История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 01 сен 2018, 21:38 а сам Апостол Андрей как раз там и проповедовал.
В Скифии
Не смешите. Андрей был не в Скифии а на Руси. Был не только на горах Киевских, но и на Валааме. Пошел через Русь, дабы попасть из Греков в Рим.
Это говорит о том, что уже в те времена существовал путь не только из варяг в греки, но и из варяг в Рим.
И он ничего не проповедал. Он свидетельствовал о Христе, его Крестной смерти и мылся в банях, от чего пришел в полный восторг. По тому как с вениками.
Евелина: 01 сен 2018, 21:38 Он пришел к израильтянам по обещанию,по ожиданию ими Мессии.
Но Жертва была принесена для всего мира.

Иоанн 1.29 Который берет на Себя грех мира.
Не извращайте. И приводите стих полностью. Здесь обрезание ни к чему.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

Грех мира Христос взял своей проповедью, а не своей смертью.
Смерть нужна была не миру, а левитам и фарисеям. А проповедь нужна была иудеям.
И Иоанн в этом стихе писал о живом Христе, а не воскресшем.
Повествование то о самом начале Проповеди.
А человеческие жертвоприношения не нужны ни миру, ни Богу, только врагу рода человеческого.
Евелина: 01 сен 2018, 21:38 Он пришел к израильтянам по обещанию,по ожиданию ими Мессии.
Так они эту Мессию до сих пор ждут...
Евелина: 01 сен 2018, 21:48 именно так.
Иисус никак не Аллах и никак не Яхве.
А вот Яхве с Аллахом похожи.
В этом случае Вам следует признать, что Богов многом, точнее два как минимум. И один из них не тот, за кого себя выдает.
могу послать: 01 сен 2018, 22:18 А насчёт Иисуса - он единственный воскресший и вознесшийся на небеса, чем Вам не Бог?
Воскресший и вознесшийся где? В Библии? Так на небеса вознесся и Илия.
А по части воскрешения - оно существовало в религиях мира у самых разных народов. Еще при жизни Христос воскресил Лазаря.
Из царства мертвых возвращался, например, Одиссей, Он точно не был Богом.
ВИК: 01 сен 2018, 22:22Совершенно верно:
Совершенно верно что? Что Христос не является Богом, а всего лишь его пророком, как о том считают мусульмане?
могу послать: 01 сен 2018, 22:18 У всех свой Бог или у всех ОДИН Бог.
Я тоже озадачен этим вопросом. Но совершенно однозначно, что Землю создавал или один Бог, или единая дружная компания, но никак не противостоящие друг другу боги.
По чему люди убивают другу друга из-за разности вероисповеданий?
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 02 сен 2018, 06:59 Не смешите. Андрей был не в Скифии а на Руси. Был не только на горах Киевских, но и на Валааме. Пошел через Русь, дабы попасть из Греков в Рим.
а тогда сущестововало государство под названием Русь?
Не извращайте. И приводите стих полностью. Здесь обрезание ни к чему.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

Грех мира Христос взял своей проповедью, а не своей смертью.
Смерть нужна была не миру, а левитам и фарисеям. А проповедь нужна была иудеям.
И Иоанн в этом стихе писал о живом Христе, а не воскресшем.
я предполагаю что каждый может прочитать любую цитату целиком как вы и сделали.

Интересно, а как можно взять на себя грех,если не понести за него наказания?
Смысл ведь в чем: Тора проповедует жизнь-за-жизнь.......вот Господь и отдал Свою жизнь,принял казнь за нас всех.
Хотя по грехам казнить следует каждого из нас.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение ВИК »

Sergio: 02 сен 2018, 06:59 29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

Грех мира Христос взял своей проповедью, а не своей смертью.
К сож. вывод полностью противоречит приведённой цитате. :(
Ведь "Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" - это жертвенное животное. Образ взят из книги "Исход" 12:21-24, где агнец должен быть заклан (в случае Иисуса - распят), чтобы Господь прошёл мимо дверей, помазанных его кровью (отсюда и Пасха = песах, т.е. прохождение мимо) и верующие были спасены: съели опресноки и ушли в Землю Обетованную.
Понятно, что это всё - прообразы Того, о Ком сказано, что "Пасха наша - Христос - заклан за нас" (1Кор. 5:7), чтобы совершилось наше спасение для новой земли и нового неба. В этом контексте важна именно крестная смерть, а не проповедь. Ибо спасает не учение Христа, а Его смерть и воскресение, которые актуализируются для нас в таинствах Крещения и Евхаристии.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 02 сен 2018, 06:59 Не смешите. Андрей был не в Скифии а на Руси. Был не только на горах Киевских, но и на Валааме. Пошел через Русь, дабы попасть из Греков в Рим.
Это говорит о том, что уже в те времена существовал путь не только из варяг в греки, но и из варяг в Рим.
И он ничего не проповедал. Он свидетельствовал о Христе, его Крестной смерти и мылся в банях, от чего пришел в полный восторг. По тому как с вениками.
Библия об этом ничего не говорит - это всё ваши домыслы. Это ваша фантазия.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 сен 2018, 22:34 Библия об этом ничего не говорит - это всё ваши домыслы. Это ваша фантазия.
а жизнь закончилась после написания Библии? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 сен 2018, 09:09 а жизнь закончилась после написания Библии? :)
Вы имеете в виду предания РПЦ? Да, они остались и были написаны через много столетий после Библии. Верующие РПЦ верят в эти предания. На мой взгляд, далеко не всему написанному в этих преданиях можно верить! Далеко не всему! У нас нет точных сведений о том, где и как проповедовали Апостолы, включая Андрея. Вероятно, эти Апостолы проповедовали в Израиле и евреям рассеяния за пределами Израиля.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 02 сен 2018, 09:08 а тогда сущестововало государство под названием Русь?
А кто Вам сказал, что Русь - это обязательно государство?
Евелина: 02 сен 2018, 09:08 я предполагаю что каждый может прочитать любую цитату целиком как вы и сделали.
А я вот убедился в том, что приведя цитату в укороченном виде, Вы исказили смысл написанного. И сделали это намеренно.
А это все таки Святое Писание к которому надо относится как минимум уважительно.
Евелина: 02 сен 2018, 09:08 Смысл ведь в чем: Тора проповедует жизнь-за-жизнь.......вот Господь и отдал Свою жизнь,принял казнь за нас всех.
Хотя по грехам казнить следует каждого из нас.
Так разве каждого из нас не будут чудить на Страшном суде?
ВИК: 02 сен 2018, 20:51 Понятно, что это всё - прообразы Того, о Ком сказано, что "Пасха наша - Христос - заклан за нас" (1Кор. 5:7)
Вот и я о том говорю, что апостол Павел как никто другой лучше знал, что Христос пострадал за Иудеев. При чем здесь остальная часть человечества, которая к грехам Израиля не имеет отношения?
ВИК: 02 сен 2018, 20:51 Ибо спасает не учение Христа, а Его смерть
Какие молодцы фарисеи, осудившие Христа. Иначе не было бы вам всем спасения.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение ВИК »

Sergio: 03 сен 2018, 23:02 Какие молодцы фарисеи, осудившие Христа. Иначе не было бы вам всем спасения.
Они сделали это по промыслу Божьему (как и Он Сам это многократно предсказывал): Мф.16:21; 26: 2; 30-31; Мк. 8:31; Лк. 9:22 и т.д.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ВИК: 03 сен 2018, 23:38 Они сделали это по промыслу Божьему (как и Он Сам это многократно предсказывал): Мф.16:21; 26: 2; 30-31; Мк. 8:31; Лк. 9:22 и т.д.
Открыл первое из указанного:
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Ничего про промысел Божий не увидел. Нет в данном стихе таких слов. и т. д. смотреть не стал. Там примерно тоже самое. Если Вам не лениво перебирать, то можете привести все указанные стихи полностью.
Только не надо доказывать, что фарисеи должны были убить Христа, они могли этого и не делать.
Или убийство - это и есть Божий промысел?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение ВИК »

Sergio: 04 сен 2018, 00:33 Только не надо доказывать, что фарисеи должны были убить Христа, они могли этого и не делать.
Разумеется, они могли этого не делать (у них была полная свобода воли, которая, впрочем, не отменяет промысла).
Или убийство - это и есть Божий промысел?
Разумеется. Вы же сами процитировали: "Вот - Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (т.е. жертва, предназначенная для заклания во искупление грехов).
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ВИК: 04 сен 2018, 01:04 Вы же сами процитировали:
Это не я цитировал. Это до меня цитировали.
ВИК: 04 сен 2018, 01:04Разумеется.
Если убийство - это Божий промысел, тогда Господь не человеколюбче, а враг рода человеческого. Это простая логика.
Другими словами, опять получается, что иудейский Яхве, имеющий промысел убить Христа, это не его Небесный отец.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение ВИК »

Sergio: 05 сен 2018, 01:19 Если убийство - это Божий промысел, тогда Господь не человеколюбче, а враг рода человеческого.
Как будто не знаете, в чём разница между убийством и жертвой?
Каин убил Авеля из зависти и низких чувств. Авраам готов был принести в жертву Богу самое дорогое (сына!) в знак того, что Бог ему ещё дороже. В последний момент сын был заменён агнцем и само жертвоприношение стало прообразом жертвы Христа ("Агнца Божьего").
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ВИК: 05 сен 2018, 01:46 Как будто не знаете, в чём разница между убийством и жертвой?
Представьте себе, не знаю. И даже ума приложить не могу.
Видимо, мои далекие предки никогда не убивали животных, а тем более людей, с целью принесения в жертву.
А Вы рассматриваете эту разницу с точки зрения выгодна она богу или нет. Если выгодна - то это уже не убийство, а жертва.
А с моей точки зрения любое лишение кого бы то ни было жизни - убийство. Пусть даже в некоторых случаях и жертвенное.
ВИК: 05 сен 2018, 01:46 Авраам готов был принести в жертву Богу самое дорогое (сына!) в знак того, что Бог ему ещё дороже. В последний момент сын был заменён агнцем и само жертвоприношение стало прообразом жертвы Христа ("Агнца Божьего").
Христос здесь абсолютно не при чем. При Аврааме семитское племя евреев заменило в своей среде человеческие жертвоприношения жертвоприношением животных, а мужчинам по этому поводу стали делать обрезание.
Другими словами, приносить в жертву живых людей, а не убиенных.
Так что опять получается, что жертва жертве рознь. И за принесением жертвы не обязательно должно стоять убийство.
В последнее время жертвы приносят чаще всего деньгами. Так и говорят: жертвую на (восстановление храма) nn-ую сумму.
Возможно, за некоторыми такими суммами тоже стоят убийства, но это дело следсвенного комитета и других органов правосудия.
ВИК: 05 сен 2018, 01:46 Авраам готов был принести в жертву Богу самое дорогое (сына!) в знак того, что Бог ему ещё дороже.
Это опять, кого считать богом. Если бог - род или человеколюбче, то он не мог потребовать такой жертвы. Такую жертву мог потребовать только враг рода человеческого.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение ВИК »

Sergio: 05 сен 2018, 01:58 Христос здесь абсолютно не при чем.
Ну, Вы просто вне библейского контекста (зачем же тогда говорить о нём?).
Получается, что абсолютными идиотами были все писавшие о Жертве Христовой христианские богословы - начиная с апостола Павла:
"все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Иисусе Христе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в крови Его через веру..."
(Рим.3:23-25)
Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Sergio: 05 сен 2018, 01:58 В последнее время жертвы приносят чаще всего деньгами. Так и говорят: жертвую на (восстановление храма)
Да, - тоже жертва (потому что деньги - "всеобщий эквивалент" наших трудов и страданий). Но эти жертвы никого не спасают. а в храмах совершается спасительная (Евхаристическая) жертва - вечное повторение той единственной Жертвы, которую Христос принёс на Голгофе "о всех и за вся").
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ВИК: 06 сен 2018, 02:48 Ну, Вы просто вне библейского контекста (зачем же тогда говорить о нём?).
Получается, что абсолютными идиотами были все писавшие о Жертве Христовой христианские богословы - начиная с апостола Павла:
А Вы полагаете, что считать себя идиотом должен я? Это при том, что все, писавшие о Христе, включая Павла, и сам Христос, жили задолго после Авраама?
Авраам о Христе ничего не знал, и знать не мог.
И данная аллегория могла быть придумана ТОЛЬКО христианскими богословами, но не ранее того.
Другими словами, во времена Авраама жертвоприношение Исаака к Иисусу Христу не имело ровно никакого отношения.
И уж, если проводить параллели, то почему фарисеям не пришло в голову распять вместо Христа барана?
Глядишь, и волки были бы сыты, и овцы целы.
Про апостола Павла я не устану повторять, что это был умный, очень образованный для своего времени, а главное - вероломный, именно вероломный, фарисей, главной задачей которого было перенаправление раннего христианства из иудейской среды в языческую. Это было задание Синедриона, с которым он успешно справился - бОльшая часть иудеев Христа не приняли и остались в вере иудейской, то есть верными фарисеям и левитскому священству.
Второй частью задания было создание священства новой религии. И с этим Павел тоже успешно справился - скольих верных себе людей он сделал первыми епархами новой Церкви?
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение NoName »

Да, Павел конечно крупная историческая фигура. И римское его гражданство конечно неспроста. Но за спиной у него были волки покрупней. Тот же Пуд, из "сенаторских"..
Sergio: 06 сен 2018, 04:13 Про апостола Павла я не устану повторять, что это был умный, очень образованный для своего времени, а главное - вероломный, именно вероломный, фарисей, главной задачей которого было перенаправление раннего христианства из иудейской среды в языческую. Это было задание Синедриона, с которым он успешно справился - бОльшая часть иудеев Христа не приняли и остались в вере иудейской, то есть верными фарисеям и левитскому священству.
Второй частью задания было создание священства новой религии. И с этим Павел тоже успешно справился - скольих верных себе людей он сделал первыми епархами новой Церкви?
Последний раз редактировалось NoName 12 сен 2018, 03:39, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

NoName,
Спасибо за ссылку. Пока обнаружил одну, очень интересную особенность:
А иудейская диаспора империи за пределами Палестины была довольно многочисленной: в 6-9 раз больше, чем проживало в самой Палестине. И, что любопытно, начало распространения христианства в 1 веке, по-видимому, совпало с периодом второго демографического пика у иудеев (около 2% от населения мира и около 10% от населения империи).
В отношении грубой силы, т.е. насилия, уместно вспомнить про две римско-иудейские войны и развязанный римлянами геноцид евреев в середине 1 века и в начале 2 века, число жертв которого было весьма значительно, более 10% иудейского населения.
Весьма любопытное наблюдение. Геноцид палестинских иудеев совпал по времени с... демографическим пиком иудейской диаспоры на территории Римской Империи!
С точностью вплоть до наоборот по направлению повторяет не столь давние события прошлого века, когда численность евреев в Европе снизилась, но многократно возросла в Палестине.
NoName: 06 сен 2018, 04:44 Но за спиной у него были волки покрупней. Тот же Пуд, из "сенаторских"..
В какой то степени покрупнее, а в какой-то - и помельче... Происхождение Пуда, если верить преданиям, никак не повлияло на решение Нерона.
Но очень интересным в связи с Пудом выглядит вопрос о 70 апостолах, о которых в своем Евангелии сообщает Лука, который сам опять же является учеником и сподвижником Павла.
Получается, что Христос имел 12 апостолов, а Павел - 70?
Имён апостолов от семидесяти нет в Евангелиях, за исключением Иакова (Мф. 13:55), Клеопы (Лк. 24:18) и, предположительно, Руфа (Мк. 15:21) и Симеона (Мф. 13:55). Имена почти всех известны из Деяний святых апостолов и Посланий апостола Павла.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение NoName »

Sergio: 06 сен 2018, 06:58 Спасибо за ссылку. Пока обнаружил одну, очень интересную особенность:
Да ну а что там интересного? То что семитские диаспоры вдоль побережья Средиземного моря издавна селились? Так это еще задолго до возникновения Римской империи было. Те же финикийцы, их колония в Карфагене, с которым римляне потом 3 раза воевали, у которого отвоевали Испанию. Основной рост иудейских диаспор за пределами Палестины вообще пожалуй на время Македонского и селевкидов пришёлся. Рим-то уже скорее имел дело со свершившимся демографическим фактом, когда провёл экспансию своих территорий в период 1 век до н.э. - 1 век н.э.
Sergio: 06 сен 2018, 06:58 В какой то степени покрупнее, а в какой-то - и помельче... Происхождение Пуда, если верить преданиям, никак не повлияло на решение Нерона.
Перестаньте. Обычное для власти дело, устраивать передел среди своих и менять приоритеты. Вон дело генерала Сугробова возьмите. Почти один-в-один, только без сект, и вместо убийства - тюрьма. Хотя и здесь не без убийств..

Родни Старк вообще вон пишет, что Римская империя ничего кроме бетона и христианства по большому счёту не создала..
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 05 сен 2018, 01:19 Это простая логика.
Другими словами, опять получается, что иудейский Яхве, имеющий промысел убить Христа, это не его Небесный отец.
Не Иудейский и даже не еврейский Бог по имени Яхве хотел убить Иисуса. Просто так было суждено, чтобы люди своими грехами и своей жестокостью распяли и убили Иисуса, то есть Священный Агнец, Йешуа, был принесен в жертву и заклан за грехи многих, чтобы хотя бы кто-то был спасен. Кому был принесен в жертву Агнец-Йешуа? Невежеству. Для чего? Для обретения сострадания и любви - для обретения спасения от невежества. Для обретения вечности избранными людьми. Почему Бог такое допустил и почему Он позволил людям убить Иисуса, а Йешуа не воспротивился (хоть мог бы)?? Так должно было произойти - любимый сын Всевышнего, Бога Израиля и мира, должен был пожертвовать своей жизнью ради спасения избранных израильтян и близких к еврейской вере неевреев, а Любящий Своего святого Сына-Агнца Отец Небесный ради спасения избранных людей должен был позволить грехам людей убить Своего особого сына-Агнца, чтобы показать людям, Своему творению любимому, как сильно Он любит нас, людей! Ради нас Он даже позволил сыну любимому страдать и умереть. Всё ради меня и ещё ради нескольких десятков тысяч избранников. Но ради вас ли? Это под большим вопросом. Постичь тайну жертвоприношения Агнца (Иисуса) мало кому по силам. Боюсь, что вам это не по силам.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение ВИК »

Samuel: 06 сен 2018, 20:18 Кому был принесен в жертву Агнец-Йешуа?
Из Слова свт. Григория Богослова на Пасху:
"Кому и для чего пролита сия, излиянная за нас, кровь великая и преславная Бога и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех, и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, - то спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому: то как сие оскорбительно! А если Отцу: то, во первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого его отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Из сего видно, что приемлет Отец (Жертву) не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе через Сына, посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому Он оказывается во всем покорствующим"
https://azbyka.ru/forum/threads/komu-v- ... stos.4516/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

ВИК: 06 сен 2018, 20:27 "Кому и для чего пролита сия, излиянная за нас, кровь великая и преславная Бога и Жертвы?
Ошибка! И весьма суровая. Григорий заблуждался - Йешуа Назорей - это пророк, Агнец Божий и Царь-Мессия, но никак не Бог.
ВИК: 06 сен 2018, 20:27 А во вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого его отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна?
Ещё одна ошибка Григория. Ведь Йешуа - это не ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН Божий, а просто образный сын Божий или Агнец и посланник Божий. Царь от Бога, но святой человек. И страдания и смерть Иисуса не были приятны Отцу и не приятны Отцу. Он лишь допустил это... Это не одно и то же.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение ВИК »

Samuel: 06 сен 2018, 20:55 Григорий заблуждался - Йешуа Назорей - это пророк, Агнец Божий и Царь-Мессия, но никак не Бог.
Ну, святитель Григорий писал ещё до появления ереси монофизитов (которые трактовали Христа, как Бога). Поэтому, думаю, можно простить ему не вполне точные выражения.

Кста: Мухаммад (который провёл большую часть жизни среди сосланных на Восток монофизитов) по этой же причине предостерегал от именования Христа Богом (см. суру 5:17 "Не преуспели в вере те, кто утверждает: Воистину Бог - это Мессия, сын Марйам", хотя признавал Непорочное Зачатие и пр.).
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

ВИК: 06 сен 2018, 22:01 Ну, святитель Григорий писал ещё до появления ереси монофизитов (которые трактовали Христа, как Бога). Поэтому, думаю, можно простить ему не вполне точные выражения.
Думаю, монофизитство тут не при чём. Ведь Григорий назвал Христа Богом именно. Думаю, он назвал его так только потому, что он жил в середине 4 века - тогда ересь о Троице уже проникла в сердца многих христиан и укоренилась в них. А началось это безобразие, более или менее, массово в конце 3 века и в начале 4 века. Надо отметить, что зародилось учение о Троице, думаю, ещё во 2 веке н.э.
В рамках этой ереси христиане, пусть и признают то, что Иисус - это и истинный человек, но склонны всегда считать его Богом Христом. Фактически христиане, признавая Бога в трёх ипостасях-личностях (Отец, Сын, Святой Дух), на деле поклоняются лишь Христу и его маме (богине-деве).

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:
ВИК: 06 сен 2018, 22:01 Кста: Мухаммад (который провёл большую часть жизни среди сосланных на Восток монофизитов) по этой же причине предостерегал от именования Христа Богом (см. суру 5:17 "Не преуспели в вере те, кто утверждает: Воистину Бог - это Мессия, сын Марйам", хотя признавал Непорочное Зачатие и пр.).
Не знаю, верил ли сам Мухаммад в непорочное зачатие или это позднее приписали в Коран... Но это, так или иначе, плод взаимодействия либо самого Мухамада с группой христиан, либо плод взаимодействия мусульман 7 века с христианами 7 века.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение ВИК »

Samuel: 06 сен 2018, 22:12 тогда ересь о Троице уже проникла в сердца многих христиан и укоренилась в них. А началось это безобразие, более или менее, массово в конце 3 века и в начале 4 века. Надо отметить, что зародилось учение о Троице, думаю, ещё во 2 веке н.э.
Тут, к сожалению, не могу с Вами согласиться: Учение о Троице не ересь, а как раз - основной (Тринитарный) догмат христианства. Да, проявился он довольно поздно (кажется - у Тертуллиана), а сформулирован был только на I Вселенском Соборе (325 г). Но это означает лишь то, что истины христианской веры осознавались постепенно (да - на Соборах, которые являются моментами встречи человеческого разума с божественным Откровением).
Мухаммад учил, конечно, вне контекста Соборов; поэтому для него Иса тождественен Иисусу синоптиков, ещё полагавших Его пророком ("Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове.." Лк. 24:19).

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
Samuel: 06 сен 2018, 22:21 Не знаю, верил ли сам Мухаммад в непорочное зачатие или это позднее приписали в Коран...
Там всё очень определённо сказано и многократно пересказано:
"сказали ангелы: "О, Марйам! Воистину возглашает тебе Бог словом Своим весть радостную: Ты родишь сына, имя ему ал-Масих (Мессия) Иса (Иисус)... Будет он почитаем и приблизится к Богу Единому.
Сказала она: "Господи! Как может быть у меня ребёнок - ведь не касался меня ни один мужчина?"
Ответил: "Но будет именно так! творит Господь, что пожелает..."
Сура 3:45-47; ср. сура 19:21 и др.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

ВИК: 06 сен 2018, 22:33 Тут, к сожалению, не могу с Вами согласиться: Учение о Троице не ересь, а как раз - основной (Тринитарный) догмат христианства.
Да, Христианство и христиане вот уже 1700-1600 лет решили, что эта странная догма о Троице и равенстве Иисуса Христа Богу является чем-то важнейшим для Христианства и христиан. Но было ли это так при жизни самого Иисуса Мессии и его Апостолов? Стали ли греческие христиане 4 века умнее еврейских Апостолов? Нет. Совсем нет!! Более того, я уверен, что само учение Иисуса - это сугубо еврейское учение и оно основано только на Торе! А Тора и вера в Бога, который родился в теле человека у еврейской святой женщины (или совсем чудесно - у девственницы) - это для любого еврея чистейшее безумие и святотатство. Это нечто несовместимое с еврейской верой в корне. Неуместное нечто. Ужасно еретичное и греховное! Прошу вас не забывать то, что Йешуа был евреем! Евреи - монотеисты. У них есть лишь Один Бог - это Яхве! Современное Христианство- это причудливая помесь еврейского монотеизма и греческого и не только греческого язычества! Кошмар это! А Соборы ваши - это политическое сборище! Хитрость это! Это от лукавого!

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
ВИК: 06 сен 2018, 22:43 Там всё очень определённо сказано и многократно пересказано:
То, что указано в Коране - это не обязательно мысли и слова самого пророка.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»