История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

Был ли Иисус

Самое раннее - послание апостола Павла, созданное через 30 лет. Биографических сведений в этом источнике довольно мало, ведь апостол Павел обращается к членам христианской общины, тем, кто и так хорошо все знает.

Был Иисус - это подтверждает даже историк Иосиф Флавий. Только вот КЕМ ЖЕ он был? Христиане уверены: Богом в виде человека и в теле человека. Этот Бог ещё и умер и ожил (воскрес) и затем в ожившем теле и с ожившим телом перелетел с Ангелами на Небеса. Но я считаю, что Йешуа был Учителем и пророком великим, но человеком. А Бог этого человека сделал аж Мессией-Спасителем, то есть духовным лидером всех святых и далеких от лицемерия израильтян. В такого Иисуса верили Апостолы и чуть позднее именно в такого Мессию Иисуса уверовал и Шауль из Тарса вблизи Дамаска, когда ему сам же Йешуа воскресший в виде света явился. И позднее в такого Иисуса поверили и первые Христиане, начиная с Христиан Антиохии.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:

До насильственного обращения в иудаизм галилеяне были неевреями.

Это не так. У Вас нет ни малейших оснований для таких нелепых фантазий. Галилеяне был евреями Галилеи, а Иудеи обратили их в свою разновидность еврейской веры под названием Иудаизм. Так евреи Галилеи (северной части бывшего царства Израиль) превратились к концу 1 века до н.э. уже тоже в Иудеев. Да, они сами себя стали называть Иудеями, а до этого считали себя только евреям и израильтянами.

Отправлено спустя 26 минут 48 секунд:

Сефарды произошли в результате смешения принявших иудаизм берберов, населения Пиренейского полуострова и хазар, часть которых уехала на эту территорию.

Хазарские евреи, если и перебрались в Испанию в 10-11 веке, то их было мало - от силы 100-200 человек. Это ни на что не повлияло бы (даже если эти немногие хазарские евреи и перебрались в такую дальнюю страну, как Испания - это под большим вопросом). А вот финикийцы этого региона реально могли перейти в Иудаизм и повлиять на формирование субэтноса евреев под названием сефарды. Ведь финикийцев было много в Испании и в Карфагене и во многих других местах Северной Африки и островах Средиземного моря. И даже после окончательного поражения Карфагена в войнах с Римом нет упоминаний о том, что финикийцев прямо всех подряд римляне уничтожили. Тем не менее, упоминания о финикийцах, проживавших в Испании и в северо-западной части Африке пошли на убыль с 1 века н.э. и уже в 2-3 веке н.э. о них почти нет упоминаний. Куда они делись? Часть была ассимилирована местными языческими народами, но большая их часть перешла в Иудаизм и стала евреями, перемешавшись с евреями-иудеями. И это укрепило и умножило численность еврейской общины всего региона этого, но не за счёт массового переселения евреев (в период времени со 2 века до н.э. и до донца 1 века н.э. не было массового переселения евреев из земель Израиля в этот регион. Но фактом является то, что евреев в этом регионе к 1 веку н.э. уже было очень много.

[Gosha]

Был Иисус - это подтверждает даже историк Иосиф Флавий.

Изменник родины еврей ставший язычником оказывается был историком. Йосеф бен Матитьяху проходимец, что мог написать хорошего про евреев.

[Макс1]

Это не так. У Вас нет ни малейших оснований для таких нелепых фантазий. Галилеяне был евреями Галилеи, а Иудеи обратили их в свою разновидность еврейской веры под названием Иудаизм. Так евреи Галилеи (северной части бывшего царства Израиль) превратились к концу 1 века до н.э. уже тоже в Иудеев. Да, они сами себя стали называть Иудеями, а до этого считали себя только евреям и израильтянами.

Евреев не иудеев не было. Насильственное обращение галилеян в иудаизм - это известный исторический факт, но о котором редко говорят. Население Иудеи состояло из говоривших на близких, но разных семитских языках, народов, у которых была общая религия иудаизм. Религиозная идентичность у них преобладала над национальной. А миф о 12 коленах, якобы происходивших от потомков одного человека, или о 10 потерянных коленах - это абсурдные и нелепые фантазии. Галилеяне говорили на арамейском языке, который отличался от арамейского в Иерусалиме. Древние евреи скорее бы объявили, грубо говоря, джихад, чтобы обратить всех в иудаизм, чем стали бы себя изолировать от язычников. Чтобы сделать иудаизм мировой религией, не хватило ресурсов. Иудаизм до и время возникновения христианства и современный иудаизм, особенно талмудизм, это очень разные религии.

Хазарские евреи, если и перебрались в Испанию в 10-11 веке, то их было мало - от силы 100-200 человек.

Очередная попытка занизить масштабы Хазарии и иудаизма среди хазар.

[Gosha]

Очередная попытка занизить масштабы Хазарии и иудаизма среди хазар.

Хазары иудеями не были, тем более на вассальных землях не было иудаизм. Иудаизм принял каган и его ближайшее окружение. Приняв иудаизм они не стали евреями.

[Макс1]

Все хазары были иудеями или евреями, что значило одно и то же и было вопросом вероисповедания, а не происхождения. Киев не был вассальной территорией хазар, а был основан хазарами и был столицей основанного хазарами в VII веке Русского Каганата, который завоевал Рюрик в IX веке.

[Gosha]

Все хазары были иудеями или евреями, что значило одно и то же и было вопросом вероисповедания,

Вы рассмешили Гошу принятие иудаизма вас не сделает даже сейчас евреем... Евреем считается тот кто родился от еврейки. Перед тем как спорить почитайте тору хотя бы письменную. Когда Владимир крестился в Херсонесе, он не стал греком. То что Владимир крестил Киев и Новгород Русь не стала христианской.

[Макс1]

принятие иудаизма вас не сделает даже сейчас евреем... Евреем считается тот кто родился от еврейки.

По нормам в Израиле, евреем считается человек, рожденный от еврейской матери или принявший иудаизм. Раньше принять иудаизм было проще, чем сейчас. Принятие христианства не сделает греком. Принятие ислама сделает мусульманином, а принятие иудаизма сделает иудеем или евреем, что раньше всегда значило одно и то же. Евреи - это многонациональная религиозная конфессия, вокруг которой в Новое время были созданы мифы о семитской еврейской расе и предпринята попытка создать национальную идентичность на основе общей религии при различной светской культуре. Люди, считающие себя евреями и при этом христианами или буддистами (не считая ранних христиан, которых в начале нашей эры еще называли евреями или иудеями), появились только с XIX и особенно с XX века. Раньше людей, отходивших от иудаизма, переставали считать евреями.

[Gosha]

Специально для Макса Прим

Зачем хазарину нужно считать себя евреем?
Зачем язычнику хазарину принимать иудаизм?
Только современным евреям Кавказа хочется, чтобы все народы Кавказа были евреями: тюрки, хазары, булгары, печенеги, аланы, половцы, армяне, марийцы, карачаи, вятичи и так далее. К сожалению, в наше время это не вопрос, а шок жизни. Когда у кого-то в семье вдруг выяснилось, что он или его дети не евреи, — нет на это ответа. В особенности для тех, кто всю жизнь не только считал себя евреем, но и страдал как еврей, — никакие объяснения не будут убедительны. Для чувств логика — алогична. Попытаемся абстрагироваться от взглядов, продиктованных чьей-то личной историей, нашей ли или наших знакомых. Допустим, турок женился на японке. Родился ребёнок. Кто он? Турок или японец? По-видимому, ни то и ни другое, а наполовину турок, наполовину японец. А если ребёнок, став взрослым, захочет считать себя турком, — может? Почему бы нет. Захочет японцем — пожалуйста. И даже в тех странах, где указывают национальность в паспорте и принято записывать детей по отцу, даже там, если сильно захотеть — можно записать и по матери. Другими словами, кем хотят, тем себя и считают. Почему? У народов мира нет обязательных законов, которые регулируют национальную принадлежность.
А у евреев столько времени, сколько они существуют, такой закон есть: рождённый от матери еврейки является евреем.

[Макс1]

А у евреев столько времени, сколько они существуют, такой закон есть: рождённый от матери еврейки является евреем.

По нормам современного иудаизма евреям по матери не нужно дополнительно принимать иудаизм, чтобы считаться евреями, но так было не всегда. Как выше в теме пишет Самуэль:

Порой Шауль даже настаивал на таком обращении полукровки в Иудаизм, как было в случае с Тимофеем, ставшим сначала Христианином. Мать Тимофея была Иудейкой, а отец его был Еллином (монотеистом, близким к Иудейской вере, но необрезанным). Тем не менее, по нормам Иудаизма того времени, Тимофей вовсе не считался евреем (Иудеем)

[Gosha]

По нормам современного иудаизма евреям по матери не нужно дополнительно принимать иудаизм, чтобы считаться евреями, но так было не всегда. Как выше в теме пишет Самуэль:

Вы так не ответили на четко поставленный вопрос: Зачем хазарину нужно считать себя евреем? Зачем язычнику хазарину принимать иудаизм? Зачем хазарину становится евреем - это еще проще?
Зачем! Каган принял иудаизм потому что кругом мусульмане и христиане, а он язычник... тоже происходило с князем Владимиром (выбор веры). Многие князья русские крестились Кий Дир Аскольд, Олег II, Игорь, Ольга, но Русь оставалась языческой.

[Макс1]

Зачем хазарину становится евреем - это еще проще?
Зачем! Каган принял иудаизм

Зачем хазарскому кагану иудею было бы нужно, чтобы остальные хазары были язычниками и отличались по религии от власти, состоящей из иудеев? Каган принял иудаизм, и остальные хазары приняли иудаизм, население было лояльным власти с той же религией. Точнее титульная группа хазары, кроме которых в Хазарии проживали иноверцы из других народов.

[Gosha]

Каган принял иудаизм, и остальные хазары приняли иудаизм, население было лояльным власти с той же религией. Точнее титульная группа хазары, кроме которых в Хазарии проживали иноверцы из других народов.

Язычник так просто со своими богами не расстанется и хазарский народ не расстался с верой своих предков, так что нечего фантазировать. Вы верующий человек поменяете свою веру на иную? Если неверующий вам вера вообще никчему. А если еврей и еще иудей вы иную веру не примете.

[Макс1]

Язычник так просто со своими богами не расстанется и хазарский народ не расстался с верой своих предков

Не только хазары, но и различные язычники, в основном в первом тысячелетии нашей эры принимали иудаизм.

[Gosha]

Не только хазары, но и различные язычники, в основном в первом тысячелетии нашей эры принимали иудаизм.

Макс вы что в первом тысячелетие жили? Что же поляне не приняли иудаизм ведь хазары 703 году захватили Киев. Олег Вещий и Олег II ходили на Царьград вместе с хазарами и евреями тоже иудаизм не приняли. Игорь воевал с Византией пять лет 940-945 год совместно с хазарами тоже иудаизм не принял. Святослава мать Ольга упрашивала креститься он остался язычником.

[Макс1]

Макс вы что в первом тысячелетие жили? Что же поляне не приняли иудаизм

Иудаизм принимали не все язычники. Какие-то народы и группы населения принимали христианство, кто-то ислам, кто-то оставался язычником. Это зависело от политических причин.

[Владимир Клопов]

Это зависело от политических причин.

Макс у вас домашняя политика. Вернее сказать, другое верование принималось из-за личной выгоды, притом даже не всей семьей. Женщины, находящиеся в пределах дома, обычно оставались в прежней вере. Муж на службе действительно изменял верование исходя от обстоятельств, если не служил оставался язычником. Дети верили и не верили.

[Samuel]

Изменник родины еврей ставший язычником оказывается был историком. Йосеф бен Матитьяху проходимец, что мог написать хорошего про евреев.

Он просто попал в плен во время войны. И он понял: глупо и контрпродуктивно воевать против римлян. Судьба распорядилась так, что Йосеф стал другом императора, который ему покровительствовал. И он считается очень значимым писателем, который написал многое об истории евреев и их государственности. Также он писал многое и о тех событиях, современником которых он сам и был. И он точно знал, что Иисус точно жил. Это очень достоверные сведения - он их получил и записал. Может сам он и не видел Иисуса, но ему сообщили те, кто были более взрослыми людьми и застали проповедь Иисуса. И Йосеф точно знал, что есть сотни и сотни или, скорее всего, тысячи и тысячи учеников (евреев) Иисуса и его 12 еврейских Апостолов в Израиле - многие из них (пусть и не все) видели сами Иисуса. А Апостолы не только знали его, но и очень хорошо знали его и дружили с ним. Это историческая личность, которая изменила историю мира через изменения в религиозной сфере многих народов. Мне кажется, не хорошо называть того, кто кого уважают многие историки мира, проходимцем!

Отправлено спустя 15 минут 21 секунду:

Второй источник - это Новый Завет. Как известно, в него входят четыре Евангелия, из которых самое раннее - от Марка, создано примерно в 60-70 годах н.э. Спустя десять лет было написано Евангелие от Матфея. Еще десятилетием позже - от Луки. На них историки и опираются в первую очередь. Самое последнее - Евангелие от Иоанна - создано спустя 70 лет после распятия. Поэтому его относят к источникам второго ряда.

Это не так. Первой, как я уверен, была написано еврейская книга в форме описания жизни и деятельности Иисуса в течение последних лет его жизни, когда он набрал учеников с ними странствовал по Израилю и проповедовал. Эта книга была написана его любимейшим учеником Матфеем (бывшим мытарем-сборщиком податей). Он написал эту первую основу для последующих книг Евангелия примерно в 45-50 году 1-го века н.э. И уже через 5-15 лет появилось Евангелие Луки и примерно тогда же или чуть позднее Евангелие Марка. Позднее все три книги активно дописывались и редактировались на протяжение всего 1-го века(, а может и во 2-3 веке н.э.). Первоначально книга Матфея была меньше, чем книга Марка. Но позднее её так дописали, что она стала очень объёмной (как и книга евангелиста Луки). И отдельно примерно к 80-85 году написал Евангелие Апостол Иоанн. Эта книга тоже была дописана позднее и редактировалась не раз в 1-2 веке н.э.(, но может и в 3 веке н.э.).
Но точно все 4 книги были написаны в 1 веке н.э., а первым было Евангелие еврейское - от Матфея. Оно стало основой для написания Евангелия Марка и Луки. Это, на мой взгляд, является фактом. Но далеко не все библеисты могут согласиться со мной, к сожалению.

[Евелина]

Это не так. Первой, как я уверен, была написано еврейская книга в форме описания жизни и деятельности Иисуса в течение последних лет его жизни, когда он набрал учеников с ними странствовал по Израилю и проповедовал. Эта книга была написана его любимейшим учеником Матфеем (бывшим мытарем-сборщиком податей).

Откуда у Вас подобная уверенность?
Многие историки уверены,что первая Книга Нового Завета была написана как раз Евангелистом Марком,который считается сыном Апостола Петра.

1Пет 5:13
Приветствует вас избранная, подобно вам, церковь в Вавилоне и Марк, сын мой.

Так что Евангелие от Марка возможно является Евангелием от Петра.

[Samuel]

Откуда у Вас подобная уверенность?
Многие историки уверены,что первая Книга Нового Завета была написана как раз Евангелистом Марком,который считается сыном Апостола Петра.

Бог мне сказал это - отсюда и уверенность. А если Вы считаете, что именно мне Бог не мог бы что-то важное поведать, то считайте и дальше. В этом случае примените логику. Матфей был другом и учеником Иисуса - он описывал то, что видел и слышал сам. Есть информация, что древние христианские источники называли это евангелие еврейским и написанным изначально на Иврите. Это и правда - ведь первой общиной, которая приняла в Иисусе Мессию, были евреи Израиля. Таких уверовавших евреев в Назорейских Общинах Израиля было до 30 000-50 000 к середине 1 века н.э. или к 60 году 1 века н.э.! Это много. Поэтому было принято решение, что стареющий Матфей должен написать книгу о том, что видел и слышал - чтоб дети тех евреев могли читать книгу на Иврите и не забывать о величии и святости Иисуса и его деяний. Христиане (а это тогда были только неевреи) появились впервые позднее. Сначала это были греки Антиохии и позднее и прочие греки, как и прочие неевреи, знавшие хорошо греческий. Поэтому к 65-70 году встал вопрос о написании книги на греческом - это поручили Луке, который взял за основу книгу Матфея на Иврите - просто перевёл её на греческий и нечто дополнил (со слов Петра). Лука писал эту книгу именно для неевреев грекоязычных и для самих греков, то есть для собственно Христиан - для верующих в Иисуса из числа неевреев в Малой Азии и Греции, как и на Балканах, но также и в Финикии и в прибрежной части Сирии, где в городах тоже все уже знали хорошо греческий язык. Марк позднее или в это же время написал книгу для Христиан Египта - он тоже взял за основу еврейскую книгу еврея Матфея.

[Камиль Абэ]

Бог мне сказал это - отсюда и уверенность. А если Вы считаете, что именно мне Бог не мог бы что-то важное поведать, то считайте и дальше.

Что ж, надо считать такую браваду Саманты проявлением хлестаковщины...

первой общиной, которая приняла в Иисусе Мессию, были евреи Израиля. Таких уверовавших евреев в Назорейских Общинах Израиля было до 30 000-50 000 к середине 1 века н.э. или к 60 году 1 века н.э.! Это много. Поэтому было принято решение, что стареющий Матфей должен написать книгу о том, что видел и слышал - чтоб дети тех евреев могли читать книгу на Иврите и не забывать о величии и святости Иисуса и его деяний. Христиане (а это тогда были только неевреи) появились впервые позднее.

Вот яркий образец нелогичности рассуждений Саманты...
Во-первых, надо заметить, что никаких назорейских общин никогда не было: ни во времена , описываемые в Ветхом Завете, ни во времена Нового Завета... Принятие обета назорейства всегда были единичные и сугубо индивидуальные акты принятия на себя определённых ограничений... Никогда назореи не объединялись в какие-то сообщества... Да, Иисуса Христа называли назаритяниным ( так как он был из города Назарета), но вряд ли его можно было называть назореем, ибо никакого обета назорейства он не принимал ( вот даже вино вкушал) ... До сих пор существует путаница между понятиями назаритянин и назорей, что их смешивают... Ни первые христиане, ни в последующем не были обязаны принимать обеты назорейства ... да, отдельные личности и могли возлагать на себя сугубо личные ограничения (аскетизм)

Во-вторых, Саманта сама себе противоречит ... Признавая что проповеди Иисуса Христа и его апостолов первоначально шли среди евреев ( первоначальная христианская Церковь была в Иерусалиме, и возглавлял её брат Господень Иаков) ... Саманта утверждает, что Христиане (а это тогда были только неевреи) появились впервые позднее.


Я уже отмечал:

Вы превратно трактуете Библию и историю христианства ...

[Евелина]

Бог мне сказал это - отсюда и уверенность.

Понятно....Доброе утро!
При похмелье помогает пивко

Марк позднее или в это же время написал книгу для Христиан Египта - он тоже взял за основу еврейскую книгу еврея Матфея.

Евангелие от Марка считается самым древним из четырёх Евангелий Нового Завета. Это утверждение основано на истории создания, тексте и исследованиях.

https://www.pravmir.ru/evangelie-ot-marka/

[Samuel]

Понятно....Доброе утро!
При похмелье помогает пивко

Как можно шутить, когда обсуждается серьёзный и божественный вопрос. Не боитесь кары Свыше?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Евангелие от Марка считается самым древним из четырёх Евангелий Нового Завета. Это утверждение основано на истории создания, тексте и исследованиях.

Все эти выводы христианских исследователей - это ошибочные выводы. Они ведь не знают ничего о том, что Матфей написал раньше Марка, но рукопись Матфея не сохранилась, так как была уничтожена - она ведь на Иврите. Всё еврейское в Христианстве в 4 веке н.э. уничтожалось греками-язычниками.
Язычник император Константин Великий решил провести Вселенский Собор в 325 году, чтобы окончательно отделить Христианство от Иудаизма.

[Камиль Абэ]

рукопись Матфея не сохранилась, так как была уничтожена - она ведь на Иврите. Всё еврейское в Христианстве в 4 веке н.э. уничтожалось греками-язычниками.

А что же греки-язычники не уничтожили Тору?

[Евелина]

Понятно....Доброе утро!
При похмелье помогает пивко

Как можно шутить, когда обсуждается серьёзный и божественный вопрос. Не боитесь кары Свыше?

от Вашего бога?...не боюсь....он постоянно что-то не то говорит

Все эти выводы христианских исследователей - это ошибочные выводы. Они ведь не знают ничего о том, что Матфей написал раньше Марка, но рукопись Матфея не сохранилась, так как была уничтожена - она ведь на Иврите. Всё еврейское в Христианстве в 4 веке н.э. уничтожалось греками-язычниками.

Отличное исследование.....просто блеск.
Рукопись на иврите не найдена даже фрагментарно, а рукописи как известно не горят.

Язычник император Константин Великий решил провести Вселенский Собор в 325 году, чтобы окончательно отделить Христианство от Иудаизма.

Бедолага,он даже не был в курсе подобной цели.
А мы-то, дураки, думали чтобы прекратить гонения на христиан.

[Samuel]

от Вашего бога?...не боюсь....он постоянно что-то не то говорит

Разве Бог - это не Один Бог для всех? Не всеобщий Бог?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

А мы-то, дураки, думали чтобы прекратить гонения на христиан.

Гонения были прекращены гораздо раньше! Про Миланский эдикт ничего никогда не слышали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D1%82
Напомню, что это произошло в 313 году. К 325 году общины Христиан уже забыли, что такое преследования.
Константин следующим шагом запланировал сделать из Христианства единую гос. религию Рима всего!

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Бедолага,он даже не был в курсе подобной цели.

Этот бедолага многое знал... Он был очень хитёр. И ему всё передавали его люди. Они ему сообщили: мы не можем сделать Христианство, эту иудейскую секту, которая празднует Песах (Пасху) в один день с Иудеями, государственной религией Рима. Это невозможно.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:

А что же греки-язычники не уничтожили Тору?

Её хранили евреи. А если евреи захотят нечто спрятать от гоя, последний никогда в жизни это не найдёт. А если серьёзно, римлян вполне устраивал Иудаизм. Они были веротерпимым народом. Их не устраивал Иудейский национализм и сепаратизм - его они подавили с 66 по 73 год полностью, а в середине 2 века н.э. полностью закрепили свой успех после восстания Бар-Кохбы. Огромные репрессии пали на голову многих Иудеев - так римляне отомстили Иудеям земель Израиля (Палестины) за восстание против Рима в 66 году 1-го века н.э. и за восстания Иудеев Палестины при Бар-Кохбе в середине 2 века н.э.. Так появилась Палестина вместо Иудеи (вместо еврейской страны Израиль). И так появился вместо еврейского великого Иерусалима некий римский город язычников многонациональных во главе с греками под названием Элия Капитолина (Aelia Capitolina).

При этом римляне не имели ничего против Иудаизма и Иудеев других регионов Римской империи.