Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность ⇐ Советская Россия, СССР

[Yurgon]

#154Дмитрий БЕОВУЛЬФ БородинСтранно, из предыдущих постов следовало, что вас как раз и заботят мои комплексы и проблемы (уж поскольку вы их упомянули) - кстати, уже не в первый раз. Спасибо, что не снизошли до моего уровня )) - впрочем, вы и так уже наговорили достаточно, чтобы обратиться к модераторам. Потому как на личности вы перешли первый (и не только со мной) - и опять же не в первый раз. Но на вас даже обижаться не стоит - лучше подождать, когда вы и вправду предоставите доказательства и ссылки своим постам - например, про то, как в наших гаванях прятались нацистские подлодки. Я постараюсь не пропустить этот фееричекий момент.)))

[Felecia]

Людмила."как в наших гаванях прятались нацистские подлодки"Насколько я помню, такое имело место. Ссылку не приведу, читал давно причем у разных исследователей.

[troyes]

"На мой взгляда она была необходима"Знаете, спорно все это, другие страны обходились без такого, аргументы что дескать они давно прошли этот путь и была там супер -индустриализация, пусть так и останутся шаблонами для необразованных инетчиков. Ну допустим что в России с пассивным и темным населением нельзя было без коллективизации. Но - в такой форме, которая вызвала всеобщий протест, гибель миллионов, разлад хозяйства и в итоге кризис в СССР после смерти Сталина ( а по сути и при его жизни - страна себя не прокармливала) - это был стране только вред" Хотя есть и вина непосредственных исполнителей"Не приемлю такой аргумент - автор цитаты "кадры решают все", то есть Сталин, сам их расставил, и знал кто на что способен"И как ни странно именно Берия остановил маховик."Больше миф чем правда. Если Ежов в угаре перегнул палку, то Берия просто делал столько сколько требовал хозяин. При Берии точно так же шли расстрелы, липовые процессы, просто система вошла в нормальное русло, без той дикости , что была при Ежове"Наполеон по моему просто сломался после неудачного похода на Россию"Кампания 1814 единодушно признавалась историками лучшей в карьере Наполеона. Вряд ли он сломался. А вот то что мог переосмыслить и понять никчемность жертв - это правда. Ведь и Ватерлоо - это была битва не против Франции, которая пыталась возродиться. Это была битва , чтоб свергнуть Наполеона, который уже никому не угрожал, потому что вернулся лишь ради своих граждан"И вешать на него все огрехи становления СССР, я думаю, не стоит."А кто сказал что ВСЕ? Сталин в значительной части продукт большевизма. Его недостатки оттуда и исходят. И я не отрицаю его достоинства. Но -- цена, которую заплатил народ за реализацию достоинств - непомерна, а оправдание таких огромных жертв - недопустимо. Да и распад СССР, и крах строя - это в чистом виде последствие диктатуры, потому что подобное было в истории не раз - после Якова 1, после Ивана Грозного, после Василия Болгаробойцы - режим , основанный на страхе, обязательно приводил к краху своих достижений и смутам

[troyes]

*156 - без комментариев, коли договорились ваши истерики и комплексы не раздувать дальшепро нацисткие подлодки - уже сказал где можете взять информацию, вижу глухо, так что - тоже без комментариевВозможно с А.Кулешовым мы это еще будем обсуждать, с вами - нет смысла

[Yurgon]

Евгений, пишут сейчас много и разного, много и мифов циркулирует. С источниками проблема. Если разбираться с чем-то, то нужна информация документальная или хотя бы указание, кто и где об этом пишет. Я навскидку поискала в инете - пока не нашла.

[Felecia]

Дмитрий"Знаете, спорно все это, другие страны обходились без такого, аргументы что дескать они давно прошли этот путь и была там супер -индустриализация"Если взять ту же Англию, то они ломали крестьянскую общину около 300 лет и это с восстаниями и кровью. Поэтому аргумент вполне достойный Кризис после смерти Сталина вызван захватом власти Хрущевым. Я считаю, что Сталину помогли уйти. И вызвано это его решением в 52 году уйти из ЦК."Не приемлю такой аргумент - автор цитаты "кадры решают все", то есть Сталин, сам их расставил, и знал кто на что способен"Дмитрий, я думаю, вы служили в армии. Тогда вам знакомо выражение: что имеем, с тем и воюем."Больше миф чем правда"Не скажите. Берия - был довольно грамотным спецом. И вокруг него довольно много мифов."Кампания 1814 единодушно признавалась историками лучшей в карьере Наполеона"Наверно 12 года? Целей он не добился. А историки могут и ошибаться. Хотя здесь спорит особо не о чем. "Да и распад СССР, и крах строя - это в чистом виде последствие диктатуры"Уточню - диктатуры партии. "после Ивана Грозного"Иван Грозный - единственный царь, образ которого в народе освящен исключительно положительно. Причем в Новогордских и Псковских областях тоже. В Московской являлся местночтимыми святым. Поэтому здесь вы не правы.

[Yurgon]

#159про нацисткие подлодки - уже сказал где можете взять информацию, вижу глухо, так что - тоже без комментариевУпс, я пропустила этот момент. Но вы так загадочно адресовали свой пост Вениамину, хотя отвечали мне. Так что по поводу глухо - это уж не моя вина. Перечитала - нашла: Широкорад на милитере.

[troyes]

"Если взять ту же Англию, то они ломали крестьянскую общину около 300 лет и это с восстаниями и кровью"ъА где колхозы? А почему не загоняли в колхозы в США и во Франции? А почему не было кровавых революций, да и вообще революций - в Швеции, Дании, Норвегии,Финляндии?(гражданская война, спровоцированная нами., не в счет)"Кризис после смерти Сталина вызван захватом власти Хрущевым."Это ерунда . Уже последние годы Сталина было видно, сколько накапливается проблем, и связаны они были вовсе не только с последствиями войны. Сталин последние годы всерьез говорил о переходе на безденежные отношения.К чему бы это привело,не хочется и думать. Уровень жизни был крайне низкий, даже ГУЛАГ себя не окупал, а страна не поставляла себе достаточно продовольствия, откуда кошмарный голод снова послевоенных лет " Я считаю, что Сталину помогли уйти."Очень сомнительно. А власть дальше развивалась вполне естественно, никак иначе после его смерти быть не могло - борьба за власть и лидерство кого то одного, причем ясно было что большинство партии режим террора больше не поддержат" И вызвано это его решением в 52 году уйти из ЦК."Сталин не уходил из ЦК. Единственное что было в 52 -что он избран был секретарем ЦК, вот и все события"Дмитрий, я думаю, вы служили в армии. "Не служил, хотя хотел. Но мое рвение зарубили на медкомиссии. Чтоб честно отработать свое, пошел в сельскую школу и 5 лет отработал там добровольно. Работаю тренером. Сам ставлю учеников на разные обязанности,и если поставлю того кто не справляется - то в первую очередь с себя и спрошу. А Сталин по части кадров был очень даже молодец - подбирать себе верных шавок умел, не беда, что они ни черта не смыслили в других вопросах, например - делать НаркОбороны Ворошилова, который был бездарнейшим военным, если вообще военным можно его считать"Берия - был довольно грамотным спецом. "Одно другому не мешает.Миф что он остановил маховик репрессий."Наверно 12 года?"Нет, как раз 1814! Когда он бил союзников раз за разом. Вступление во Францию стоило много крови коалиции. И если б не сдача маршалов, то война шла бы еще долго, не все там гладко было, наши войска могли повторить судьбу наполеоновских в 1812. Читали Тарле " Наполеон" ?"Иван Грозный - единственный царь, образ которого в народе освящен исключительно положительно"Очень странное утверждение. Вообще, во времена царей народ всех боготворил. Только те кто перегнул палку, как Петр, становились проклинаемы. Особенно народ любил тех о ком почти не знал. Но - во времена Ивана Грозного опричники оставляли за собой попросту кровавый след в прямом смысле, вырезая массово население, кто его там мог любить? Но разговор не об, а о крушении системы, основанной на страхе, если вы читали мое сообщениеГрозный разрушил авторитет православной церкви, издеваясь над ее главами, глумлясь - это не вызывало тогда одобрение, если вы хорошо знакомы с РПЦ, напротив, это вызывало шок. Кстати, РПЦ пару лет назад еще разок горячо осудила Ивана - правда большей частью за разврат и гомосексуальные извращения.А что касается Новгорода - там того населения, что было до него, не осталось в принципе. Кого не перерезали, тех переселили, вселив верных ему людей и их чернь

[troyes]

"О боевых действиях в Арктике в 1939 – 1944 гг. написано уже достаточно, но не все пока еще события изучены. В настоящее время много пишется о событиях в Арктике периода конца 1939 – начала 1941 г. Например, интересен факт пребывания немецких судов в Западной Лице. Нуждаясь в базе, имеющей выход непосредственно в Атлантику, Германия попросила Сталина предоставить им пункт базирования в Кольском заливе. Секретный объект (“База Норд”) сыграл значительную роль в захвате нацистами Норвегии.Следующий этап деятельности германского флота в Арктике в начале мировой войны был связан с переходом вспомогательного крейсера “Комет” Северным морским путем при помощи советских ледоколов “Ленин”, “Сталин” и “Каганович”"http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/arcticw ... articl...к вопросу о нашей помощи немцам

[Tvikser]

Людмила Шах Указанные факты я прочёл в юбилейной книге, посвященной 60-летию радиофизического факультета и в очерках истории, посвящённых проф. Горелику и акад. Андронову. У меня дома нет - на кафедре только. Мне кажется книги эти вообще не для свободной продажи - их дарили бесплатно среди преподавателей и выдающихся выпускников - там тираж около 500 штук.

[Yurgon]

Ростислав, спасибо, я уже нашла инфу в сети и подробно отписалась в теме про Пакт Молотова-Риббентропа. Как и следовало ожидать, с этой "помощью" немцам все не так однозначно. По крайней мере, СССР не забывал о своих, вполне конкретных, интересах - как и любое другое государство.

[Tvikser]

Я не про помощь. Это по гонениям.

[Yurgon]

Сорри, сразу не сообразила. Жаль, что книга недоступна.

[Pashtet]

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин Можете мне поверить он это сделал! Он Продал родину! ЧТО БЫ ТУСОВАТЬСЯ КРАСИВО!На самом деле Пути практически унечтожил наши свободы, экономику, армию, и награбив порядочное кол-во денег решил отойти в тень но власти не отдал!Я же говорил.....или это наверное не в вашей группе......как действовали евреи Агитаторы на территории СССР и как они пытались поднять народ! и кк народ ловил их и самолично душил! так как Руссике понимали что Сталин принесет только свеТ! что он и сделал! Я просто не могу понят кк в ыможете боготворить воров! и врагов России и не навидет ВЕликих людей которые принесли пользы намного больше чем ваши десскусии......Мне например стыдно что среди Русских людей есть почитатели предателей! Я понятия не имею сколько вам лет но видно что не кк не больше 16 потомучто вы даже в библиотеки не удосужелись посетить и почитать ну хоятбы ФАктического материала! Потомучто походу дела вы не знаете о тех верменах ВОООБЩЕ НЕ ЧЕГО! и пытаетесь здесь глаголить!

[Nastenochek]

Какая-то каша из русского национализма, антисемитизма и сталинизма, помноженная на общую неграмотность. Вот как воздействует идеология на неокрепшие умы!

[Tvikser]

Lind Lawliet, я так понимаю - пародия на тоталитариста. Мне кажется это такой прикол - довести идеи до абсурда.

[troyes]

"Он Продал родину!"А почему Родина с маленькой буквы? А ты не патриот, не патриот.."ЧТО БЫ ТУСОВАТЬСЯ КРАСИВО!"И где он тусовался красиво, расскажи подробней"унечтожил наши свободы, экономику, армию"Насчет уничтожения армии бред полный, а вот насчет экономики и свободы - не коммунисты ли их уничтожили? "ак действовали евреи Агитаторы на территории СССР"Было, было, только не на территории СССР, а территории России - Ленин, Сведлов, Троцкий..."так как Руссике понимали что Сталин принесет только свеТ"И поэтому было в 1930 13 тысяч восстаний, в которых участвовали миллионы русских. Да, свет Сталин принес им - свет загробной жизни, когда миллионы умерли от голода"Мне например стыдно что среди Русских людей есть почитатели предателей"А мне стыдно что среди русских людей есть люди, не умеющие грамотно писать по русски и боговорящие злобного мелкого оспенного параноика, уничтожавшего русских людей в ссылках и лагерях." Я понятия не имею сколько вам лет но видно что не кк не больше 16 "Что ж, я был бы только рад,если б мне снова было 16. А тебе , исходя из твоих речей, лет 5-6

[Pashtet]

ОЙ ну довайте еще к словам и грамотности предираться будем! такое ощущение ка будто я прав а вы не можете не чего сказать в оправдане вашей идее. Мне сразу стало ясно что :Иван Чемоданов, Ростислав Михайловский,Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин Телевизора пересмотрелись.............походу дела на вас слишком сильно действует зомбирование, вы бы лучше книг почитали, не то скоро по телику скажут что слово Россия придумали евреи и вы будете доказывать это с бызганьем слюн........Блин как мне вас всех жаль, но не чего, может скоро вы поймете что такое патриотизм, и то что грамотно печатать на этом не заключается любовь к Родине!хОтя по ходу дела вы только и можете что гордится не тем что вы печатаете грамотно а не то что вы Русский!Да и на счет армии Бред говоритЕ? Вы что обкурились? Наша армия уступает почти во всем армиям других стран! МЫ не готовы к серъездным конфликтам! ТОчто случилось в Осетии яркий тому пример!

[netozoid]

\\Нуждаясь в базе, имеющей выход непосредственно в Атлантику, Германия попросила Сталина предоставить им пункт базирования в Кольском заливе. Секретный объект (“База Норд”) сыграл значительную роль в захвате нацистами Норвегии.\\"База Норд" так и не была вообще создана, все её важаня роль свелась к тому что немецкие суда снабжения, обычные сухогрузы и транспорты под гражданскими флагами, стояли в наших бухтах, из них в Норвегию прошел единственный танкер "Ян Веллем". Сам же рейдер "Комет" был заявлен немцами как гражданское судно с военной командой. Собственно говоря ВСКР это и есть вооруженное гражданское судно, его вооружение можно быстро спрятать\достать. Юридически действия СССР не являлись нарушением закона.Рейдерство ВСКР "Кomet"http://kriegsmarine2.narod.ru/schiffe/hilfskreuzer/k... С моральной точки зрения тоже нечего стыдиться, в 40 году СССР и Англия не были союзниками, Англия совершенно открыто поддерживала финнов и собиралась посылать им на помощь свои войска. Совершенно легально. А тайно строила планы по бомбежке нефтепромыслов Баку.

[netozoid]

Иван Чемоданов #122\\Лев Давидович Ландау разработал теорию диамагнетизма свободных электронов — диамагнетизм Ландау (1930),\\Спасибо.\\Вавилов расстрелян не был, а просто погиб в тюрьме в 1942 году.Я понимаю, что для сталинистов все это ерунда, и они могут оправдать травлю любых ученых, но все же..\\Что именно вы подразумеваете под травлей? То что с Ландау это травля? \\1. Где свидетельства очевидцев о забастовке Ландау? Не те, которые дали показания на него под пытками, а объективные? Сколько суммарно по времени продолжались забастовки?\\А у вас есть показания очевидцев что забастовок не было?\\2. Почему Ландау арестовали не за забастовки, а за призывы к свержению власти и анисоветскую агитацию\\Потому что его арестовали за конкретную листовку, а не за забастовки. забастовки и высказывания дали повод к допросам, но не к аресту.

[Nastenochek]

Травля в данном случае - преследование ученых государством. 1. У меня есть сведения, что Ландау был арестован по доносу за якобы антисоветскую агитацию2. А тут некоторые утверждали, что он был арестован за забастовку, цитирую:"Вот как по вашему, запросто бросить работу - это не антигосударственное действие по тем временам?"

[netozoid]

\\Травля в данном случае - преследование ученых государством.\\Слишком общий термин доспускающий дикое разнообразие трактовок. К примеру арест и суд в США над физиками сдавшими нам атомные секреты это было бы преследование?\\2. А тут некоторые утверждали, что он был арестован за забастовку, цитирую:"Вот как по вашему, запросто бросить работу - это не антигосударственное действие по тем временам?"\\Ни в этой цитате, ни в посте Людмилы 123 нет формулировки арестован за забастовку. Там есть вопрос, объявление забастовки и неявка на работу это антигосударственное дйствие? Или государственное?

[Nastenochek]

Ага

[Yurgon]

Господин Чемоданов, как всегда, отличился в перевирании чужих постов ))

[Nastenochek]

Жду примеров перевирания