История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

хе-хе....а разве Закон предполагает любовь к людям?

Закон предполагает забрасывание камнями людей за нарушение закона.

Вы слишком плохо знаете то, ЧЕМ ЖЕ был Закон для Йешуа и ЧТО ЖЕ такое в реальности Закон. Йешуа эти слова сказал - в них это четко отражено:23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Св. Евангелие от Матфея 23:23)
Вера, милосердие (сострадание) и справедливый суд (справедливое отношение к человеку) - это главное в Законе Моисея, по мнению пророка Иисуса.
А из этого отрывка видно, что Йешуа ещё считал, что Любовь к Богу и к людям - это важнейшая часть Закона Моше:
36. Учитель! какая заповедь является самой важной в Законе (Моисея)?
37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. это и есть первая и наиважнейшая заповедь (Закона Моисея);
39. второй же заповедью подобной ей (по важности) является эта: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на этих двух заповедях основывается (утверждается) весь Закон (Моше) и пророки, то есть весь ТаНах.
(Св. Евангелие от Матфея 22:36-40)

[Евелина]

Вы слишком плохо знаете то, ЧЕМ ЖЕ был Закон для Йешуа и ЧТО ЖЕ такое в реальности Закон.

так вы же толком объяснить ничего не можете,только Торой помахиваете.....

37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. это и есть первая и наиважнейшая заповедь (Закона Моисея);
39. второй же заповедью подобной ей (по важности) является эта: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на этих двух заповедях основывается (утверждается) весь Закон (Моше) и пророки, то есть весь ТаНах.
(Св. Евангелие от Матфея 22:36-40)

ну вот, а вы говорите,что Иисус не отменил Закон....а я имею в виду вот этот закон:

Лев 20.2 тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;
Лев 20.27 камнями должно побить их,
Лев 24.14 и все общество побьет его камнями;
Лев 24.16 камнями побьет его все общество:
Лев 24.23 и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями,
Чис 14.10 И сказало все общество: побить их камнями!
Чис 15.35 пусть побьет его камнями все общество вне стана.
Чис 15.36 и побили его камнями, и он умер,
Втор 13.10 побей его камнями до смерти,
Втор 17.5 к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Втор 21.21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти;
Втор 22.21 и жители города ее побьют ее камнями до смерти,
Втор 22.24 и побейте их камнями до смерти:
Нав 7.25 И побили его все Израильтяне камнями,

[Samuel]

так вы же толком объяснить ничего не можете,только Торой помахиваете.....

Почему это я не могу? Вам показалось, уважаемая. Я отрывками из Евангелия совсем недавно показал то, КАК именно относился к Закону Моисея святой господь Йешуа Назорей (он же и господь Мессия Израиля) - относился он очень трепетно и с любовью к этому Закону. Он весьма почтительно относился к Закону. А вы - плохо относитесь. Это вызывает печаль.
Да, в Законе есть заповедь и о том, что ужасные грешники должны быть побиты камнями. Да, целью этой заповеди являлось показать евреям, что грешить - это ужасно и это недопустимо. Это хорошая заповедь, которую Йешуа открыл с новой стороны - он не сказал ничего о том, что теперь нельзя побивать камнями блудниц, так как их надо прощать и закрывать глаза на их блуд. Нет, блудница - это, в понимании Мессии, по-прежнему ужасная грешница, как и блудник. Просто Йешуа призвал каждого конкретного Иудея только тогда приступать к суду над такой грешницей (или над таким грешником) и к казни, когда этот человек уверен, что он точно сам никогда и ни в чём не грешил. Йешуа посоветовал Иудеям сначала стремиться работать над собой и самим перестать совсем грешить во всём, а уж затем, если они длительное время совсем не грешили с самого начала своей жизни взрослой, считать, что они имеют право судить и наказывать нарушителей Закона Моше. Это реформация Закона, а не отмена его. Отмена Закона вам лишь показалась. Да, Мессия хотел сделать Закон ещё более гуманным и справедливым, светлым. Назореи (первые христиане - еврейские христиане) соблюдали именно такой благой Закон Моисея - Закон приправленный важнейшими объяснениями Мессии Иисуса.

[Samuel]

А Вы спросите у самих евреев, считают ли они Христа евреем. Вам они ответят, что безусловно.

Считают они его евреем, но евреем плохим - так к нему относятся Иудеи - те, кто не признал в лице Иисуса Машиаха (Христа). Такие Иудеи даже считают Иисуса предателем и вредителем Израиля. К сожалению, такое отношение есть пока. Но всё изменится в течение нескольких столетий ближайших - это я вам обещаю! Все евреи полюбят Иисуса и начнут считать его Мессией, который правит Израилем, находясь на Небесах.
Возвращаясь к теме обсуждения...
Ранее мы с вами выяснили, что первое Христианство было еврейским явлением - это было Назорейством. Первая Церковь была Израильской и Иудейско-Назорейской. Апостол Шауль (Павел) сам же и соблюдал Закон Моисея, хотя считал, что не евреям, уверовавшим в Бога Израиля и в Мессию Израиля, не нужен переход в Иудаизм, как и соблюдение заповедей Закона Моисея им тоже не нужно. Он считал, что каждый человек в том же состоянии, в котором уверовал в Иисуса, должен оставаться и всю свою оставшуюся жизнь - и после того, как уверовал тоже:
18. Призван ли кто (к вере) обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
(Первое послание к Коринфянам 7:18)
Если не еврей стал Иудеем, обрезавшись, а затем уверовал в Мессию Йешуа, он не должен стесняться этого - это нормально (по мнению Апостола Шауля). Такой еврейский христианин не еврейского происхождения должен и дальше соблюдать Закон Моисея. А необрезанный Еллин, который был близок к Иудаизму, но не успел обрезаться, если уверовал в Мессию Иисуса и стал христианином, уже не должен обрезаться - это не нужно ему (по мнению Павла).
Вот ещё интересные слова Павла:
20. Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(Первое послание к Коринфянам 7:20)
Я думаю, эта убежденность появилась у Шауля от его учителя - известнейшего в Израиле Раввуни Гамалиэля. А последний был важным Учителем той школы фарисейской, которая была убеждена в том, что переход гоим (не евреев, которые не обрезаны) в Иудаизм - это нечто пустое или даже очень вредное для Израиля.
Думаю, эта убежденность Шауля и поссорила его с Иудеями Церкви Израиля - с Апостолами Мессии, многие из которых, будучи назореями (а не фарисеями), видели благо для Израиля в переходе наибольшего числа гоим в Иудаизм. Да, они считали, что переход в Иудаизм для не евреев - это дело вовсе не обязательное. И к этому нельзя принуждать. Но они считали, что это было бы хорошо, если бы сами не евреи захотели этого. Поэтому они это им и объясняли.

В отрывке книги Деяний в главе 21 указано, как Апостолы и Иаков потребовали от Шауля доказать всем в Израиле, что сам он продолжает соблюдать Закон. Сообщив это Шаулю, ему затем было сказано то, что указано тут:
25. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деяния св. Апостолов 21:25)
Для чего это было сказано, если Шауль ничего не говорил тут об обрезании язычников или о том, что он не желает обращения язычников в Иудаизм?
Церковь знала, что отношение к гиюру (обращению не евреев в Иудаизм через обрезание) уже начало ссорить Церковь с Шаулем. Поэтому Шаулю это и было сказано в виде предупреждения его упоминания о том, что поссорило его с Шимоном (а поссорило его именно то, что Шимон в Антиохии убеждал не евреев во Христе стать Иудеями и соблюдать весь Закон).

[Samuel]

А Вы спросите у самих евреев, считают ли они Христа евреем. Вам они ответят, что безусловно.

Часть евреев, как я думаю, считает Иисуса евреем, но плохим и предателем. Но некоторые религиозные Иудеи, вероятно, не считают Иисуса полноправным евреем или считают его полукровкой - рожденным еврейской мамой (вероятно, от римлянина). Такие мифы о происхождении Иисуса ходили между Иудеями древних времен. Вероятно, некоторые Иудеи верят в эти мифы, как в реальность.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

А вот еврей еврею никогда даже не задаст подобного вопроса. По тому как они так не считают, а всех других просто вводят в заблуждение.

А откуда у вас такие познания о поведении евреев и о том, как они между собой относятся к Иисусу и как они отзываются о нём в разговоре с не евреем?

Отправлено спустя 39 минут 34 секунды:

Евангелист свидетельствует,что Иосиф не был биологическим отцом Иисуса.

Евелина, евангелист, будучи евреем или близким к Иудаизму Еллином (в случае с Лукой), не мог не знать о том, что Мессия (Христос) по Писанию должен был родиться от потомка царя Давида по прямой и мужской линии евреев. Об этом говорится в Писании. И именно такого Мессию ждали евреи - зачатого еврейским мужчиной и рожденного еврейской женщиной в законном браке. Они ждали пророка и человека, а не Бога. Вот слова Апостола Шимона:
22. Моисей сказал отцам: «Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня; слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23. и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа».
24. И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25. Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: «и в семени твоем благословятся все племена земные».
(Деяния св. Апостолов 3:22-25)
В стихе 22 говорится о том, что Бог сделает так, что кто-то из потомков его по мужской линии (братья) станет отцом пророка - такого же, как и сам Моше. Всё это описано словами: Бог воздвигнет вам из братьев ваших. Из этих слов четко видно, что Мессия родится, конечно же, в законном еврейском браке - его родит еврейская женщина (законная жена) от еврейского мужчины (от мужа). И родится Мессия пророк - такой же еврей и пророк, каковым и сам Моше был.
В стихе 25 указано то, как Шимон напомнил израильтянам о том,что Бог обещал ещё и Аврааму: в семени твоём благословятся все племена земные.
Семя - это потомство и законный наследник Авраама. И речь точно шла о мужчине, так как в те времена родство и наследство, как честь отца, передавались от отца сыну-мужчине, а не дочери. Поэтому евреи и ждали, что Мессия родится в еврейской семье и будет потомком царя Давида. Следовательно вера в непорочное зачатие - это вера в нарушение обетований Божьих! Уверенно можно утверждать, что именно Йосеф был отцом Иисуса, который был зачат и рожден Йосефом и Мирьям в законном браке.

[Sergio]

Считают они его евреем, но евреем плохим

Вот только между собой они не только не обсуждают вопрос о его национальной принадлежности, но и имени его не произносят. Евреи Иисуса не считают своим, то есть евреем. Тем более - иудеем по вере.

куда у вас такие познания о поведении евреев и о том, как они между собой относятся к Иисусу и как они отзываются о нём в разговоре с не евреем?

Вы подобные вопросы задаете по одной причине - Вы не общались с иудеями. Даже в интернет сети.

[Евелина]

Считают они его евреем, но евреем плохим - так к нему относятся Иудеи - те, кто не признал в лице Иисуса Машиаха (Христа). Такие Иудеи даже считают Иисуса предателем и вредителем Израиля.

вот что говорят евреи-иудеи про Христианство:

Как в иудаизме можно назвать иудея, ставшего христианином? Такой поступок всегда рассматривали в иудаизме как очень страшное и непростительное преступление, которое ничем нельзя оправдать. Например, в Талмуде еврея, которого окрестили, называли минами и даже приговаривали к смерти.
Позднее законы не были смягчены, но теперь вместо придания отступников смерти – на церемониях их оплакивали, как покойников.

http://threeda.ru/iudaizm/iudaizm/kak-stat-iudeem.html

[Samuel]

Позднее законы не были смягчены, но теперь вместо придания отступников смерти – на церемониях их оплакивали, как покойников.

Да, это так. А Иисуса они считают причиной появления отступников, а также причиной многих бед Израиля. Они отказываются понять важнейшее - изначально Йешуа и его последователи были Иудеями-назореями, соблюдавшими Закон. Они отказываются понимать то, что и все Апостолы Мессии - это тоже Иудеи-Назореи, соблюдавшие до самой своей смерти Закон. Нынешние Иудеи отказываются понимать то, что уход общины Иисуса от всего Иудейского начал происходить лишь с конца 1-го века н.э., но особенно это стало очевидно с 3-4 века н.э..

[Евелина]

Да, это так. А Иисуса они считают причиной появления отступников, а также причиной многих бед Израиля. Они отказываются понять важнейшее - изначально Йешуа и его последователи были Иудеями-назореями, соблюдавшими Закон.

я уже давно перестала с вами беседовать на тему закона Моисея и Нового Завета.
Вы никак не можете осознать разницу между:

"око за око....."
И:
"....любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас....."

Для вас это одно и тоже....

Вы пытаетесь из одного источника пить и горькую и сладкую воду...но так не бывает.

Иаков 3
11
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12
Не может, братия мои,
смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы.
Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.

[Samuel]

Вы подобные вопросы задаете по одной причине - Вы не общались с иудеями. Даже в интернет сети.

Общался и даже дружил. И продолжаю общаться. И в сети и реально. Тут вы ошибаетесь.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Вы никак не можете осознать разницу между:

"око за око....."

Око за око - это о том, что справедливость свершается тогда, когда человек страдает за совершенный грех. Йешуа не отменил этот принцип, но призвал Иудеев по новому взглянуть на этот принцип - не человек наказывает другого человека за совершенный им грех, а сам согрешивший рано или поздно в любом случае получит справедливое Воздаяние. Йешуа призвал людей не мстить, а предоставлять всё Всемогущему на суд (через Закон Воздаяния при жизни согрешившего или напрямую после смерти тела). И лишь из-за этого новаторского подхода к пониманию Закона Моше со стороны Иисуса и представителей его общины вы считаете, что теперь Закон отменен, Шабат соблюдать не надо и евреям даже уже и обрезать своих сыновей на 8 день не нужно, если они веруют в Мессию? Вы серьёзно?
Помните о том, что Йешуа четко сообщил, что его целью было ни в коем случае не обменять или нарушать Закон Моисея
17. Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить (Закон Моисея) пришел Я, а УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ (исполнить - от слова полнота-совершенство) его.
18. Ибо истинно говорю вам: до тех пор, пока не исчезнет небо и земля, ни одна буква или ни одна черта не исчезнет из Закона, пока не исполнится все.
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17-19)
Все заповеди Закона полезно и важно соблюдать - особенно если речь идёт о еврейке или еврее. Но не евреям ВСЕ заповеди нет необходимости соблюдать. не еврею во Христе можно и не обрезаться и не обрезать своих сыновей. Но соблюдать самые основные заповеди и заповедь о Шабате - это хорошо и полезно и для не евреев во Христе тоже.

[Евелина]

Око за око - это о том, что справедливость свершается тогда, когда человек страдает за совершенный грех.

око-за-око это вот о чем:

Левит 24:20
перелом за перелом, око за око, зуб за зуб;
как он сделал повреждение на теле человека,
так и ему должно сделать.


Матфей 5:38
Вы слышали,
что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому.
Но кто ударит тебя в правую щеку твою,
обрати к нему и другую;

[Samuel]

око-за-око это вот о чем:

Левит 24:20
перелом за перелом, око за око, зуб за зуб;
как он сделал повреждение на теле человека,
так и ему должно сделать.


Матфей 5:38
Вы слышали,
что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому.
Но кто ударит тебя в правую щеку твою,
обрати к нему и другую;

До Иисуса считалось, что злому или совершившему серьёзную ошибку человеку, который совершил грех против кого-то, общество или сам человек, против которого согрешил злой человек, может воздать злом (страданием) ему за совершенное им зло. Иисус не сказал ничего о том, что теперь можно выбивать глаз или ломать кости. Иисус ничего не сказал о том, что согрешивший не будет нести ответ за грех. Будет! Закон Моисея, построенный на Законе Воздаяния, говорит о торжестве Справедливости, когда согрешивший должен непременно страдать. Йешуа лишь говорит о том, что совершение греха и получение наказания за грех - это между человеком и Богом. Не должно быть посредников наказывающих за грех, так как отсутствие посредников - это гуманно. И отныне нет посредников среди людей между согрешившим и Законом Воздаянием Свыше, так как само Воздаяние Свыше в любом случае свершится, если человек очень искренне не покается перед Богом в сердце до смерти. Проповедь Йешуа - это всё о покаянии. Центральная часть проповеди Иисуса - это о покаянии и о прощении грехов. Но неотвратимость наказания за грех не ставится Учителем под сомнение - если человек не покается, ему непременно нести ответ пред Всевышним Отцом, а никак не перед людьми. Закон остаётся, но он усовершенствован Мессией - теперь люди (Иудеи-христиане), если они являются истинными последователи Мессии, не должны судить других людей за любой грех. Теперь не вам, уважаемая Евелина, судить меня, если я согрешу вдруг против вас. Теперь это между мной лишь и Всемогущим! А ранее, до пришествия Мессии, Евелина должна была бы непременно обратиться в суд к раввинам. Но Йешуа призвал не доводить дело до суда, а прощать и даже не осуждать и тем более, не судить человека - он ведь и так получит в своё время своё справедливое Возмездие Свыше (если искренне и от всего сердца не покается во грехах)! Так для чего усугублять его страдания? Учение Мессии - это этическое прочтение Закона, а не отмена его. Это усовершенствование понимания механизмов Закона Воздаяния. Но и речи нет об отмене Закона. Проповедь Иисуса построена на трактовке заповедей Закона Моисея!! Йешуа - это Иудейский Учитель (Раввин или даже Раввуни):16. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! — что значит: «Учитель!»
(Св. Евангелие от Иоанна 20:16)
Любой Иудейский Учитель, если бы он даже хотя бы заикнулся перед Иудеями о том, что Закон Моше отменен, был бы сразу побит камнями. Это самоубийство. Йешуа не был самоубийцей!! Он был умнейшим и мудрейшим человеком. Был и остаётся им.

[Евелина]

Закон Моисея, построенный на Законе Воздаяния, говорит о торжестве Справедливости, когда согрешивший должен непременно страдать.

Иисус учил прощать....но многим это не понятно.
Тогда как Закон Моисея прощения не знал.

Нагорная проповедь.
Матфей 5
38
Вы слышали,
что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому.
Но кто ударит тебя в правую щеку твою,
обрати к нему и другую;

Лука 6
27
Но вам, слушающим, говорю:
любите врагов ваших,
благотворите ненавидящим вас,

[Samuel]

Иисус учил прощать....но многим это не понятно.
Тогда как Закон Моисея прощения не знал.

Я вам всё уже объяснил. Иисус не отменил Закон, но несколько иначе помог назореям (христианам) взглянуть на него. Это о гуманности, а не об отмене. Заповеди остались и их надо соблюдать - просто не надо людям наказывать людей. И всё.

[Евелина]

Я вам всё уже объяснил. Иисус не отменил Закон, но несколько иначе помог назореям (христианам) взглянуть на него.

то есть вы утверждаете,что Иисус мстил око-за-око?

Да ладно.....

[Samuel]

то есть вы утверждаете,что Иисус мстил око-за-око?

Я уже объяснил вам - Йешуа призывал по-новому взглянуть на Закон - он призывал оставить суд Всевышнему. Ведь именно Всемогущий имеет право судить и лишать человека ока за то, что он лишил кого-то ока. Моше дал правильные заповеди - это и есть святой Закон, который надо соблюдать. Но в плане наказания за нарушение Закона Моше по воле Всемогущего дал те указания, которые могли в себя вместить евреи древности. Тогда они не были готовы к иному - к чему-то даже ещё более совершенному. Затем прошло 1300 лет и евреи уже за это время смогли подойти к новому состоянию души, подготовились духовно - они уже были готовы услышать проповедь самого Мессии об обновленном понимании того, как нужно поступать, когда Иудей обнаруживал, что другой Иудей или другая Иудейка согрешил или согрешила против него или просто согрешил или согрешила против другого Иудея или другой Иудейки. Раньше считалось, что человек в такой ситуации должен был непременно помогать Богу свершать правосудие через обращение в суд для наказания виновного. Теперь Йешуа сказал им всем: нет, не надо ТАК "помогать" Богу, ибо наказание за грех - это между согрешившим и Самим Богом - не должно быть посредников! Теперь Йешуа проповедовал Иудеям о важности соблюдения тех же важнейших заповедей Закона Моисея, но призывал Иудеев уже не стремиться наказывать никого за нарушение Закона - ведь в первую очередь каждый Иудей должен сам следить за собой и не грешить - не нарушать сам Закон Моисея. Йешуа учил прощать всех, но следить прежде всего за собой - чтобы сам человек соблюдал Закон. То есть, Закон Моисея важно соблюдать, но наказывать кого-то смертью или жестоко за нарушение Закона уже не рекомендуется. Понимаете? Это не отмена самого Закона, некая реформация Закона. Поймите же это, Евелина!! Апостол Шауль (Павел), Иаков (брат Иисуса и лидер Церкви Первой), как Апостол Шимон-Петр и все другие Апостолы, будучи Иудеями, все всегда и до самой смерти соблюдали Закон. Вы это понимаете? Есть верное доказательство в Писании. Просто поверьте в это. Назореи - это те же Иудеи, но Иудеи, отказавшиеся от побития камнями других Иудеев за совершенный грех, так как Иисус им велел любить людей и прощать их. Подлинная Любовь и побитие камнями - это ведь нечто несовместимое. Да, Закон Моисея до пришествия Мессии был уже очень хорош, но не идеален в том плане, что предусматривалось жестокое наказание за нарушение Закона. Йешуа довёл Закон уже до совершенства. Этот Закон вписан в моё сердце - Йешуа умер для того, чтобы Закон стал очень весомым и подлинно живым и полным совершенства - чтобы он был вписан в наши сердца. Йешуа умер именно для того, чтобы каждый Иудей теперь перестал грешить - начал подлинно соблюдать Закон через открытие в себе Силы Могущества Любви Всемогущего. А наказывать тех, кто слаб, Йешуа не советовал. И правильно делал. Всему своё время - раньше при Моисее Закон должен был быть явлен евреям в таком виде, а теперь при Мессии Бог явил Иудеям Закон в Новом и чудесном Свете Любви Его!

Отправлено спустя 40 секунд:

Да ладно.....

Вот вам и да ладно!

[Евелина]

То есть, Закон Моисея важно соблюдать, но наказывать кого-то смертью или жестоко за нарушение Закона уже не рекомендуется.

то есть закон ОКО-ЗА-ОКО отменил......

[Samuel]

то есть закон ОКО-ЗА-ОКО отменил......

Наказание за НЕсоблюдение Закона - это взял на себя Йешуа-Агнец. Он вовсе не отменил Закон, а даровал нам Любовь и Силу Божью для соблюдения строгих заповедей Закона и для того, чтобы уметь прощать оступившихся. И ещё он принял на себя страдания наши и смерть нашу за несоблюдение Закона, которое было до того, как мы уверовали в Йешуа. Закон соблюдать всё-таки важно. А вот наказание за несоблюдение Закона нашими братьями и сестрами (Иудеями и Иудеями во Христе) - это уже вовсе не нам решать - такую мудрость по отношению к Закону Моше показал нам святой Назорей господь наш Йешуа Мессия. Примите же эту мудрость, уважаемая сестра Евелина.

[Евелина]

Наказание за НЕсоблюдение Закона - это взял на себя Йешуа-Агнец. Он вовсе не отменил Закон

извините,но это оксюмомрон.

Если закон можно не соблюдать,значит закон отменен.

PS
К тому же Иисус взял на Себя не закон а ГРЕХ МИРА.
Ин 1.29 Который берет на Себя грех мира.

[Samuel]

Если закон можно не соблюдать,значит закон отменен.

Сегодня есть немало россиян, которые по невежеству и глупости предпочитают нередко нарушать законы РФ и конституцию РФ. Значит ли это, что теперь конституция и законы РФ полностью отменены? Да, грешные люди будут нарушать законы. Но это их право. За нарушение закона следует наказание. Но последовали Иисуса (назореи, а затем и христиане) научены Мессией не наказывать людей за нарушение Закона Моше. Сам Закон Моисея остался - его никто не отменял ни в коем случае!

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

PS
К тому же Иисус взял на Себя не закон а ГРЕХ МИРА.
Ин 1.29 Который берет на Себя грех мира.

Да, он взял на себя грех, но не в смысле самого греха, а в смысле самого наказания за грех. А грех - это несоблюдение Закона! Грех - это когда люди нарушают заповеди Закона. Например, люди, имея жену или мужа, занимаются кое-чем с другими женщинами и мужчинами. Или лгут. Или воруют... Это и есть грех, за который должно следовать наказание. Верующие люди не должны нарушать заповеди Закона, то есть сам Закон. А то наказание, которое им полагалось за нарушение Закона, когда они ещё не знали Бога через веру в Мессию, взял на себя сам жертвенный наш и полный Милосердия и Любви Чистый Божий Мессия-Агнец.

[Sergio]

Позднее законы не были смягчены, но теперь вместо придания отступников смерти – на церемониях их оплакивали, как покойников.

Совершенно верно, у древних иудеев вероотступничество каралось смертью. Со времен Золотого Тельца.
Но позже эти законы были изменены. За века гонений в Европе иудеям стало разрешаться принимать другую веру для вида. Если они при этом не теряли связи с общиной и действовали на общее благо иудейского народа.
То есть если еврей ходит в церковь, то это совсем не значит, что он стал христианином.

уже давно перестала с вами беседовать на тему закона Моисея и Нового Завета.
Вы никак не можете осознать разницу между:

"око за око....."
И:
"....любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас....."

Для вас это одно и тоже....

Моисей здесь даже может быть совсем не при чем. По тому как Закон Моисея содержал ТОЛЬКО десять заповедей, которые были написаны на каменных скрижалях и хранились в Ковчеге Завета.
Что на них было написано, мы никогда не узнаем, по тому как первые скрижали были заменены вторыми. И те неизвестно куда делись.
Письменный Закон - Тора, создание которой иудейская религиозная традиция приписывает самому Моисею, была создана только в Вавилонском плену, а народу представлена только после возвращения из плена в Палестину.
Как известно, услышав закон, народ плакал.
То есть отрицать вероятность того, что и Моисей И Христос учили одному и тому же нельзя. Вот только, есть вероятность, что левиты учили иудейский народ несколько другому. Ведь не зря одна из пяти книг названа Второзаконие.
Иудеи, конечно молодцы, что сумели сохранить свою религию с древних времен, но вот иудаизм за это время претерпел столько реформаций, что от первоисточника почти ничего уже и не осталось.

Общался и даже дружил. И продолжаю общаться. И в сети и реально. Тут вы ошибаетесь.

Так Вы общаетесь со своими братьями по крови - новообращенными. Вы пообщайтесь, или почитайте тех иудеев, которым удалось вырваться из этого порочного круга и они говорят об этом закрытом обществе правду.
Сами, кстати, частью этого общества Вы не являетесь. И никогда являться не будете.
То есть свидетельствовать об иудеях не можете. И даже лжесвидетельствовать.

[Евелина]

Сегодня есть немало россиян, которые по невежеству и глупости предпочитают нередко нарушать законы РФ и конституцию РФ. Значит ли это, что теперь конституция и законы РФ полностью отменены? Да, грешные люди будут нарушать законы. Но это их право. За нарушение закона следует наказание. Но последовали Иисуса (назореи, а затем и христиане) научены Мессией не наказывать людей за нарушение Закона Моше. Сам Закон Моисея остался - его никто не отменял ни в коем случае!

мы говорим о ХРИСТИАНАХ...не так ли?

Ещё раз: Господь Иисус следовал закону око-за-око?

Отправлено спустя 8 минут :

Моисей здесь даже может быть совсем не при чем. По тому как Закон Моисея содержал ТОЛЬКО десять заповедей, которые были написаны на каменных скрижалях и хранились в Ковчеге Завета.
Что на них было написано, мы никогда не узнаем, по тому как первые скрижали были заменены вторыми. И те неизвестно куда делись.

согласно Библии Моисей провел на горе Синай много времени и получил так же и устные распоряжения.
Всего в Торе изложено 613 заповедей.

Но вы правы в одном: трудно отличить истину от мифотворчества.
Не случайно пророк Иеремия написал:

Иеремия 8:8
Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»?
А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

Уверена,что это одна из причин прихода Иисуса именно к иудеям.
И причина того,что Он отменил законы мести око-за-око,это тот факт,что Декалог,написанный на скрижалях рукой Бога, не содержит ничего подобного.

[Samuel]

мы говорим о ХРИСТИАНАХ...не так ли?

Ещё раз - мы говорим о первых христианах и их лидере Иисусе Назорее, то есть Мессии - все они были Иврим и Иудеями и заповеди Закона Моисея в плане не совершения запрещенных действий и в плане совершения благих действий СОБЛЮДАЛИ! Они соблюдали всё в Законе, кроме заповеди о наказании серьёзно согрешивших - это они по рекомендации Учителя Иисуса не торопились соблюдать, но не потому, что наказывать за грех - это ошибка или это ужасно, а потому, что они считали, что лишь безгрешный может наказывать человека за совершение греха. Первым христианам (назореям) был дан добрый совет их Учителем: сначала сами боритесь за то, чтобы перестать грешить и начать соблюдать все благие заповеди, а наказывать не торопитесь - предоставьте это Высшему Судье. Да, само наказание не отменено. Просто Йешуа приоритетной задачей для Иудеев поставил достижение святости и безгрешности:7. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:7)
В этой фразе Иисуса есть повеление о том, что бросать камень надо. Но Йешуа этой фразой как бы призывает Иудеев: не торопитесь с наказаниями - сначала достигнуть вам надо святости и безгрешности, чтобы иметь право просто даже думать о наказании других. И вообще, по мнению Иисуса, наказывать другого человека за его грех может лишь тот, кто ни разу не согрешил. То есть, никто из людей. Кто же не грешил никогда? Лишь Бог! Это новое понимание Закона Моисея в части отношения к наказанию за грех - наказание должно быть и будет, но люди грешные не должны даже думать о том, что они имеют право наказывать других грешников!! В этом новизна проповеди Иудейского Учителя Раввуни Йешуа Назорея!!

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:

Ещё раз: Господь Иисус следовал закону око-за-око?

На основании того, что я только что написал, отвечаю: он не торопился следовать этой заповеди и других Иудеев призывал не торопиться на гнев и не торопиться наказывать людей за грех, а вместо этого думать о том, чтобы самим лучше соблюдать заповеди Закона и не грешить. Но он, наш Учитель, точно ничего не отменял!!!

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Уверена,что это одна из причин прихода Иисуса именно к иудеям.
И причина того,что Он отменил законы мести око-за-око,это тот факт,что Декалог,написанный на скрижалях рукой Бога, не содержит ничего подобного.

Тут вы абсолютно правы, Евелина. Но с одной поправкой - не отменил он заповедь око - за око, а лишь понизил приоритет соблюдения этой заповеди наказания до самого низкого уровня.

[Евелина]

он не торопился следовать этой заповеди и других Иудеев призывал не торопиться на гнев и не торопиться наказывать людей за грех, а вместо этого думать о том, чтобы самим лучше соблюдать заповеди Закона и не грешить. Но он, наш Учитель, точно ничего не отменял!!!

третий раз спрашиваю: Иисус исполнял закон око-за-око?

[Samuel]

третий раз спрашиваю: Иисус исполнял закон око-за-око?

Я уже вам подробно ответил: он считал, что исполнение этой заповеди можно и даже нужно отложить. Не отменял, но воздерживался от применения этой заповеди сам и другим Иудеям давал личный пример с тем, чтобы и они так же поступали. Но делал это он не потому, что эта заповедь была отменена им! Совсем нет! Он считал, что лишь Бог и самые святые его слуги (из числа людей) истинно имеют право наказывать людей за совершение ими греха, а обычным людям, так как все они полны несовершенства и греховности, лучше и разумнее будет не торопиться гневаться друг на друга и наказывать друг друга, но лучше терпеть и даже любить - лучше прощать.