Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверностьСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

пересказано неубедительно. На Исаева и прочих разоблачителей из института военной истории тоже есть книги, разоблачающие их самих.обычно на Исаева и прочих историков в погонах ссылаются люди, которые Суворова не читали, а знают о его книгах понаслышке. тут один эмигрант даже на Бернарда Шоу ссылался. дескать, не нужно есть всё ведро с дерьмом, чтобы понять, что дерьмо - невкусное.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение ALiasLag »

382: А вы другого мнения? Считаете, что нужно есть всё ведро дерьма? Или считаете, что дерьмо вкусное? На Ваш вкус Вам товарища, боюсь, будет действительно не найти.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

сравнивать книгу и дерьмо неправильно, вот что я считаю. а ваша позиция меня не удивляет: не читал, но скажу. по вашей логике книги вообще можно не читать, достаточно аннотацию просмотреть.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

мне, например этот самый Бернард Шоу не нравится. Но его книжки я с дерьмом не сравниваю. этот писатель на вас чем-то похож: тоже жил в сытой капстране и хвалил коммунизм.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

\\пересказано неубедительно.\\Считаю, что для людей умеющих логически мыслить убедительно. Для людей мыслящих на уровне верю\не верю, что бы их подвинуть к другой точке зрения нужно снисхождение святого духа. \\На Исаева и прочих разоблачителей из института военной истории\\Исаев не из института военной истории, он был точно таким же форумчанином любителем. \\тоже есть книги, разоблачающие их самих.\\Только Марка Семеныча приводить не надо, автор откровенно слабенький, если не сказать "лошьё полное", любой любитель истории может попинать и повалять в грязи. И даже лично, благо забегает на форум Экслера и милитеры. получает свою порцию звездюлей и идет строчить новые труды а ля профессор Выбегало.\\обычно на Исаева и прочих историков в погонах ссылаются люди, которые Суворова не читали, а знают о его книгах понаслышке\\Я читал, и тот и другой целиком на полке, могу сравнить. Мое глубокое убеждение что человек способный прочитать исаевский антисуворов и остаться преданным Резуну не вполне способен к логическому мышлению. Немного о Резуне.Вот этот отрывок почти стопроцентно показывает, что человек читал Резуна и судит о Манифесте с его слов. \\Манифест коммунистической партии? это где отменялась семья и вводилась "открытая общность жён"? это где "дети должны с 9 лет стать производительными работниками"?\\Конкретный резунисткий отрывок" Откроем "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации:1. Полностью ликвидировать частную собственность.2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен".3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...")4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия".Только четвертый пункт тут не выдернут из контекста.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

«1. Полностью ликвидировать частную собственность.»Манифест«Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности. Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими10. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности. Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности. Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.» «Итак, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер.»2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен".Манифест«Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов. На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции. Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.» «Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия. Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь. Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства. Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда. Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга. Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.»3. Всех детей взять на общественное воспитание.Манифест «Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении. Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения. А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса. Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращают
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

Окончание...превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.»Для желающих почитать сам Манифестhttp://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htmХотя конечно это мелочь.Несколько главных резунистких пунктиков.а) Стремленние к мировой революции и захвату мира. В том виде как описывал Резун отсутствовало. б) Какая-то особенная предвоенная агрессивность СССР. Совершенно рядовое поведение крупной державы. в) Подготовка нападения на Германию и привентивная война, центральный резунисткий тезис. Отсутствовал полностью.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

а вот википедия уверенно говорит о том, что Исаев - сотрудник ИВИ, что не мешает ему лазить по форумам.а вот я считаю, что логика как раз у Суворова. а Исаев, в основном напирает на то, что факты Суворова ничего не доказывают.вот хотя бы по вопросу "Грозы". МО признало, что такой сигнал был задан, по нему должны были быть вскрыты красные пакеты. Но что именно в них было, никто так и не сказал.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение ALiasLag »

"Мое глубокое убеждение что человек способный прочитать исаевский антисуворов и остаться преданным Резуну не вполне способен к логическому мышлению."Или работает за деньги. И пусть работает, чего ему мешать.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

ловкая казуистика сочинителей манифеста поражает! про жен: мол, мы ничего нового не придумаем, оно и так есть. про детей: так что там с работниками от 9 лет?эксплуатация не родителями, а обществом. в этом вся разница?
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

Да, Кулешов, я работаю экспедитором и получаю за это деньги.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

Но скажите тогда, товарищи. почему наша любимая власть кормила нас враньем и пришлось ждать много лет, пока не появился историк Исаев и не рассказал нам, как всё было на самом деле?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение Nastenochek »

Кстати да. Почему мы должны верить Исаеву, когда есть официальная история партии и СССР, представленная в советских учебниках? Почему бы не изучать ее? Ведь мудрое правительство и ум, честь, и совесть той эпохи - ПАРТИЯ - не обманывала свой народ!
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

\\а вот википедия уверенно говорит о том, что Исаев - сотрудник ИВИ, что не мешает ему лазить по форумам.\\Он им стал но не являлся во время написания своих первых книг. \\а вот я считаю, что логика как раз у Суворова.\\Логика Суворова, формирование новых дивизий есть признак подготовки войны и подготовки нападения. Причем подготовка нападения рождается на пустом месте. а Исаев, в основном напирает на то, что факты Суворова ничего не доказывают.\\Логика Исаева формирование новых дивизий это реорганизация армии на более совершенную мобилизационную структуру, о подготовке войны не говорит о подготовке нападения тем более. Значит этот тезис для обоснования агрессивных планов СССР использовать нельзя. И так со всеми основными тезисами. Юмор в том что без этого весь Резун превращается в сплошное голословие.\\ловкая казуистика сочинителей манифеста поражает! про жен: мол, мы ничего нового не придумаем, оно и так есть.\\А стоит ли заниматься ловлей мнимых черных кошек в темной комнате?\\так что там с работниками от 9 лет?эксплуатация не родителями, а обществом. в этом вся разница?\\То что сказал Маркс в Манифесте, то он и сказал. Там где идет речь о конкретных мерах он написал"Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры: 1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов. 2. Высокий прогрессивный налог. 3. Отмена права наследования. 4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников. 5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией. 6. Централизация всего транспорта в руках государства. 7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану. 8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия. 9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13. 10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д."Как видим про обобществление жен тут ни слова, могу добавить от себя что Маркс под обобществлением имел ввиду не вариант шведской семьи а банальную эмансипацию, и про эксплуатацию детей тоже, совершенно понятно что речь идет как раз о том что бы 6-7 летние дети не вкалывали наравне с взрослыми, а учились. Просто хочу напомнить, что всеобщего бесплатного образования повсеместно в Европе на тот момент нет. Это в общем то и есть одна из заслуг коммунистов.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

\\Но скажите тогда, товарищи. почему наша любимая власть кормила нас враньем и пришлось ждать много лет, пока не появился историк Исаев и не рассказал нам, как всё было на самом деле?\\А разве кто-то пусть даже из сторонников Сталина и СССР говорит что все было хорошо и идеально? Есть и в СССР и тем более в его исторической науке неприятные вещи.В целом в самом СССР плюсов больше минусов меньше.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

в самом СССР плюсов больше? ой-ли? а что значит в целом?СССР при Сталине и СССР при Брежневе это большая разница.хотите перечислю самые большие плюсы? 1. Плата за учебу в старших классах средней школы и вузах. с 1940 по 1956.2. Запрет на перемену места работы с 1940. 3. опоздание на работу больше, чем на 21 минуту приравнивается к прогулу и вам светит срок. это тоже в мирном 1940 году.4. импорт зерна с 1963 года. 5. такая же, как щас структура экспорта. сырье и военная техника.6. паспортная система СССР - существенный плюс, наверное самый существенный.7. Свободный выезд из страны фактически невозможен.8. экология. страну загадили на века.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

"Хотя конечно это мелочь.Несколько главных резунистких пунктиков.а) Стремленние к мировой революции и захвату мира. В том виде как описывал Резун отсутствовало.б) Какая-то особенная предвоенная агрессивность СССР. Совершенно рядовое поведение крупной державы.в) Подготовка нападения на Германию и привентивная война, центральный резунисткий тезис. Отсутствовал полностью"1. а в каком виде присутствовало? 2. никакой агрессивности, понятно не было, разве что В прибалтике, польше и финляндии проявили агрессивность - но это семечки, конечно. рядовое поведение крупной державы. 3.полностью? да вот хотя бы о количестве военной техники. У Гитлера 3500 танков - он явный агрессор. а у сталина - 23 000 танков. Сталин - не агрессор.это - Рядовое поведение крупной державы? ни у какой страны столько не было.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение zig »

"Да? а сами вы, без помощи товарища Помогайбо, обнаружили эти передергивания?"Зачем? Меня эта тема никогда особо не интересовала. А книга Помогайбо так кстати попалась, прочитал её в своё время."а какие это передергивания?"1. Цитаты вырываются из контекста, и им придаётся порой совершенно обратный смысл.2. Берутся из головы цифры (как, например, эти "23000 танков"). Неужто действительно столько было? И куда всё потом делось? Почему гитлеровские армии вторжения не разбились о непобедимую мощь Красной Армии?3. Безосновательные додумывания и домысливания. Какой-то сов. танк был с приставкой "А". Резун уверенно утверждает: А - значит "автострадный". Откуда это следует?4. Из головы берутся несуществующие армии, вроде армии из "политических преступников", вместо формы - тюремная роба)))И т.д. и т.п.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

все эти заявления говорят о том, что вы не читали суворова и выносите свои суждения, прочитав Помогайбо. 1. можете привести пример такой цитаты?2. беруться из головы? а у вас какие цифры? Тут есть товарищ Баринов - ярый противник Суворова, но с этими цифрами он согласен. а помогайбо что говорит о количестве танков и самолетов? может какие-то другие цифры называет?3. Еще раз говорит о том, что Суворова вы не читали. он не утверждал, он предположил. так и написано: "не берусь утверждать...24. не тюремная роба, а черные шинели. и какие из 28 армий взяты из головы?
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

ваша позиция ясна: не читал, но скажу.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение kleon2000 »

Дмитрий Софьин."2. Берутся из головы цифры (как, например, эти "23000 танков"). " Эти цифры подтверждает Жуков Г.К. в "Воспоминаниях размышлениях"
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение zig »

Остаётся вопрос - куда эта мощь делась? Почему гитлеровские армии не разбились об неё 22 июня?
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

на этот вопрос и отвечает Суворов.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение kleon2000 »

Дмитрий Софьин.Дмитрий, я смотрел по "Дискавери" передачу про начало ВОВ. Англичане (?) объясняют это, на мой взгляд, очень толково. Причины такие:1) Репрессии породившие в командном составе страх за принятие самостоятельных решений.2) Слишком большое количество танков и таким образом невозможность хорошо подготовить достаточное количество экипажей.3) Слабость советской ремонтной базы. Если из за ерунды выходил из строя один танк, то экипаж пересаживался на другой.4) Немцы знали что они делают, русские нет ( как я понял, это о хаосе в войсках в первые дни войны)5) Большое количество устаревших танков. Англичане считают, что немцы оказали русским большую услугу избавив их от этого металлолома.Английское резюме. Цифры в этом случае не играют никакой роли, у немцев было неоспоримое преимущество.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение zig »

№404Ну да. Отвечает. Цитирую недословно - если невольно передёргиваю, поправьте:"Армии готовились к наступлению, а не к обороне. Именно потому, что они изготовились к наступлению, их гитлеровцы и смогли разбить. На аэродромах разбомбили все (почти) самолёты, в парках разбомбили все (почти) танки". Я верно привёл мысль Резуна?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»