История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 авг 2025, 14:08 (а он был, пусть и убежденным и видным, уважаемым Христианином, но именно евреем или человеком явно и еврейского происхождения тоже)
Быть евреем плохо, а убежденным евреем еще хуже! Вот почему Трамп не договорился с Зеленским...
Samuel: 02 авг 2025, 14:22 Я вполне могу и ошибаться в чём-то (и порой и заблуждаюсь) - это совершенно нормально. Ибо я - человек обычный и грешный весьма. Но в чём-то и мне нечто открыто Богом
Разврат («запретные», недопустимые связи) — один из грехов, перечисленных в Торе, который нельзя преступить даже под угрозой смерти. Что же такого страшного в разврате, что лучше даже умереть, но не нарушить этот запрет?
Сказано в Талмуде (Санедрин 72а): «Если говорят человеку: нарушь заповедь — и не будешь убит, все заповеди Торы пусть нарушит и не будет убит. Кроме запретов идолопоклонства, разврата и кровопролития».
Раши объясняет, что Всевышний разрешил нарушить остальные заповеди в ситуации угрозы жизни потому, что человек должен «жить по заповедям, а не умереть за них» — Он дорожит нашей жизнью.
Если так, нужно понять, в чем особенность этих трех запретов, почему о них не сказано «жить по заповедям».
И дело здесь не в строгости наказания за их преднамеренное нарушение (вплоть до лишения жизни судом Небес или решением земного суда).
Есть и другие запреты, за нарушение которых полагается такое наказание, и, тем не менее, Всевышний предписал нарушить их, если жизни человека угрожает опасность.
Маараль из Праги в своей книге Нэцах Исраэль (гл. 4) касается этого вопроса, говоря о причинах разрушения Храма. Сказали мудрецы (Йома 9 б), что Первый Храм был разрушен именно из-за этих трех страшных преступлений, ставших «распространенной практикой». Маараль объясняет, почему это случилось. Ведь благодаря Храму было возможно Б-жественное присутствие (Шхина) в еврейском народе. Шхина могла пребывать лишь в чистом, освящённом месте. Поэтому, когда люди загрязнили, осквернили себя этими преступлениями, каждое из которых Тора называет «нечистотой» (тум-а), они потеряли право на явное присутствие Всевышнего среди них, возможное благодаря Храму. Поэтому Храм был разрушен.
Однако Маараль «углубляет» свое объяснение. Состояние Храма однозначно зависит от состояния людей, человека. Человек же состоит (по наиболее общей «схеме») из трёх сил: разума, души и тела (коах а-сэхель, а-нэфеш вэ-а-гуф). И три страшные преступления поражают эти три части.
Идолопоклонство разрушает силу и чистоту разума (подменяя истинные представления плодами воображения).
Разврат, связанный с телесными вожделениями, оскверняет и разрушает тело.
Кровопролитие — душу (ведь душа соединяется с телом через кровь, и кровопролитие, убийство, разрушает связь души с телом; поэтому, мера за меру, разрушается душа того, кто совершил это преступление).
И, поскольку сущность человека была поражена этими преступлениями во времена Первого Храма, был разрушен и сам Храм, существование которого обусловлено состоянием человека.
И ещё углубляет Маараль свое объяснение: сам Храм подобен человеку.
Перескажем его слова (близко к тексту, но в сокращении, поэтому желательно, если есть такая возможность, посмотреть в самой книге):
Есть множество творений в мире, но избрал Творец из всего, что есть на земле, человека для служения Себе. И так же из множества мест на земле избрал Он одно место, место для Храма. И, как вложил Всевышний душу в человека, искорку от славы Своей, так озарил Он Храм Своей славой и светом. И потому святой Храм, предназначенный для раскрытия в нём драгоценности — Славы и присутствия Всевышнего, подобен полностью «храму» человека, в котором также есть драгоценность — Слава души.
И в «храме» человека есть три стана, каждый из которых должен быть чист и освящен. Место пребывания одного связано с печенью (и нижней частью тела). В этом стане — естественные силы человека, силы питания, роста, порождения и т.д. Второй стан — в сердце, с ним связаны силы эмоций. Третий — в мозге, там мышление, память, знание. Так и у Храма три стана: Йерушалаим, Храмовая гора, сам Храм.
Душа человека в трёх своих проявлениях (нэфеш, руах, нэшама) присутствует в трёх станах человека, подобно присутствию Всевышнего — Шхине — в Храме.
Когда же были осквернены грехами людей три части «храма» человека: стан естественных сил — запретными вожделениями, приведшими к разврату, стан сердца — местью, враждой, приведшими к кровопролитию, стан мозга и разума — иллюзиями чужих верований и служений, доведших до идолопоклонства, — были утрачены совершенство и чистота человека, необходимые для пребывания в своих станах сил его души. Тогда и Шхина оставила свой стан и был разрушен Храм, подобный во всём человеку.
И надлежит человеку, поскольку он подобен святому Храму, освящать себя и удаляться от вещей, загрязняющих душу, которая пребывает в «храме» человека. И освящение его (тоhорато) осуществляется посредством отделения от трех преступлений — от чуждого служения, от запрещённых связей и от кровопролития. Так, что остаётся «храм», предназначенный для присутствия всех частей души человека, святым и чистым (кадош вэ-таhор).
Итак, мы пересказали объяснение Маараля. Добавим только, что в той же главе Маараль говорит и о причине разрушения Второго Храма. Это было еще одно, четвертое нарушение, которое (по мнению некоторых авторитетов) также нельзя преступать даже ценою смерти — злословие и вызванная им напрасная ненависть.
Думается, что объяснение Маараля (зацаль) может служить ответом на наш вопрос: почему разврат, запрещенные связи, являются столь строгим запретом.
Разврат не в меньшей мере, чем два других страшных преступления, противоречит замыслам Творца, раскрытию Его присутствия в мире. Приносит великий ущерб: разрушение святости, места пребывания Шхины, гибель несчетного числа людей, изгнание уцелевших, рассеяние их по всему миру. И до сих пор продолжается «сокрытие». Нарушение этого запрета также приводит к разрушению самого человека, его тела, его души.
Поэтому открыл нам Творец, что нарушение этого запрета (как и двух других) не похоже на нарушение остальных заповедей Торы. Остальные заповеди человек обязан нарушить, чтобы сохранить жизнь, так как Всевышнему дорога живая душа человека в этом мире. Но эти три преступления разрушают самого человека, совершающего их, его тело и его душу. Всевышний открыл нам, что правильнее пожертвовать жизнью, но сохранить душу, сохранить человеческую суть.
В заключение стоит добавить: обратите внимание, что в недельной главе «Ахарей мот» (Ваикра 18), где перечисляются все виды запрещенных Торой связей, именно о них сказано: «И храните Мои законы… и не совершайте того… чтобы не исторгла вас эта земля».
И еще, в Йом-Кипур, день раскаяния и возвращения к Творцу, читают именно эту главу Торы — о запрещенных связях. Как видно, это преступление является корнем многих других преступлений, приводящих, в том числе, и к идолопоклонству, и к кровопролитию.
Грешат обычно те кто уверен, что ему за это ничего не будет ни в этой жизни не в загробной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Макс1: 02 авг 2025, 14:14 Автор пишет о многочисленных иудейских захоронениях из района проживания хазар, включая Крым и Тамань. Но не желает относить их к хазарам, приписывая их мифическим "этническим евреям", то есть по мнению автора "расовым евреям". Отождествление этнического и расового необоснованно в любом случае и особенно абсурдно в отношении такой разнородной религиозной группы, как евреи. Дата этих захоронений неизвестна.
А что если это и правда захоронения обычных евреев? Ведь таких было много в Хазарии. Было много тех, кто перешёл в Иудаизм, но было много и тех, кто родился в еврействе и чьи родители были именно евреями-семитами (корни из Ближнего Востока). Но тема о евреях Хазарии - это другая тема. Прошу эту тему обсуждать тут, так как я отдельно и давно открыл тему о Хазарии:
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Gosha: 02 авг 2025, 14:43 Вот почему Трамп не договорился с Зеленским...
Это политика. Давайте не будем о ней (о грязной политике) в теме о святом Христианстве древности.

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:
Gosha: 02 авг 2025, 14:43 Грешат обычно те кто уверен, что ему за это ничего не будет ни в этой жизни не в загробной.
Грешат обычно те люди, если они искренне веруют в Бога и во Христа, которые не обладают сильной верой в сердце и не очень сильно убеждены в уме, что отказ от греха важен для спасения. Кстати говоря, у Христиан современности укоренилось заблуждение: человек может и нагрешить - главное во время перед смертью раскаяться, покаявшись пред Богом искренне. Тогда, якобы, человек в любом случае будет спасён и обретёт вечную жизнь в раю. Но нет... За каждый грех идёт расплата. Зная это точно и искренне веруя в Бога и во Христа (и познав Бога и Христа истинно), человек вообще перестаёт совершать грехи, кроме совершенно случайных и неосознанных грехов (скажем, мастурбация во сне).

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 17 секунд:
Макс1: 02 авг 2025, 14:21 Не было разделения на христиан из язычников и назореев из иудеев. Иудеохристиане занимали промежуточное положение между иудаизмом и христианством
Эта точка зрения очень распространена в теологии Христианства, как и в среде историков Христианских. Это ошибочная точка зрения - она никак не опирается на то, что написано в Библии. Или Вы можете доказать обратное? Приведите цитаты из Библии, Писании Христианства. Тогда и обсудим, уважаемый!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 авг 2025, 17:20 Грешат обычно те люди, если они искренне веруют в Бога и во Христа, которые не обладают сильной верой в сердце
Samuel: 02 авг 2025, 17:20 кроме совершенно случайных и неосознанных грехов (скажем, мастурбация во сне).
Самуэль вы о чем? В жизни нет ничего случайного и неосознанного! Вы еще скажите грех по незнанию!! Уважаемый вы же педагог, а живете неосознанной жизнью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 авг 2025, 17:20 Эта точка зрения очень распространена в теологии Христианства, как и в среде историков Христианских. Это ошибочная точка зрения - она никак не опирается на то, что написано в Библии. Или Вы можете доказать обратное? Приведите цитаты из Библии, Писании Христианства. Тогда и обсудим, уважаемый!
Уже в Новом завете четко сказано,что вместе с иудеями в первой христианской общине было много язычников принявших Христианство.

1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу…
(Деяния св. Апостолов 6:1-3)

ПС
Читайте и перед Вами откроется удивительный мир не похожий на Ваш. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10302
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 03 авг 2025, 07:30 Читайте и перед Вами откроется удивительный мир не похожий на Ваш.
А Саманте не так легко выбраться из тенёт секты Свидетелей Иеговы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 349
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Камиль Абэ: 03 авг 2025, 08:30 А Саманте не так легко выбраться из тенет секты Свидетелей Иеговы...
Абэ причина, по которой вы постоянно нарушаете правила форума? Критиковать можно высказывание участника, но не самого участника. У вас амплуа троллить всех?
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10302
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Владимир Клопов: 03 авг 2025, 08:48 Непрочитанное сообщение Владимир Клопов » 54 минуты назад

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:30
А Саманте не так легко выбраться из тенет секты Свидетелей Иеговы...

Абэ причина, по которой вы постоянно нарушаете правила форума? Критиковать можно высказывание участника, но не самого участника. У вас амплуа троллить всех?
Вообще-то, я оцениваю взгляды Саманты, а не её самою...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 03 авг 2025, 09:48 Вообще-то, я оцениваю взгляды Саманты, а не её самою...
Абэ вы же поставили диагноз Самуэлю - русофобия головного мозга! Ваш диагноз выходит к мозгу Самуэля не относит, только к оценке его взглядов. Камрад вы Гошу тоже оценили и диагноз выдали копипастер. Может Клопов прав со своим диагнозом вы ТРОЛЛИТЕ ВСЕХ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10302
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 03 авг 2025, 10:01 Камрад вы Гошу тоже оценили и диагноз выдали копипастер.
Этот диагноз вы сами ставите... я же диагноз вам не ставил... Да отмечал вашу увлечённость копипастом, но это не постановка диагноза...
Gosha: 03 авг 2025, 10:01 Может Клопов прав со своим диагнозом вы ТРОЛЛИТЕ ВСЕХ.
Но это - кто напрашивается... Вот Вован и Лексус - мастера белого троллинга....
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 03 авг 2025, 10:26 Да отмечал вашу увлечённость копипастом, но это не постановка диагноза...
Камрад увлеченность это тоже диагноз! Пример - пьянство мало отличается от алкоголизма, тоже увлечение. Пьянство не порок, но большое свинство!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10302
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 03 авг 2025, 10:43 Камрад увлеченность это тоже диагноз! Пример - пьянство мало отличается от алкоголизма, тоже увлечение.
Тут лишь вопрос ранжирования: пьяница - это как любитель, а алкоголик - это уже "профессионал" ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Любители всегда любят учить профессионалов, поэтому оказываются не в своей тарелке! А это как раз является - СВИНСТВОМ...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10302
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 03 авг 2025, 12:50
Камиль Абэ: 03 авг 2025, 12:42 Тут лишь вопрос ранжирования: пьяница - это как любитель, а алкоголик - это уже "профессионал" ...
Любители всегда любят учить профессионалов, поэтому оказываются не в своей тарелке! А это как раз является - СВИНСТВОМ...
Так вы профессионал в этом деле?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 593
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 02 авг 2025, 17:20 Эта точка зрения очень распространена в теологии Христианства, как и в среде историков Христианских. Это ошибочная точка зрения - она никак не опирается на то, что написано в Библии. Или Вы можете доказать обратное? Приведите цитаты из Библии, Писании Христианства. Тогда и обсудим, уважаемый!
Христиане, начиная со Средних веков, наоборот не претендовали на прямую преемственность от Моисея и приписывали первичность средневековому иудаизму, который на самом деле сильно изменился по сравнению с дохристианским. Для христианской церкви оказался удобным миф средневековых иудеев, что древние иудеи отвергли Иисуса Христа. Для иудеев этот миф и миф об изгнании римлянами служили возведению средневековых иудеев различного, в большинстве хазарского, происхождения к населению древней Иудеи и обоснованию первичности перед христианством и исламом. Христиане считали мифическое изгнание наказанием за то, что иудеи по мнению христиан распяли и отвергли Христа. Христианской церкви оказался выгодным миф о мистическим образом сохранившемся якобы неизменном по происхождению и традициям еврейском народе. Тема принятия иудаизма различными группами местного населения, что способствовало сохранению евреев, как религиозной группы, оказалась так же неудобной для иудеев и христиан. Христиане могли оценивать эти мифы с отрицательным, положительным или смешанным знаком, но в любом случае поддерживали миф об исключительности евреев.

На самом деле, как минимум значительная часть древних иудеев стала христианами. Как в форме иудеохристианства, так и в форме мейнстримного христианства, к которому восходят католицизм, православие, а затем протестантизм. Позже большинство населения древней Иудеи перешло в ислам. Средневековые христиане наоборот умалчивали об иудеохристианах так же, как умалчивали о них средневековые иудеи. Цитаты, опровергающие разделение на назореев из иудеев и христиан из язычников, я уже приводил выше.
Последний раз редактировалось Макс1 03 авг 2025, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 03 авг 2025, 13:15 Так вы профессионал в этом деле?
Камрад Абэ лучше быть профессионалом хоть в каком ДЕЛЕ, чем любителем во ВСЕХ.
Макс1: 03 авг 2025, 13:27 Христиане, начиная со Средних веков, наоборот не претендовали на прямую преемственность от Моисея и приписывали первичность средневековому иудаизму.
Христианам не нужен был Моисей и иудаизм тоже. Средневекового иудаизма не существовало евреи были гонимы от Португалии до Палестины, от Рима до Византии... Христиане жили по Евангелию, зачем им Торра письменная.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 593
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 03 авг 2025, 13:38 Христианам не нужен был Моисей и иудаизм тоже. Средневекового иудаизма не существовало евреи были гонимы от Португалии до Палестины, от Рима до Византии... Христиане жили по Евангелию, зачем им Торра письменная.
Не так уж и гонимы, как пытались и пытаются показать многие представители иудейской элиты. Настаивая на прямой преемственности от населения древней Иудеи, средневековые иудеи в качестве издержки получили обвинение в том, что евреи распяли и отвергли Христа, к которому средневековые иудеи не имели прямого отношения. От этого обвинения страдала не элита, а евреи с низким доходом и не обладавшие властью. Иудеи заселили в основном христианскую Европу, где были лучше условия для бизнеса, что опровергает особую враждебность христиан к иудеям. Распространение бизнеса среди евреев было привилегией, но этот бизнес периодически изгонялся. В истории в первом - начале второго тысячелетия нашей эры были иудейские государства, созданные местным населением. Иудаизм там был официальной, а не притесняемой, религией. Многие из этих стран были могущественными, включая империю хазар.

Многие традиции христиан восходят или восходили к тем иудейским традициям, от которых отказался современный иудаизм. От многих иудейских традиций христианство отказывалось постепенно в течение веков.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Макс1: 03 авг 2025, 13:58 Не так уж и гонимы, как пытались и пытаются показать многие представители иудейской элиты.
В средневековье гетто существовали в следующих странах:
Италия. Крупнейшие гетто были созданы в Венеции, Франкфурте-на-Майне, Праге и Триесте.
Германия. Гетто были в Кельне (с XII века), в Вене, во многих городах Нижней Саксонии, Силезии и прирейнских городах.
Франция. Гетто существовали в Анжере, главном городе герцогства Анжу (XIV век).
Испания. В 1239 году в Арагоне был издан указ, предписывающий всем евреям проживать только в специально отведённых для них городских кварталах.
Это конечно не все, но самые знаменитые.
Мусульманские страны. Особые кварталы и улицы для проживания евреев были впервые выделены в Марокко в 1280 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 авг 2025, 07:30 в первой христианской общине было много язычников принявших Христианство.

1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу…
(Деяния св. Апостолов 6:1-3)
А кто Вам сказал, что Еллинисты - это язычники, принявшие Иудаизм? Это были евреи те же, которые просто подверглись влияния греков, греческой культуры и греческого языка - все они родились и выросли не на землях Израиля. Это были эмигранты Израиля - прибыли из Ливии, Египта и прочих стран, где евреи перешли на греческий язык. Апостол Павел был бы Еллинистом, если бы не изучил Иврит. Он мог быть таковым, но стал обычным евреем, хоть родился и вырос в регионе, где было немало Еллинистов. Но это не такой уж типичный случай. В жизни Павла всё было не очень типичным или особенным. Но да, в Иерусалиме были собраны разные общины разных евреев разных стран: от Еллинистов, до евреев Эфиопии.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Gosha: 02 авг 2025, 19:52 Самуэль вы о чем? В жизни нет ничего случайного и неосознанного! Вы еще скажите грех по незнанию!! Уважаемый вы же педагог, а живете неосознанной жизнью.
Бывает грех случайный - не по злому умыслу. Как и преступления бывают не по злому умыслу. Всякое бывает у всех таких разных людей. И грех по незнанию тоже бывает. Я, например, не знал, что обсуждение недостатков других людей - это уже очень суровый грех. Узнал лишь лет 10-15 назад. Есть разные грехи...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10302
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 03 авг 2025, 23:52 Евелина: ↑Вчера, 11:30
в первой христианской общине было много язычников принявших Христианство.

1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу…
(Деяния св. Апостолов 6:1-3)

А кто Вам сказал, что Еллинисты - это язычники, принявшие Иудаизм? Это были евреи те же, которые просто подверглись влияния греков, греческой культуры и греческого языка - все они родились и выросли не на землях Израиля. Это были эмигранты Израиля - прибыли из Ливии, Египта и прочих стран, где евреи перешли на греческий язык. Апостол Павел был бы Еллинистом, если бы не изучил Иврит. Он мог быть таковым, но стал обычным евреем, хоть родился и вырос в регионе, где было немало Еллинистов. Но это не такой уж типичный случай. В жизни Павла всё было не очень типичным или особенным. Но да, в Иерусалиме были собраны разные общины разных евреев разных стран: от Еллинистов, до евреев Эфиопии.
Вообще-то говоря, «еллинисты» - это иудеи, жившие вне пределов Палестины , т.е. евреи диаспоры, и иудеи-прозелиты, т.е. принявшие иудейскую веру язычники. И во времена апостолов какая-то часть еллинистов ( и из числа диаспоры и из числа прозелитов) уверовали во Иисуса Христа ...
Приведённый эпизод из «Деяний» свидетельствует лишь о некотором высокомерии христиан из метрополии (скажем так) из иудеев к еллинистам-христианам, прибывшим их-за пределов Палестины ... ( Вот и у нас коренные москвичи порой ворчат: «Понаехали тут...»)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 авг 2025, 23:52 А кто Вам сказал, что Еллинисты - это язычники, принявшие Иудаизм?
В Новом завете сказано определенно:

произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

След. эллинисты не были евреями.
КТО мог роптать на евреев? - НЕ евреи.

Я же говорю Вам: читайте внимательно и перед Вами откроется удивительный мир.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 авг 2025, 23:52 Я, например, не знал, что обсуждение недостатков других людей - это уже очень суровый грех. Узнал лишь лет 10-15 назад. Есть разные грехи...
Самуэль лет 500 назад в Палестине таких как мы грешников побили бы камнями и хоронить бы не стали (собаки обглодали и кости растащили). Иисус был грешен (изгонял торгашей из храма и осуждал людей) сейчас в храмах торгуют, покайся в грехах и грехи отпустятся.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 04 авг 2025, 09:46 Иисус был грешен (изгонял торгашей из храма и осуждал людей)
Говорить людям о том, что они очень ошиблись (как делал Иисус) - это разве грех? Даже если говорить эмоционально и на повышенных тонах и даже если несколько эмоционально (как эмоционально Иисус потребовал торгашей прекратить осквернять Храм (Дом Божий) и покинуть территорию Храма), это разве говорит о грехе? Это говорит о том, что он просто не был равнодушен к безобразиям, которые устроили лидеры Иудаизма того времени. Он хотел это исправить. И да, он считал, что имеет право так жёстко критиковать ужасных грешников - Бог сделал его особым пророком и Мессией, наделённым огромной духовной властью! Не сравнивайте даже Мессию с обычным человеком - то, что позволено богу, не позволено быку!

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Gosha: 04 авг 2025, 09:46 сейчас в храмах торгуют, покайся в грехах и грехи отпустятся.
Сейчас ошибка и ересь, на мой взгляд, возведены в ранг почётной добродетели. Это моё мнение. Может и ошибочное, но моё.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Евелина: 04 авг 2025, 07:50 В Новом завете сказано определенно:

произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

След. эллинисты не были евреями.
КТО мог роптать на евреев? - НЕ евреи.

Я же говорю Вам: читайте внимательно и перед Вами откроется удивительный мир.
Евелина, Вы мало знаете, но много шутить изволите. Это не очень разумно.
Еллинисты (эллинисты)
Еллинисты (эллинисты), люди, воспринявшие греч. язык и культуру. Е. в НЗ названы евреи, жившие или продолжавшие жить в рассеянии и поэтому говорившие на греч. языке как на родном (Деян. 6:1; Деян. 9:29).
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki ... gauza/1377
Вот Вам, уважаемая, ссылка на энциклопедию Брокгауза. Читайте хоть немного прежде, чем начинать спорить со знатоком еврейства 1 века н.э. и Библии. Но Вы не только спорите, но поучаете с издёвкой. Это очень и очень не красит Вас, уважаемая!!
Но Ваша ошибка - это не грубая ошибка, а ошибка того человека, кто не очень хорошо знаком с премудростями Писания. Такие новички, читающие Библию понимают многое дословно и буквально. Например, читая этот отрывок, где упоминается вроде бы эфиоп (ефиоплянин), многие новички думают, что речь идёт о жителе Эфиопии, который по какой-то причине случайно оказался на земле Израиля:
27. Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28. возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
(Деяния св. Апостолов 8:27,28)
Но если вдуматься и логично отнестись с этому отрывку, то возникает вопрос: а для чего простой язычник прибыл в Иерусалим и читал Тору в колеснице своей? И на каком языке он читал? Вероятно, на Иврите или арамейском? И тогда получается, что ефиоплянином (эфиопом) назван не язычник из Эфиопии, а именно еврей Эфиопии, который прибыл в Израиль и в Иерусалим на праздник еврейский в качестве именно еврейского паломника. Тем более, что тут указано: он прибыл для поклонения - для поклонения в Иерусалим прибывали только евреи. Видите? Еврей Эфиопии назван ефиоплянином? Так что... Просто лучше изучайте Писание и уточняйте информацию в разных источниках (хотя бы в энциклопедиях в крайнем случае).
Вот и этот отрывок тоже Вам, вероятно, будет интересно изучить внимательно:
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

12. И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деяния св. Апостолов 2:4-12)
Тут указано, что в Иерусалиме во время праздника собрались в тот момент самые разные Иудеи - из всякого народа под небесами. Речь о евреях рассеяния. Тут галилеянами названы Иудеи Галилеи, а парфянами - евреи Парфии (части земель нынешнего Ирана), мидянами - евреи Мидии, еламитами - евреи Елама, критянами - евреи Крита, аравитянами - не арабы, а евреи Аравии. И так далее!!
Итак, Еллинисты - это евреи рассеяния из стран, где евреи подверглись сильному влиянию Эллинизма (греческой культуры и греческого языка). Они не только приезжали в Израиль и в Иерусалим иногда на праздники в качестве паломников, но ещё некоторые из них перебирались жить в Иерусалим и в Иудею на ПМЖ. У них были там даже свои отдельные синагоги!
В этой связи важно правильно понять отрывок, упомянутый Вами:
произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
В среде назореев на землях Израиля были разные евреи: как просто евреи (родились и выросли на земле Израиля - говорили на Иврите и арамейском - ничего греческого в них и в их культуре не было), так и Еллинисты (их родной язык - греческий) и прочие...
В какой-то момент между верующими назореями-Еллинистами и назореями местными (всегда говорили на Иврите и арамите) возник спор и даже некий конфликт из-за раздачи средств в коммуне назорейской.
Последний раз редактировалось Samuel 04 авг 2025, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 авг 2025, 12:05 Евелина, Вы мало знаете, но много шутить изволите. Это не очень разумно.
Еллинисты (эллинисты)
Еллинисты (эллинисты), люди, воспринявшие греч. язык и культуру. Е. в НЗ названы евреи, жившие или продолжавшие жить в рассеянии и поэтому говорившие на греч. языке как на родном (Деян. 6:1; Деян. 9:29).
то есть Вы предполагаете читать написанное вот так:

произошел у Евреев ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. :)

Да Вы шутник по прежнему.....
Написано ОПРЕДЕЛЁННО:

произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.


То есть в данном случае сделан акцент на национальность,а не на вероисповедание.
И НА ЕВРЕЕВ ЕВРЕИ жаловаться не будут - так не напишут..
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 авг 2025, 13:25 то есть Вы предполагаете читать написанное вот так:

произошел у Евреев ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

Да Вы шутник по прежнему.....
Написано ОПРЕДЕЛЁННО:

произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.


То есть в данном случае сделан акцент на национальность,а не на вероисповедание.
И НА ЕВРЕЕВ ЕВРЕИ жаловаться не будут - так не напишут..
Евелина, не спорьте попусту!! Совершенно точно известно (и очень многие библеисты так считают), что под словом ЕЛЛИНИСТЫ, используемым в Библии можно и нужно понимать только евреев рассеяния из стран, где греки преобладали.
Итак, примите, как факт точнейший то, что Еллинисты - это евреи рассеяния из стран, где евреи подверглись сильному влиянию Эллинизма (греческой культуры и греческого языка). Они не только приезжали в Израиль и в Иерусалим иногда на праздники в качестве паломников, но ещё некоторые из них перебирались жить в Иерусалим и в Иудею на ПМЖ. У них были там даже свои отдельные синагоги!
В этой связи важно правильно понять отрывок, упомянутый Вами:
произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
В среде назореев на землях Израиля были разные евреи: как просто евреи (родились и выросли на земле Израиля - говорили на Иврите и арамейском - ничего греческого в них и в их культуре не было), так и Еллинисты (их родной язык - греческий) и прочие...
В какой-то момент между верующими назореями-Еллинистами и назореями местными (всегда говорили на Иврите и арамите) возник спор и даже некий конфликт из-за раздачи средств в коммуне назорейской.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10302
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 04 авг 2025, 13:25 Написано ОПРЕДЕЛЁННО:

произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.


То есть в данном случае сделан акцент на национальность,а не на вероисповедание.
И НА ЕВРЕЕВ ЕВРЕИ жаловаться не будут - так не напишут..
Дело в том, что Саманта, похоже, никак не может различить национальность (еврей) от вероисповедания (иудей)...

Я, надеюсь, достаточно ясно изложил:
Камиль Абэ: 04 авг 2025, 05:25 Вообще-то говоря, «еллинисты» - это иудеи, жившие вне пределов Палестины , т.е. евреи диаспоры, и иудеи-прозелиты, т.е. принявшие иудейскую веру язычники. И во времена апостолов какая-то часть еллинистов ( и из числа диаспоры и из числа прозелитов) уверовали во Иисуса Христа ...
Приведённый эпизод из «Деяний» свидетельствует лишь о некотором высокомерии христиан из метрополии (скажем так) из иудеев к еллинистам-христианам, прибывшим их-за пределов Палестины ... ( Вот и у нас коренные москвичи порой ворчат: «Понаехали тут...»)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История появления еврейского Христианства.
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    122 Ответы
    6759 Просмотры
    Последнее сообщение Макс1
  • История Еврейского народа
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    125 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История христианства апостол Андрей
    Adam » » в форуме История государственных религий
    8 Ответы
    3555 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    247 Ответы
    11308 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения
    Samuel » » в форуме Средневековье
    5991 Ответы
    151450 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История государственных религий»