Советская пропаганда: зарождение, развитие, достоверность ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

1. Где свидетельства очевидцев о забастовке Ландау? Не те, которые дали показания на него под пытками, а объективные? Сколько суммарно по времени продолжались забастовки?2. Почему Ландау арестовали не за забастовки, а за призывы к свержению власти и анисоветскую агитацию (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/FEINBERG.HTM) ?

[Yurgon]

А вам, Чемоданов, я и отвечать не буду - вы мне еще не предоставили данные о страхе Сталина покидать дачу. Подзабыли, что ли? Давайте, сыпьте аргументами.

[Nastenochek]

Неее, предоставлю, елси вы мне докажете, что я либерал. Было такое условие? Ну раз не хотите отвечать на поставленные вопросы - ответит кто-нибудь другой.Ловите новый аргумент сталинистов - "я не буду отвечать на ваши вопросы, пока вы не ЗАСЫПИТЕ агрументами!" Напонимает американцев - "Я буду говорить только в присутствие моего адвоката!"

[Yurgon]

Вам еще раз повторить или сами пост откопаете? НЕ я вас назвала либералом, так что хватит болтать и айда за доказательствами.

[Nastenochek]

Ищите доказательства сами. Вам они по-видимому нужны гораздо больше, чем мне

[Nastenochek]

Не вступайте, ваше право Но все-же прокомментируйте ляп - ответье на эти два вопроса про Ландау.

[Yurgon]

Отвечу вам вашими же словами: вам надо - вы и ищите. Ваше нежелание аргументировать свои слова по времени случилось все-таки раньше, так что с вас и спрос первым.Хотя - для себя я обязательно поищу все то, о чем вы спрашивали, не сомневайтесь. А п.2 в вашем запросе, по-моему, просто очевиден.

[Nastenochek]

Если будет возможность - поищите и выложите ответы

[troyes]

Я, как физик, весьма удивляюсь. Вот есть гений физики, Ландау, нобелевский лауреат, гордость советской науки. Человек нашел в себе мужество протестовать против сталинизма в самые страшные его годы, зная, чем это могло кончится. Товарищи-физики о нем отзывались хорошо - пусть сталинисты будут врать тут сколкьо хотят - мой дед-ученый физик, я очень хорошо знаю какие мнения и какие репутации в этой среде. Ландау любили друзья,товарищи, и его в советской науке до сих пор все уважаютТак нет же - сталинисты, которые оправдывали уничтожение миллионов граждан , причем как правило цвета нации - смеют тут тявкать на одного из лучших ученых нашей страны.Сначала обливали говном русских писателей, кто смел обличать сталинизм, теперь продолжается то же в адрес ученыхГоспода! Ландау принес огромную пользу, и ни одного человека не убил, в отличие от выродка Сталина. Вы же - не принесли пользы стране никакой. Кто вам дал право осуждать и хаять его? Вы как воплощение сталинизма и показываете все его уродство - что лучшие люди страны для сталинистов становились худшими, потому что серая бездарная масса не любит тех кто возвышается над ними. И вот прежде чем критиковать гениев - таких как Ландау, Шолохов и другие - надо самому быть кем то, а не виртуальной собачкой, подтявкивающей в защиту умершего полвека назад кумира

[troyes]

кстати, подобное быдло вообще вряд ли знает даже, что такое сверхтекучесть,гелий-1 и гелий-2 и т.д, какими светлами науки были Ландау и Капица - но зато они будут до смерти своей их ненавидеть, за то что те не апплодировали Сталину

[troyes]

Ростислав"Так что Ландау мог например на лекции сказать, что квантовая механика разработана в Копенгагене - что совергшенно верно. "ах да, и такая проблема была. например Ощепков, который привез из Японии дзюдо. Все нынешние школы дзюдо и самбо - его наследие. его ученик Харлампиев после смерти продолжил преподавать, и незаслуженно считается среди миллионов людей создателем самбо, потому что Ощепков и самые его лучшие ученики погибли, остался лишь середнячок Харлампиев, который все ж был хорошим организаторомТак в чем же вина Ощепкова, талантливого мастера борьбы и тренера? А он смел на занятиях использовать японскую термионологию. не понял мейнстрима. надо было создать срочно самбо и сказать что оно - национальное советское искусство! как сделал потом его ученик

[Felecia]

Дмитрий, здесь вы не совсем правы. Боевое самбо, это не точный копир дзюдо. Там намешано много всего.

[troyes]

А я не сказал что это копир. Но Евгений - вы забываете что ТО дзюдо не было как современное.ТАМ ТОЖЕ был боевой раздел. Ощепков путешествовал по стране и собирал приемы национальных единоборств. Таким образом он создал систему САМОЗ, в которой были и удары , и броски, и приемы против оружия - нынешнее боевое самбо. А для соревнований был спортивный раздел - " борьба вольного стиля". Именно это унаследовал Харлампиев

[troyes]

Был там правда еще Спиридонов, который вероятно и написал донос на Ощепкова, но он был чисто ведомственный товарищ, и возможно разрабатывал рукопашку для НКВД, но его детище в широкие массы не вышло, там и осталось

[Pashtet]

Дмитрий БЕОВУЛЬФ БородинДа вы хоть знаете что натворила эта мразь?Он здал всю нашу разведку в США!!!!!!!!!ТЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ КАКУЮ КАТАСТРОФУ ОН УСТРОИЛ! И ЕЩЕ КНИГО ПРО ЭТОНАПИСАЛ!И ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО НАЗЫВАЕТЕ СЕБЯ ПАТРИОТОМ?????????НУ ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ВЫ УВОЖАЕТЕ ПУТИНА И НЕ ЛЮБИТЕ СТАЛИНА!все ясно.........у вас в чести только предатели родины.......

[Yurgon]

Дмитрий Бородин, хаете здесь всех вы. Ваше брызгание слюной по поводу чьей-то виртуальной ненависти как раз и засоряет ветку и НИЧЕГО не добавляет по теме. Если вы отличаете гелий-1 и гелий-2, рада за вас. Хорошо бы еще научились отличать вежливость от хамства и дискуссию от поливания грязью - для темы это было бы куда как полезнее. А группа - не место для излияния вашей желчи.Впрочем, если больше некуда ее излить - потерпим. Из сострадания.

[troyes]

"Дмитрий Бородин, хаете здесь всех вы. "Кого это всех? Опять попытка демагогии?"Ваше брызгание слюной"Брызгаете слюной, хамите и устраиваете истерики вы. И вам это сходит потому что вы женщина и никто не хочет унижаться до серьезного спора с вами" засоряет ветку и НИЧЕГО не добавляет по теме."Для вас ничего не добавит - вы ищете лишь те слова , которые укладываются в вашу схему, примитивную и не имеющую отношения к реальности. "Хорошо бы еще научились отличать вежливость от хамства"Для начала, научитесь вы, а потом желайте другим. "и дискуссию от поливания грязью -"То же самое"А группа - не место для излияния вашей желчи."Боюсь вы все это пишите с себя. Очевидно, замучала семейная жизнь или трудние дни"Из сострадания."Не лицемерьте. Вы это пишите, пытаясь лишь принизить собеседника, и выплеснуть на него свои комплексы и неудоволетворенность жизнью.Для этого вы и ходите по веткам, где сцепляетесь то с одним, то с другим, в частности с другими женщинами. Когда человек не может реализовать себя в реальности, он начинает самоутверждаться в виртуале, как это делаете вы. И не буду врать про сострадание и терпение - сострадания к таким людям как вы быть не может, потому что вы не заслуживаете уважения ни как человек, ни как собеседник

[troyes]

Линд"Да вы хоть знаете что натворила эта мразь?Он здал всю нашу разведку в США!!!!!!!!!"Я лично при этом не присутствовал и доказательств тому не видел. Но Крючков - плоть от плоти КПСС, и делал то что ему разрешали хозяева"НУ ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ВЫ УВОЖАЕТЕ ПУТИНА И НЕ ЛЮБИТЕ СТАЛИНА!"Потому что Путин навел в стране порядок, не истребляя миллионы людей, и после его ухода из президенства порядок не рухнул, как это было со Сталиным"у вас в чести только предатели родины......."странно это слышать от сторонников большевиков - не Ленин ли желал поражения собственной стране в ПМВ?

[Felecia]

"Потому что Путин навел в стране порядок, не истребляя миллионы людей, и после его ухода из президенства порядок не рухнул, как это было со Сталиным"Ну, Дмитрий, с Путиным тоже не все гладко. И порядок он навел только, если верить СМИ. Вобщем при всем моем к нему уважении, но он мог сделать и большее.

[troyes]

Евгений, я не спорю. Может мог и больше. Но согласитесь - у него и ресурсы не такие как у Сталина,нет тех рычагов, и наверно, для него все таки и цена вопроса играет роль - ведь запустив террор и репрессии, их уже не остановишь. Лучше пусть будет это живой человек с плюсами и минусами, чем маньяк -фанатик вроде Робеспьера

[Felecia]

Ну честно сказать, Сталин тоже на Робеспьера не тянет. Ближе наверное к Наполеону ))) Мне кажется вы Сталина тоже не совсем обьективно оцениваете.

[Yurgon]

#147Дмитрий БЕОВУЛЬФ БородинДля этого вы и ходите по веткам, где сцепляетесь то с одним, то с другим, в частности с другими женщинами.----------------------------))))))))))) Какой убийственный аргумент! Вы меня просто морально уничтожили!)))) Может, вам те женщины нажаловались? Открою страшную тайну - с мужчинами я тоже сцепляюсь (вы - не в счет)))) Кстати, ВАША истерика и демонстративная попытка уйти из этой группы еще помнится мне (думаю, и не только мне). Но я рада, что попытка не удалась. С вами веселее.))

[troyes]

Давайте будем тогда сравнивать. Сталин проводил коллективизацию, в ходе которой оказывали сопротивление несколько миллионов крестьян,и только в 30м году было 13,5тыс.крестьянских восстаний. То есть - шел напролом, наплевав на волю граждан, не считаясь с потерями. Это кстати в его цитатах не раз потом проскальзывало. Во время террора поуничтожал все группировки в партии - ровно как и Робеспьер, который тоже кстати не стеснялся уничтожать собственных граждан, если они были против Конвента и якобинцев. Правда - в защиту Робеспьера - надо отметить,что кроме него там были и другие сторонники террора, например Колло, которые от себя увеличивали его в разы. Сталин отличается от Робеспьера тем, что был хитрее,что не допустил Термидора, мощные спецслужбы уничтожали малейший намек на заговор. Кроме того, Сталин хитро вел политику- зачастую напрямую не высказывался, а давал высказаться другим, и поддерживал чью то точку зрения, то есть, как бы не был инициатором .В отличие от Робеспьера он не казался такой зловещей фигурой, и опасность люди видели от Ежова,Берии - но никак не от СталинаА теперь Наполеон. Он отказался от власти после Ватерлоо, хотя ничего еще не было проиграно, можно было организовать оборону, вся Франция была за него, французы бы стояли до последнего, и вовсе не факт что коалиция смяла бы ее, по крайней мере он мог еще править какое то время. Однако - отказался от власти, чтоб не было бессмысленных жертв. Вы можете себе представить Сталина, который отрекся бы от власти, чтоб уцелели его граждане?

[troyes]

"с мужчинами я тоже сцепляюсь (вы - не в счет))))"" ВАША истерика и демонстративная попытка уйти из этой группы"Л.Шах - ваши попытки меня унизить и как то вывести из себя смешны. Так себя ведут люди неудачливые, неуверенные в себе и своей правоте и с гнильцой внутри.Когда мне надо было, я ушел, и кстати - в группу больше не вступал. После лета вот пришел.Вот чтоб хотя бы сталинистам не давать безнаказанно и свободно заливать. Ну что мне делать - вам охота свои комплексы и жизненные проблемы выместить, потому что вести дискуссию вы неспособны. Это лишь ваша беда - потому что в вашем возрасте это уже по сути приговор, дальше будет лишь хуже. Понимаете - я мог бы опуститься на ваш уровень, доказать вам что вы быдло, истеричка и просто дура - но надо ли мне это ? В группе история обсуждается, а не личные проблемы и комплексы виртуалки Людмилы Шах. Поэтому из уважения к другим участникам группы я ваше кидание фекалиями поддерживать и развивать не буду - ругайтесь и самоутверждайтесь дальше. Я буду обсуждать и дальше с людьми то что касается истории, а вы "рубите лес, мстите природе". Продолжим.

[Felecia]

ДмитрийПо поводу коллективизации. На мой взгляда она была необходима. Но в том, что ее провели так топорно есть и вина Сталина. Хотя есть и вина непосредственных исполнителей. К примеру в Грузии под руководством Берии она прошла не в пример глаже. А бездумное исполнение на Украине привела к большим жертвам.По поводу репрессий. Тоже вина в том, что имел малый контроль на карательным аппаратом. И как ни странно именно Берия остановил маховик.Наполеон по моему просто сломался после неудачного похода на Россию. Иначе действия в битве я не могу обьяснить. И может именно поэтому он отказался. Личность Сталина довольно неоднозначная, но он был человеком со своими достоинствами и недостатками. И вешать на него все огрехи становления СССР, я думаю, не стоит.