Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверностьСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

а Андропова поругали даже при Черненко, не говоря уже о Горбачеве.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

А Сергей Ответственный - видимо очень хочет возвращения в СССР! только вот в колхозе работать за трудодни и без пенсии он почему-то не хочет...странно...
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

а такой вроде бы ответственный...
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин \\вот падлы то какие, а? сами вырастили хлеб и еще имеют наглость его держать?\\Вы глава государства, у вас 100 лимонов с лихвым населения сельского и к примеру 30 городского. В один прекрасный момент складывается ситуация что сельское населения перестает сдавать продукты по установлеными вами ценам. Платить за продукты больше вы не в состоянии, ваша казна не позволяет, город и вообще государственные службы на грани голода. Ваши действия? \\Ааа! Знакомые какие слова!\\Хорошо. Не будем употреблять не любимого термина. Цены на то что вы можете поставить в качестве экспорта сильно упали, в разы, где-то на порядки. Теперь экспортировав определённое количество товара получите в лучшем случае 30% от того что получили бы еще пару лет назад. Так яснее? Иван Чемоданов \\Не было никакого загнивания НЭПа, внимательно учим матчасть :)\\Именно внимательно учим матчасть, вспоминаем что случалось при НЭПе, такие вещи как продовольственные кризисы, а также почему они случались, а также думаем над перспективами развития.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

но вот НЭП свернули и наступило благоденствие!!!не для прокорма населения в городах понадобилась коллективизация. а для того, чтобы вооружаться. средства из деревни шли отнюдь не горожанам в желудки в виде еды, а на строительство новых заводов.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

\\но вот НЭП свернули и наступило благоденствие!!!\\Пока вопрос вам тот же что и Дмитрию. Ваши действия? С остальным после ответа.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

мои действия? свернуть социализм.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

\\мои действия? свернуть социализм. \\Продолжаем.Ваши практические действия по сворачиванию социализма. На тот исторический момент.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

отмена монополии внешней торговли. преференции наиболее состоятельным и проворным нэпманам. распродажа гос. земли крестьянским хозяйствам в рассрочку. снижение налогового бремени. сокращение бюрократии и конечно же репрессии в отношении комиссаров в пыльных шлемах, несогласных с линией партии. также: акционирование предприятий, кроме оборонных, и продажа долей в частную собственность.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

Это и дало бы деньги на приобретение технологий и оборудования для заводов и индустриализации. Конечно не в таких масштабах.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

\\отмена монополии внешней торговли. преференции наиболее состоятельным и проворным нэпманам. распродажа гос. земли крестьянским хозяйствам в рассрочку. снижение налогового бремени. сокращение бюрократии и конечно же репрессии в отношении комиссаров в пыльных шлемах, несогласных с линией партии. также: акционирование предприятий, кроме оборонных, и продажа долей в частную собственность.\\Преткновение первое - городской голод, вы его не решили. Город начинает дохнуть с голоду, восстание и свержение вашей власти.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

а с чего быть голоду? и к тому же в 1932-33 был голод и что? свергнули власть?
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

а с нехваткой продовольствия выкрутились бы. как в гражданскую.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

\\а с чего быть голоду?\\С того что продовольствия получаемого обычным до этого путем через продналог у вас нет. А рыночные цены превышают покупательные способности городского населения раз в пять. \\ и к тому же в 1932-33 был голод и что? свергнули власть?\\Нет, не свергли, город с голоду не умирал. А вот в феврале 17-го свергли, в городах. И опасногсть свержения была.\\а с нехваткой продовольствия выкрутились бы. как в гражданскую.\\Введение продразверстки? Хорошо смотрим дальше.\\распродажа гос. земли крестьянским хозяйствам в рассрочку.\\Ничего не даст. Земля и так фактически у них поскольку говорим мы о дколлективизационных временах.\\снижение налогового бремени.\\Лишит вас и так скудных финансовых средств. \\сокращение бюрократии\\А кто для вас будет вести продразверстку? \\акционирование предприятий, кроме оборонных, и продажа долей в частную собственность.\\Собственно в какой-то степени существует уже на обсуждаемый период времени масса мелких непманских предприятий уже в ЧС, и масса концессий с зарубежными фирмами. Грубо говоря вы почти ничего не делаете, если вы распрододите то что имеете то выручите немножко денежки, не забываем про Great Depression. И немножко индустриализируетесь. Дальше варианты развития, пессемистичный вы постоянно будете вынужденны сидеть на продразверстке, оптимистичный вы будете сидеть на ней периодически, и будете по немного индустриализироваться. Кончится тем что вас либо вначале почикают соседи вроде Польши и Финляндии, а потом вас загеноцидит Гитлер, либо вас просто загеноцидит Гитлер.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

а с нехваткой справились бы стихийными рынками и меновой торговлей на первоначальном этапе.трудности конечно были бы. но только по началу. я думаю - потом все устаканилось бы.а снижение налогов только по началу снизило бы доходы бюджета. а увеличились доходы также и путем ликвидации кормушек, вроде Коминтерна. а земля не у крестьян. Большая часть - государственная. я же говорю о раздаче этой земли. или вы думаете, что вся землица была под приусадебные участки разобрана?и с чего вы взяли, что финны и поляки очень хотели нас захватить? не надо такими слабыми нас представлять. только из-за того, что какой-то депутат сейма кричал о том, что надо напасть на СССР - не следует делать выводов о неизбежности нападения.а пришел бы Гитлер к власти, если бы не было такой мощной КПГ? Ком партия германии сохранилась бы, но без мощной финансовой подпитки стала бы маргинальной партийкой. тогда антифашистские силы в Германии стали бы на сторону социал-демократов.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение netozoid »

\\а с нехваткой справились бы стихийными рынками и меновой торговлей на первоначальном этапе.\\Не справились бы. Они в реальности существовали и не справились. \\а снижение налогов только по началу снизило бы доходы бюджета. а увеличились доходы также и путем ликвидации кормушек, вроде Коминтерна.\\Увеличение доходов от закрытия коминтерна не было бы настолько радикальным, что бы покрыть все бюджетную сферу. И как вы собираетесь снижать налоги? На что? Большая часть из них приходилась по сути на крестьян в виде продналога. Это уже есть, и этого не хватило в реальности и вы сами согласились что потребуется разверстывание. \\ а земля не у крестьян. Большая часть - государственная. я же говорю о раздаче этой земли. или вы думаете, что вся землица была под приусадебные участки разобрана?\\Вы думаете что вся крестьянская земля это только приусадеьные хозяйства, нопомню мы говорим о времени до коллективизации.\\и с чего вы взяли, что финны и поляки очень хотели нас захватить?\\Не нас целиком, а каждый свой кусочек, они реально это делали в ходе Гражданской, если вы будете разверствыть населения если у вас будут голодные бунты в городах, а им подкинут кредитов и оружия они вновь поробуют.\\не надо такими слабыми нас представлять.\\Мы именно такие слабые и есть,с плоховооруженной армий милиционного типа. \\пришел бы Гитлер к власти, если бы не было такой мощной КПГ?\\Думаю что пришел, особенно если учесть что часть тех кто раннее голосовал за коммунистов, в последствии поддерживал Гитлера. Все работает на две стороны. И на нас хватило бы не могучего вермахта, а даже более скромного рейхсвера если чуть подрастить и вооружить.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение troyes »

"Мы именно такие слабые и есть,с плоховооруженной армий милиционного типа"с какой стати в 30м году у нас была плохо вооруженная армия милиционного типа? мы сейчас можем по разному гадать и решать, что было бы, чего не было бы. но отъем у крестьян их хлеба, превращение их в рабов и обрекание миллионов на голод и смерть, уничтожение способного и производительного кулачества - это бездарность и уродливость руководствакоторое не способно никоим образом стимулировать свое население, которое не может произвести даже забор хлеба без крови и убийств - потому что у Сталина было маниакальное представление что крестьяне видите ли утаивают хлеб - он так и ответил это в письме Шолохову, который описывал ему ужасы коллективизации
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение webgid »

Дмитрий, два вопроса:1)У вас есть какие-либо документальные доказательства, что крестьяне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отдавали весь хлеб до зёрнышка?2)Как бы вы сами поступили на месте крестьянина того времени - сдавали бы всё, или часть прятали, просто на всякий случай?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение troyes »

а у вас есть доказательства что не отдавали? но речь даже о другом. о том что Шолохов писал Сталину, что его активисты выгребают до зернышка, оставляя людей на голодную смерть - а тот отвечал, что дескать нет, те крестьяне хитрые сволочи, на самом деле припрятываютпричем Шолохов был очевидец событий, а Сталин - сидел за 1000 км и упорно повторял что все не так как ему докладываютесли б припрятывали - не умерли бы миллионы потом от голода. у них забрали даже посевочное зерно, как и в 1918-1921, когда был рукотворный голод в Поволжье
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение webgid »

Дмитрий, вы не ответили ни на первый мой вопрос, ни на второй. Я жду ответа.Мои соображения по этой ситуации:1)Я не отрицаю, что в некоторых ситуациях выгребали даже посевное зерно - такие случаи были.2)Но была и ещё такая ситуация, и её не отрицайте уже вы - кое-где крестьяне, недовольные советским государством, решили сеять хлеб из расчёта только себе на прокорм, а на сдачу не растить, в расчёте, что крайнее не отнимут - а родному советскому государству шиш ядрёный. Как после этого надо было с ними поступать? Надо было свернуть социализм, а кровавый теран Сталин приказал последнее отнимать? Ага, щас. Для справки - если я сейчас не буду платить коммунальные платежи, через полгода приедут судебные приставы, выкинут мебель на улицу и вышвырнуть меня вместе с больной женой и стариками родителями хоть на снег - такие случаи уже были. И почему-то кровавый тиран Путин не спешит сворачивать капитализм ради моего удобства.3)Вы почему-то полагаете, что Шолохов очевидец, ему на месте виднее - а Сталин в Москве только киндзмараули пьёт, да с Берией за картишками решает кого бы ему зарепрессировать. Сталин, вообще-то действующий глава государства и ему на стол ОБЯЗАНА регулярно поступать свежая и точная информация обо всём. Другое дело, что иногда не поступала, в этом, наверно тоже Сталин виноват - что не ясновидел? Шолохов очевидец, он видел только местные события, а у отца народов на столе карта и оперативные донесения - в селе Козлодоево 100 человек сдали по 100 пудов зерна, а в селе Дерипупово 100 человек сдали по 50 и говорят, что больше не выросло. Что бы вы сами подумали в такой ситуации? Что срочно пора вводить капитализм - при социализме не растёт?
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

вот! именно по этому забивали скот, дабы никому не досталось.большевики изнасиловали деревню.и что бы там Сергей Ответственный ни говорил, крестьяне вспоминали царские времена с ощущением, что их опять обманули, так же как и в 1861.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

товарищ, ответственный! представьте, что к вашим соседям приходили товарищи в черном и отобрали все, что можно, кроме койки и стола. вы знаете, что и к вам придут. что вы сделаете? отдадите или молотком расху...те свой комп?
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение webgid »

Я не могу такое представить. Ваши больные фантазии - вы такое и представляйте.Если мне убедительно объяснят, что мой комп очень нужен для страны, могу и отдать.
Аватара пользователя
Автор темы
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение sirius26 »

Я вам объясняю! отдайте комп! он очень пригодится в райкоме Аликовского района ЧР. Им народ кормить нало!!!! он им нужнее чем вам! когда к вам зайти?
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность

Сообщение webgid »

1)Что-то мне подсказывает, что уж что-что, а комп в райкоме найдётся.2)Глупо вести мой комп через полстраны в Чечню. Проще там на месте у кого-нибуть отнять.3)Следовательно, если ко мне нагрянут революционные комиссары с таким требованием, я пойму, что это оборотни в погонах прикрывают революцией свои тёмные делишки. Такое случается во все времена, и тогда такое тоже наверняка случалось. И сейчас случается. Пару лет назад у меня менты отняли 400 рублей, потому, что "ты прошёл по газону, а штраф за это 7,5 долларов за полметра". При этом как-то нехорошо держались за дубинки и толкали плечом в сторону автозака, поэтому я отдал. Тоже, наверное, козни кровавого диктатора Путина, который лично приказал милиции грабить народ. Через 70 лет запишусь в "жертвы политических репрессий тоталитарного путенского режима" и буду говорить, что приехала домой бригада ОМОНАа и апеллируя к капиталистической сознательности и объясняя, что стране срочно нужна помощь в деле вступления в ВТО забрали 40 миллионов...А вообще чего я объясняю человеку с больной фантазией? Если вам кажется, что кровавые комуняки, придя к власти, тут же побегут реквизировать ваш комп, обратитесь к врачу, вам помогут. Посадят в закрытое помещение с мягкими стенами и решётками на окнах - там до вас никакие комуняки не доберуться))...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»