История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Владимир Клопов]

Иудеи хазары основали Киев в VII веке.

Городище на месте киева существует с IV века в это время никаки хазар не было. Вы забыли о князьях Кие Щеке и Хориве, если о них упоминается в летопися, наровне с Рюриком Труворе и Синеусе значит они существовали и городище на днепровских холмах существовало. Евреи появилиси в Киеве в VIII веке, а в Х веке они предложили Владимиру I иудейскую веру.

[Samuel]

А тем не менее христианство успешно распространялось, в том числе и на территории Римской империи...

Да, Вы правы. Не правда ли, чудесный парадокс. Евреям запрещено проповедовать еврейское учение язычникам (неевреям), но Бог Израиля Сам сделал так, что появились такие хорошие неевреи, которые перестали быть язычниками и пожелали учиться мудрости у евреев. Во многих регионах Римской империи, где поселились евреи ещё до н.э., уже были синагоги - те неевреи посещали те синагоги и евреи им там преподавали Тору и рассказывали о поклонении Одному Богу. Таких грекоязычных и именно хороших неевреев-монотеистов люди, писавшие в 1 веке н.э. Писание Христианства, называли в древности Еллинами, а если это были прочие монотеисты (не греки и не грекоговорящие) или же нация их не ясна и говоривший или писавший не хотел на этом фокусироваться, тогда евреи-назореи их называли просто боящимися Бога. А если они приняли Иудаизм и стали новообращенными Иудеями или Иудейками, их называли чтущими Бога:
14. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
(Деяния св. Апостолов 16:14)
Евреи, отправившиеся в миссионерской миссией в путешествие обычно приходили в синагогу селились в доме у еврея. Новообращенный из неевреев в первое время считался тем, у кого допускается остановиться нееврею путешествующему. Тем не менее, та новообращенная Лидия была столь искренне верующей, что Павел и его спутники решили воспользоваться её приглашением и остановиться у этой Лидии. И сама Лидия, когда приглашала их в свой дом, сообщила слово ЕСЛИ. Она знала, что они могут и отказать, так как это обычное дело в случае с возможностью у еврея путешествующего остановиться у такой новообращенной:
15. Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.
(Деяния св. Апостолов 16:15)
Если вы признали верной меня Господу Богу Израиля - это путешествующий еврей понял бы так: если вы признали меня уже практически своей, то есть еврейкой (а не просто новообрашенной Иудейкой), прошу остановиться в доме у меня. Если бы она ещё не приняла Иудаизм, она не имела право даже и просить об этом.

Апостол Павел, когда приезжал в какой-то город, сразу отправлялся в синагогу и там проповедовал евреям, но также и неевреям, посещавшим синагогу тоже:
10. Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деяния св. Апостолов 17:10-12)
1. После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;
...
4. Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
(Деяния св. Апостолов 18:1,4)
Каждую субботу Шауль посвящал проповеди назорейского учения - поэтому он для этого и отправлялся в синагогу. Это можно было делать только в синагоге. И эти синагогив Верии тоже посещали не только сами Иудеи, но ещё и Еллины.
А вот тут опять говорится о чтущем Бога (новообращенном Иудее) по имени Иуст - Павел остановился в его доме в Коринфе:
7. И пошел оттуда, и пришел к некоторому чтущему Бога, именем Иусту, которого дом был подле синагоги.
(Деяния св. Апостолов 18:7)
14. Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
15. После чтения закона и пророков начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
16. Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте.
(Деяния св. Апостолов 13:14-16)
Тут чётко видно: кроме евреев (израильтян), синагоги посещались ещё и Еллинами или боящимися Бога (неевреями-монотеистами, близкими по вере к Иудаизму). Если бы Бог не совершил этого чуда ещё до начала проповеди Иисуса, а может и до рождения Иисуса, когда множество неевреев всюду по Римской империи (но особенно в Малой Азии и в Греции, как и на Балканах и в Италии) начали сами посещать синагоги и увлекаться изучением Иудаизма, участь у Иудеев, то по проповеди Павла и его сподвижников так никто и не уверовавл бы из числа неевреев. Ведь они посещали именно синагогу и именно в Шабат - только там и проповедовали. Это не Павла заслуга - это чудо совершил Бог.
Такое же чудо произошло в Антиохии, где впервые много Еллинов уверовало в Иисуса. Они посещали синагоги и там и уверовали по проповеди евреев-назореев.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Вчера, 18:50
А тем не менее христианство успешно распространялось, в том числе и на территории Римской империи...
Да, Вы правы. Не правда ли, чудесный парадокс. Евреям запрещено проповедовать еврейское учение язычникам (неевреям)

Здесь сектант непонятно какой секты пытается навести тень на плетень.., Прежде всего надо понимать, что христианство формировалось на протяжении нескольких веков ... На первоначальном этапе первые христиане по сути были иудео-христианами, то есть признавшие Иисуса Христа Мессией, но продолжавшими соблюдать иудейские обычаи и ритуалы ... Проводившаяся в еврейской среде пропаганда нового учения заметного успеха не имела .... А вот агитация среди язычников имела значительный успех ... И вот со временем иудео-христианство было в христианстве признано ересью... Так что никакого парадокса здесь не наблюдается ... Тут скорее подтверждение закона перехода количества в качество...

[Макс1]

А чем вы руководствуетесь в своём утверждении

В X веке нашей эры в Италии появляется краткая версия сочинений автора, писавшего под именем Иосиф Флавий. История восстаний в ней отличается от известной сейчас расширенной версии. "Иосиф Флавий" почти не упоминает о христианах, что странно для иудейского автора начала нашей эры. Сочинения "Иосифа Флавия" удачно датированы временем возникновения христианства, после чего иудейская литература и упоминания об иудеях почти исчезают, после чего снова массово появляются на рубеже 1 и 2 тысячелетий нашей эры во время начала падения империи хазар, тюрок-булгар, принявших иудаизм. В сочинениях "Иосифа Флавия" отмечалось большое число реалий средневековья и употребление хазарского слова "каган".

На рубеже 1 и 2 тысячелетий нашей эры появляется большое число фундаментальных работ по иудаизму. Большинство из иудейской литературы создают сефарды, происходящие от хазар, смешавшихся с испанцами, португальцами и берберами, принявшими иудаизм. В том же X веке появляется Масоретский текст Ветхого Завета, из которого убрали часть упоминаний о божественности Мессии, и прочие работы.

В краткой версии сочинений "Иосифа Флавия" упоминались хазары. "Иосиф Флавий" до XIX века был практически единственным светским историком, одобренным иудеями, при уничтожении иудеями остальных источников по своей истории. Сообщалось, что примерно в XI веке нашей эры еще один иудейский автор написал сочинение о Бар-Кохбе. Это позволяет сомневаться в историчности Бар-Кохбы и реальности истории восстания. К сожалению, я потерял эту ссылку, не помню точно время и не помню имя автора.

Возможно, что восстания в Иудее были, но в Средние века их масштабы были преувеличены. Восстания в Римской империи были в разных местах, включая территорию современной Британии, но они не приводили к изгнанию населения. Цельс во II веке писал "евреи восстали против государства иудейского и последовали за Иисусом". Возможно, что восстание против Рима в Иудее подняли христиане из древних евреев при том, что руководство официальной иудейской общины, не признававшее Иисуса, поддерживало Рим. Версии, что восстание в Иудее подняли христиане, придерживается Юлия Латынина. Есть данные, что у христиан в Иудее был свой Синедрион, который христиане противопоставляли иудейскому Синедриону.

По версии апокрифического Евангелия от Никодима, Каиафа, Анна и Понтий Пилат объявили Иисуса Мессией, Христом и Богом, а христианство стало официальной религией древней Иудеи. Даже, если это преувеличение, это отражает большое число древних евреев, ставших христианами. Как писал христианин из древних евреев Епифаний в IV веке нашей эры, иудеи, не верующие в Иисуса, к тому времени почти исчезли, включая фарисеев, книжников, саддукеев, иродиан и имеробаптистов. Остались только немногочисленные иудеохристиане ессеи, назореи, эбиониты и сампсеи. Епифаний, вероятно, не знал об иудеях из местного населения Ирана и Ирака и Эфиопии, принявшего иудаизм в начале нашей эры, и об общинах мандеев, которых он, вероятно, называл имеробаптистами, признававших только Иоанна Крестителя, но не Иисуса Христа.

Это также значит, что Талмуд не имеет отношения к фарисеям, которые исчезли, перейдя в христианство, а на территории Иудеи затем в большинстве ислам, не оставив наследников в иудаизме. Сообщалось, что миф об "Устной Торе" и вымышленный список ранних авторов Талмуда сочинил в начале XVI века испанский иудей Авраам Закуто в полемике с караимами, что сейчас используется в полемике иудеев с христианами. О Талмуде нет упоминаний до VI-VII веков нашей эры. Отмечалось непонимание в нем реалий древней Иудеи. Сообщалось, что в Талмуде отразилась история государства Адиабена первых веков нашей эры, созданного местным населением Ирана и Ирака, принявшим иудаизм, где Талмуд и был, вероятно, создан. В том же месте примерно в то же время в VI-VII веках появилось караимское направление иудаизма. Талмуд и предшествующая религиозная идеология никак не отразились в Новом Завете, включая бывшего фарисея Павла.

Изгнание из мятежной провинции в центр империи - это абсурд, и миграция древних евреев с территории Иудеи в начале нашей эры не подтверждается другими источниками, кроме "Иосифа Флавия". Плиний упоминал крепость Моссада, когда она якобы была уже разрушена, и ессеев с территории Иудеи, когда население Иудеи якобы было изгнано.

Христиане согласились с иудейской версией об изгнании евреев римлянами, считая это мифическое изгнание наказанием за то, что древние евреи якобы отвергли Иисуса. В сохранении евреев, связанном на самом деле с массовым принятием иудаизма иноверцами, в большинстве хазарами, христиане видели мистические причины. На самом деле, как минимум значительная часть иудеев и самаритян территории Иудеи стала христианами, но затем христианство проиграло на этой территории исламу, что было не в пользу христиан и способствовало поддержке христианами иудейской версии истории религий. Еврейская диаспора дохристианских времен, состоявшая из местного населения, принявшего иудаизм, включая греков и римлян, в основном перешла в христианство и смешалась с христианами из язычников. После возникновения христианства различные группы местного населения также принимали иудаизм, и к ним восходят различные группы современных евреев.

На самом деле евреи и до, и после возникновения христианства всегда были многонациональной религиозной группой, состав которой по происхождению менялся со временем. До возникновения христианства иудаизм исповедовали потомки различных семитских народов территории древней Иудеи, обращенных египтянами во главе со жрецом Атона Моисеем в монотеизм, и обращенных в иудаизм позже, и различные группы не семитского местного населения, принявшего эту религию. Из современных евреев семиты - это только евреи Аравийского полуострова, потомки арабов, принявших иудаизм. Число потомков древних евреев среди современных евреев очень незначительно. Так же сильно, как христианство и ислам, изменился современный иудаизм по сравнению с дохристианским. Не только христианство стало "не еврейским", но и современный иудаизм противоречит многим древнееврейским традициям.

Целью таких авторов, как "Иосиф Флавий", и автора, создавшего историю Бар-Кохбы, было обоснование первичности средневекового иудаизма перед христианством и исламом и возведение средневековых иудеев различного, в большинстве хазарского происхождения, к населению древней Иудеи, якобы изгнанному римлянами, при реальном изгнании хазар варягами и монголо-татарами. При создании вымышленной истории жестокости римлян к иудеям, из истории вычеркивается монголо-татарский холокост хазар. Несмотря на тюркское происхождение и тех и других, монголо-татары относились к иудеям хазарам не лучше, чем позже нацисты к их потомкам европейским евреям. Выжившие хазары бежали в Европу, составив большинство европейских евреев. Вычеркивается из истории или преуменьшается по масштабам булгарско-хазарская иудейская империя, в угоду мифу о семитском еврейском народе, якобы сохранившему неизменными за долгое время происхождение и традиции.

Булгарские летописи, где излагается распространение иудаизма среди булгар, объявляются фальшивкой. На самом деле никому сейчас не выгодно фальсифицировать историю в сторону иудаизма среди булгар, что аргумент в пользу их подлинности. Из этих летописей можно сделать вывод, что современные евреи - это не семиты, а в основном булгары. Позже булгары хазары и прочие иудеи стали переписывать свою историю, возводя себя напрямую к древним евреям, и эти сочинения наоборот объявляются подлинными.

Неугодные исторические источники, особенно о временах раннего христианства, уничтожали и христиане, часто заменяя их средневековыми подделками типа диалога Иустина с Трифоном иудеем. В XIX-XX веках историю евреев пишут такие авторы, как Грец, Дубнов, Барон и Динур (Динабург), которую Шломо Занд считает вымышленной и не основанной на источниках.

Городище на месте киева существует с IV века в это время никаки хазар не было.

Вероятно, это так, и славяне жили там до прибытия хазар в VII веке. К сожалению, история славян до хазар, варягов и монголо-татар покрыта мраком, и ее не пытаются изучать.

Евреям запрещено проповедовать еврейское учение язычникам (неевреям)

Это было не так, и иудеи в прошлом активно, часто насильственно, распространяли эту религию среди иноверцев. Только в течение второго тысячелетия нашей эры иудаизм постепенно отказывался от активного распространения этой религии. В значительной мере, под влиянием европейских христиан, не одобрявших переход христиан в иудаизм, когда во втором тысячелетии в Европе появилось большое число евреев хазарского происхождения.

евреев-назореев.

Назореи отличались от христиан или от других христиан не тем, что были потомками иудеев, а христиане были будто бы потомками язычников. Назореи - это одно из направлений иудеохристиан, веровавших в Иисуса, но не считавших Иисуса Богом, и строго следовавших ряду ветхозаветных норм. В том же Евангелии от Филиппа потомки иудеев называют себя христианами.

Когда мы были евреями, мы были сиротами, у нас была только мать. Но когда мы стали христианами, у нас появились отец и мать.

Проводившаяся в еврейской среде пропаганда нового учения заметного успеха не имела .... А вот агитация среди язычников имела значительный успех ... И вот со временем иудео-христианство было в христианстве признано ересью...

Вопреки мифам, пропаганда христианства среди древних евреев имела большой успех. Так получилось, что названия "евреи" и "иудеи" достались верующим в Отца, но не Сына, различного происхождения и светской культуры. Иудеи массово принимали не только иудеохристианство, но и те направления, к которым восходят современные православие, католицизм и протестантизм. Иудеохристиане затем в основном перешли или в мейнстримное христианство или в ислам.

[Samuel]

Это связано с переходом иудеев и самаритян в христианство и на греческий язык,

Иудеи и самаритяне сами добровольно никогда не переходили в Христианство - максимум, в назорейство (версия Иудаизма). Не путайте! И на греческий язык они бы никогда не перешли, если бы не стали жить с греками рядом, когда греков стало большинство населения. Вы просто вообще не представляете, что такое Иудеи и самаритяне - не знаете о том, какая стена была между ними и между неевреями (теми ,кто не соблюдал Закон Моисея никак и поэтому считался ими язычниками)! И Вы не знаете законов ассимиляции одним народом другого - должно быть большинство населения одного народа - тогда второй народ постепенно переходит на язык народа большинства. Иудеев на земле Израиля поубавилось после Иудейской войны между Иудеями и Римом 66-73 годов 1 века н.э. Месть римлян была ужасна. Но в середине 2 веке н.э. после неудачного для Идеев земель Израиля восстания Бар Кохбы римляне ещё более жёстко отреагировали - к концу 2 века на землях Израиля уже было очень мало Иудеев!! И в этот период греки и грекоязычные стали полностью преобладать. И уже с 3 века эта тенденция усилилась - там уже почти не было евреев. Это признают и сами евреи.

[Макс1]

Вы просто вообще не представляете, что такое Иудеи и самаритяне! И не знаете законов ассимиляции.

Не следует приписывать иудеям и самаритянам древности реалии современности или позднего средневековья. Ассимиляция и изменение традиций, религий и языков во времени часто недооцениваются. Национальные и религиозные группы не являются неизменными во времени.

максимум, в назорейство (версия Иудаизма).

Назорейство - это скорее версия христианства (иудеохристианства). От остальных христиан назореи отличались по религии, а не по происхождению. Выше я привожу цитату из Евангелия от Филиппа, где потомки иудеев называют себя христианами.

Отправлено спустя 32 минуты 51 секунду:

должно быть большинство населения одного народа - тогда второй народ постепенно переходит на язык народа большинства.

Не обязательно. Например, в ряде бывших советских и автономных республик большинство населения перешло на русский, при том, что русские составляют в этих республиках меньшинство населения. Ряд бывших колоний перешли на английский.

какая стена была между ними и между неевреями

О том времени мало известно. Тем не менее, об Ироде говорится следующее

Царь иудейский построил языческий храм для поклонения богине Рома (покровительнице Рима) и императору Августу, а также проводил в Иерусалиме спортивные соревнования и гладиаторские бои в римском стиле. Стремясь завоевать расположение греческих подданных, он оказывал покровительство спортивному событию, проходившему далеко от его собственного дома, Олимпийским играм.

Что-то не похоже на стену. Кроме того, изоляция иудеев от язычников была по признаку религии, а не происхождения. Древние иудеи старались обратить в эту религию иноверцев.

История восстаний - это или вымысел или большое преувеличение средневековых авторов. Изгнания иудеев римлянами не было. Местные христиане территории Иудеи были потомками иудеев, а не приехавших туда греков.

[Samuel]

Это было не так, и иудеи в прошлом активно, часто насильственно, распространяли эту религию среди иноверцев.

Вы плохо разбираетесь в Иудаизме. Насильственное обращение евреем нееврея запрещено в Иудаизме строго-настрого! Такого и не было никогда. Еврей может лишь тому человеку (нееврею) посоветовать принять Иудаизм, кого хорошо знает и уважает. Но только в одном случае: если этот человек хорошо относится к евреям и Израилю. Первый шаг должен сделать нееврей - он идёт в синагогу к евреям и просит их научить его мудрости Торы. При этом, когда даже сам нееврей сообщает еврею, что желает принять Иудаизм добровольно, ему отказывают. И отказывают ТРИЖДЫ. Лишь после того, как нееврей и после трёх отказов продолжает упорствовать в желании принять Иудаизм, ему разрешают начинать процесс.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

Царь иудейский построил языческий храм для поклонения богине Рома (покровительнице Рима) и императору Августу, а также проводил в Иерусалиме спортивные соревнования и гладиаторские бои в римском стиле. Стремясь завоевать расположение греческих подданных, он оказывал покровительство спортивному событию, проходившему далеко от его собственного дома, Олимпийским играм.
Что-то не похоже на стену.

Весь вопрос: а где он построил это всё? Ответ: там, где жили тысячи и тысячи римских солдат и офицеров, как и некоторые чиновники, а также и там, где останавливались и некоторые купцы из Римской империи (язычники). Да, для этих людей, которые временами приезжали на земли Израиля во владения Ирода Великого, он и построил всё это. Ведь не надо забывать, что Иудея зависела от Рима во многом, хоть и была отдельным государством еврейским. Это была дань уважения Риму. И всё это вовсе не бросалось в глаза 99% иудейского населения - оно продолжало жить своей жизнью, как и до прихода римлян.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Назорейство - это скорее версия христианства (иудеохристианства). От остальных христиан назореи отличались по религии, а не по происхождению. Выше я привожу цитату из Евангелия от Филиппа, где потомки иудеев называют себя христианами.

Назореи - это евреи. Христиане - это неевреи. Так было в древности. Да, были некоторые христиане, которые были очень близки к назореям, а некоторые христиане даже обрезались и становились назореями (Иудеями назорейского направления). Назорейство - это было в рамках Иудаизма. Это не было отдельной религией! И к Христианству оно не имело отношения никакого. Просто назореи приняли в Иисусе Мессию Израиля. Точка. В остальном это обычные евреи, которые в чём-то несколько иначе трактовали и понимали написанное в Торе. Назорейство - это никакая не версия Христианства. Скорее, напротив, Христианство является упрощённой версией назорейских традиций, но для неевреев (для монотеистов), принявших в лице Иисуса Мессию.

[Макс1]

Вы плохо разбираетесь в Иудаизме.

Иудаизм сильно изменился за долгое время. Как я уже писал, в иудаизм на территории Иудеи были насильственно обращены идумеяне, итурейцы и галилеяне. В прошлом на территории Аравийского полуострова была история, когда иудеи из арабов во главе с царем Химьяра по имени Зу Нувас в VI веке убивали христиан из арабов за отказ христиан принять иудаизм. Во время реформы Обадии хазары талмудисты убивали хазар караимов, которые отказывались принять Талмуд. Хазары не пытались обратить в иудаизм другие народы насильственно, но принять иудаизм тогда было просто.

[Samuel]

Не обязательно. Например, в ряде бывших советских и автономных республик большинство населения перешло на русский, при том, что русские составляют в этих республиках меньшинство населения.

Такого не было. Например, в Батуми при СССР постепенно и существенная часть грузинского населения переходила на русский только или знали хорошо русский, но только потому, что там к 1980 году жило много русских и русскоязычных (украинцев, армян, греков, евреев и так далее), а также и именно по причине того, что там жили представители самых разных народов - им надо было общаться друг с другом на каком-то языке. И с подачи Кремля таким языком стал русский язык - его учили в школе в обязательном порядке. В Тбилиси русских и русскоязычных было меньше - поэтому там армяне и русские выучили прекрасно грузинский язык для общения с большинством. При этом грузины и в Тбилиси учили русский язык в школах, но они его знали не так хорошо - использовался всюду там грузинский язык - язык большинства.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Иудаизм сильно изменился за долгое время.

Но традиция о запрете евреям насильственным путём обращать неевреев в Иудаизм не менялась. И не так уж сильно изменился Иудаизм за последние 2000 лет.

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:

Как я уже писал, в иудаизм на территории Иудеи были насильственно обращены идумеяне, итурейцы и галилеяне.

В Галилее жили евреи Галилеи. Их убедили перейти со своей северо-еврейской версии поклонения Богу Израиля перейти в Иудейскую версию. В Итурее тоже жили евреи ещё с 12-11 века до н.э.. Да, во 2 веке до н.э. там евреев было гораздо меньше, но они были. Больше всего жили там на тот момент арамеи - народ этот был близок к евреям по языку и культуре. Нигде не сказано о насильственном обращении всего населения сразу. Процесс, вероятно, занял десятилетия и десятилетия - местное население убеждали принять Иудаизм.
Идумеи были частично евреями и частично арабами. Это родственное семитское и почти еврейское племя. Идумеев не заставляли перейти в Иудаизм - их убедили в том, что это нужно и это правильно.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

В прошлом на территории Аравийского полуострова была история, когда иудеи из арабов во главе с царем Химьяра по имени Зу Нувас в VI веке убивали христиан из арабов за отказ христиан принять иудаизм.

В том регионе была вражда между христианами и евреями... Там всё могло быть в религиозных войнах.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Во время реформы Обадии хазары талмудисты убивали хазар караимов, которые отказывались принять Талмуд.

Таких данных нет - это лишь Ваша фантазия. Никого в Хазарии не убивали за отказ от принятия талмудического Иудаизма. В среде жителей Хазарии всегда было немало и караимов - особенно в Крыму (это важная часть еврейской Хазарии с 7 века).

Отправлено спустя 57 секунд:

Хазары не пытались обратить в иудаизм другие народы насильственно,

Да, евреи-хазары не пытались, так как это грех для евреев.

Отправлено спустя 54 секунды:

но принять иудаизм тогда было просто.

Да, думаю, раз в 5-10 проще и быстрее, чем сегодня.

[Камиль Абэ]

Иосиф Флавий жил в Италии в X веке нашей эры.

А чем вы руководствуетесь в своём утверждении, Макс1 ?

В X веке нашей эры в Италии появляется краткая версия сочинений автора, писавшего под именем Иосиф Флавий. История восстаний в ней отличается от известной сейчас расширенной версии. "Иосиф Флавий" почти не упоминает о христианах, что странно для иудейского автора начала нашей эры. Сочинения "Иосифа Флавия" удачно датированы временем возникновения христианства, после чего иудейская литература и упоминания об иудеях почти исчезают, после чего снова массово появляются на рубеже 1 и 2 тысячелетий нашей эры во время начала падения империи хазар, тюрок-булгар, принявших иудаизм. В сочинениях "Иосифа Флавия" отмечалось большое число реалий средневековья и употребление хазарского слова "каган".

В период школьного обучения русскому языку и литературе есть два подхода проверки знаний по этим двум предметам: написание сочинения или изложения ... Я далёк от того, чтобы считать информацию Макс1 сочинением ... Тут может быть только изложение какой-то информации... И вопрос насколько эта информация понята...
Вот в wikipedia о "Флавии" в Х веке изложено так:


С еврейской стороны Иосиф Флавий был гораздо менее известен, поскольку его считали предателем. В раввинских трудах, написанных через тысячу лет после его смерти (например, в Мишне), Иосиф Флавий почти никогда не упоминается по имени, хотя в них иногда приводятся параллельные описания тех же событий, о которых рассказывал Иосиф Флавий. Итальянский еврей, писавший в X веке, косвенно вернул Иосифу Флавию известность среди евреев: он был автором «Йосиппона», в котором пересказывается латинская версия «Иудейской войны» Псевдо-Гегезиппа, латинская версия «Древностей», а также другие работы. Эпохист также иногда добавлял собственные исторические фрагменты. Евреи в целом не доверяли христианским переводам Иосифа Флавия вплоть до «Хаскалы» («Еврейского Просвещения») в XIX веке, когда были сделаны достаточно «нейтральные» переводы на разговорные языки. Калман Шульман наконец-то создал перевод греческого текста Иосифа Флавия на иврит в 1863 году, хотя многие раввины продолжали отдавать предпочтение версии Йосиппона. К XX веку отношение евреев к Иосифу Флавию смягчилось, поскольку он отвёл евреям почётное место в классической истории. Различные части его трудов были переосмыслены как более вдохновляющие и благоприятные для евреев, чем переводы, сделанные христианами в эпоху Возрождения. Примечательно, что последнее сражение в Масаде (описанное в «Иудейской войне»), которое прошлые поколения считали безумным и фанатичным, в этот период получило более позитивную интерпретацию как вдохновляющий призыв к действию.


То есть некто пересказал в Х веке сочинение Флавия, которое было написано им в 1 веке н.э. ... своеобразный ремейк , только и всего...

[Владимир Клопов]

Вероятно, это так, и славяне жили там до прибытия хазар в VII веке. К сожалению, история славян до хазар, варягов и монголо-татар покрыта мраком, и ее не пытаются изучать.

Змиевы валы

Славяне были, когда хазар не было помине. Евреев тоже не было кроме семейства Ноя.
Насчет Киева хазары были кочевники, до того, как они осели на Кавказе, поэтому жили в юртах, так кто в деревянном зодчестве разбирался?

Змиевы валы (укр. Змієві вали) — народное название древних (предположительно со II в до н. э. по VII в н. э.) оборонительных валов по берегам притоков Днепра южнее Киева.
Их остатки сохранились и сегодня по рекам Вита, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др. Валы по времени создания соответствуют зарубинецкой, черняховской и пеньковской археологическим культурам. Название «Змиев вал» происходит от народных легенд о древнерусских богатырях, усмиривших и запрягших Змия (аллегория образа грозных кочевников, зла и насилия) в гигантский плуг, которым пропахали ров-борозду, обозначившую пределы страны. По другой версии, Змиевы валы названы по своей характерной змеевидной конфигурации расположения на местности. Подобные сооружения известны также на Поднестровье под названием «Траяновых валов».

[Samuel]

Змиевы валы

Славяне были, когда хазар не было помине. Евреев тоже не было кроме семейства Ноя.

Славяне пришли на эти земли, скорее всего, с 4 века - до гуннов или же, скорее всего, вместе с гуннами, как союзный гуннам народ. Хорошо известно, что в 4 веке готы воевали как раз именно со славянами. Скорее всего, славяне шли впереди гуннов, теснимые гуннами (или по заданию гуннов, как их авангард) - поэтому они и напали на готов, чтобы те впустили их на свои земли и потеснились тоже. Но готы дали славянам бой и победили - победа не досталась славянам. Готы даже понесли большие потери (славян было очень много). Готы не знали, что за славянами вскоре придут ещё более многочисленные гунны, а славяне ещё раз ударят уже, как союзники гуннов. И готы потерпели поражение под таким натиском очень многочисленных орд гуннов, чьими союзниками были многие народы, но и славяне тоже. Так вот славяне с 4-5 века активно стали заселять земли к северу и западнее Киева. Сам Киев был основан ещё скифами в первых веках до н.э., а с 1-2 века н.э. превратился в важную крепость готов. Это был готский городок-крепость. Славяне не селились в городах на тот момент - поэтому позволили готам продолжать там жить в анклаве этом и в некоторых других.

[Владимир Клопов]

Славяне пришли на эти земли, скорее всего, с 4 века

Действительно славяне ранее жили сначала на юге по границе с Римской империей. Но постоянные нападения римлян (походы за слейвом) вынудили славян стронутся с места и отправится на север еще в I веке. Словене знаменитое племя дошло до Ладоги, построило Славинск предшественник Новгорода. Так Змиевы валы строили против гунов и готов и строили их не один век, весь лес стравили на палисад.

[Камиль Абэ]

Действительно славяне ранее жили сначала на юге по границе с Римской империей.

А евреи и христиане там были ? ... Я к тому, что тема для обсуждения: Re: История появления не еврейского Христианства. ...

[Владимир Клопов]

А евреи и христиане там были ?

Камиль вы можете обсуждать чего хотите, я отвечал на вопрос Самуэля.

[Samuel]

Действительно славяне ранее жили сначала на юге по границе с Римской империей.

Это не так. Славяне впервые попали на на Балканы (юго-восток Европы) именно в 5 веке. И именно с 5-6 веков начинаются набеги славян на владения Византии - до того их там не было. Безусловно, в 6 веке славяне уже хозяйничали на землях вокруг Дуная - в восточной части Балкан. Они осели там, потеснив местные народы. Лидеры Византии поняли, что это новая сила региона, с которой они должны считаться и пытаться договориться о сосуществовании либо даже о союзничестве. Как попали туда славяне? Уверен, что они пришли туда ещё при нашествии гуннов. Да, гунны в 4 веке н.э. вошли в союз со славянами и пользовались армией славян в своих целях, а затем, когда ими была при помощи славян и германских племён (например, готов, но не только) создана гуннская империя, захватившая существенную часть Европы, гунны отплатили славянам за верную службу - славянам была дарована возможность поселиться на Балканах, как и в земель нынешней Польши и Белоруссии. И оттуда и началась с 5-6 века большая экспансия славянских племён. Откуда они пришли в Европу? Вероятно, до начала экспансии гуннов на Запад славяне давно жили где-то на Урале, где они поселились ещё до нашей эры. Но первоначально предки славян (протославянские племена) могли появиться за несколько тысячелетий до этого где-то южнее - вероятно, на землях, которые позднее было принято называть Аратта. Это может быть часть земель исторической Армении или север Ирана, но может быть и где-то в Средней Азии. Точно мы едва ли узнаем. Оттуда из-за постоянных набегов разных племён и войн протославяне примерно во 2 или в первых веках 1 тысячелетия до н.э. двинулись на север, где и смогли осесть примерно на юге Урала. Там они смогли войти в союз со скифским племенным союзом. И вот на этой земле Южного Урала, вероятно, и находится место, где появились разные племена славян примерно в том виде, в каком мы их знаем. Разные близкие и родственные племена славянские - они держались вместе и вместе противостояли врагам. И поэтому на протяжение нескольких сотен лет они смогли там успешно жить и развиваться, увеличивая территории, где проживали. Скифский союз распался, ослабев, в начале 1 тысячелетия. А вот славяне после этого укрепили своё положение в регионе. Но и у них начались процессы размежевания по разным племенам - племена начали уже жить в отдалении друг от друга и развиваться отдельно и обособленно. И когда гунны стали усиливать натиск на славян, последние начали пытаться перебраться в западном направлении. Так в 4 веке они столкнулись с готами - начались войны славян с готами. И вот тогда, когда славяне осознали, что готы сильны и не позволят им селиться на новых землях западнее, они стали думать о том, с кем заключить союз: с готами или с гуннами? Они оценили гуннский племенной союз и армию этого союза (там в союзе уже участвовали самые разные племена: тюрки, финно-угоры и прочие), как более многочисленный, воинственный и влиятельный союз. Поэтому лидеры славян (вожди племён) решили договориться с гуннами. Славянские племена подчинились гуннам и стали одной из сторон гуннского союза. Гунны обещали готам и прочим германским племенам, как и славянам, совместный захват всех земель Римской империи. Готы, вероятно, смогли договориться с гуннами о том, что их владения в Украине останутся за ними, но они просто предоставят гуннам воинов своих для участия в войнах гуннов. При этом гунны потребовали от славян не просто выделить воинов, которые участвовали бы вместе с гуннами в войнах, но и чтобы сами славяне все вообще (вместе с женщинами и детьми) отправились на Запад вместе с гуннами. Взамен гунны пообещали славянам право поселиться в одной из частей Римской империи после того, как она будет разгромлена и уничтожена. Постепенно все славяне прошли под патронажем гуннов земли южной Украины и вместе с гуннами прибыли на земли северной части Балкан, как и на часть земель нынешней Польши и на земли Венгрии. И оттуда и стали разрастаться обширные владения Гуннской империи в Восточной и Центральной Европе.

Прошло время, но обещания лидеров гуннов славянам так и остались обещаниями. Они не смогли уничтожить Римскую империю и захватить все её владения. Когда умер лидер гуннов Аттила, империя гуннская распалась на разные отдельные части, а сам народ гунны ослабел и уже не был таким уж влиятельным и не представлял собой такой огромной угрозы для Византии и Западной Европы, как это было в первой половине 5 века. Готы и славяне Восточной Европы (например, в том числе, и на землях нынешних Польши и Украины) после этого освободились от влияния гуннов и стали независимы. Они сами стали решать свою судьбу - иногда опять стали воевать друг с другом в период времени 5-6 века н.э.. Но чаще эти племена всё-таки пытались договориться между собой и мирно сосуществовать. Тем не менее, славян в этом регионе было гораздо больше готов - они смогли потеснить готов со многих земель. И также славяне смогли захватить и колонизировать многие земли севернее, где жили другие народы (так они добрались до озера Ладога и к 7 веку начали колонизировать земли вокруг него). С 6 века Византия обнаружила на северных границах своего государства (а именно на Балканах) новую большую угрозу - это были славянские племена. Славяне вели себя весьма агрессивно и вскоре захватили земли нынешней Болгарии и Сербии и стремились захватить и всю Грецию и вообще все Балканы. Лидеры Византии были крайне напуганы в тот период времени славянами. Но византийцам повезло в очередной раз - на политической арене Восточной Европы появился новый очень сильный и воинственный народ, как бы сменивший гуннов - это аварские племена. Они пришли оттуда же, откуда пришли гунны и были родственным им племенем - поэтому гунны им быстро подчинились и владения гуннов в центре Европы (Венгрия и ещё кое-какие земли) вошли в состав нового государства под названием Аварский каганат. И Византия вступила в союз с Аварским каганатом, чтобы авары начали воевать со славянскими племенами. Это нужно было Византии, чтобы ликвидировать угрозу в лице славян. И авары и правда ослабили славян на Балканах. Точно можно сказать, что авары подчинили своей власти и контролировали славянские племена Балкан и не только Балкан. И вот с 7 века началась экспансия Хазарии с территории Дагестана на Запад - хазары потеснили булгар, которые в 6 веке и в начале 7 века временно стали доминировать на части Кавказа и на землях севернее Азовского моря, как и на части нынешней Украины. Вскоре эти все земли нынешней попали в состав Хазарии, так как хазары явно потеснили племена булгарские племена - поэтому часть из этих тюркских племён подчинилась хазарам, а две другие части вынуждены были (сами решили так) переселиться подальше от хазар - на Волгу и на Балканы, где и стали доминировать. Отныне с 7 века земли нынешней Украины стали частью Хазарии - там где-то жили славяне, но где-то продолжали жить готы. Киев, как он стал готской крепостью с 1-2 века н.э., так и продолжал быть готским городом и в составе Хазарии. Это поселение основали скифы или сарматы, но может и какой-то другой народ, но точно ещё до н.э.!! И ко времени основания поселения Киева славяне были очень далеко от этих мест и даже не в Европе (а точнее, скорее всего, на юге Урала, то есть на границе между Восточной Европой и северо-западной части Азии).
А вот другая часть славян с 5 века н.э. по 7 век н.э. смогла колонизировать земли севера Польши (или части земель севера Польши) и части Германии

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Но постоянные нападения римлян (походы за слейвом) вынудили славян стронутся с места и отправится на север еще в I веке.

Римляне ничего не знали о славянах и не брали их в рабство никогда. Венеты - это кельтское племя, которое гораздо позднее было ассимилировано готами или каким-то другим германским племенем. Хотя есть вероятность и того, что венеты (венеды) разделились на две части и какая-то часть была с 5-6 века н.э. и по 7-8 век ассимилирована одним из племён славян тоже. Но венеты в римских источниках - это точно не склавины (славяне). Нет оснований так думать вообще!!

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:

А евреи и христиане там были ? ... Я к тому, что тема для обсуждения: Re: История появления не еврейского Христианства. ...

Вы правы, уважаемый Камиль. Давайте вернёмся к теме о Христианстве и его истории. Кстати, если уж я коснулся взаимоотношений готов со славянами, надо напомнить всем уважаемым любителям истории: готы с середины 4 века приняли Христианство арианского типа - Христианство элиты Византии (её тогда не было практически, но речь о лидерах восточной части Римской империи). Эта религия официально стала государственной религией готского государства Ойум (земли Украины и Крыма, как и часть земель и Польши, вероятно). Это готское государство надо считать тем, которое в числе первых в мире признало Христианство государственной религией (до этого это сделала элита царства Армения в самом начале 4 века и немного позднее элита Римской империи-Византии).
Конечно же, большая часть готов рядовых и простых так и осталась язычниками по сути - им чуждо было учение Христа. Даже в среде элиты готов лишь единицы восприняли эту религию серьёзно и искренне приняли эту веру. Это только потому, что принятие Христианства было политическим шагом - всё ради сближения с Византией. И да, в течение примерно 30-40 лет готский народ Восточной Европы стал другом Византии. Союз стал тесным. Но этот союз не спас ни готов (вскоре они превратились в зависимых союзников гуннов), ни Византию, которая стала теперь бояться новую силу, пришедшую в Европу с начала 5 века - гуннский союз.
Надо отметить и то, что лидеры Армении приняли Христианство едва ли по политическим мотивам. Это произошло случайно и из-за очень серьёзной болезни царя Армении (как считается у армян, его исцелил молитвой святой христианин, которого он держал в темнице).

[Макс1]

Но византийцам повезло в очередной раз - на политической арене Восточной Европы появился новый очень сильный и воинственный народ, как бы сменивший гуннов - это аварские племена. Они пришли оттуда же, откуда пришли гунны и были родственным им племенем - поэтому гунны им быстро подчинились и владения гуннов в центре Европы (Венгрия и ещё кое-какие земли) вошли в состав нового государства под названием Аварский каганат. И Византия вступила в союз с Аварским каганатом, чтобы авары начали воевать со славянскими племенами. Это нужно было Византии, чтобы ликвидировать угрозу в лице славян. И авары и правда ослабили славян на Балканах. Точно можно сказать, что авары подчинили своей власти и контролировали славянские племена Балкан и не только Балкан. И вот с 7 века началась экспансия Хазарии с территории Дагестана на Запад - хазары потеснили булгар, которые в 6 веке и в начале 7 века временно стали доминировать на части Кавказа и на землях севернее Азовского моря, как и на части нынешней Украины. Вскоре эти все земли нынешней попали в состав Хазарии, так как хазары явно потеснили племена булгарские племена - поэтому часть из этих тюркских племён подчинилась хазарам, а две другие части вынуждены были (сами решили так) переселиться подальше от хазар - на Волгу и на Балканы, где и стали доминировать. Отныне с 7 века земли нынешней Украины стали частью Хазарии - там где-то жили славяне, но где-то продолжали жить готы. Киев, как он стал готской крепостью с 1-2 века н.э., так и продолжал быть готским городом и в составе Хазарии.

Хазары не теснили булгар, а входили в число булгар и были булгарами иудейского вероисповедания. В число булгар входили такие народы, как аскалы, саварты, они же савиры или сувазы, русы, оногуры и авары, они же обры, кабары, копыры или кабиры. В VII веке нашей эры булгары основали Великую Булгарию, разделенную после завоеваний между сыновьями Кубрата на иудейские Каганаты - Хазарский на изначальной территории - приемный сын Лачын, Аварский на территории Венгрии - Кубер, Русский со столицей в Киеве, основанном хазарами, - Батбаян, а также Болгарию - Аспарух и Волжскую Булгарию - Котраг. Во "Всемирной хронике" Константина Манассии XII века в рассказе об осаде Константинополя в 626 году упоминаются авары и булгары. В грузинской хронике X-XI веков упоминаются русы, они же скифы, управляемые каганом, осаждавшие Константинополь. Тогда же в VII веке сын Кубрата Альцек пытался завоевать Рим. Булгары, включая авар, были не союзниками, а врагами Византии. Если бы булгары, значительная часть которых была иудеями хазарами, завоевали Рим и Константинополь, Европа могла бы стать не христианской, а иудейской. Булгары шли на Константинополь двумя путями - с севера Черного моря и с юга - через территорию современной Турции. Булгары окружили Константинополь, но не смогли его взять, что христиане посчитали чудом.

В исторических источниках говорится, что все авары - это иудеи хазары. Булгары, включая авар, вышли из района современных восточной Турции и Армении. Общие предки булгар и армян - кавказские хуррито-урартские народы из этого района, перешедшие на другие языки в IV веке нашей эры под влиянием тюрок с востока и греков из Римской империи, - отсюда внешнее сходство армян и потомков булгар-иудеев хазар евреев-ашкеназов. С 2300 года до нашей эры упоминается название хуррито-урартского народа субареи, от которого произошли названия народа савиры, саварты, сувары или сувазы и слово чуваши, и, вероятно, авары - изначально (с)авары. От названия субареев, савиров или савартов происходит название евреев сефардов, происходящих от иудеев из берберов и местного населения Пиренейского полуострова, куда уехала часть хазар, передавших им название савартов. Прокопий Кесарийский и Феофан Византийский относили в VI веке нашей эры авар Кавказа к савирам и булгарам.

Славяне, вероятнее всего, вышли с территории современных Латвии и Литвы и можно сказать, что произошли от прибалтов. Прибалтийские языки меньше изменились по сравнению со славянскими, которые приобрели мягкие согласные и их чередование, утратили индоевропейское окончание мужского рода типа "-ас" или "-юс" и изменились прочим образом по сравнению с прибалтийскими. Русское слово "медведь" происходит от прибалтийского meduedis - тот, кто ест мёд. Ранняя история славян мало известна. Славяне Руси оказались в зависимости от хазар, затем от варягов, а затем от тюрок монголо-татар, и только при Иване III стали полностью независимыми. Слово русы, изначально хуррито-урартское, перешло к булгарам, включая хазар, затем к варягам, а затем к славянам.

Хазары обратили часть славян в иудаизм, потомки славян, принявших эту религию, смешавшиеся с хазарами, участвовали в формировании евреев-ашкеназов. Но хазары не пытались обратить всех славян в иудаизм. При варягах Рюриковичах славяне приняли христианство, причем сначала не причисляя себя ни к православным, ни к католикам. Тюрки монголо-татары, которые уже при Батые, у которого был сын Мухаммед, стали мусульманами, не пытались обратить Русь в ислам, а поддерживали православие в противовес католицизму. Все православные страны были в прошлом под властью тюрок-мусульман - монголо-татар или турок. Александр Невский, который сделал ставку на монголо-татар против католиков, сохранив православие на Руси, причислен к святым. Александр Невский пытался спасать хазар от уничтожения монголо-татарами, которые были злейшими врагами иудеев хазар и изгнали последних хазар в Европу, где потомки хазар составили большинство европейских евреев. Заселение иудеями в основном христианской Европы опровергает точку зрения об особой враждебности христиан к иудеям.

[Владимир Клопов]

Это не так. Славяне впервые попали на на Балканы (юго-восток Европы) именно в 5 веке.

Раз и появились, а до V века, где славяне были? А как быть с западными славянами и с восточными славянами? Готы — древнегерманский союз племён восточногерманской подгруппы, который со II века н. э. до VIII века н. э. играл значительную роль в истории Европы. Прародиной готов считается Скандинавия, область Скандза (так её называет готский историк Иордан). К готам относились, например, скифы, таифалы, крымские готы.
Именно готы стронули с мест южных славян во II веке.

[Камиль Абэ]

Именно готы стронули с мест южных славян во II веке.

Интересно: С каких мест стронули славян и на какие места?

[Samuel]

Назореи - это одно из направлений иудеохристиан

Уважаемый, Вы приняли термин иудео-христиане бездумно и совершенно покорно, как если бы это научный факт. Но этот термин придуман был очень глупым человеком, который совершенно не знал Библию. В Библии чётко объясняется: назореи - это именно и только евреи (иудеи) назорейских общин. Назорейские общины Израиля первой половины 1 века н.э. - это направление Иудаизма. Христиане середины 1-го века н.э. - это только неевреи-монотеисты (жившие за пределами Израиля, принявшие по проповеди назореев веру в то, что Йешуа Назорей является Мессией Израиля и мира. Назореи патронировали и учили Христиан - поэтому их вера была близка назорейской вере. Никаких иудеохристиан в 1 веке н.э. и вообще никогда не существовало и не существует. Можно быть либо Иудеем, либо Христианином. Середины или третьего просто не дано. Так не бывает. Но да, первые Христиане, будучи именно неевреями, были близки к Иудеям и уважали их. Но это вовсе не значит, что они были некими придуманными неким глупцом иудеохристианами.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Раз и появились, а до V века, где славяне были?

Я написал, где. Читайте внимательно.

Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:

А как быть с западными славянами и с восточными славянами?

Пришедшие в гуннами в Европу славяне были одним народом в нескольких племенах. Затем с 5 века и в 6 веке они разделились на части и каждая часть состояла из 2-3 и более племён. Часть оказалась в северо-западных владениях гуннской державы (так появились славяне-ободриты, поморяне и лютичи), а другая часть - в восточной и северо-восточной частях (это поляне, древляне, северяне ...), а третья часть - в южной части. Последняя группа племён позднее стали южным славянами: болгарами, сербами, хорватами и так далее. Каждый славянский народ перемешивался с разными другими народами, которые жили там до них (или пришли позднее) - поэтому они такие разные. Например, предки русских, украинцев и белорусов смешивались с готами и народом русь (тоже германский народ, близкий к готам и шведам), как и с финно-угорскими народами. Поэтому славяне этой группы не похожи на болгар или сербов.

[Макс1]

В Библии чётко объясняется: назореи - это именно и только евреи (иудеи) назорейских общин. Назорейские общины Израиля первой половины 1 века н.э. - это направление Иудаизма. Христиане середины 1-го века н.э. - это только неевреи-монотеисты (жившие за пределами Израиля, принявшие по проповеди назореев веру в то, что Йешуа Назорей является Мессией Израиля и мира.

Деяния Апостолов 26:28

Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.

Иудей Агриппа говорит о возможности принятия христианства с христианином из иудеев Павлом. Не было такого, что верующих в Христа из иудеев называли назореями, а из язычников - христианами. Назореи - разновидность веры в Иисуса Христа, в ряде вопросов близкая к иудаизму. Назореев и прочих христиан различали по религии, а не по происхождению.

[Samuel]

Samuel: ↑27 минут назад
В Библии чётко объясняется: назореи - это именно и только евреи (иудеи) назорейских общин. Назорейские общины Израиля первой половины 1 века н.э. - это направление Иудаизма. Христиане середины 1-го века н.э. - это только неевреи-монотеисты (жившие за пределами Израиля, принявшие по проповеди назореев веру в то, что Йешуа Назорей является Мессией Израиля и мира.
28. Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
29. Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.
(Деяния св. Апостолов 26:28,29)

Эти слова сказал Агриппа Павлу: ещё немного и ты меня начнёшь убеждать стать Христианином.
Агриппа знал о том, что Павел агитировал граждан Рима именно евреев (иудеев) фарисейского направления переходить в назорейство, а граждан Рима и именно неевреев убеждать становиться Христианами. Поэтому и сказал такие слова! Это не говорит о существовании некого иудеоохристианства! Были две группы одного народа Божьего: Назореи (евреи) и Христиане (монотеисты, близкие к евреям). Две разные группы, которые были близки друг к другу и шли вместе по жизни. Назореи вели Христиан. Из-за деятельности Павла (он поссорился с Апостолами и общиной назорейской в Израиле) с 60-62 года 1-го века многие Христиане перестали быть вместе и за одно с назореями - перестали быть темт, кого патронировали Назореи. Начало происходить отдаление Христиан от евреев.
Христиане тоже, как и Назореи, верили в Одного Бога (в Бога Израиля) и принимали в лице Иисуса Назорея Мессию, а также Писанием Христиан была та же Тора - поэтому Павел сказал Агриппе такие слова: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.
Отличие было между Назореями и Христианами лишь ОДНО: Назореи были Иудеями (обрезанными), которые должны были соблюдать весь Закон Моисея, а Христиане были необрезанными и не должны были весь Закон Моисея соблюдать (соблюдали его частично - основные заповеди).

[Макс1]

Иудей Агриппа сказал слово "христианином", а не "назореем". Это значит, что такого не было, что только язычник, а не иудей, может стать христианином.

Христиане перестали быть вместе и за одно с назореями - перестали быть темт, кого патронировали Назореи. Начало происходить отдаление Христиан от евреев.

У христиан, не относящих себя к назореям, были разногласия как с назореями, так и с иудеями. Это также был вопрос религии, а не происхождения из иудеев или язычников. Древнееврейский христианин Епифаний в IV веке нашей эры называл иудеев и назореев еретиками.

[Samuel]

Иудей Агриппа сказал слово "христианином", а не "назореем". Это значит, что такого не было, что только язычник, а не иудей, может стать христианином.

Все Ваши проблемы в восприятии исторического материала (Вы его в некоторых аспектах в корне НЕ КОРРЕКТНО воспринимаете и понимаете, как и трактуете) кроются лишь в одном: Вы придумываете на пустом месте то, чего вообще нет и не могло бы быть - без всяких оснований просто придумываете!!
Ну где написано в Писании (в данном случае в книге Деяний) о том, что Агриппа был Иудеем? Ну где?? Покажите мне такой отрывок!
В Библии об этом не говорится ни слова. Но есть сведения не в Библии о том, что Павел говорил с царём Агриппой II:
Вот, что о нём сказано в википедии:
Таким образом, Агриппа II считается последним царем иудейским, хотя в нём ничего иудейского не было. Как он, так и все потомки Ирода, как в нравах, так и в чувствах своих совершенно выродились и сделались полными римлянами и язычниками.
Да, некие корни были еврейские и семитские, пусть и частично. Но он вырос в Риме и получил образование и воспитание типично римские - в нём ничего иудейского не было. Он был обычным римлянином-язычником. Павел знал, что некие частично еврейские корни в нём были. Павел знал и то, что он был начитанным и знающим человеком, который знает многое - в том числе, читал и книги Торы. Поэтому Павел такие слова ему и сообщил:
3. тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно.
(Деяния св. Апостолов 26:3)
27. Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? Знаю, что веришь.
(Деяния св. Апостолов 26:27)

Да, кстати говоря, с учётом того, что в царе Агриппе были и еврейские корни, вероятно, Павел надеялся обратить его в свою веру и затем брезать, чтоб Агриипа стал назореем, как и Павел. Поэтому, наверное, Павел сказал ему такие слова:
29. Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.
(Деяния св. Апостолов 26:29)
Может Павел надеялся на то, что Агриппа станет назореем, обрезавшись и приняв Иудаизм, а остальные неевреи (Фест и прочие) стали бы похожими на назореев и близкими к ним по вере Христианами.

[Макс1]

Ну где написано в Писании (в данном случае в книге Деяний) о том, что Агриппа был Иудеем?

Кем еще мог быть Агриппа из династии иудеев Иродов? В статье Ирод Агриппа II в Википедии написано отношение к религии - иудаизм. Дальше приводится следующая информация:

Таким образом, Агриппа II считается последним царем иудейским, хотя в нём ничего иудейского не было. Как он, так и все потомки Ирода, как в нравах, так и в чувствах своих совершенно выродились и сделались полными римлянами и язычниками.

В этой цитате в очередной раз высасываются из пальца подробности о том давно прошедшем времени, о котором мало, что известно. Всё, что достоверно известно об Ироде II Агриппе, это то, что он был царем Иудеи из династии иудеев Иродов. Степень его ассимиляции римлянами - это гадание на кофейной гуще. Павел предлагает иудею Ироду II Агриппе стать христианином, а не назореем, что опровергает Вашу точку зрения, что иудеи, принимая веру в Иисуса Христа, становились только назореями, а христианами становились только язычники.