Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность ⇐ Советская Россия, СССР

[darkxor]

Попробуйте почитатькакие-нибудь антирелигиозные или просто агитационные статьи... Вчитаться...Сразу станет ясно, что это ложь - по синтаксису, по фразам. По словоупотреблению.

[sirius26]

я тут достал книжку по закупке хлеба в СССР. чтоб товарищ Демичев утерся.Осенью 1963 года, автор книжки побывал в гостях у руководителя главка в минсельхозе - товарища Хорошилова...." а Хорошилов сидел, погрузив голову в ладони, не поднял глаза: - Сегодня самый тяжкий день в моей жизни. мы у Канады закупили хлеб.Всё увиденное мною в поездке по стране теряло значение и становилось бытовой ерундой..."а вот доктор наук Шершнев, который в 1963 был торгпредом в Вашингтоне:в 1973 году урожай зерновых составил рекордные 222,5 миллиона тонн. и вместе с тем неслыханный импорт - 23,9 миллиона тонн. из них пшеницы - 15,2 миллиона, которой и дома произвели 109,7 млн тонн. в одном только 1984 году за чужое зерно было выплачено 5 365 000 000 инвалютных рублей (в долларах это почти 8 000 000 000).не надо думать, что этот год какой-то особенный. вот - год Олимпиады 1980: закуплено 27,8 миллионов тонн - почти на 7 млрд долларов. там еще много цифр и интересных фактов. наглядно показывающих, как хорош колхозный строй на селе.

[troyes]

Это известно всем, кроме упертых сталинистов. Страна себя не прокармливала, и до сих пор мы пожинаем плоды этого, хотя отдельные регионы в плане продовольствия и могут быть самодостаточны

[sirius26]

не согласен! вот щас и урожаи большие и хлеб мы на экспорт гоним. а вот ввозить пшеницу и рожь перестали. согласен. бананы все таки приходится ввозить, но с ними и при союзе было не ахти.

[ALiasLag]

Нонешние "большие урожаи" процентов 20 не дотягивают до урожаев 80-х годов. Средняя урожайность за последнюю пятилетку была 105 миллионов тонн (по РСФСР), максимальная - около 120.При царе урожайность тоже "большая" была, раз хлеб на экспорт гнали? А почему тогда крестьяне лебеду ели? Хлеб им не нравился?И, кстати, ввозить хлеб не перестали. И сегодня импортируется мука, например, в больших количествах.

[sirius26]

какая мука? кукурузная и соевая из Китая?а урожайность в СССР - не показатель. в элеваторах и на зернотоках сгнивало зерна столько, что рехнуться можно. официально признаваемые потери овощей при хранении от 30 до 60 % в разные годы. это я почерпнул из журнала "Крокодил". а я про царя вам и не говорил. при царе-горохе деревня хронически голодала. это факт. не забудьте также, что много-много тонн зерна на водочку шло.

[troyes]

гнило зерно в СССР,да , урожай пропадал, не доходя до людей - и тут как раз важен даже не сам урожай, а результат, получаемый от сборки и распределения - хлеба на страну не хватало в итоге колхозного строяа сейчас ввозят далеко не только бананы. ввозят рис, овощи, фрукты, мясо, рыбу

[ALiasLag]

Интересно, при царе деревня голодала, а сейчас настало одержание, всем хорошо. И что, это только с 1991 года так, или всё же деревня раньше голодать перестала?Кстати, водочки при царе пили меньше 4 литров на душу населения (в пересчёте на спирт), а сейчас - все 12. Или, типа, теперь её из опилок гонят, так что плевать?В 2007 году было импортировано почти полмиллиона тонн пшеницы, импортировались также ячмень и кукуруза (источник: http://www.rusimpex.ru/)Не хватало не хлеба, а страха.Сейчас потребление меньше, чем в застойные времена, а всем хватает, и прилавки ломятся. Раньше кому чего не хватало, тот то и искал, да ещё и ворчал. Сейчас всем не хватает денег, а товаров - изобилие, искать не надо.

[sirius26]

ой. не могу! 500 000 тонн импорта в петропавлоск и на чукотку в 2007 и 20 млн.тонн в 70-ом году. а при большевиках сколько водочки на душу населения пили?вы так здорово мне разъяснили все! а вот почему во времена СССР бы дефицит? ведь так прекрасно все было?

[ALiasLag]

Потому, что не догадались ввсести дефицит денег. Если бы ни у кого денег не было, то товаров было бы на прилавках завались.

[sirius26]

ааа! вот оно что! почему же мудрейшие руководители партии и правительства догадались сносно снабжать Москву, Питер и Киев с ЗАТО. а вот в провинции создали "ПРОфицит" денег. не проще ли было дефицит убрать? а хотя нет. не проще. Вот товарищ Сталин на 19 съезде произнес ключевую фразу, о том что при социализме производство будет ВСЕГДА отставать от потребления.

[ALiasLag]

191: И это верное решение. нужно только было не уставать объяснять народу, что это - основа ускоренного развития и высокого уровня жизни. Потому что капиталистическое изобилие - плод резкого искусственного сокращения спроса населения зачислением большинства народа в разряд неплатежеспособных.Кстати, сносно снабжали не только те пункты, которые Вы перечислили, но и многие другие города и веси. И наоборот, и в Москве и в Киеве были "дефициты", например, копчёной колбасы и мебельных стенок. Хотя да, в снабжении имелись разряды, и населённые пункты не были равны между собой. Это решение я не могу назвать мудрым.

[sirius26]

пффффф. езжайте в КНДР. и поселитесь там.

[ALiasLag]

Спасибо. Из России я уже уехал, до КНДР пока не доехал. Мне и тут неплохо.

[sirius26]

и куда же вы, родимый подались? Дойчланд? ой как интересно. 10 лет живет на сытом западе. и нам рассказывает, какие мы глупые. Шел бы ты со своей Германией.немцев учи.

[netozoid]

Игорь "Mr. Pussy" Васильев \\там еще много цифр и интересных фактов. наглядно показывающих, как хорош колхозный строй на селе.\\Так расскажите нам о преимуществах, даваемых общинным натуральным хозяйством Российской Империи. А вообще колхозный строй хорошо тем что меньшее количество работников на селе обеспечивало продовольствием большее количество едоков в промышленности. Это главная причина его появления на свет.И никакого большого негатива в закупках зерна за границей нет.

[Nastenochek]

Мойшет, т.н. "дефицит в магазинах СССР" - миф и орудие информационной войны Запада против СССР? :0

[viksky]

Согласен. Более того, считаю, что дефицит - особенно в последние 20 - 25 лет существования СССР был мощнейшим инструментом саботажа, под конец превратившийся в какой-то кистень - вспомним табачные, водочные, мыльные и прочие талоны.

[Nastenochek]

Ну так был этот дефицит или это лишь миф?

[netozoid]

Был разумеется. Причём в каждом регионе была своя специфика.

[Nastenochek]

А я думал, это дело рук ЦРУ, Моссада и Госдепа США, утешили..

[sirius26]

Шрамбиан. а вот в Бельгии один фермер кормит 80 человек, в Германии один фермер производит продовольствия на 75 человек. и причем тут община? если те деньги, которые вкладывались в студдесанты "На картошку" отдать тем же колхозникам, то они завалили бы страну теми же овощами.

[netozoid]

\\а вот в Бельгии один фермер кормит 80 человек, в Германии один фермер производит продовольствия на 75 человек.\\1. В каком году?2. Один фермер это один владелец фермы или один сельскохозяйственный рабочий?3. Действительно ли кормит? Можете подтвердить это цифрами селськохозяйственного производства?4. И факт ли что кормит? \\причем тут община?\\При том что переход к колхозам совершался от конкретной ситуации на деревне. был более рациональным и несомненно более прогрессивным.\\если те деньги, которые вкладывались в студдесанты "На картошку" отдать тем же колхозникам, то они завалили бы страну теми же овощами.\\Там мизерные деньги.

[sirius26]

1. данные по учебнику географии за 2000 год. автор Максаковский. 2. один фермер - это один занятый в с.х гражданин. правда я неуверен, что учитываются трудовые мигранты. но добавлю. мой знакомый работал у фермера в Германии. на территорию сравнимую с средним совхозом приходилось всего 12 человек работников. 3. опять же цифры вы, уважаемый, легко почерпнете в том же учебнике. 4. конечно, отдельные категории продтоваров приходиться завозить. но тут уж ничего не поделаешь - климат. гречиха тоже не везде растет. 5. мизерные деньги? а вы считали? есть данные? а потери от того, что цеха и учреждения весь сентябрь почти не работают?

[netozoid]

\\1. данные по учебнику географии за 2000 год. автор Максаковский.\\Формулировка именно "кормит" или формулировка "приходится"? Для сравнения хотелось бы годы примерно 80-е. 70-е, 60-е.\\2. один фермер - это один занятый в с.х гражданин.\\Нет, фермер это владелец фермы. Он может быть один, а может иметь наёмных работников. \\ на территорию сравнимую с средним совхозом приходилось всего 12 человек работников.\\Вот-вот, а ещё есть фирма сдающая в аренду сельскохозяйственную технику или выполняющая за деньги некие работы, и вольные бригады выполяющие какие-то конкретные специализированные работы. это тоже те кто задействован в сельском хозяйстве, но не фермеры. \\3. опять же цифры вы, уважаемый, легко почерпнете в том же учебнике.\\Лады поищу сам.\\ 4. конечно, отдельные категории продтоваров приходиться завозить. но тут уж ничего не поделаешь - климат.\\У нас хуже.\\ а вы считали?\\Конкретно не считал, а вы полагаете что там есть что-то большое? Что именно?Бензин на автобусе, час работы автобусов? Или что?\\а потери от того, что цеха\\Какие цеха при студдесантах будут простаивать?\\ и учреждения весь сентябрь почти не работают?\\Откуда вы взяли весь сентябрь? Подавляющее большинство ездило на сутки максимум.