Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

Вот гады!!! А чьи это слова, не подскажете: "Диктатура пролетариата, это ничем не ограниченная, ни какими законами, никакими абсолютно правилами не стесненная, непосредственно на насилие опирающаяся власть"?

[Bobych]

Ха-ха)))) Вопрос конечно совсем не в тему был?Во-первых, надо рассеять застоявшееся недоразумение, связанное с наличием в трудах В.И.Ленина таких "устрашающих" определений диктатуры, как "ничем не ограниченная, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стеснённая, непосредственно на насилие опирающаяся власть", "власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами"[12] и т.п. Как правило, в контексте таких высказываний речь идёт о совершенно конкретном моменте взятия власти революционным пролетариатом. Но в момент взятия власти ЛЮБОЙ революционный класс, а не только пролетариат, "не связан никакими законами" и опирается непосредственно на насилие, ибо в этой точке исторического процесса меняется государственный строй. Т.е., в любой революции имеется критический отрезок, когда старые законы уже не действуют, а новые ещё не успели утвердиться. И класс, взявший (или берущий) власть,– в самом деле,– вынужден на этом отрезке опираться непосредственно на революционный диктат, насилие. Правомерность такой ситуации признавалась и основоположниками буржуазной демократии.

[Bobych]

это слова кандидата философских наук Т.ХАБАРОВой.Мне самому лень))

[kleon2000]

Ну и когда же начали действовать "новые" законы?

[Wave_is]

Классная тема!

[troyes]

"Гражданскую войну же белые развязали!"жалкие попытки в 1917 никакого отношения к гражданской войне не имеют. никто там ни с кем не воевал. гражданская война у нас - полная аналогия с революционной Францией. там радикальные толпы парижан разгромили Конвент,изгнав оттуда законно избранных представителей. у нас матросы закрыли Учредительное Собрание, разогнав законно избранных представителей населения.Результат одинаковый в обоих случаях. Как во Франции прикрываясь именем жирондистов поднялась контрреволюция и вообще все оппозиционные силы, так и у нас прикрываясь Комучем, который потом свергли, действовали все противники режима, от монархистов до крайних социалистовВойну спровоцировали красные, абсолютно нелегитимная власть , действовавшая грубой силой и террором, что не могло не спровоцировать реакции. Если бы НЭП был введен годами раньше, а террор не носил таких крайних форм, то война закончилась бы намного раньше

[troyes]

"Что там обещали большевики? декрет о мире?"да они чего угодно бы пообещали, лишь бы власть удержать.декрет о мире нужен был чтоб распустить старую армию, которой они боялись, и чтоб завоевать симпатии солдат. так и декрет о земле, стыренный у эсеров, который был не очень близок большевикам в общем то

[sirius26]

А вот еще лозунг: "Превратим Сибирь каторжную - в Сибирь социалистическую!". в итоге ввели во время войны и не отменяли после официальное понятие "каторга". и еще: вот, товарищ Хрущев сказал: догнать и перегнать Америку по производству мяса и молока и пр.и чего? догнали? товарищи Демичев, Кулешов, Травников и Доррер называют колхозы прогрессивным явлением, очень нужным и полезным. только вот эти самые прогрессивные колхозы так и не обеспечили нам тот заданный партией уровень. сами вышеозначенные товарищи, понятное дело, в колхозах ни жить, ни работать не хотят и не будут. им бы командовать и из своей квартиры в городе рассказывать таким вот серостям сиволапым, как мы, о том, что социалистическая идея по сути своей святая и вечная.

[troyes]

"вот, товарищ Хрущев сказал: догнать и перегнать Америку по производству мяса и молока и пр.и чего? догнали?"При Хрущеве строили 2 млн квартир в год. Жилье тогда не было проблемой, а сейчас оно несбыточная мечта для многихПри Маленкове и Хрущеве уровень пенсий в СССР был выше чем во всех странах ЕвропыПри Хрущеве уровень медицины был выше чем в ЕвропеТак что - кое в чем и догнали" называют колхозы прогрессивным явлением, очень нужным и полезным. "Ага, фабрики по гниению зерна. До колхозов зерно вывозили, при них - в страну пришлось ввозить. На это убогий аргумент - а при царе голодали регулярно. Так и при большевиках - регулярно, только умирали уже не десятками тысяч, а миллионами. Пока не стали ввозить зерно Колхозы может в теории прогрессивны, но - не задалось что то"сами вышеозначенные товарищи, понятное дело, в колхозах ни жить, ни работать не хотят и не будут"Как и большевики. Более того, когда " рабочая оппозиция" выдвинула требование, чтоб все руководящие кадры хотя бы 3 месяца проработали на заводе, это требование было отвергнуто с крайним и искренним возмущением

[troyes]

вообще, какой смысл обсуждать пропаганду. тогда была дешевая и тупая, сейчас еще хуже. нац проекты, материнский капитал - все то же фуфло

[webgid]

Ммм... значит вам угодно, сравнить, что пообещали большевики, и что они выполнили? Ну что ж, давайте померяемся))...Итак:Мир без аннексий и контрибуций - выполнилиПерерастание войны империалистической в войну гражданскую - выполнилиКоммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны - выполнилиЛиквидация безграмотности - выполнилиВраг будет разбит, победа будет за нами - выполнилиА что нам обещал Путин? Пока только удвоить ВВП, и то не выполнил))))...

[Jonia]

Сергей, шо, и коммунизьм советская власть построила? Что-то я этого не заметил в свое время:)))))Хрущев обещал, что я должен был уже в первый класс пойти при коммунизме:))))))

[Jonia]

А кто хвалит колхозы, видать, не жил в то время, и не ездил каждую осень в школе или в университете выковыривать турнепс из мерзлой земли.

[viksky]

Друзья мои, чтобы быть близкими к истине и не лгать при помощи правды, давайте-ка не вырывать действия (или бездействие) Правительства СССР из исторического контекста. И не стоит забывать о параллелях со странами-соседями. Опять же, не стоит забывать о том, что СССР отнюдь не маленькая страна - поэтому её нельзя мерить по меркам Центральной Европы и США. И не стоит забывать о старте, с которого СССР начинал: разрушенная гражданской войной и интервенцией экономика, Холодная война, которая начата была сразу после провозглашения власти большевиками, и продолжается со сей день, постоянная угроза войны на несколько фронтов... Не забывайте об этих и сотнях других факторов, да и о параллелях с другими странами не забывайте. Все же история - наука, а не кафедра прокурора-обвинителя.

[webgid]

Хрущёв обещал построить коммунизм к 80-му году, вместо коммунизма провели олимпиаду)))...>А кто хвалит колхозы, видать, не жил в то время, и не ездил каждую осень в школе или в университете выковыривать турнепс из мерзлой земли.Ага, мы белая кость, офисный планктон, нам турнепс копать западло, пусть его за нас деревенское быдло копает... Причём картошку у себя на даче копать никто западлом не считает, все едут и копают, да ещё радуются, что много выросло...

[troyes]

Я на даче картошку не копаю. И считаю что загон студентов на работы, что тогда, что сейчас - это уродство экономики

[Nastenochek]

Ну да, это нормально - студенты ездят в колхозы в качестве сельскохозяйственных рабочих. Это по-советски. Мне вообще интересно, а есть что-то, что ярые сталинисты и фанаты СССР, не оправдали и не простили мудрому советскому руководству?

[webgid]

>Мне вообще интересно, а есть что-то, что ярые сталинисты и фанаты СССР, не оправдали и не простили мудрому советскому руководству?Слишком добрый был товарищ Сталин))). Верил в людей слишком сильно... Мало врагов народа перестрелял. Да ещё я не могу простить товарищу Сталину, что он осудил чечено-ингушский народ по их законам адата "за преступления одного отвечает весь род" и выселил, вместо того, чтобы судить их по законам советского уголовного кодекса - тогда бы 90% мужского населения с их воровством, разбоем и дезертирством в военное время стопроцентно попали бы под расстрельные статьи, и сейчас на Кавказе был бы мир, никто бы там щас не воевал.>Ну да, это нормально - студенты ездят в колхозы в качестве сельскохозяйственных рабочих. Это по-советски. А вообще-то это нормально. Я считаю, что это было бы хорошо, даже если бы было невыгодно экономически. Две недели в году помахать лопатой на природе и для здоровья полезно, и в мозгах резкое просветление вызывает - у людей, по причине второго высшего образования свято верящих, что булка растёт на дереве в кладовке магазина. Резкие спазмы ужаса при мысли как бы они чего не сделали своими руками, такое предложение вызывает только у прочно усевшихся на народной шее тунеядцев.

[netozoid]

\\Мне вообще интересно, а есть что-то, что ярые сталинисты и фанаты СССР, не оправдали и не простили мудрому советскому руководству?\\Живого Хрущева:-)Вообще совершенно глупо подходить к советской власти что она строилась на лжи. На правде не строится ни одна власть, просто другая власть и строится на другом типе лжи. Власть судят по делам. И тут заслуг у тех кто пришел после коммунистов и тех у кого коммунисты власть забирали сравнимого уровня просто нет. Суд окончен, приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

[Pashtet]

Советский союз - было самое мощное, справедливое и свободное государство в мире!Я просто не понимаю как можно гнать на это государство! тем более людям которые интересуются историей!Это обычно просто всякие дэбилы даже не знающие Сталина кричат что СССР это плохо!Но вы! господа вы меня удевляете!

[WKaty]

#42Самый толковый пост во всей теме.

[ALiasLag]

Выражаю соболезнование господам, которым так плохо, что они закатывают истерики по поводу давно уничтоженного СССР.Не лучше ли поговорить очём-нибудь духоподъёмном из современности?

[WKaty]

Хм... а таковое есть?

[webgid]

Например, о победе Еблана на евровидении? Урааааааааа!!!! Да, ещё большой Тарабарский таки отдали кетайцам, вот путен молодец - обещал отдать, и отдал, не то, что эти лживые камуняги со своими лозунгами.

[Nastenochek]

#46А калмыков по каким "их" законам выселяли ?