Профсоюзное движение в США во время ww2Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

Если у вас есть вопрос по курсу истории, то задайте его здесь. Коллективный разум форума, возможно, поможет вам
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

Друзья ! Не могу найти ответ на вопрос так как оценивать политику профсоюзов США во второй мировой войне ? Соглашательство проф союзов с админиистрацией Рузвельта в поддержку выпуска ленд лизовской продукции для борьбы СССР одними рассматривается как положительный момент . Другими же рассматривается как предательство рабочих интересов. Где найти список так называемых "диких забастовок" ) и были ли они вообще !
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение tamplquest »

А что тут рассматривать? Власти хотели отстоять либерализм, Сталин предоставлял мясо, США -- железо. Рабочие были недовольны, но если бы им предоставили выбор, они бы навряд ли захотели примерить шкуру русского народа
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 14 фев 2018, 20:30 Рабочие были недовольны, но если бы им предоставили выбор, они бы навряд ли захотели примерить шкуру русского народа
ну так что (понятно что никто этих рабочиз как "мъясо" посылать бы не стал ( и 2 й фронт то соскрипом открыли.
Мне тут точные данные надо а не 2 предложения.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение tamplquest »

Ветер 20: 14 фев 2018, 20:33 ну так что (понятно что никто этих рабочиз как "мъясо" посылать бы не стал ( и 2 й фронт то соскрипом открыли.
Стали бы, если бы Сталин вел более жесткую дипломатию с союзниками.
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 14 фев 2018, 20:37 Стали бы, если бы Сталин
предположения предположения. Узнаю что в Америке коммунистическое движение было очень сильно . Вот забастовка 1932 года в Днтройте . Как видно наличие ком партии . И даже "комсомольцев" Ктото что то не договаривает.. :))))
Марта Греватт
Опубликовано 25 марта 2009 г. 15:45
7 марта было 77-летие одной из самых кровавых глав в истории трудовой истории Детройта: марш Ford Hunger 1932 года.

Фондовый рынок рухнул в октябре 1929 года. К 1930 году миллионы были без работы. Нигде боль не ощущалась глубже, чем в Детройте, где обещание процветания автомобильной промышленности превратилось в ее противоположность. Когда 6 марта профсоюзное единство, Коммунистическая партия, Коммунистическая лига и вновь образованные Безработные советы назвали демонстрацию от побережья до берега, среди миллионов участников было 100 000 на митинге в «Мотор-Сити». Полиция Детройта рассталась с протестом, собрала и арестовала множество участников.

Два года спустя кризис усилился; одна статистика показала, что четыре Детройта умирают от голода каждый день. Компенсации по безработице не существовало. Генри Форд, будучи самым богатым человеком в мире, сказал, что две трети его сотрудников уволились, заявив, что безработные создали свое собственное несчастье, недостаточно работая.

Сеть Безработных Советов Детройта превратилась в одного из сильнейших в стране, спасая бесчисленное множество семей от жизни на улицах. Общереспубликанское собрание советов - в столичном Детройте было более 80 кварталов, основанных на соседях, - решил отправиться на комплекс River Rouge Ford Motor Co. в Дирборн, штат Мичиган.

В марше, вызванном Безработными советами и Объединенными автоработчиками, было 14 требований: «Рабочие места для всех уволили рабочих Форда; немедленная выплата 50 процентов полной заработной платы; семичасовой рабочий день без снижения заработной платы; замедление смертельного ускорения; два пятнадцатиминутных периода отдыха; Никакой дискриминации в отношении негров на рабочих местах; помощь [благосостояние], медицинское обслуживание; бесплатную медицинскую помощь в больнице Форда для работающих и безработных рабочих и семей Форда; пять тонн угля и кокса на зиму; отмена Служащих Людей [ненавистная частная армия Форда шпионов и головорезов во главе с пресловутым Гарри Беннеттом]; отсутствие выкупа в домах рабочих Форда; немедленная выплата единовременной суммы в размере пятидесяти долларов за зимнюю помощь; полная заработная плата для работников, занятых неполный рабочий день; отмена системы прививки; и право на организацию »(Филип Боноски, брат Билл МакКи:« Создание Союза в Форде »)

Протест вывел тысячи рабочих. Помимо непосредственных 14 требований, признаки связаны с проблемами, затрагивающими работников во всем мире. Они призвали к свободе для Скоттсборо Девяти, группы черных юношей, ложно обвиненных в изнасиловании двух белых женщин. Они сказали «руки от Китая», ссылку на продажу металлолома в Японию, которая использовала его в нападении на китайский народ.

Марш начался и начался без инцидентов в Детройте. Дирборн, однако, был личной волей Форда; его кузен Клайд Форд был мэром. На маршеры атаковали слезоточивый газ на границе города, но заставили полицию отступить с заграждением камней и глыбами замороженной грязи. Полиция перегруппировалась, только чтобы повторить сценарий.

У входа в комплекс Форда полицейские Дирборн были усилены Дирборнским пожарным департаментом, полицией Детройта и собственным «Служебным отделом» Форда. Пожарные вернули свои шланги на невооруженные демонстранты, а полиция выпустила град пуль. Коулман (также известный Калман) Лен, Джо Дибласио и Джо Йорк - 19-летний лидер Лиги комсомола - были убиты. Еще 50 человек были ранены.

Когда лидер безработного совета Альфред Гетц попытался провести упорядоченное отступление, пулеметный огонь, на этот раз из самого прекрасного Форда, начался заново. Правого человека автомагна, Гарри Беннетта, сразу узнали и ранили рабочие, бросающие камни. Беннетт опустошил свой собственный пистолет, а затем револьвер полицейского в рабочие. Он и его головорезы убили 16-летнего комсомола Джо Басселла и оставили еще много раненых. Было арестовано сорок восемь рабочих, некоторые из которых находились на больничных койках.

Последовали еще больше репрессий, сотни сожгли, если они обладали левым литературой или пожертвовали на похороны мучеников. Членство в КП было причиной ареста.

На похоронах Бен Бусселл громко сказал: «Во имя моего убитого брата я призываю вас организовать и сразиться. Да здравствуют рабочие мира ». Когда группа играла в Интернационале, в тексте« Встань, узники голода »особенно подходят - около 80 000 человек присоединились к маршу на кладбище.

В июне чернорабочий Кертис Уильямс умер от ран, полученных во время марша. Политика сегрегации не позволяла ему быть похороненным вместе со своими товарищами; похоронный комитет нанял самолет и разбросал его прах над кладбищем, или по некоторым сведениям о Руже.

Адвокат Морис Сагар написал два месяца назад, что жестокость полиции «вырастает из института частной собственности, при котором один класс в обществе живет в роскоши за счет огромной массы рабочих, которые вынуждены жить в нищете, убогость , и отчаяние »(Кристофер Х. Джонсон,« Морис Сагар, Закон, труд и левые в Детройте, 1912-1950 годы ») Альтоуgh Sugar смог убедить большое жюри не обвинять никого из арестованных, никто не был обвинен в массовых убийствах Форда. В 1941 году, после многих лет жертвоприношений и борьбы, Союз автоработников, наконец, получил признание от династии Форда. В 1992 году UAW Local 600 пенсионеров купили пять надгробных камней, в том числе один для Уильямса, и разместили их на четырех могилах. На каждом из них вырезаны слова: «Он отдал свою жизнь за союз». Когда рабочие снова начинают бороться с выселениями, выкупами и увольнениями, которые их вызывают, непреклонная храбрость марширов-голодовщиков Форда - это вдохновение.
Отправлено спустя 1 час 37 минут 15 секунд:
Вот , что то нашёл . ШАГ ПЕРВЫЙ

Роль общественности СССР и США в укреплении двустороннего сотрудничества в годы Великой Отечественной войны, 1941-1945 гг.
тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Мелехов, Александр Сергеевич
В работах М,И,Семиряги, Н,В.Сивачева, Б,Я,Михайлова, посвященных исследованию рабочего и профсоюзного движения в США, а также международного рабочего движения, немало внимания уделяется деятельности американских профсоюзов в годы войны,В них рассматриваются такие аспекты американского профсоюзного движения, как выступления американских профсоюзов в поддержку СССР, их участие в движении за открытие второго фронта в Европе, деятельность .американских профсоюзов по установлению связей о советскими и т=д. Однако, поскольку основное внимание в указанных монографиях уделяется борьбе американского рабочего движения за свои права, в них отсутствует целостная картина деятельности американских профсоюзов в поддержку советского народа; контактам американских и советских профсоюзов не уделяется внимания соответствующего их реальной значимости, Кроме того, американские профсоюзы делятся исследователями на "прогрессивные" (прежде всего КПП) и "реакционные" (прежде всего АФТ).
так же интересен "рэкет на проф союзах " http://www.rpk.len.ru/docs/2005/mar01001.html
Или ! И ТАКОЕ БЫВАЕТ ! ( как не понять "наших"бандитов делавших деньги на любом ..)
1 мая 1886 года американские рабочие показали, что труд может оказывать организованное сопротивление капиталу. Объединения трудящихся стали мощной политической силой, а работодателям пришлось считаться с мнением профсоюзов. Впрочем, на деле главную выгоду из «Первомая» извлекли отнюдь не наемные работники. «Труженики Америки, поднимайтесь! Бросайте орудия труда, прекращайте работу, закрывайте фабрики, заводы и рудники 1 мая 1886 года. Один день протеста, только один!...» С такого воззвания начинались события, которые могли бы стать переломными в истории США. Добиваясь сокращения рабочего дня и улучшения условий труда, американские пролетарии были настроены весьма решительно. Жесткие ответные действия властей — стрельба по митингующим, массовые увольнения, аресты и даже казни — лишь усугубляли ситуацию. На политическую авансцену вышли профсоюзы вместе с поддерживающими их левыми радикалами, прежде всего — анархистами. А Чикаго — один из центров майских протестов 1886-го — на десятилетия превратился в «рассадник крамолы». В 1905 году здесь была учреждена организация «Индустриальные рабочие мира» (ИРМ). Она создавалась как альтернатива более умеренной «Американской федерации трудящихся», делала ставку на прямое действие и исповедовала революционный синдикализм. Тем примечательнее, что спустя еще 20 лет именно в этой столице рабочих протестов появился другой синдикат — мафиозный. К мафии в строгом понимании этого слова данная преступная группировка имела отношение скорее по роду деятельности, нежели по происхождению. Она объединяла не только выходцев из Сицилии, и не только итальянцев. Здесь были евреи, ирландцы, греки. Профсоюзы — школа бандитизма «Чикагский синдикат» рассматривал себя не столько как «семью», сколько как объединение «владельцев» нелегальных бизнесов — содержателей борделей и казино, рэкетиров, бутлегеров. Забавно, что по аналогичному неиерархическому и непартийному принципу должно было быть устроено и рабочее самоуправление по версии радикальных профсоюзных лидеров. Более того, сам термин «синдикализм» происходит от французского syndicat (профсоюз, союз). И именно «взаимодействию» с профсоюзами «Чикагский синдикат» в немалой степени обязан своим успехом. Как утверждают исследователи, к концу 20-х годов около 60 отраслей Чикаго были «под железным контролем мафии», получавшей до половины процента дохода патронируемых бизнесов. Впрочем, «патент» на профсоюзный рэкет принадлежит вовсе не Чикаго. Впервые об использовании рабочих объединений в криминальных целях задумался нью-йоркский «авторитетный бизнесмен» Арнольд Ротштейн. Вообще, это был один из главных «инноваторов» американского преступного мира, и далеко не случайно в известных кругах его называли «Мозгом». Ротштейн «трансформировал организованную преступность, превратив бандитскую деятельность хулиганов и убийц в большой бизнес, работающий словно корпорация, во главе которой стоял он сам», — отмечает публицист Лео Кэтчер (Leo Katcher). Профсоюзы стали важным элементом этого бизнеса. Предприниматели не прочь были прибегнуть к помощи гангстеров для того, чтобы нейтрализовать пролетариев-смутьянов. А сами профлидеры готовы были поделиться своей кассой ради того, чтобы припугнуть штрейкбрехеров и работодателей. Одну из таких игр «в два конца» в 1926 году позволила сыграть забастовка работников швейной промышленности, которой воспользовались Ротштейн и его тогдашний подопечный Луис «Лепке» Бухгалтер. Не страдающий чрезмерным человеколюбием Лепке подкупом и угрозами добился избрания главой профсоюза своего человека — Пауля Гамбергера, а затем обложил данью и самих рабочих, и предпринимателей. Вслед за портными последовали таксисты, работники ресторанов, булочники, докеры. Уоррен Баффет покупает акции знакомых ему компаний — тех, чьими услугами или продуктами он пользуется в повседневной жизни. Еврейские гангстеры Нью-Йорка поступали сходным образом. Они «скупали» профсоюзы в тех отраслях, где трудились их менее обеспеченные соплеменники-иммигранты. Возможно, сказывалась и заметная роль евреев в профсоюзном движении, а также в анархистских и социалистических организациях. Но если соответствующие симпатии именитых российских «экспроприаторов» вроде Григория Котовского, Нестора Махно или даже Мишки Япончика не являются секретом, то делать выводы о политических взглядах Ротштейна и Бухгалтера весьма затруднительно. Проверенные кадры Одно можно сказать определенно: многие американские короли «профсоюзного рэкета» имели отношение к стране «победившего социализма». Родители Бухгалтера эмигрировали из Вильно. Багси Сигел тоже родился в семье выходцев из России. А Меир Лански появился на свет в Гродно. И точно так же, как «вождь пролетариата» Владимир Ленин, главные неформальные опекуны американских пролетариев знали, насколько важно кино. Так, Сигел к концу 30-х контролировал голливудские профсоюзы статистов и техников, которые могли бы в одну минуту парализовать производство любого фильма. В обмен на защиту от непредвиденных проблем владельцы студий готовы были изрядно раскошелиться. «У вас процветающий бизнес. Я избрал своего человека президентом профсоюза, потому что он хорошо делает то, что я ему говорю. Я босс, и я хочу иметь два миллиона от киноиндустрии», — подобную фразу приходилось слышать в те годы многим продюсерам. И не только из уст Багси Сигела. Гангстеры не без выгоды для себя дискредитировали профсоюзы. Едва ли это был политический заказ или результат какого-то «пакетного» соглашения с властью. Скорее, связи криминала с рабочим движением были этаким «последним доводом королей». Например, именно к помощи Лански прибегло во время Второй мировой войны командование ВМС США, когда потребовалось предотвратить забастовку бруклинских докеров. «Джо Адонис просто позвонил по телефону и передал приказ в Бруклин, что забастовки не должно быть, и что он лично будет иметь дело с теми из Международного профсоюза докеров, кто создает проблемы. И я скажу вам, что забастовки не было, не было даже намека на нее», — вспоминал впоследствии человек, прозванный «бухгалтером мафии». А в 1960-м Мюррей Хамфрис — один из видных представителей «Чикагского синдиката» — обеспечил поддержку профсоюзов для Джона Кеннеди. С другой стороны, Джек Руби — создатель чикагского профсоюза мусорщиков, подельник Лански и Фрэнка Костелло — стрелял в Ли Харли Освальда и таким образом уничтожил единственного свидетеля, способного прояснить причины трагедии в Далласе. Неудивительно, что попытки некоторых политиков декриминализировать рабочие объединения заканчиваются провалом. В 1960-1970-х годах сенатское расследование показало, что с организованной преступностью связаны как минимум два крупнейших американских профсоюза — Международное братство водителей грузовиков и Международный союз сотрудников отелей и ресторанов. Спустя два десятка лет следы мафии обнаружились еще и в Ассоциации независимых рабочих и Международном союзе трудящихся Северной Америки. Похоже, теневой бизнес на «страховках» от забастовок, инвестировании профсоюзных фондов и «контрактах любящих сердец», которые заключаются между работодателями и профлидерами, не менее живуч, чем стремление наемных рабочих отстаивать свои права.
Блин не всё так просто ! :shock: Хотя у нас в стране победившего капитализма проф союзное движение на нуле нам подобные страсти не грозят. :)

Отправлено спустя 1 час 58 минут 16 секунд:
ХМ ! Искал одно нашёл другое.
Мафия смертельно ненавидела и опасалась тех профсоюзов, которые стояли на левых позициях, которых сложно было подкупить и использовать в своей преступной деятельности. «Международным профсоюзом докеров и складских рабочих руководил Гарри Бриджес, стойкий, честный австралиец, которого правительство в течение ряда лет пыталось выслать из страны, обвиняя в связях с коммунистами. Бриджес был смертельный враг Ланца, Анастазиа, Адониса и всех, кто сотрудничал с Лански и Лучано». Лански и его сообщники не раз заявляли, что «Бриджеса надо остановить».
М. Лански рассказывал, что однажды во время войны его адвокат М. Полакоф (Moses Polakoff) сообщил ему, что он встретился в Нью-Йорке с одним из командиров американских военно-морских сил. Тот с тревогой сообщил, что стало известно о подготовке «дикой» забастовки в Бруклине, в Нью-Йорке.
Докеры Бруклина, собиравшиеся бастовать, входили в профсоюз, возглавлявшийся Гарри Бриджесом. Забастовка действительно была «дикая», не санкционированная профсоюзным руководством. Профсоюз Бриджеса, как и большинство других профсоюзов, выполнял решение, исходя из интересов страны, воздержаться на время войны от забастовок.
Представитель ВМС просил, чтобы М. Лански помог предотвратить забастовку в Бруклине. Рассказывая об этом случае, Лански отметил: «Наши парни обещали не участвовать в забастовках, но они, конечно, не могли контролировать события, вызванные действиями сторонников Гарри Бриджеса». Представители ВМС не имели полномочий вмешиваться в трудовые конфликты, поэтому они обратились через Лански к помощи мафии.
«Проблем не возникло, — рассказывал Лански. — Я переговорил с Фрэнком Костелло и даже не потребовалось подключать к этому делу Лаки.(Лучано. — ЛЯ.). По приказу Фрэнко Джо Адонис просто позвонил по телефону и передал приказ в Бруклин, что забастовки не должно быть и что он лично будет иметь дело с теми из Международного профсоюза докеров, кто создает проблемы. И я скажу вам, что забастовки не было, не было даже намека на нее».
Мафия в первую очередь делала ставку на уничтожение наиболее популярных, неподкупных рабочих лидеров, стремясь обезглавить рабочее движение страны. Показательна трагическая история президента Объединенного профсоюза рабочих автомобильной промышленности Уолтера Рейтера. Это был сильный, авторитетный, принципиальный руководитель. У. Рейтер выступал в защиту гражданских прав черных рабочих, когда движение в защиту гражданских прав еще не заявило о своем рождении.
Уолтер Рейтер учил американских рабочих не замыкаться в своей борьбе только на лишнем долларе к зарплате или к пенсии, что давно стало идеалом американского рабочего движения. Он заявлял: «Что хорошего вам даст прибавление еще одного доллара за каждый час работы, если выжжены ваши окрестности? Что вы получите от увеличения на одну неделю отпуска, если озеро, где вы отдыхаете и построили себе дом, отравлено, и вы не можете в нем купаться, а ваши дети не могут играть возле него? Что хорошего вам даст увеличение пенсии на 100 долл., если мир идет к тому, чтобы покрыться радиоактивным облаком».
Рейтер был не обычным профсоюзным лидером, если он, наряду с У. Черчиллем и И. Сталиным был после второй мировой войны поставлен в число десяти наиболее знаменитых людей мира.
У. Рейтеру хватило гражданского мужества выступить против засилия мафии в профсоюзах, хотя он и знал, чем это грозит ему.
Он призывал рабочих «очистить свой дом сверху донизу и выбросить из него всех проходимцев, гангстеров и рэкетиров, которые будут найдены в этом доме».
Мафия не могла пройти мимо подобных заявлений. Это был открытый призыв к рабочему классу объединиться для борьбы с ней. Первое серьезное столкновение с гангстерами произошло у У. Рейтера 26 мая 1937 г., когда он был жестоко избит на заводе Форда в Детройте. Расправу с профсоюзным лидером осуществил «Отдел обслуживания» компании Форда, куда вербовались уголовники, мафиози и другие отбросы общества, готовые за хорошую плату расправиться с кем угодно. Руководителем этого бюро был Гарри Беннет (Bennett), высокопоставленный помощник Генри Форда, который по контракту нанимал мафиози для расправы с прогрессивно настроенными рабочими.
Комитет сената, возглавляемый сенатором Эстесом Кефовером (Estes Kefauver), зафиксировал случай, когда детройтский мафиози Энтони де Энна (Antony DAnna) стал наполовину компаньоном Г. Форда по одному делу, спустя несколько недель после того, как он встретился с Беннетом. Комитет также констатировал, что Форд распорядился передать функции управления одного из своих предприятий фирме в Нью-Джерси, акционером которой был бруклинский мафиози Джо Адонис.
У. Рейтер и два его сотрудника сумели создать профсоюз авторабочих, несмотря на энергичное противодействие Беннета, организовавшего в 1938 г. нападение на Рейтера двух вооруженных бандитов. В 1947 г., когда У. Рейтер победил на выборах и возглавил Объединенный профсоюз рабочих автомобильной промышленности, его исполнительный комитет, он вновь почувствовал себя под колпаком мафии. Азартные игры стали в то время настоящим бедствием. На крупных предприятиях 10 % рабочих регулярно занимались этим. «Национальный синдикат (мафия. — Р. И.) как никогда был вовлечен в гемблинг», только на автозаводах Детройта он зарабатывал на этом 20 млн. долл. в го. д. Комитет Кефовера отмечал, что гемблинг на автозаводах был «широко распространен» и «очень хорошо организован». Комитет констатировал: «В ряде случаев организаторы гемблинга использовали очень крупные средства в ходе выборов в главных местных профсоюзных отделениях Детройта. Они рассчитывали одержать победу на выборах и избрать в профсоюзы руководителей, которые займут лояльную позицию к гемблингу. Победив на выборах в 1947 г. и став президентом профсоюза автостроителей, У. Рейтер пошел крестовым походом на рэкетиров от гемблинга. Расправа последовала незамедлительно.
20 апреля 1948 г. выстрелом через окно в кухне своего дома У. Рейтер был серьезно ранен. Покушение было очень тщательно подготовлено, и Рейтера спасло только то, что в последнее мгновение перед выстрелом он повернулся к жене, отвечая на ее вопрос. Полиция пришла к заключению, что покушение было осуществлено профессиональным убийцей. Другой руководящий деятель этого профсоюза, брат председателя, Виктор Рейтер был тяжело ранен выстрелами в лицо, горло и плечо. Во время этого покушения он потерял один глаз.
Отправлено спустя 28 минут 51 секунду:
Обращает на себя внимание факт — там, где у руководства профсоюзами стояли левые силы, гангстеры, как правило, оказывались не в состоянии проникнуть в такие профессиональные объединения. В то время как мафия «внедрилась в профсоюзы докеров как на Атлантическом побережье, так и на побережье залива, она оказалась бессильной проникнуть на побережье Тихого океана, где (докеров. — Р. И.) контролировал Гарри Бриджес».
Показателен и другой пример. Мафиози было вольготно в профсоюзах киноработников, но они оказались неспособными прорваться «в профсоюзы киноработников, контролировавшиеся левыми радикалами».
Интересная ситуация: где у руководства профсоюзами стояли левые профсоюзные лидеры, деятельность мафии оказалась парализованной.
Мафия широко использовала свои позиции в профсоюзах для разжигания вражды к рабочим-иммигрантам. Особенно активно это практиковалось в профсоюзе строительных рабочих.
Крупный специалист по мафии Ральф Салерно приходил к выводу, что засилие мафии в профсоюзах представляет серьезную угрозу для всего общества. Не без оснований он подчеркивал, что американское общество опутано телефонными линиями, электрическими кабелями, телевизионными каналами, сетью компьютеров, что «создает больше возможностей для вымогательства». Не без оснований Р. Салерно делал вывод, что мафия может парализовать всю экономику страны, «осуществив помехи в компьютерной системе контроля».
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Евелина »

tamplquest: 14 фев 2018, 20:30 А что тут рассматривать? Власти хотели отстоять либерализм, Сталин предоставлял мясо, США -- железо. Рабочие были недовольны, но если бы им предоставили выбор, они бы навряд ли захотели примерить шкуру русского народа
а какое америанское железо воевало?
не назовете ли конкретные марки американского оружия на фронтах ВОВ у советских воинов..........
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

Легче сделать так :)
Изображение

Отправлено спустя 29 минут 37 секунд:
Евелина: 16 фев 2018, 14:42 а какое америанское железо воевало?
Не мне вопрос но вот отвечу Эвелина, я очень удивился узнав историю Америки 10-30х годов . Оказывается и там было довольно сильное проысоюзное и даже не побоюсь коммунистическое движение :)))) А я то думал что только Российская Империя была наиболее политизированна в этом вопросе. То есть я слабо представлял себе масштабы деятельности и популярности коммунизма не только в европе ( чёрт даже Ирландия отметилась "советский лимерик в 19 году ) Но и за океаном !

И вот вики
Профсоюзы


Война существенно повлияла на отношение профсоюзов как к предпринимателям, так и к федеральному правительству. Как Конгресс производственных профсоюзов США, так и Американская федерация труда в годы войны выросли]. Почти все профсоюзы, входившие в Конгресс производственных профсоюзов США, поддерживали правительство Рузвельта и общенациональную борьбу с внешним врагом. Тем не менее, Объединенный профсоюз шахтеров, придерживавшийся позиций изоляционизма и выступавший против переизбрания Рузвельта в 1940 г., в 1942 г. покинул Конгресс. Забастовочное движение во время войны почти прекратилось, лишь шахтеры продолжали бастовать и не всегда безуспешно[12]. Со своей стороны федеральное правительство взяло на себя обязательства отстаивать интересы рабочих, осуществляя контроль за уровнем заработной платы и прочими условиями трудовых контрактов. Поэтому в номинальном выражении заработная плата за первые годы войны выросла, хотя этот рост лишь частично покрывал уровень инфляции, и реальная заработная плата даже несколько уменьшилась[13].
То есть на лицо поддержка проф союзными лидерами позиции Рузвельта.
Можно ли здесь рассматривать влияние Ком партии США ?

Изображение

Ветер 20: Обращает на себя внимание факт — там, где у руководства профсоюзами стояли левые силы, гангстеры, как правило, оказывались не в состоянии проникнуть в такие профессиональные объединения.
То есть видна связь Комунистической партии США и профсоюзов !


Да , вот нашёл ещё что процитировать (всё корявый машинный перевод )
The Columbia Encyclopedia,
Атаки партии (ком партии США ) на нацистскую Германию неожиданно закончились подписанием пакта о ненападении Гитлера-Сталина в августе 1939 года, а после Второй мировой войны, которая сразу же последовала, была осуждена как «империалистическая» война, вызванная Великобританией и Францией. Американские защитные приготовления и помощь западным демократиям решительно выступали против «войны», а профсоюзы с преобладанием коммунистов быстро начали забастовку. Однако, когда Германия напала на Россию в июне 1941 года, коммунистическая позиция в отношении войны изменилась за одну ночь с «империалистической» до «демократической». Партия под руководством графа Браудера теперь изо всех сил старалась поддержать войну. Забастовки выступали как препятствие военным усилиям, а в 1944 году Коммунистическая партия США «распустилась» как политическая партия, став коммунистической политической ассоциацией.
Отправлено спустя 30 минут 59 секунд:
Ну вот в принципе сам и разобрался :)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение tamplquest »

Евелина: 16 фев 2018, 14:42 а какое америанское железо воевало?
не назовете ли конкретные марки американского оружия на фронтах ВОВ у советских воинов..........
Я сейчас не помню, но ЕМНИП, что-то поставлялось по лендлизу, разве нет?
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 16 фев 2018, 20:10 что-то поставлялось по лендлизу, разве нет?
Хрена себе "что то" :) . Очень даже много. И вот в моём вопросе вопрос как к этому приложили руку американские проф союзы . Оказывается приложили. Такой "классовый мир" во время борьбы с фашизмом. Но терзают меня смутные сомнения. Ведь позиция большевиков по вопросам империалистической войны была четкой- "превратим империалистическую войну в гражданскую! " ( Хотя... речь шла о защите первого в мире социалистического государства)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение tamplquest »

Ветер 20: 16 фев 2018, 20:57 Такой "классовый мир" во время борьбы с фашизмом.
Вы заблуждаетесь. Немецкий и итальянский пролетариат был с фашизмом.
Это борьба либерализма с фашизмом, "классовость" тут не при чем.
Ветер 20: 16 фев 2018, 20:57 Ведь позиция большевиков по вопросам империалистической войны была четкой- "превратим империалистическую войну в гражданскую!
Вы, по-моему, переврали. Буржуазную в социалистическую -- это по Ленину. Далее, по троцкому, трансформация локального(СССР) революционного насилия и террора в глобальное. А "империалистическую войну в гражданскую" -- где Вы это откопали?
Больше ничего не было. Сталин лизал зад конкретному британскому империализму, и бросал мясо русского и советского народа за него, против немецкого. То есть, Сталин выступал на стороне непосредственного "классового врага", можно так сказать
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Евелина »

tamplquest: 16 фев 2018, 20:10 Я сейчас не помню, но ЕМНИП, что-то поставлялось по лендлизу, разве нет?
в основном это были боеприпасы,бензин, яичный порошок,мясные консервы,теплая одежда....большая помощь блокадному Ленинграду.
Что касается оружия,то очень немного.
Вот есть такие данные:
Изображение

Данные на начало войны.1941 г.
Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолетов и из них 389 исправных[18]) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.

В самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов. То есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период.

https://www.drive2.ru/b/3170477/

Сами понимаете этим войну не выиграть.
Удельный вес поставок по ленд-лизу составил всего лишь 4% от общего промышленного производства СССР (см. Вознесенский Н. “Военная экономика СССР в период Отечественной войны”, М., 1947, стр. 74)

Если чем Штаты и помогли,так это тем,что оттянули на себя Японию на море,правда только после Перл-Харбора.
СССР не вытянул бы два фронта,....хотя кто знает.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение nvd5 »

Я как-то уже участвовал в дискуссии по ленд-лизу.
Цифры помню до сих пор. За 41-42 гг. объём поставок составил 7% от общего объёма. В первой половине 43 года поставок было минимум - союзники воевали в Северной Африке и готовились к высадке в Сицилии.
Вал поставок - очень мощный поток начался во второй половине 43 года. Большое спасибо союзникам, конечно, но должен отметить - Сталинград и Курская дуга - сами, всё сами. Хребет немецкой военной машине сломали мы самостоятельно. Помощь была минимальная.
Особенно оружием. Пока привезли, пока собрали - пока обучили военных пользоваться - времени много проходит.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 17 фев 2018, 07:31 Вы заблуждаетесь
Да чтё вы ? После падения советских республикв Европе (от Ирландии до Финляндии) После прихода к власти гитлера в 33 году и отправки всех коммунистов в конц лагеря рейха после роспуска профсоюзов (первой ячейки классовой борьбы пролетариата с буржуями ) и замене из на подконтрольные правительству рейха марионетки . После войны с фашизмом в Испании. Как можно заявлять "о борьбе "с либерализмом " !?? С каким "либерализмом " ?! С компартиями с рабочим классом и его организациями боролись фашисты всех мастей.В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ.
( гитлер даже очень знал выражение "классовая борьба" (в отличие от нынешних)
Ну а если они по пути оттяпали кусок другой земли это ничего ( как во Франции и правительство свое осталось даже ) куда уж "либеральнее" . В странах европы правящая буржуазная верхушка осталась на месте. Полный "либерализм" :))))))
По мо ему вы что то путаете :))) в этом вопросе.
"империалистическую войну в гражданскую" -- где Вы это откопали?
В створе политики ВКПБ ! вот где.
В первых числах сентября 1914 г. Ленин писал в своих «Тезисах о войне»: «Измена социализму большинства вождей 2-го Интернационала (1889–1914) означает идейно-политический крах этого Интернационала». И действительно: II Интернационал распался на отдельные социал-шовинистические партии, воюющие между собой и – под флагом защиты отечества – натравливающие рабочих одних стран на рабочих других стран.

Русские меньшевики и эсеры, так же как и социал-шовинисты на Западе, проповедовали классовый мир рабочих с буржуазией своей страны, выступая за войну с народами других стран. В самом начале войны Плеханов обратился к рабочим с письмом, где доказывал, что Россия ведёт оборонительную войну, и призывал рабочих к защите отечества. Меньшевики весьма деятельно помогали буржуазии обманывать народ насчёт истинных целей войны и расправляться с революционным движением рабочего класса. Лозунг буржуазии «Война до победного конца» стал лозунгом социал-шовинизма. Как мы знаем, точно так же обстоит дело и сейчас, и сегодня меньшевизм в лице всяких РКРП, КПРФ и т.д. из кожи вон лезет, оправдывая агрессивные действия российского империализма.

К началу войны во всём мире только одна политическая партия осталась верна делу пролетарского интернационализма. Она сразу же и без колебаний подняла знамя решительной борьбы против империалистической бойни. Это была партия большевиков во главе с В.И. Лениным.

долой войну С первых дней войны большевики учили широкие массы трудящихся, что война начата не для защиты отечества, а для ограбления чужих народов в интересах капиталистов и помещиков. Большевики разоблачали классовый, грабительский характер империалистической войны и организовали активную революционную борьбу за мир, прямо связывая дело мира с победой пролетарской революции. Большевики считали, что наиболее верным средством для ликвидации войны и установления справедливого мира является свержение власти воинствующей монополистической буржуазии. Поэтому против предательского меньшевистско-эсеровского лозунга о «сохранении гражданского мира» во время войны большевики выдвинули революционный лозунг «превращения войны империалистической в войну гражданскую». В своём воззвании о войне Ленин писал: «Только революционное свержение буржуазных правительств, и в первую голову самого реакционного, дикого и варварского царского правительства, открывает дорогу к социализму и к миру между народами».

Большевики считали, что военное поражение царского правительства в империалистической войне было бы наименьшим злом для народа, так как оно облегчило бы победу народа над царизмом и успешную борьбу рабочего класса против капиталистического рабства и империалистических войн. Поэтому против меньшевистско-эсеровского лозунга «защиты отечества» большевики выдвинули лозунг «поражения своего правительства в войне».

Что этот лозунг означал практически?

Голосование против кредитов на войну.
Создание нелегальных революционных организаций в армии и флоте.
Организацию антивоенных революционных выступлений рабочего класса и крестьян в тылу.
Поддержку братания солдат воюющих армий на фронте.
Это кратенько , очень.
Сталин лизал зад конкретному британскому империализму, и бросал мясо русского и советского народа за него, против немецкого. То есть, Сталин выступал на стороне непосредственного "классового врага", можно так сказать
А где доказательства ? Каким лобразом ?! оттягивая войну до предела ?! :))))По вашему необходимо было остановить освобождение на границе ? И с какими последствиями ? Второй фронт не открыт . И он мог бы превратиться в "второй фронт " против СССР !
Да и вообще ваше высказывание глупость За одну только Польшу (за сохранение про британского каиталистического правительства) Британия боролась с СССР ( да и о других государствах говорить не будем. И какой
конкретному британскому империализму, и бросал мясо русского
когда вся после военная история Колониальной империи разваливалась на глазах ( да и французской ) под мощным напором коммунистических или народно освободительных буржуазных движений. Почему Израильские политики говорят о том что "Сталин создал Израиль " в пику противостоянию Британии ? Короче вы не правы. Не сходится как то. :muza:

Отправлено спустя 13 минут 56 секунд:
Так ВОТ меня интересует позиция американских проф союзов! Почему ? А была ли связь ? Управлялась ли Ком партия США и проф союзы америки "из москвы" ( хотя такого ни как не могли допустить специальные органы). На каком основании был положительно решён вопрос о согласии с политикой Рузвельта ? ( в отношении прекращения забастовок ) Во время войны ? То есть такая солидарность перешагнувшая первоначальное отношение большевиков к империалистическим войнам.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение tamplquest »

Ветер 20: 17 фев 2018, 15:15 С компартиями с рабочим классом и его организациями боролись фашисты всех мастей.В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ.
Так они их считали сателлитами либерализма, его авангардом
Ветер 20: 17 фев 2018, 15:15 Почему Израильские политики говорят о том что "Сталин создал Израиль " в пику противостоянию Британии ?
Не понял, в чем противоречие? Британия противостояла созданию Израиля?
Ветер 20: 17 фев 2018, 15:15 Управлялась ли Ком партия США и проф союзы америки "из москвы"
Наверняка нет. Москва сама была управляемым элементом, она ничем не могла управлять. Если бы она чем то могла управлять, она бы не отдала 27 млн в молох войны, и она бы не была отсталой в плане научтеха, не собирала бы объедки с Западного стола
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 17 фев 2018, 15:51 она бы не отдала 27 млн в молох войны, и она бы не была отсталой в плане НТР
Вы верите в "новую индустриализацию ?"
tamplquest: 17 фев 2018, 15:51 Так они их считали сателлитами либерализма, его авангардом
Так либерализм бывает не только социалистический ( ну и ли там как вы считаете его служкой Британии великой ) Либерализм это понятие буржуазное. Противостоит монархическому ограничению ( права и свободы ) в т ч политические ) СМ .
Манифест 17 октября 1905 года - суть и значение
Октябрьский манифест (манифест 17 октября 1905 года) – законодательный акт, разработанный правительством и подписанный Императором Николаем 2 с целью положить конец многочисленным беспорядкам и забастовкам рабочих и крестьян.
Манифест стал ответной реакцией правительства на непрекращающиеся забастовки и народные выступления, проходящие в стране с 12 октября, автором документа стал С.Ю.Витте.
«Высочайший манифест об усовершенствовании государственного порядка» был вынужденной мерой, на которую пошел Николай 2, чтобы стабилизировать обстановку. Суть манифеста заключалась в том, чтобы пойти на уступки рабочим и выполнять ряд их требований – дать гражданские права и свободы – тем самым прекратив хаос в стране.
Вот это признак либерализма через призму классового сознания. Далее либерализм политический
Манифестом от 6 августа 1905 года император Николай II учредил Государственную думу как «особое законосовещательное установление, коему предоставляется предварительная разработка и обсуждение законодательных предположений и рассмотрение росписи государственных доходов и расходов».
Если отстранённо понимать социальный прогресс как либерализм по отношению к пред идущему то можно сказать "ну гдето так2 Как например бандит - это негодяй. А почему нуу молчок!
tamplquest: 17 фев 2018, 15:51 Не понял, в чем противоречие? Британия противостояла созданию Израиля?
Но вы же говорил , что "Сталин положил на алтарь Британской :ROFL: " А он вырвал из подмандатной территории кусок для Израиля в пику Британии . Так где же жополизство ? :)
tamplquest: 17 фев 2018, 15:51 Наверняка нет.
Вот и я о том же партии разные - решения одинаковые. Но если вспомнить рузвельта с его политигой вмешательства государства в дела часного бизнеса.. То можно представить что всё же эти социалистические шаги были популярны в проф союзах.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
tamplquest: 17 фев 2018, 15:51 Москва сама была управляемым элементом
Это вы Рен ТВ цитируете ? :)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение tamplquest »

Ветер 20: 17 фев 2018, 16:12 Так либерализм бывает не только социалистический ( ну и ли там как вы считаете его служкой Британии великой ) Либерализм это понятие буржуазное. Противостоит монархическому ограничению ( права и свободы ) в т ч политические ) СМ .
И что?
По сути коммунизм и есть либеральное течение. Почему же по-вашему тогда фашисты должны были любить ультралевых коммунистов больше чем умеренно левых буржуев?
Ветер 20: 17 фев 2018, 16:12 Но вы же говорил , что "Сталин положил на алтарь Британской " А он вырвал из подмандатной территории кусок для Израиля в пику Британии . Так где же жополизство ?
С чего Вы взяли, что Британия препятствовала?
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 17 фев 2018, 16:27 С чего Вы взяли, что Британия препятствовала?
называется "вывернулся что ли :)" ну ладно.
tamplquest: 17 фев 2018, 16:27 По сути коммунизм и есть либеральное течение
" Может вы, святой отец, партийный? !?" 12 стульев :)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение tamplquest »

Ветер 20: 17 фев 2018, 16:57 называется "вывернулся что ли " ну ладно.
Я просто не знаком с вопросом. Все таки, может Вы соизволите предоставить пруф? Ведь Вы же это где то вычитали?
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 17 фев 2018, 17:04 Я просто не знаком с вопросом.
Любая программа где расказывается о создании государства Израиль . И позиция СССР по этому вопросу 10-20 минут на ютубе. Осилит первоклассник ! :) ( хотя если бы я когда поступал в универ ТАК БЫ отвечал по истории то минимум стал бы профессором :ROFL:
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение tamplquest »

Начнем с этого
Ветер 20: 17 фев 2018, 16:12 А он вырвал из подмандатной территории кусок для Израиля в пику Британии .
Он[мандат] продолжался с 1922 года до 15 мая 1948 года. За несколько часов до окончания действия мандата на основании Плана раздела Палестины было провозглашено Государство Израиль.
В чем заключалось "вырывание"?

Отправлено спустя 7 минут :
Ветер 20: 17 фев 2018, 16:57 называется "вывернулся что ли " ну ладно.
голосование по плану создания Израиля:
Воздержались (10): Аргентина, Великобритания, Гондурас, Китайская Республика, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Чили, Эфиопия и Югославия.
Ветер 20: 17 фев 2018, 17:15 хотя если бы я когда поступал в универ
заборостроительный?
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 17 фев 2018, 18:10проспитесь
Того же и вам советую :) ( и с таблетками завязывайте :) от них голова тормозит.
Больше ничего не было. Сталин лизал зад конкретному британскому империализму, и бросал мясо русского и советского народа за него, против немецкого. То есть, Сталин выступал на стороне непосредственного "классового врага", можно так сказать
А где доказательства ? Каким образом ?! оттягивая войну до предела ?! :))))По вашему необходимо было остановить освобождение на границе ? И с какими последствиями ? Второй фронт не открыт . И он мог бы превратиться в "второй фронт " против СССР !
Да и вообще ваше высказывание глупость За одну только Польшу (за сохранение про британского каиталистического правительства) Британия боролась с СССР ( да и о других государствах говорить не будем. И какой
конкретному британскому империализму, и бросал мясо русского
когда вся после военная история Колониальной империи разваливалась на глазах ( да и французской ) под мощным напором коммунистических или народно освободительных буржуазных движений. Почему Израильские политики говорят о том что "Сталин создал Израиль "
Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
до 2:12 всё сказанно достаточно ясно .
Последний раз редактировалось Ветер 20 18 фев 2018, 09:05, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение tamplquest »

Ветер 20: 17 фев 2018, 18:34 "Зачем Сталин создал Израиль "
Гораздо более интересный вопрос -- "Зачем Израиль создал Сталина"
lol
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Профсоюзное движение в США во время ww2

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 17 фев 2018, 18:36 Гораздо более интересный вопрос
Минуточку ! Ответьте пожалуйста после просмотра и моих постов . В ы так же утверждаете что Сталин "работал на Британский империализм" :) Когда даже в такой мелочи как поддержка в создании Израиля действия И В Сталина были направленны не в пользу Велико Британии ? А что же нам говорить о другом ?

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
tamplquest: 17 фев 2018, 18:36 Гораздо более интересный вопрос -- "Зачем Израиль создал Сталина"
А ничего сверх умного , просто большевистский лозунг " Мир без аннексий и контрибуций " ( так по моему. Всё вкладывается в большевистскую поддержку НАРОДНО - ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ДВИЖЕНИЙ. Как движений против колониальной империалистической системы управления.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей»