Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность ⇐ Советская Россия, СССР

[sirius26]

а Андропова поругали даже при Черненко, не говоря уже о Горбачеве.

[sirius26]

А Сергей Ответственный - видимо очень хочет возвращения в СССР! только вот в колхозе работать за трудодни и без пенсии он почему-то не хочет...странно...

[sirius26]

а такой вроде бы ответственный...

[netozoid]

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин \\вот падлы то какие, а? сами вырастили хлеб и еще имеют наглость его держать?\\Вы глава государства, у вас 100 лимонов с лихвым населения сельского и к примеру 30 городского. В один прекрасный момент складывается ситуация что сельское населения перестает сдавать продукты по установлеными вами ценам. Платить за продукты больше вы не в состоянии, ваша казна не позволяет, город и вообще государственные службы на грани голода. Ваши действия? \\Ааа! Знакомые какие слова!\\Хорошо. Не будем употреблять не любимого термина. Цены на то что вы можете поставить в качестве экспорта сильно упали, в разы, где-то на порядки. Теперь экспортировав определённое количество товара получите в лучшем случае 30% от того что получили бы еще пару лет назад. Так яснее? Иван Чемоданов \\Не было никакого загнивания НЭПа, внимательно учим матчасть \\Именно внимательно учим матчасть, вспоминаем что случалось при НЭПе, такие вещи как продовольственные кризисы, а также почему они случались, а также думаем над перспективами развития.

[sirius26]

но вот НЭП свернули и наступило благоденствие!!!не для прокорма населения в городах понадобилась коллективизация. а для того, чтобы вооружаться. средства из деревни шли отнюдь не горожанам в желудки в виде еды, а на строительство новых заводов.

[netozoid]

\\но вот НЭП свернули и наступило благоденствие!!!\\Пока вопрос вам тот же что и Дмитрию. Ваши действия? С остальным после ответа.

[sirius26]

мои действия? свернуть социализм.

[netozoid]

\\мои действия? свернуть социализм. \\Продолжаем.Ваши практические действия по сворачиванию социализма. На тот исторический момент.

[sirius26]

отмена монополии внешней торговли. преференции наиболее состоятельным и проворным нэпманам. распродажа гос. земли крестьянским хозяйствам в рассрочку. снижение налогового бремени. сокращение бюрократии и конечно же репрессии в отношении комиссаров в пыльных шлемах, несогласных с линией партии. также: акционирование предприятий, кроме оборонных, и продажа долей в частную собственность.

[sirius26]

Это и дало бы деньги на приобретение технологий и оборудования для заводов и индустриализации. Конечно не в таких масштабах.

[netozoid]

\\отмена монополии внешней торговли. преференции наиболее состоятельным и проворным нэпманам. распродажа гос. земли крестьянским хозяйствам в рассрочку. снижение налогового бремени. сокращение бюрократии и конечно же репрессии в отношении комиссаров в пыльных шлемах, несогласных с линией партии. также: акционирование предприятий, кроме оборонных, и продажа долей в частную собственность.\\Преткновение первое - городской голод, вы его не решили. Город начинает дохнуть с голоду, восстание и свержение вашей власти.

[sirius26]

а с чего быть голоду? и к тому же в 1932-33 был голод и что? свергнули власть?

[sirius26]

а с нехваткой продовольствия выкрутились бы. как в гражданскую.

[netozoid]

\\а с чего быть голоду?\\С того что продовольствия получаемого обычным до этого путем через продналог у вас нет. А рыночные цены превышают покупательные способности городского населения раз в пять. \\ и к тому же в 1932-33 был голод и что? свергнули власть?\\Нет, не свергли, город с голоду не умирал. А вот в феврале 17-го свергли, в городах. И опасногсть свержения была.\\а с нехваткой продовольствия выкрутились бы. как в гражданскую.\\Введение продразверстки? Хорошо смотрим дальше.\\распродажа гос. земли крестьянским хозяйствам в рассрочку.\\Ничего не даст. Земля и так фактически у них поскольку говорим мы о дколлективизационных временах.\\снижение налогового бремени.\\Лишит вас и так скудных финансовых средств. \\сокращение бюрократии\\А кто для вас будет вести продразверстку? \\акционирование предприятий, кроме оборонных, и продажа долей в частную собственность.\\Собственно в какой-то степени существует уже на обсуждаемый период времени масса мелких непманских предприятий уже в ЧС, и масса концессий с зарубежными фирмами. Грубо говоря вы почти ничего не делаете, если вы распрододите то что имеете то выручите немножко денежки, не забываем про Great Depression. И немножко индустриализируетесь. Дальше варианты развития, пессемистичный вы постоянно будете вынужденны сидеть на продразверстке, оптимистичный вы будете сидеть на ней периодически, и будете по немного индустриализироваться. Кончится тем что вас либо вначале почикают соседи вроде Польши и Финляндии, а потом вас загеноцидит Гитлер, либо вас просто загеноцидит Гитлер.

[sirius26]

а с нехваткой справились бы стихийными рынками и меновой торговлей на первоначальном этапе.трудности конечно были бы. но только по началу. я думаю - потом все устаканилось бы.а снижение налогов только по началу снизило бы доходы бюджета. а увеличились доходы также и путем ликвидации кормушек, вроде Коминтерна. а земля не у крестьян. Большая часть - государственная. я же говорю о раздаче этой земли. или вы думаете, что вся землица была под приусадебные участки разобрана?и с чего вы взяли, что финны и поляки очень хотели нас захватить? не надо такими слабыми нас представлять. только из-за того, что какой-то депутат сейма кричал о том, что надо напасть на СССР - не следует делать выводов о неизбежности нападения.а пришел бы Гитлер к власти, если бы не было такой мощной КПГ? Ком партия германии сохранилась бы, но без мощной финансовой подпитки стала бы маргинальной партийкой. тогда антифашистские силы в Германии стали бы на сторону социал-демократов.

[netozoid]

\\а с нехваткой справились бы стихийными рынками и меновой торговлей на первоначальном этапе.\\Не справились бы. Они в реальности существовали и не справились. \\а снижение налогов только по началу снизило бы доходы бюджета. а увеличились доходы также и путем ликвидации кормушек, вроде Коминтерна.\\Увеличение доходов от закрытия коминтерна не было бы настолько радикальным, что бы покрыть все бюджетную сферу. И как вы собираетесь снижать налоги? На что? Большая часть из них приходилась по сути на крестьян в виде продналога. Это уже есть, и этого не хватило в реальности и вы сами согласились что потребуется разверстывание. \\ а земля не у крестьян. Большая часть - государственная. я же говорю о раздаче этой земли. или вы думаете, что вся землица была под приусадебные участки разобрана?\\Вы думаете что вся крестьянская земля это только приусадеьные хозяйства, нопомню мы говорим о времени до коллективизации.\\и с чего вы взяли, что финны и поляки очень хотели нас захватить?\\Не нас целиком, а каждый свой кусочек, они реально это делали в ходе Гражданской, если вы будете разверствыть населения если у вас будут голодные бунты в городах, а им подкинут кредитов и оружия они вновь поробуют.\\не надо такими слабыми нас представлять.\\Мы именно такие слабые и есть,с плоховооруженной армий милиционного типа. \\пришел бы Гитлер к власти, если бы не было такой мощной КПГ?\\Думаю что пришел, особенно если учесть что часть тех кто раннее голосовал за коммунистов, в последствии поддерживал Гитлера. Все работает на две стороны. И на нас хватило бы не могучего вермахта, а даже более скромного рейхсвера если чуть подрастить и вооружить.

[troyes]

"Мы именно такие слабые и есть,с плоховооруженной армий милиционного типа"с какой стати в 30м году у нас была плохо вооруженная армия милиционного типа? мы сейчас можем по разному гадать и решать, что было бы, чего не было бы. но отъем у крестьян их хлеба, превращение их в рабов и обрекание миллионов на голод и смерть, уничтожение способного и производительного кулачества - это бездарность и уродливость руководствакоторое не способно никоим образом стимулировать свое население, которое не может произвести даже забор хлеба без крови и убийств - потому что у Сталина было маниакальное представление что крестьяне видите ли утаивают хлеб - он так и ответил это в письме Шолохову, который описывал ему ужасы коллективизации

[webgid]

Дмитрий, два вопроса:1)У вас есть какие-либо документальные доказательства, что крестьяне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отдавали весь хлеб до зёрнышка?2)Как бы вы сами поступили на месте крестьянина того времени - сдавали бы всё, или часть прятали, просто на всякий случай?

[troyes]

а у вас есть доказательства что не отдавали? но речь даже о другом. о том что Шолохов писал Сталину, что его активисты выгребают до зернышка, оставляя людей на голодную смерть - а тот отвечал, что дескать нет, те крестьяне хитрые сволочи, на самом деле припрятываютпричем Шолохов был очевидец событий, а Сталин - сидел за 1000 км и упорно повторял что все не так как ему докладываютесли б припрятывали - не умерли бы миллионы потом от голода. у них забрали даже посевочное зерно, как и в 1918-1921, когда был рукотворный голод в Поволжье

[webgid]

Дмитрий, вы не ответили ни на первый мой вопрос, ни на второй. Я жду ответа.Мои соображения по этой ситуации:1)Я не отрицаю, что в некоторых ситуациях выгребали даже посевное зерно - такие случаи были.2)Но была и ещё такая ситуация, и её не отрицайте уже вы - кое-где крестьяне, недовольные советским государством, решили сеять хлеб из расчёта только себе на прокорм, а на сдачу не растить, в расчёте, что крайнее не отнимут - а родному советскому государству шиш ядрёный. Как после этого надо было с ними поступать? Надо было свернуть социализм, а кровавый теран Сталин приказал последнее отнимать? Ага, щас. Для справки - если я сейчас не буду платить коммунальные платежи, через полгода приедут судебные приставы, выкинут мебель на улицу и вышвырнуть меня вместе с больной женой и стариками родителями хоть на снег - такие случаи уже были. И почему-то кровавый тиран Путин не спешит сворачивать капитализм ради моего удобства.3)Вы почему-то полагаете, что Шолохов очевидец, ему на месте виднее - а Сталин в Москве только киндзмараули пьёт, да с Берией за картишками решает кого бы ему зарепрессировать. Сталин, вообще-то действующий глава государства и ему на стол ОБЯЗАНА регулярно поступать свежая и точная информация обо всём. Другое дело, что иногда не поступала, в этом, наверно тоже Сталин виноват - что не ясновидел? Шолохов очевидец, он видел только местные события, а у отца народов на столе карта и оперативные донесения - в селе Козлодоево 100 человек сдали по 100 пудов зерна, а в селе Дерипупово 100 человек сдали по 50 и говорят, что больше не выросло. Что бы вы сами подумали в такой ситуации? Что срочно пора вводить капитализм - при социализме не растёт?

[sirius26]

вот! именно по этому забивали скот, дабы никому не досталось.большевики изнасиловали деревню.и что бы там Сергей Ответственный ни говорил, крестьяне вспоминали царские времена с ощущением, что их опять обманули, так же как и в 1861.

[sirius26]

товарищ, ответственный! представьте, что к вашим соседям приходили товарищи в черном и отобрали все, что можно, кроме койки и стола. вы знаете, что и к вам придут. что вы сделаете? отдадите или молотком расху...те свой комп?

[webgid]

Я не могу такое представить. Ваши больные фантазии - вы такое и представляйте.Если мне убедительно объяснят, что мой комп очень нужен для страны, могу и отдать.

[sirius26]

Я вам объясняю! отдайте комп! он очень пригодится в райкоме Аликовского района ЧР. Им народ кормить нало!!!! он им нужнее чем вам! когда к вам зайти?

[webgid]

1)Что-то мне подсказывает, что уж что-что, а комп в райкоме найдётся.2)Глупо вести мой комп через полстраны в Чечню. Проще там на месте у кого-нибуть отнять.3)Следовательно, если ко мне нагрянут революционные комиссары с таким требованием, я пойму, что это оборотни в погонах прикрывают революцией свои тёмные делишки. Такое случается во все времена, и тогда такое тоже наверняка случалось. И сейчас случается. Пару лет назад у меня менты отняли 400 рублей, потому, что "ты прошёл по газону, а штраф за это 7,5 долларов за полметра". При этом как-то нехорошо держались за дубинки и толкали плечом в сторону автозака, поэтому я отдал. Тоже, наверное, козни кровавого диктатора Путина, который лично приказал милиции грабить народ. Через 70 лет запишусь в "жертвы политических репрессий тоталитарного путенского режима" и буду говорить, что приехала домой бригада ОМОНАа и апеллируя к капиталистической сознательности и объясняя, что стране срочно нужна помощь в деле вступления в ВТО забрали 40 миллионов...А вообще чего я объясняю человеку с больной фантазией? Если вам кажется, что кровавые комуняки, придя к власти, тут же побегут реквизировать ваш комп, обратитесь к врачу, вам помогут. Посадят в закрытое помещение с мягкими стенами и решётками на окнах - там до вас никакие комуняки не доберуться))...