История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 05 фев 2018, 11:08 в самом деле? :)
Кстати на иврите там будет слово ЭХАД.....иврит вы наверное лучше знаете.
Уважаемая, есть очень авторитетный перевод Библии. Даю вам ссылку:
https://bible-teka.com/easy-read/
Это перевод Международной Библейской лиги - там переведено так: я и Отец едины.
Я и Отец - мы вместе или мы едины - вот, слова Мессии!! Но тут и намека нет на то, что Йешуа равен Отцу. Прямо говорится о единстве целей и стремлений Отца и Его посланника и избранного сына любимого. Безусловно, Йешуа - это избранный и любимый сын Всемогущего Отца!! Но равенства между ними нет да и в принципе не могло бы быть! Это даже не обсуждается!! Не об этом говорил тем Иудеям Иисус!! Иудеи те, к сожалению, весьма сильно ошиблись - совсем не правильно поняли Иисуса. Вы, как и многие христиане, уподобляетесь им.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 1 секунду:
Adam: 04 фев 2018, 16:12 Поскольку простолюдин начал лезть в жреческие дела, собирать армии чтобы у жрецов забрать алкораны...
Адам, почему вы думаете, что появление Христианства (не еврейского именно) связано с тем, что простолюдины начали лезть в дела жрецов, собирать армии, чтобы забрать у жрецов алкораны? И что вы имеете в виду под алкоранами? Прошу вас ответить немного подробнее об этом - уточнить то, что вы имеете в виду.

Отправлено спустя 34 минуты 43 секунды:
Евелина: 04 фев 2018, 17:01 Отмена обрезания:
Деяния 28

4
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью,
Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё,
что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие
и говорили, что должно обрезывать язычников
и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
......................................................................
7
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия!
вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня,
чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
...............................................................................................
19
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20
а написать им, чтобы они воздерживались
от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови,
и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Уважаемая Евелина, Собор в Иерусалиме (прошёл он примерно в 52-55 году 1-го века н.э. в Иерусалиме и был первым или одним из первых Соборов лидеров Христианства - тогда все они были евреями) был посвящен вовсе не отмене обрезания. Не надо так уж торопиться с выводами и слепо принимать на веру ошибочное мнение Церкви. Вот, чему реально был посвящен Собор:
1. Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2. Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
(Деяния св. Апостолов 15:1,2)
Некоторые, которые пришли в город Антиохия из Иудеи - это люди, пришедшие из Церкви Израиля - из Иудейской Церкви Израиля с центром в Иерусалиме. Это были достойные и весьма уважаемые члены Церкви из числа лидеров. Они были, если не такими же уважаемыми лидерами, как Иаков (родной брат Иисуса) и Шимон-Кифа-Петр (лучший друг и ученик Иисуса), то уж точно они были почти такими же уважаемыми членами Церкви. Вероятно, они были из числа тех фарисеев, которые, пусть и с опозданием, но признали в Иисусе Мессию по проповеди Апостолов в Израиле. И вот, эти хорошо знающие Писание (Тору) лидеры Церкви прибыли в Антиохию, чтобы проинспектировать совершенно новую для них общину назореев (христиан) - общину состоящую из не евреев!! Небывалое явление прежде - появилась вдруг община назореев, которая состояла из греков или грекоговорящих, но, в основном, из не обрезанных людей явно языческого происхождения. Да, эту общину возглавляли Шауль (еврей) и Варнава (еврей), назначенные Иерусалимом. Да, в общину входили, в основном, только Еллины - люди, которые уже не были язычниками, но уверовали в Одного Б-га - в Б-га Израиля и ставшие близкими к Иудаизму, а затем уже, начав посещать синагоги Иудеев города Антиохия, уверовавшие по проповеди Апостолов и их учеников (тоже Иудеев) в Иудейского Мессию Йешуа! Всё это так. Но всё-таки это было совершенное чудо и небывалое явление доселе - нечто еврейское (назорейская община) массово стало вдруг состоять из не евреев - из Еллинов. Поэтому в Иерусалиме было принято решение время от времени направлять комиссию в ту общину, чтобы справляться о положение дел в ней и чтобы наблюдать за тем, как там идут дела. И вот эти некоторые Иудеи вдруг стали учить (и очень рьяно) тех Еллинов во Христе в Антиохии тому, что Иаков и Шимон им не поручали - они стали призывать всех там обрезаться и стать Иудеями. Якобы, если мессиане (христиане), то есть уверовавшие в Иудейского Мессию из не евреев, не обрежутся и не станут Иудеями во Христе, они не смогут спастись! Конечно же, это весьма спорное утверждение. Думаю те видные Иудеи во Христе из Иерусалима ошибочно поступили, решив обратить всю общину назореев из не евреев в Антиохии в Иудаизм - привязав этот гиюр их (их переход в другую веру и в другую нацию) со спасением их души. Это не так, на мой взгляд - ведь точно можно уверовать в Одного Б-га (Израиля), но не становиться Иудеем, хотя при этом вера такого человека может уже спасти его душу и помочь ему обрести вечность в раю. Обрезание (то есть гиюр - переход в Иудаизм) - это не то, что влияет на спасение.
Но те Иудеи были весьма видными членами Церкви. Возник спор и даже некоторый конфликт между ними и Шаулем (на его стороне был и Варнава) - чтобы разобрать этот спор двух точек зрения на спасение не евреев, и был созван этот Собор. На Соборе точно не решали то, что вы подумали: надо или нет отменять обрезание (или кашрут). Это даже не обсуждалось там!!
На Соборе решался только один важнейший вопрос: надо или нет из не евреев, уверовавших в Б-га Израиля и его Мессию, делать Иудеев во Христе (имелось в виду - быстро и массово делать). Шауль, вероятно, уверил всех на соборе в том, что это делать было нельзя - ведь верующие в Антиохии не хотели обрезаться и переходить в Иудаизм, чтобы соблюдать весь Закон Моше, так как были не готовы к этому (так он, вероятно, считал и так он, вероятно, и сообщил всем на Соборе - искренне он это говорил или не совсем искренне, мы не узнаем точно). Вероятно, Шауль был сторонником той партии Учителей Иудаизма, которые считали, что не евреям (если их мама и папа оба не являются евреями) вообще ни в коем случае нельзя позволять переходить в Иудаизм почти во всех случаях или же это, если и позволительно иногда, то не так уж желательно. Да, такие Учителя Иудаизма точно были в те времена и они есть даже и сегодня - их мнение очень весомо и в современном Иудаизме и в Израиле ( во всём мире) и сегодня тоже. Шауль и Шимон-Петр были уверены в том, что для спасения человека важна вера, действующая праведными делами - обрезание в этом процессе не имеет никакого значения и является чем-то лишним или вовсе не обязательным. Думаю, Шауль и Шимон (Павел и Петр) правы - я тоже так же думаю. Но это точно не имеет отношения к тому, что вы написали - якобы, на Соборе обсуждалась тема от обмене обрезания и кашрута. Это вовсе не обсуждалось там даже!! Иудеи (а все Апостолы и первые христиане Израиля были Иудеями всю жизнь) в принципе не могут даже и думать об отмене святых заповедей Закона Моисея! Тем более, обсуждать такое было бы чем-то крамольным и немыслимым для любого еврея того времени! К тому же, те люди, о которых шла речь на Соборе, были совсем не евреями!!! Им совсем не было обязательно соблюдать заповеди Закона Моисея. Как можно отменять для кого-то нечто такое, что и так уже по умолчанию совершенно точно не является обязательным для соблюдения этим кем-то? Это же чепуха! Это же бред (извините меня!) чистой воды, так как на Соборе обсуждалось вовсе не это, а обсуждался лишь гиюр для не евреев, пусть и близких к Иудаизму не евреев - необходим он (гиюр) этим людям или это вовсе им не нужно и не обязательно.
Но подробнее об этом, как и многом другом подобном, то есть обо всём том, что связано с темой того первого и сугубо еврейского Христианства, я напишу чуть позднее, как и обещал ранее, если Б-г позволит мне и поможет мне это сделать.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 фев 2018, 13:27 Уважаемая, есть очень авторитетный перевод Библии. Даю вам ссылку:
у меня есть авторитетный перевод Библии....а главное Библия на греческом языке есть......так что не надо мне мозги парить и себе в том числе.
Не надо целые диссертации копировать и занимать виртуальное пространство форума.
Там слово ОДНО......
Во всех местах греческих текстах это слово переводится одинаково - ОДНО,
Уважаемая Евелина, Собор в Иерусалиме (прошёл он примерно в 52-55 году 1-го века н.э. в Иерусалиме и был первым или одним из первых Соборов лидеров Христианства - тогда все они были евреями) был посвящен вовсе не отмене обрезания.
я вам привела цитаты из Нового Завета и талмудическим толкованием с вами заниматься не собираюсь.
Если хотите что-то доказать,представьте цитаты из Писания....а без цитат мне обсуждать нечего.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 05 фев 2018, 13:54 я вам привела цитаты из Нового Завета
Я уже доказал вам, что ваши цитаты - это не из той оперы. Вы чуточку ошиблись. самую малость, но ошиблись.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Евелина: 05 фев 2018, 13:54 Во всех местах греческих текстах это слово переводится одинаково - ОДНО,
Я уже вам объяснил, что это ошибка перевода - там написано: мы есть вместе (мы едины), а не ОДНО. Просто ошибочно перевели так, как было удобно той Церкви! Йешуа И Б-г Израиля - это не ОДНО, а это те, которые пребывают в единстве намерений, целей и действий. Речь не о равенстве сущности, а о единстве намерений и целей.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 фев 2018, 13:58 [Я уже доказал вам, что ваши цитаты - это не из той оперы. Вы чуточку ошиблись. самую малость, но ошиблись.
вы ничего не доказали,не выдавайте желаемое за действительность,не пиарьтесь.
Я написала выше,что принимаю только одни доказательства - цитаты.
Я уже вам объяснил, что это ошибка перевода - там написано: мы есть вместе (мы едины), а не ОДНО.
а я вам ещё раз объясняю,что данное слово с греческого языка переводится как ОДНО.
Вот ещё примеры:

εν

один (35) Мф 5;Мф 10;Мф 18;Мф 25;Лк 12;1Кор 6;1Кор 12;Еф 4;Откр 4;Быт 11;...
одно (27) Мф 27;Мк 4;Ин 3;Ин 9;Ин 17;Деян 28;Рим 12;1Кор 6;1Кор 10;1Кор 11;...
одну (7) Лк 5;Лк 15;Исх 29;Лев 14;Лев 24;Втор 25;
одна (5) Мф 5;Мф 6;Мф 18;Лк 12;Деян 23;
одного (5) Мф 18;Мк 9;Откр 4;Исх 29;Чис 31;
одной (2) Быт 22;Дан(Ф) 7;
одному (1) Деян 21;
Один (1) 1Кор 12;
одним (1) 1Кор 12;
одни (1) Быт 11;
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 05 фев 2018, 14:55 а я вам ещё раз объясняю,что данное слово с греческого языка переводится как ОДНО.
Вот ещё примеры:

εν

один (35) Мф 5;Мф 10;Мф 18;Мф 25;Лк 12;1Кор 6;1Кор 12;Еф 4;Откр 4;Быт 11;...
одно (27) Мф 27;Мк 4;Ин 3;Ин 9;Ин 17;Деян 28;Рим 12;1Кор 6;1Кор 10;1Кор 11;...
одну (7) Лк 5;Лк 15;Исх 29;Лев 14;Лев 24;Втор 25;
одна (5) Мф 5;Мф 6;Мф 18;Лк 12;Деян 23;
одного (5) Мф 18;Мк 9;Откр 4;Исх 29;Чис 31;
одной (2) Быт 22;Дан(Ф) 7;
одному (1) Деян 21;
Один (1) 1Кор 12;
одним (1) 1Кор 12;
одни (1) Быт 11;
Уважаемая, вы даже не умеете приводить ссылку из Писания с указанием главы и стиха, как принято у христиан.
К тому же, почти все эти книги писали на Иврите и лишь затем эти книги переводили на греческий, а часто переводчики выполняли заказ Церкви и редактировали текст Писания слегка или не совсем слегка.
Я уже привёл вам ссылку на правильный перевод Библии (относительно - более или менее правильный - но не такой не точный перевод, как Синодальный). Вы проигнорировали эту ссылку - хотя лучшие современные лингвисты занимались этим переводом - это было сделано Международной Библейской лигой. Но это для вас пустое место?
Прошу вас не уклоняться от темы обсуждения. Тема такая - как еврейское Христианство стало совсем не еврейским? Интересует процесс этой удивительной трансформации. Вы можете что-то на эту тему написать? Спорить о том, равен ли Йешуа или не равен Отцу Небесному, не намерен. Я знаю, что не равен. И это тут не обсуждается! Точка!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 фев 2018, 15:34 Уважаемая, вы даже не умеете приводить ссылку из Писания с указанием главы и стиха, как принято у христиан.
а вам нужны эти ссылки? :)
Можете и сами поискать в указанных главах.
К тому же, почти все эти книги писали на Иврите и лишь затем эти книги переводили на греческий, а часто переводчики выполняли заказ Церкви и редактировали текст Писания слегка или не совсем слегка.
да вы шо....?
А можно посмотреть аутентичные тексты...сбросьте ссылочку.
Вы проигнорировали эту ссылку - хотя лучшие современные лингвисты занимались этим переводом - это было сделано Международной Библейской лигой. Но это для вас пустое место?
абсолютно пустое место, современные переводы ангажированных переводчиков.
К тому же я немного владею греческим и способна сама разобраться в текстах.
Прошу вас не уклоняться от темы обсуждения. Тема такая - как еврейское Христианство стало совсем не еврейским?

я вам уже ответила выше:
1. Проповедь язычникам.
Иудеи был обязаны проповедовать язычникам всегда.
1Пар 16.24 Возвещайте язычникам славу Его


В Новом Завете исполняется пророчества Пророка Исайи:
Ис 11.12 И поднимет знамя язычникам,
Вот исполнение пророчества от Апостола Павла:
Рим 11.13 Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

2.отмена кашрута:
1 Коринфянам 10:25-27 «Всё, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет её. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то всё, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести».

3.Отмена обрезания:
«во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью» (Гал.5:6).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 05 фев 2018, 15:59 а вам нужны эти ссылки? :)
Можете и сами поискать в указанных главах.
Без указания стиха это займет очень много времени - уважайте собеседника. Если бы обсуждали на христианском форуме тему о равенстве Христа Б-гу, то мне бы понадобились ваши ссылки, но правильно указанные (со номером стиха). В данной теме это лишнее.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Евелина: 05 фев 2018, 15:59 да вы шо....?
А можно посмотреть аутентичные тексты...сбросьте ссылочку.
Мы не будем это обсуждать в данной теме. Прошу вас уважать правила форума - хотите это обсуждать, создайте отдельную тему, прошу вас. Может и обсудим это тогда.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Евелина: 05 фев 2018, 15:59 абсолютно пустое место, современные переводы ангажированных переводчиков.
К тому же я немного владею греческим и способна сама разобраться в текстах.
Ну да... Обозвать перевод ангажированным только потому, что он не одобрен РПЦ? Очень справедливо! Ничего не скажешь.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Евелина: 05 фев 2018, 15:59 я вам уже ответила выше:
Я вам уже ответил, но вы пропустили мои ответы. Не захотели отвечать или просто не были внимательны? Прошу вас просмотреть мои ответы - все они на 3 и 4 страницах обсуждения этой темы. Надеюсь, вы ознакомитесь и ответите. Хотя... Как вам угодно.
Но повторяться я не намерен.

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Евелина: 05 фев 2018, 15:59 2.отмена кашрута:
1 Коринфянам 10:25-27 «Всё, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет её. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то всё, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести».
Первое Послание Коринфянам было написано не для евреев - конечно же, им не требуется соблюдать Кашрут. Как можно отменять то, что и так не обязательно к соблюдению? Это не по теме вы написали. И это никакая не отмена кашрута.
Евелина: 05 фев 2018, 15:59 3.Отмена обрезания:
«во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью» (Гал.5:6).
Да, когда человек спасен верой в Иисуса Мессию, обрезание не имеет значение - для спасения души человека обрезание не требуется. С этим едва ли кто-то не согласится - ведь у обрезания совсем другая цель. Евелина, придерживайтесь темы!! Как можно отменять то, что и так не обязательно для не евреев? Обрезание никто не отменял - это приказ Б-га для всех людей, которые хотят принадлежать избранному народу Б-га. Это печать Завета (Союза), который Б-г заключил с Авраамом и людьми с ним, то есть с Иврим (Евреями). Этот Завет и сегодня актуален - его подтвердил и Моисей. А Йешуа вовсе не отменял Закон Моисея - он продолжает оставаться очень актуальным. Никто и никогда не отменял обрезание - Шауль лишь написал верующим не евреям во Христе: обрезание для вас не актуально - оно не имеет отношение к спасению души. Не евреям вовсе не обязательно соблюдать эту заповедь, обязательную для евреев. И это ведь правда. Но разве это всё имеет отношение к отмене Брит-Милы? Не надо богохульствовать так - повеление Всевышнего не может отменить ни один человек. Даже Шауль! Даже Йешуа!! Это никому не по силам!!
На остальное отвечено на страницах 3 и 4. Перечитайте, если хотите.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 04 фев 2018, 15:01 И его учение основывалось на Торе и было по своей сути сугубо Иудейским учением - его могли понять только Иудеи. Все его Апостолы (посланные для проповеди его учения важнейшие и лучшие ученики его) и все последователи и ученики его тоже были Иудеями.
Половина апостолов носила греческие имена.
Новый Завет написан на греческом.
Смотрите фильм Jesus Christ Superstar. (Иисус Христос Суперзвезда)
Также можете посмотреть фильм Житие Брайана по Монти Пайтону.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

ValentinK: 05 фев 2018, 17:11 Половина апостолов носила греческие имена.
Новый Завет написан на греческом.
Смотрите фильм Jesus Christ Superstar. (Иисус Христос Суперзвезда)
Также можете посмотреть фильм Житие Брайана по Монти Пайтону.
Нет никаких объективных причин утверждать, что те евреи Израиля, которые жили в первой половине 1-го века н.э., носили греческие имена. Уверен, что у них были еврейские имена: Йешуа (Машиах-Мессия), Шимон-Кифа, Шауль, а не Иисус Христос, Петр и Павел. И так далее. Позднее приписали или заменили греки - так, чтобы было удобнее внедрять эту религию в массы язычников-греков. Ведь многие греки не очень хотели принимать ту религию, которая прямо связана с Израилем и евреями - это для них была бы религия чужестранцев или даже врагов. Антисемитизм у греков уже тогда проявлялся. Не у всех, но у многих из них. Отношения между семитами (финикийцами-евреями) и греками были очень сложные и противоречивые. Часто враждебные. Это были конкуренты!! Как и отношения между армянами и греками. Как и отношения между евреями и армянами после 4-5 века н.э. - армян и Иудеев поссорило Христианство греков, которое с 4-5 века века н.э. стало быстро распространяться в Армении.
Вы ошибаетесь, уважаемый, Валентин!! Я бы на вашем месте точно не стал бы принимать в расчет мюзикл, который не претендовал на то, чтобы быть историческим или показать реальность такую, которая была в ту историческую эпоху.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 05 фев 2018, 17:22 Йешуа (Машиах-Мессия), Шимон-Кифа, Шауль, а не Иисус Христос, Петр и Павел. И так далее.
Андрей, Марк, Лука, Павел. Греческие и римские имена. И так далее.
Samuel: 05 фев 2018, 17:22 Ведь многие греки не очень хотели принимать ту религию, которая прямо связана с Израилем и евреями - это для них была бы религия чужестранцев или даже врагов. Антисемитизм у греков уже тогда проявлялся. Не у всех, но у многих из них. Отношения между семитами (финикийцами-евреями) и греками были очень сложные и противоречивые. Часто враждебные. Это были конкуренты!!
Князь был еврейской крови и крестил греко-еврейскую молодёжь.
Samuel: 05 фев 2018, 17:22 Я бы на вашем месте точно не стал бы принимать в расчет мюзикл, который не претендовал на то, чтобы быть историческим или показать реальность такую, которая была в ту историческую эпоху.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B4%D0%B0
Даже если вы не со всем соглашаетесь, стоит посмотреть.
А Житие Брайана по Монти Пайтону смотрели?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%BD%D1%83
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

ValentinK: 05 фев 2018, 17:38 Андрей, Марк, Лука, Павел. Греческие и римские имена. И так далее.
Андрей, вероятно, звучало, как Адир или на подобие, но потом было заменено на греческий вариант. Марк, вероятно, родился в Египте - там влияние культуры греков и отчасти и римлян уже очень было сильным к 1 веку н.э. - всё было там не так, как на исторических землях Израиля в первой половине 1 века н.э. Лука не был израильским Иудеем. Едва ли он был Иудеем. Скорее всего, он был Еллином, перешедшим в Иудаизм или Еллином, близким к Иудаизму. И он родился и вырос точно не на землях исторического Израиля.
Павел -- это не Павел, а Шауль (Савл-Саул) - он был обычным евреем Киликии и гражданином Рима - родился и вырос он в городе Тарс. Там было очень сильно влияние греческой культуры и греческого языка и жило там немало греков. Вероятно, Тарс уже почти стал греческим городом! Тем не менее, даже и Шауль знал свободно иврит и арамейский, хотя родным его языком был греческий. Но и его имя звучало, как Шауль. Позднее изменили его на Савл - арамейский вариант. И ещё позднее на греческий манер - совсем извратили и сделали из Савла Павла. Поэтому вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 05 фев 2018, 18:00 Поэтому вы ошибаетесь.
Я не ошибаюсь. Точнее будет сказать, что они все были полукровки.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

ValentinK: 05 фев 2018, 18:11 Точнее будет сказать, что они все были полукровки.
Откуда такие странные сведения?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 05 фев 2018, 18:19 Откуда такие странные сведения?
Ещё была тайная Вечеря за богатейшим столом.
Видимо, апостолы были потенциально богатые люди, раз там присутствовали.
А по роду занятий, где их Иисус подобрал, они были простые.
А Иисус предлагал апостолам стать ловцами человеков.
Т.е. поднять их на ловцов.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

ValentinK: 05 фев 2018, 18:26 Ещё была тайная Вечеря за богатейшим столом.
Этого мы не знаем точно - не указано о, какой был стол. Или у вас есть точные сведения?
ValentinK: 05 фев 2018, 18:26 Видимо, апостолы были потенциально богатые люди, раз там присутствовали.
Нет, не были они богатыми. Первую общину греки позднее прозвали нищими - эбионитами.
ValentinK: 05 фев 2018, 18:26 А по роду занятий, где их Иисус подобрал, они были простые.
Вы имеете, где Йешуа взял их к себе в ученики? В Галилее. Многие были рыбаками. Не богатыми людьми совсем.[quote=ValentinK post_id=125671 time=1517844382
А Иисус предлагал апостолам стать ловцами человеков.
Это лишь образ - надо ловить души людей, чтобы выводить их из моря невежества к спасению.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2925
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 05 фев 2018, 18:45 Этого мы не знаем точно - не указано о, какой был стол. Или у вас есть точные сведения?
У Леонардо стол средний, но здание богатое по тем временам.
Изображение
Samuel: 05 фев 2018, 18:45 Нет, не были они богатыми. Первую общину греки позднее прозвали нищими - эбионитами.
Нет, они стремились быть церковью Христа, а церковь - богатое учреждение.
Samuel: 05 фев 2018, 18:45 Это лишь образ - надо ловить души людей, чтобы выводить их из моря невежества к спасению.
Нет, пойманных они не спасали, (не делали себе равными), а заставляли работать.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

ValentinK: 05 фев 2018, 18:57 У Леонардо стол средний, но здание богатое по тем временам.
Леонардо - художник, а не историк - он не знал, как жили древние Иудеи. Это его творческое воображение- он так представлял это себе, но легко можно заметить, что всё, что он изобразил подходит для того, что происходило бы в какой-нибудь Флоренции или в Риме, но никак в Иудее 1-го века н.э. Даже одежда на картине едва ли подходит - такую одежду Иудеи того времени (1-й век н.э.) едва ли носили. Это лишь его творческое воображение. Не стоит вам приплетать сюда художников. Или я буду ссылаться на сон своей бабушки :)
ValentinK: 05 фев 2018, 18:57 Нет, они стремились быть церковью Христа, а церковь - богатое учреждение.
Сегодня Церковь РПЦ - это богатое учреждение. Но Йешуа воспевал нищету - призывал богатых отдать всё своё имущество нищим.
Он говорил: блаженны нищие духом.
Вспомните притчу его о богаче и нищем Лазаре. Там Лазарь попал в рай на Небеса - душу его Ангелы унесли после смерти Лазаря. А богатый попал в место мук. Да, это всего-то притча. Но в каждой притче Иисуса был глубокий смысл. Данная притча говорит о том, что богатые люди, которые не отдали своё богатство нищим и жили в своё удовольствие, будут страдать после смерти, а нищие будут в ином мире радоваться. Нищим быть выгодно, если верить этой притче :)

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
ValentinK: 05 фев 2018, 18:57 Нет, пойманных они не спасали, (не делали себе равными), а заставляли работать.
Откуда такие познания о том, что Церковь заставляла работать тех, кого она, дескать, куда-то поймала? :)

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
ValentinK: 05 фев 2018, 17:38 Князь был еврейской крови и крестил греко-еврейскую молодёжь.
О каком князе речь идёт? Я так и не понял вашу мысль.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel
Сегодня Церковь РПЦ - это богатое учреждение. Но Йешуа воспевал нищету - призывал богатых отдать всё своё имущество нищим.
Он говорил: блаженны нищие духом.
Во-первых нищие ДУХОМ, а не пищей.
Во-вторых Иисус не призывал к нищете,Он только сказал:
Мк 10.25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши,
нежели богатому войти в Царствие Божие.


Сам Иисус был одет вполне достойно, не случайно из-за Его хитона спорили стражники у Креста.
Ин 19.23 хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.

Конечно речь Иисуса всегда была направлена на то,что не следует делать себе идолов из денег и собственности.
Мф 6.21 ибо где сокровище ваше,там будет и сердце ваше.


Все дело в нашем отношении к мирским благам.
Что касается Церкви как института,то конечно это богатая организация владеющая Храмами с ценнейшими иконами и землями с монатырями.
Но ведь и зарплаты они платят своим служителям за работу и содержать Храмы и монастыри надо.
Так же надо платить за электричество,за газ.......
Хотя монахи работают.но заработать на капитальные ремонты и пр. сложно.
Что вас смущает: разве Ватикан нищий или может быть Синагоги в Израиле нищенствуют или Протестантские пасторы на запорожцах ездят.....
Мы живем в любопытное время: сатана искушает верующих достатком.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 05:10 Что касается Церкви как института,то конечно это богатая организация владеющая Храмами с ценнейшими иконами и землями с монаcтырями.
Я об этом говорю: нынешняя Церковь много чем владеет - много предприятий, земель, имущества. Священники получают хорошую прибыль и одеты хорошо - на них всякие драгоценности. Лидеры Церкви разъезжают в дорогих иномарках и живут в дорогих домах. Но всё это было не так в Первой Церкви - в Иудейской Церкви. Эти люди жили весьма скромно - многие отдали всё своё имущество, но приобрели себе сокровища на Небесах. Начнем с того что был даже этап в истории Церкви, когда верующие продавали имущество и деньги отдавали Церкви - всё было общим и жили коммунами. Частной собственности не было. Это были бедные или скромно (в плане материальных благ) живущие люди - не случайно их назвали эбионитами (нищими). Тем не менее, они стремились заботиться о других бедных и нищих - чем могут, им помогали (хотя бы едой или одеждой, если она была у них). Да, редко было такое, что общины первых христиан голодали и сильно нуждались (но и такое было) - чаще всего у них было всё, необходимое для выживания.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Евелина: 06 фев 2018, 05:10 Что вас смущает: разве Ватикан нищий
Совсем не нищий - там тоже многие священники живут богато. Да и католики богаты. Это уже совсем другая Церковь - не такая, как та Первая.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 08:07 Я об этом говорю: нынешняя Церковь много чем владеет - много предприятий, земель, имущества. Священники получают хорошую прибыль и одеты хорошо - на них всякие драгоценности. Лидеры Церкви разъезжают в дорогих иномарках и живут в дорогих домах. Но всё это было не так в Первой Церкви - в Иудейской Церкви.
вот и я говорю: нет сейчас достойной церкви,нигде.
Раввины тоже неплохие доходы имеют со своих приходов....а протестанты ездят на БМВ.......а католики дают деньги в рост через ватиканский банк.

Вы лучше начните с себя исправляться.
Вы ведь ждете Мессию для денег и власти :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Итак, уважаемые друзья, в самом первом сообщении данной темы я подробно объяснил то, что первое Христианство появилось в древнем Израиле и было сугубо еврейским. Повторю свой вопрос, адресованный ко всем вам, уважаемые: как же так вышло, что христианство, которое первоначально было сугубо еврейским (Иудейским) и проповедовалось сугубо Иудеям в синагогах, стало вдруг далёким от Иудаизма и совсем не еврейским? Как вы думаете?

К сожалению, как мне показалось, пока никто хотя бы более или менее серьёзно не попытался ответить на мой вопрос. Были какие-то попытки - большое спасибо хотя бы и за них. Простите, но они, эти попытки, совершенно ничего не объяснили мне более того, что я и сам знал. Поэтому теперь попытаюсь сам же ответить на свой вопрос - предложу вам своё видение. Это довольно сложный вопрос. Поэтому, вероятно, одного сообщения не хватит. Попрошу вас всех, дорогие братья и сестры, запастись терпением и прочитать до конца все сообщения.
Абсолютно точно известно из Писания то, что община Иисуса при его жизни состояла только из евреев, а точнее говоря, только из Иудеев. Да в последний год его жизни проповедь стала проводиться и в Самарии. До этого Йешуа призывал своих последователей и Апостолов соблюдать древний запрет Иудаизма. Этот запрет гласил: Иудеям Израиля запрещено общаться (или сближаться) с язычниками и самаритянами. Вот, подтверждение из Писания - слова самого Иисуса:
5. Этих двенадцать Апостолов направил Иисус (на проповедь), но сначала дал им такое наставление и такой запрет: в города и селения язычников и самаритян не ходите…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Эти слова точно доказывают то, что Йешуа подтвердил своим ученикам то, что этот запрет древних Иудеев актуален был и в те времена тоже - никакого общения между Иудеями и язычниками или даже самаритянами не должно было быть. Это строгое табу, которое нельзя было нарушать! Поэтому Йешуа велел Апостолам продолжать запрет и ни в коем случае, даже случайно, не проповедовать язычникам и самаритянам.
Даже через несколько лет после смерти Иисуса никто из последователей Иисуса и Апостолов даже и не думал начать перестать соблюдать этот запрет. Это доказательство из уст святого Шимона (Петра)вас, возможно, удивит:
28. И сказал им: вы знаете, что (мне, как) Иудею запрещено общаться или сближаться с иноплеменником (не евреем);
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Запрет существовал и его никто не нарушал. Шимон эти слова адресовал римлянам (не обрезанным), говоря о том, что они знают об этом запрете - то есть, из этих слов понятно, что даже и не евреи, проживавшие в те времена в Иудее и на землях исторического Израиля точно знали об этом запрете. Например, они даже знали о том, что Иудей не может войти в дом язычника - иначе, он может оскверниться. ДА, дело даже доходило до такого запрета - Иудей не имел право войти в дом язычника - это уже расценивалось нормами и правилами Иудаизма того времени, как сближение с язычником, то есть нарушение запрета.
Важно понять, почему такой запрет появился с самых древних времен. С язычниками всё понятно - лидеры веры еврейской, начиная с Моше, не хотели того, чтобы евреи в Ханаане общались с язычниками, чтобы они не вернулись по примеру язычников Ханаана к ужасному монобожию и греху. Поэтому ту всё понятно. Но чем же прогневили Иудеев самаритяне? Почему и с ними тоже нельзя было Иудеям общаться или сближаться? Иудеи считали самаритян с самого образования этого народа почти язычниками - относились к ним весьма враждебно. Почему же такое отношение появилось у Иудеев к самаритянами при том, что самаритяне удивительным образом считали себя потомками древних израильтян и теми, кто истинно соблюдал Закон Моисея? Тут всё сложно. Есть две точки зрения: точка зрения самих Иудеев и точка зрения самаритян. Я вам обе эти точки зрения приведу, а также расскажу о своём видении этой проблемы. Итак, Иудеи изложили свою точку зрения в ТаНахе - самаритяне, якобы, являются не евреями, а теми, кого направила на земля Израиля Ассирия. По мнению Иудеев, самаритяне - это потомки ассирийских и некоторых других племен Ближнего Востока (тоже семитских). Считается (Иудеями), что Ассирия, уничтожив в конце 8 века до н.э. государство Израиль и захватив все земли этого государства, уничтожила часть евреев, а другую часть евреев увела в плен куда-то в Ассирию. Дескать, на бывших землях Израиля после этой трагедии почти не осталось евреев. Далее, как считают Иудеи, цари Ассирии стали заселять пустующие (или почти пустующие) земли Израиля языческими племенами из Ближнего Востока (из подвластных Ассирии земель). Удивительным образом в Библии описано, что эти племена, которые, по мнению Иудеев, совсем не были евреями, уверовали в Б-га Израиля и обрезались - царь Ассирии даже послал к ним от плененных реальных израильтян священника-еврея или священников-евреев, чтобы он (или они) обучил (или обучили) этих новообращенных в еврейство не евреев. Впрочем, в Писании Иудеев указано, что те странные люди уверовали в Б-га Израиля и стали соблюдать Закон Моисея, но и от языческих своих богов не отказывались.Так и образовался народ Самарии. Мнение Иудеев такое - самаритяне являются почти язычниками и не евреями точно, но и теми, кто притворяется евреями. Типа это такой искусственный и уродливый заменитель настоящих евреев. Поэтому Иудеям велено держаться подальше от самаритян. Теперь же напишу о мнении самих самаритян по поводу этого конфликта. Дело в том, что сами нынешние самаритяне и самаритяне древности уверены и были уверены в том, что являлись и являются прямыми потомками древних израильтян. Они уверены, что далеко не всех евреев Израиля увели в плен из земель Израиля ассирийцы - часть и существенная часть осталась так же жить во многих местах бывшего Израиля, который с 7 века до н.э. стал частью Ассирии. Да, со временем из Ассирии прибывали некоторые переселенцы - не еврейские племена. Но они перемешались с большинством - с Иврим бывшего Царства Израиль. Так и образовалась Самария и народ самаритяне. При этом сами самаритяне уверены, что именно они сохранили веры отцов без искажения - они ведь признают только Тору - это их Писание. Устные заповеди (Талмуд), столь любимые Иудеями, самаритяне не принимали и не принимают и поныне. Они считают, что Иудеи придумали много своего и исказили наследие Моисея и древних израильтян. Надо отметить, что самаритяне времен Иисуса были обрезаны, соблюдали Тору и, вероятно, уже точно избавились от любых пережитков язычества. Более того, они тоже ждали прихода Мессии, как и Иудеи, но считали Иудеев еретиками, пусть и своими братьями. В Библии указано, что тогда, когда Иудеи вернулись из плена в Вавилоне, самаритяне встретили их весьма дружелюбно и предложили им совместно восстановить Великий Храм в Иерусалиме. Это была попытка самаритян подружиться с Иудеями и обрести мир и единство в едином Израиле. Но Иудеи гордо отказались. У самаритян был свой священный центр поклонения - на горе Гризим. У Иудеев - свой в Иерусалиме. С тех пор (с 6-5 века) отношения между Иудеями и самаритянами были весьма напряженными, а порой враждебными - они не общались. А порой между ними даже были столкновения. В 3-2 веке до н.э. Иудея возродилась и окрепла при Маккавеях-Хашмонях. Примерно тогда же (2-1 век до н.э.) один из царей Иудеи захватил Галилею и другие части древнего исторического Израиля. Тогда же он захватил и Самарию, которая вошла в состав Царства Иудея - оно по своим границам примерно напоминало уже то древнее и единое Царство Израиль. Но отношения между самаритянами и Иудеями даже тогда не улучшились, если не ухудшились. Затем Иудею возглавил Ирод Великий, который был ставленником Рима - в тот период Иудея была зависимым от Римской империи царством, но сохраняла свою государственность. При Ироде экономика усилилась и само Царство (Самария всё ещё была частью Иудеи) тоже укрепилось - ведь это царство считалось союзным Риму и могло торговать с Римской империей, которая была на тот момент очень большой и богатейшей державой мира. В тот исторический отрезок (примерно 70-100 лет ,включая и весь период царствования Ирода Великого) самаритяне, хоть и обладали некоторой автономией, подчинялись Иудеям, а последние были господами самаритян. Кому верю я в этом конфликте между самаритянами и Иудеями? Тут всё сложно. Теперь изложу своё мнение. Мой Б-г подсказывает мне, что Иудеи в этом конфликте явно не совсем правы, а самаритяне, пусть и не во всём, но более правы. Дело в том, что я считаю, что конфликт между самаритянами и Иудеями - это всё тот же конфликт между царством Иудея (там жили Иудеи или потомки колена Иуды и Вениамина, а также часть левитов - это юг Израиля и земли вокруг Иерусалима) и царством Израиль (весь север Израиля и большая часть центра - там жили 10 колен Израиля и часть левитов). Да, в 10-9 веке до н.э. единый Израиль после смерти царя Шломо распался на две враждебные друг другу части: Израиль и Иудея. Обе части конкурировали между собой за звание народа и государства ,в котором есть истинная и правильная вера, а также конкурировали между собой за звание государства и народа, сумевшего воплотить в реальность лучшую модель в политике,экономике и культуре. Оба царства часто воевали между собой и проводили совершенно разную внешнюю политику (у них были разные союзники). Почему такое случилось и когда-то один народ разделился на две части и два государства, которые были так враждебно настроены по отношению друг к другу? Думаю, причины кроются в элите Израиля - в лидерах Израиля. С древних времен весь народ Израиля делился на 12 колен или племен - каждое возглавлялось определенным родом, который берет своё основание с определенного сына праотца Яаква (Иакова). Я предполагаю, что причина вражды связана с враждой, которая могла появится между с одной стороны сыновьями Лии (и её служанки) и с другой стороны сыновьями Рахили (и её служанки). К этому надо добавить и то, что сами сыновья Лии и её служанки разделились на две партии между собой. К тому же, и два сына Рахили, Йосеф и Вениамин, тоже были не в лучших отношениях между собой - они соперничали за первородство и большую любовь отца к ним - то есть хотели быть полными наследниками Яакова. Это соперничество двух самых любимых сыновей Яакова (Израиля) оказалось весьма роковым для всего Израиля в будущем. В Египте между потомками Йосефа и Вениамина отношения продолжали оставаться не очень хорошими, хоть все они продолжали считать себя единым еврейским народа Израиля. Когда они все вышли из Египта, все они оказались в сложной ситуации и эти сложности объединили их. Затем была война 13 века до н.э., которая тоже объединила их с общим врагом - с язычниками Ханаана. Вероятно, война длилась несколько десятилетий или даже 50-100 лет. Но затем в 12-11 веке до н.э. каждое колено получило в распоряжение себе определенную часть земель Ханаана. Они держались обособленно друг от друга. Их объединяла вера, язык, традиции и общие корни (происхождение). Но кое-что и отличалось - ведь Йосеф, первым переселившись в Египет, женился на египтянке (дочери важного жреца Египта) - их дети были и евреями и египтянами. И это выражалось во всём. Безусловно, столетиями был различный уровень достатка у разных колен Израиля в Египте. Колено Йосефа считалось племенем лидирующим - и богатства и власти у людей этого колена было гораздо больше. Это же во многом касалось и колена Вениамина, ибо Йосеф помог своему родному брату и его семье тоже очень хорошо устроиться в Египте. Но даже между этими коленами после смерти Йосефа и Вениамина обострились отношения - было соперничество за роль лидирующего и главного колена Израиля. И началось это соперничество даже ещё в Ханаане - до того, как евреи переселились в Египет. Чтобы понять их взаимоотношения надо понять то, какими тогда были семьи. Это были восточные семьи. У Яакова (Иакова) был практически свой гарем. У его дедушки Авраама - тоже. Авраам имел любимую жену, но также у него была и наложница Агарь (рабыня из Египта - она была служанкой Сарры). Между Саррой и Агарью отношения испортились тогда, когда Агарь родила Аврааму наследника - её статус сразу вырос в гареме. Сарра же была бездетной, пусть и первой и любимой женой. Затем Сарра родила Аврааму чудесным образом наследника Исаака. Но вражда сохранялась - над ней издевалась не только Агарь, но даже и Исмаил, сын Агари и Авраама, тоже издевался. Дело дошло до того, что Сарре пришлось просить Авраама избавиться от Агари и её сына. Авраам вынужден был выслать Агарь и сына подальше от себя. Между Исмаилом и Исааком была вражда на почве борьбы за любовь отца, но не только. Там больше было желания унаследовать наследство Авраама, который был чрезвычайно богат. Унаследовал Исаак - сын любимой и первой жены, хотя старшим сыном был Исмаил, который считался первородным. Но он был сыном рабыни египтянки. Да, Авраам, вероятно, даль Агари свободу позднее. Но статус Сарры, которая была свободнорожденной из знатной семьи арамеев, нельзя было сравнить со статусом безродной египтянки. К тому же, тут был фактор любви - Авраам очень любил Сарру и прожил с ней вместе семьей лет 80-90 (если не 100). Агарь появилась лишь гораздо позднее. Да и то - сама Сарра предложила Аврааму взять её в наложницы, чтобы та родила Сарре и Аврааму наследника (Сарра была уже в довольно преклонном возрасте и думала, что уже точно не родит сама наследника Аврааму). Одним словом, между Исааком и Исмаилом были отношения весьма враждебными - это были соперники. Тот факт, что они жили на разных землях, не уменьшал степень их враждебности по отношению друг ко другу. В дальнейшем Исмаил стал считаться отцом всех арабов и затем и мусульман (исмаилитян - как их называли евреи), а Исаак - отцом всех Иврим. И отношения между древними народами Иврим и предками исмаилитянами (арабами) уже 3000-3500 лет назад были натянутыми и довольно враждебными. Вражда от основателей племен перешла к народами, которые от них произошли. У самого Исаака было два близнеца от любимой жены: Исав (старшим считался сыном) и Яаков. Но наследство и статус первородства достались младшему Яакову, так как он был любимчиком матери, то есть жены Яакова, Реввеки. Яаков купил первородство у Исава и в результате хитрости получил благословение и всё наследство своего отца перед смертью Исаака. Но отношения между Исавом и Яаковом после этого испортились и стали тоже довольно враждебными, хоть оба они и были евреями. Это привело к тому, что Исав стал жить отдельно от Яакова. Исав женился на дочери родственника Исмаила и сблизился с кланом Исмаила, который тоже был обижен на Авраама, Исаака и всех евреев. Обида объединила Исмаила (отца арабов) и Исава, потомки которого тоже образовали отдельный от евреев и родственный для них народ Идумеев (позднее частично был ассимилирован Иудеями) - и между Идумеями и евреями отношения были всегда очень сложными, а часто они и воевали друг с другом. К чему я это всё упоминаю? К тому, что нечто похожее, пусть и не совсем, было и в семье самого Яакова - у него было две жены: первая, но нелюбимая жена Лия, родившая ему первой несколько сыновей, а также была любимая жена, но вторая жена, которую звали Рахиль. Она тоже родила Яакову двух сыновей - первенца Йосефа и Вениамина. Были ещё наложницы: рабыня Лии и рабыня Рахили. То есть, у Яакова был целый гарем из 4 женщин. И у него было примерно 20-30 детей, из которых 12 были сыновьями!! И актуален был вопрос: кому же достанется статус первородного, наследующего сына и кто получит большую часть богатства Яакова? Вообще статус первородства был очень важен на Ближнем Востоке, а особенно у евреев. Первый сын, как правило, должен был получить от отца всё славу его и всю честь его по наследству. И что немаловажно - первородный сын получал почти всё наследство (или его большую часть). Но порой, как показывает история семейства Авраама и евреев до Яакова (Израиля) эта традиция по разным причинам несколько нарушалась. Порой вмешивался фактор субъективный - фактор любви. Да, первой женой Яакова была Лия. Но Яаков был вынужден жениться на Лии, хоть уже и был сильно влюблен в Рахиль - так пожелал отец Лии и Рахили. И детей Лии, вероятно, Яаков гораздо меньше любил по сравнению с детьми Рахили. Особенно сильно он любил Йосефа. Другие братья завидовали! Они ревновали - хотели сами стать любимыми сыновьями, догадываясь, что может опять получится так, что не первому сыну Лии, а самому любимому из 12 сыновей может достаться статус первородства. По идее это должен был быть Рувим - первый сын Лии, которая была первой женой. Рувим, Симеон и Левий, сыновья Яакова от Лии, понимали, что есть вероятность, что первородство и наследство достанется их брату Йосефу - первому сыну Рахили. Поэтому они не любили Йосефа, который был любимчиком Яакова. Был ещё второй сын Рахили - его звали Вениамином. Не исключено, что и он подпал под влияние своих старших братьев (они были одновременно и племянниками ему), рожденных его тётей Лией. Именно поэтому, как я вижу это, братья взяли и продали Йосефа в рабство - они хотели избавиться от него для того, чтобы правило, по которому обычно доставалось первородство первому сыну первой жены, не было нарушено. При этом они все сказали Яакову, что Йосеф погиб. Одним словом, это была темная история.Но в итоге, Йосеф выжил и попал в Египет, а там добился невероятных успехов - он стал вторым после фараона лицом Египта. Хотя Йосеф любил Вениамина, своего брата родного, очень сильно, думаю сам Вениамин мой тайно чувствовать зависть к успеху Йосефа и к тому, как сильно Яаков любил именно Йосефа. Тем более, что несколько лет (вероятно, лет 7-10 или 15) была вероятность, что им удалось избавиться от Йосефа - Вениамин надеялся сам получить статус первородного сына и стать наследником. Он видел, как особенно дорожил им Яаков, когда думал, что навсегда потерял любимого сына другого - Йосефа. Безусловно, есть все основания думать, что Яаков сделал бы своим главным наследником именно Вениамина, если бы Йосеф не нашелся. Да, когда Йосеф нашелся, братья были рады с одной стороны - они раскаялись в том, что причинили такое горе своему же отцу. Они были рады ,что их брат добился таких успехов в Египте и стал таким богатым - он ведь мог бы и им помочь. Но с другой стороны они очень боялись его мести - он ведь мог бы их всех теперь уничтожить в отместку. Однако же Йосеф всех их простил - он по-прежнему всех их любил. Особенно он любил Вениамина. Но отношения между братьями всеми этими были сложными. Кончилось дело тем, что не Рувим, а именно Йосеф стал наследником Яакова. Но Йосеф был очень влиятельным египтянином, а в Ханаане был голод - поэтому вся семья переселилась в Египет и подчинилась Йосефу. Они вроде бы все помирились, но противоречия и зависть между ними остались. Когда же потомки их в виде 13 племен (колен) Израиля вновь прибыли в Ханаан, захватив его, всё изменилось. Сами простые евреи всех 13 колен были просто евреями - они не хочеь хотели враждовать и отделяться. Но многое решала именно элита - лидеры колен. Постепенно за 100-200 лет пребывания в Ханаане-Израиле с 12 и до 10 века до н.э., как я думаю, произошло разделение окончательное - элита колена Вениамина (младшего сына Яакова-Израиля от Рахили, любимой жены его) вошла в союз с элитой колена Иуды (младшего сына первой жены Яакова-Израиля, Лии). Постепенно элита их перемешалась между собой и объединилась - это повлекло за собой и объединение всех евреев, которые входили именно в эти два племени. Когда умер Давид, весьма сильная личность и очень властный царь, который силой оружия и своим непререкаемым авторитетом смог временно объединить всех евреев всех 13 колен, власть досталась Шломо (Соломону). Ему тоже удавалось временно сохранять некоторое единство всех евреев всех 13 колен. Колено Левия получило особый статус - статус священного колена, то есть священников, которых все евреи всех оставшихся 12 колен должны были обеспечивать всем необходимым. Но после смерти Шломо произошло окончательное разделение 12 колен Израиля и даже колено Левия разделилось на две части. Итак, колена Вениамина и Иуды объединились и образовали царство Иудея, а остальные 10 колен образовали отдельное и больше по размеру Царство Израиль. Половина священного колена Левия примкнула к Иудее, а другая половина - к Царству Израиль. Так и произошло не только разделение одного народа на две враждебные друг другу части, но и разделение единого и сильного государства Израиль на два отдельных и враждебных друг другу государства. Это разделение появилось не на пустом месте. Противоречия и вражда зрели десятилетиями и даже несколько столетий. Всё это вылилась в то, что Иудея проводила одну политику во всём, а Израиль - совсем другую. Например, в Израиле было терпимое и нормальное отношение к местным народам Ханаана - 10 колен вошли в союз с местными народами, которые подчинились их власти. Все они перемешались между собой, но евреи ассимилировали всех к 9-8 веку до н.э.. Это повлияло на то, что в Израиле царила веротерпимость - да, была государственная религия - монотеизм Моисея. Но никто не мешал рядовым израильтянам оставаться при этом частичными язычниками - поклоняться и богам Ханаана тоже. К тому же, в царстве Израиль жило много хананеев (финикийцев) - они продолжали поклоняться своим богам, хотя и приняли от евреев поклонение одному верховному Б-гу - Яхве. Израиль построил себе новую столицу под названием Самария, а главным народом этого государства считалось колено Эфрема - поэтому позднее Израиль стали называть Эфремом по названию главного племени или Самарией (по названию столицы). Израиль дружил с языческой Финикией, с которой Иудея в это же время враждовала. Цари Израиля не редко брали себе в жены именно дочерей царей Финикии. Известно, что жена царя Израиля после смерти своего мужа стала царицей Израиля - её звали Иезавель. И она была убежденной язычницей и активно строила языческие храмы в Израиле. При ней была серьёзная попытка вернуть весь Израиль (Ханаан) в лоно язычество, а монотеисты подвергались даже преследованию. Думаю, преследования пророков монотеизма и верующих, которые строго верили лишь в Одного Б-га, происходили лишь при Иезавель. А при всех остальных правителях все израильтяне свободно исповедовали ту веру, которая им была ближе. У Иудеи и Израиля имелось совершенно различное видение не только на то, какую внешнюю политику надо проводить. Два государства проводили отлично друг от друга и внутреннюю политику - это касалось налоговой системы, экономики в целом, культуры и так далее. Особенно это касалось религии - ведь большая часть израильтян продолжала считать себя теми, кто продолжает дело Моисея - они продолжали соблюдать Закон Моисея, хоть среди них на тот момент точно не было ещё изжиты языческие пережитки (а часть израильтян даже открыто продолжала поклоняться языческим богам ,совмещая монотеизм с политеизмом хананеев). При этом центром поклонения Иудеев остался Иерусалим, а центр поклонения евреев Израиля перенесли в другой город. Жречество или священники, то есть колено Левия, тоже разделилось - часть стала Иудеями, а другая так и осталась Израильтянами. Странным образом простые люди в Иудее и Израиле продолжали оставаться обычными и теми же самыми евреями, но подчинялись воле своих правителей. Не редко между Иудеей и Израилем происходили ожесточенные войны, хотя иногда они и заключали союз и воевали против общих врагов. Это кончилось весьма печально - оба царства ослабели к 8 веку до н.э. Тогда же Ассирия, союзник Иудеи, уничтожила царство Израиль, присоединив земли Израиля к Ассирии - фактически земля Израиля с 7 века до н.э. стала провинцией Ассирии. И уже к 6-5 веку до н.э. появился народ Самарии, который жил на землях царства Израиль. На мой взгляд, самаритяне - это потомки израильтян, хотя с 7 века до н.э. они перемешались с другими семитскими народами. Но я думаю, что Ассирия увела в плен лишь часть израильтян (треть или около того). Остальная же часть евреев продолжала жить на своей земле - те несколько десятков тысяч разных семитских племен, которые были поселены Ассирией на землях Израиля, только сначала были язычниками, но уже вскоре приняли веру евреев, обрезавшись и уверовав в одного Б-га Израиля - они тоже соблюдали Закон Моисея. Постепенно они стали называть себя самаритянами, но при этом считали себя потомками израильтян. Лидеры же Иудеев стали обманывать всех рядовых евреев Иудеи - говорили им о том, что Б-г покарал 10 колен Израиля за грех - за то, что они стали опять язычниками. Иудеи до сих пор думают, что Б-г рассеял 10 колен Израиля, а затем они, вероятно, исчезли - скорее всего, они были ассимилированы другими народами. Но это совсем не так. Почему лидеры Иудеев так обманывали собственный народ? Они обрадовались тому, что их конкурент Царство Израиль исчезло, а царство Иудея осталось. Они надеялись со временем завладеть всеми землями Израиля - они думали, что Ассирия увела в плен большую часть евреев Израиля. Они обманывали себя и сами уверовали в свой обман, но этим они попытались обмануть и обманули всех Иудеев. А те поверили им. к тому же, часть народа Иудеи (самую знатную и образованную и важную его часть) тоже увели в плен в Вавилон - их долго не было. Когда они вернулись, то по соседству с ними был уже несколько другой народ - израильтяне, перемешавшись с другими народами, несколько изменились. Изменилась и вера этого уже практически нового народа, хотя предпочтение самаритяне отдавали вере в Одного Б-га - в Б-га Израиля, а также соблюдению Закона Моисея. Однако же к 1 веку н.э., то есть ко времени жизни Иисуса и Апостолов, вера самаритян изменилась - они уже постепенно избавились от языческих пережитков. Тем не менее, Иудеи продолжали считать их почти язычниками и пришлым народом - поэтому продолжали соблюдать запрет на общение с самаритянами. Но это явно было совсем не справедливо. Вероятно, господь Йешуа Назорорей в начале своей проповеди даже и не знал почти ничего о самаритянах, кроме того, что знали все Иудеи от своих лидеров - самаритяне враги и язычники, хоть прикидываются верующими в Б-га Израиля. Однако же Иисусу предстояло самостоятельно разобраться в этом вопросе. Но об этом я расскажу уже позднее. Продолжение следует.

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 09:46 Вы ведь ждете Мессию для денег и власти
Мой Мессия - это Йешуа Назорей. Он пришёл 2000 лет назад и является истинным Царем. Он сейчас правит на Небесах - оттуда он покровительствует мне и другим истинным своим последователям и Евреям, то есть детям Израиля, но также и некоторым не евреям, которые истинно веруют в Б-га Израиля и Его сына, Мессию.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 11:04 Итак, уважаемые друзья, в самом первом сообщении данной темы я подробно объяснил то, что первое Христианство появилось в древнем Израиле и было сугубо еврейским.
а вы не могли бы не только написать побольше,но ещё и красным цветом.....
Вам уже ясно ответили,что Христианство зародилось в среде евреев,но не не стало сугубо еврейским....хотя бы по причине того,что еврейские жрецы не признали Христа как Мессию и еврейский народ в большинстве своем отпал от учения.

Мф 27.25 кровь Его на нас и на детях наших.

Буквально через несколько лет Иерусалим был захвачен римлянами и Храм был разрушен,а евреи были отправлены в галут,который длился более 2000 лет.

Втор 28.37 и будешь ужасом,притчею и посмешищем у всех народов,
к которым отведет тебя Господь [Бог].


PS
Что вы тут выкладываете целые диссертации, вы своими словами хоть что-нибудь скажите.
Да цитаты Писания приводите.
краткость сестра таланта. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 12:23 а вы не могли бы не только написать побольше,но ещё и красным цветом.....
Вам уже ясно ответили,что Христианство зародилось в среде евреев,но не не стало сугубо еврейским....хотя бы по причине того,что еврейские жрецы не признали Христа как Мессию и еврейский народ в большинстве своем отпал от учения.
Евелина, часть евреев во времена Апостолов явно приняла в лице Йешуа Мессию Израиля:
20. Они же (Иаков и лидеры Церкви Израиля), выслушав (Шауля-Павла), прославили Б-га и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона (Моисея).
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Евелина, может вы явно не очень внимательно прочитали книгу Деяний Апостолов? Тут ведь четко свидетельствует брат Мессии, Иаков (он же и лидером Церкви был вместе с Апостолом Шимоном-Кифой) о том, что много тысяч Иудеев уверовало в Иисуса Мессию. А это ведь примерно 56-58 или даже 59 год 1-го века н.э. Значит, вы не правы - через 25 лет после смерти, воскресения и вознесения Иисуса Мессии в Израиле было две основные части израильтян: Иудеи, отказавшиеся признать, что Йешуа является Мессией (их было, правда, большинство), но также было весьма немало Иудеев и самаритян, которые уверовали в Иисуса и признали в нём Мессию Израиля!! Иудеи, уверовавшие в Йешуа, продолжали ревностно соблюдать Закон Моисея - посещали, например, Храм в праздники. Думаю, и самаритяне, уверовавшие в Иисуса Мессию, продолжали соблюдать Закон Моисея. Вы ошиблись!!

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Евелина: 06 фев 2018, 12:23 Буквально через несколько лет Иерусалим был захвачен римлянами и Храм был разрушен,а евреи были отправлены в галут,который длился более 2000 лет.
Это произошло с 70 года 1-го века н.э. - до этого Церковь Израиля процветала!

Отправлено спустя 40 минут 57 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 12:23 Мф 27.25 кровь Его на нас и на детях наших.
Это сказали лидеры Иудаизма... Они ошиблись и согрешили. Но они уже получили своё наказание сполна - не нам судить их.

Итак, продолжаю излагать своё объяснение о том, откуда и каким образом возникла совсем не еврейская Церковь, которая враждебно стала относиться к Иудеям (к евреям), если Первая Церковь состояла только из евреев и свято относилась к Закону Моше. В предыдущем сообщении (простите, что оно вышло очень большим) я остановился на том, что противоречивые и достаточно враждебные отношения отношения между Иудеями и самаритянами времен Иисуса и Апостолов - это наследство сложнейших и весьма противоречивых отношений между Иудеями Царства Иудея и евреями Царства Израиль. Эти отношения между, казалось бы, братьями-евреями были порой даже и очень враждебными с 10 века до н.э. и до 8-7 века до н.э.
Йешуа соблюдал Закон Моисея и многие нормы Иудаизма - поэтому изначально он принял то, чему был научен с детства о том, что самаритяне являются заблуждающимися еретиками и не настоящими евреями. Сначала Йешуа считал, что между Иудеями и самаритянами не должно быть никакого общения. То есть, как он считал сначала, проповедь его учения не должна быть явлена народу Самарии. Однако позднее, вероятно, за год или полтора до его смерти, произошла случайная встреча Иисуса с одной женщиной из Самарии. Вот, как описана встреча Иисуса с той женщиной в Евангелии Иоанна:
4. Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5. Итак, приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6. Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:4-6)
Между Галилеей и Иудеей, куда в то время шёл Йешуа из Иудеи, находилась Самария. Были и некоторые пограничные места там. Мимо одного такого пограничного места проходил Йешуа. Но он проголодался и Апостолы пошли в Иудейское селение за едой, а сам Йешуа сел рядом с колодцем. Он хотел и пить, но сначала решил просто посидеть и отдохнуть. И тут пришла та женщина-самаритянка за водой:
7. Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8. Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9. Женщина Самарянская говорит Ему: как это ты, являясь Иудеем, просишь пить у меня, Самарянки? Ведь ты помнишь, что Иудеи с Самарянами не общаются совсем.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:7-9)
Тут Новый Завет доказывает нам то, что на тот момент запрет на общение между Иудеями и самаритянами реально действовал (думаю, лишь по инициативе Иудеев).
Тут четко указано ещё и другое - Йешуа был реально Иудеем - всё в его облике (и в стиле одежды и в самой одежде) и его Иудейский диалект арамейского языка выдавали в нём обычного Иудея. Что женщина и увидела и так и сказала ему: как это? ты ведь Иудей! Для чего же ты просишь у меня, самаритянки, воду??
Встреча эта была весьма важной для Йешуа. Сначала он весьма покровительственно был настроен по отношению к той женщина, считая себя и свой Иудейский народ выше и более правильно поклоняющимися Б-гу людьми, чем самаритян:
22. Вы, самаритяне, не знаете, чему поклоняетесь, а мы, Иудеи, знаем, чему поклоняемся, ибо спасение становится доступным миру через и от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)
Сначала Йешуа отзывается о самаритянах почти в том же духе, что и все остальные Иудеи - дескать, Иудеи правильно понимают всё, что связано с религией евреев, а самаритяне - это не понимающие ничего еретики (если не язычники).
Однако та женщина своей искренностью и сердечностью покорила сердце Мессии! Он увидел сразу же по её ауре или энергетическому телу все её грехи - рассказал ей о том, что у неё было 4 мужа, а 5-й её мужчина был даже ей и не муж (а просто любовник или постоянный партнер). Женщина была поражена возможностями Иисуса и сразу всё поняла о том, кто перед ней - она признала его пророком Израиля. Это Иисусу очень понравилось. К тому же, он осознал, что самаритяне считают себя теми же израильтянами - потомками древних израильтян Царства Израиль:
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе (на горе Гризим), а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:19,20)
В этом отрывке самаритянка назвала Иакова (Израиля) святым отцом (предком) народа Самарии:
12. Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:12)
Постепенно до Иисуса стало доходить, что перед ним хорошая женщина, пусть и заблуждающаяся в чём-то и не без греха - он узнал в ней ту же еврейку- родного ему человека. Он стал испытывать симпатию к ней. Затем женщина пошла в город Сихарь и привела оттуда других самаритян - те тоже послушали проповедь Мессии и уверовали. Более того, они уговорили Иисуса погостить в Самарии несколько дней - он согласился и побыл у них в гостях. Весь тот город самаритянский уверовал в Иисуса - все они поняли, что перед ними сам Мессия. И Йешуа был поражён. Он увидел то, что самаритяне - это такой же, как Иудеи, народ Израиля. Он полюбил самаритян и стал призывать по всему Израилю (там всюду уже жили именно Иудеи) Иудеев мириться с самаритянами и любить их, как своих братьев израильтян! Не случайно то, что он затем стал рассказывать всем Иудеям притчу о добром самаритянине:
25. И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26. Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27. Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
28. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30. На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34. и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35. а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:25-37)
Так, Йешуа из почти врага самаритян (каковыми были все Иудеи тогда) превратился в друга народа Самарии. На этом для общины Иисуса Мессии запрет на общение с самаритянами закончился. Началась активная проповедь Апостолов в Самарии. И это была успешная проповедь! Безусловно, Йешуа, узнав народ Самарии, полюбил этот народ, как часть народа Израиля. Он стал призывать к миру и единству между всеми потомками древних израильтян, как Иудеев, так и самаритян.
Надеюсь, я очень подробно и обстоятельно объяснил то, почему запрет Иудеям на общение с самаритянами появился в глубоком прошлом, а также и то, почему Йешуа решил отменить этот запрет. Кстати говоря, это сыграло весьма роковую роль - за дружбу с самаритянами лидеры Иудаизма решили, что в него вошёл бес - и поэтому его надо убить Иисуса:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Св. Евангелие от Иоанна 8:48)
Иудеи даже начали считать Иисуса таким же ужасным еретиком, каковыми они считали на протяжение столетий всех самаритян!
Итак, Йешуа отменил запрет на общение Иудеев с самаритянами. Но разве отменял он запрет на общение Иудеев с язычниками? Уверен, что нет. Позднее я постараюсь это убедительно и доходчиво объяснить всем вам, уважаемые друзья, уже сегодня несколько позднее, если Б-г Израиля позволит.
Простите за многословие.
Продолжение следует...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 13:36 Евелина, часть евреев во времена Апостолов явно приняла в лице Йешуа Мессию Израиля:
20. Они же (Иаков и лидеры Церкви Израиля), выслушав (Шауля-Павла), прославили Б-га и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона (Моисея).
ЕЩЁ РАЗ:
Иудейские жрецы и большая часть иудеев не приняли Христа как Мессию.
Иисуса казнили за Богохульство....о чем вы говорите? :-D

Мф 26.65-66 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал:
Он богохульствует!
на что еще нам свидетелей?
вот, теперь вы слышали богохульство Его!
Они же сказали в ответ: повинен смерти


Самуил, Трудно тебе идти против рожна.Деян 9.5

PS
И не выставляйте такие большие статьи...все-равно их не читают.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 13:55 Иудейские жрецы и большая часть иудеев не приняли Христа как Мессию.
Иисуса казнили за Богохульство....о чем вы говорите? :-D
Да, пока существенная часть евреев ещё не узнала в лице Иисуса Мессию. Но настанет время и это изменится.
59. Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60. и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
61. и сказали: Он говорил: «могу разрушить храм Божий и в три дня создать его».
(Св. Евангелие от Матфея 26:59-61)
Лидеры Иудаизма хотели осудить Иисуса. Искали повод и не находили. Но наконец нашли ложный повод - нашли кого-то, кто сообщил о том, что Йешуа, якобы, хвастался о том, что он может разрушить Храм Иерусалима и в течение трёх дней заново его построить. Это явно ложь, так как Йешуа сказал другие слова, которые дошли до наших дней в несколько искаженном виде:
19. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
(Св. Евангелие от Иоанна 2:19)
В реальности же без некоторых искажений и изначально эти слова прозвучали из уст Йешуа так, как расскажу ниже.
Йешуа по воле Б-га передал некоторым Иудеям пророчество (он знал, что эти слова передадут и лидерам Иудаизма) - изрёк то, что Сам Всевышний через него заранее пообещал: из-за грехов лидеров Иудаизма и Израиля весь этот Храм огромный будет разрушен, но Я воссоздам его в течение 3 дней.
Разрушение Храма - это по сути образ уничтожения еврейства в Израиле и самого Израиля - это точно произошло в 70-ом году 1-го века н.э.. Три дня - это три тысячелетия у Б-га. Прошло уже почти 2 дня-тысячелетия и через 54 года начнется третий день (третье тысячелетие) - завершающий этап, когда Б-г сделает возможным воссоздание нового и сильного, святого Израиля. Да, Храм Новый будет возведен - построен будет новый Иудаизм, признающий в лице Иисуса Мессию. И нечто подобное уже начинается - появляется всё больше общин Мессианских Евреев.
Но 2000 лет назад эти слова темные и заблуждающиеся люди поняли крайне ошибочно и даже извратили их - якобы, сам Мессия желает этого кошмара - желает уничтожить Израиль и Храм. Фактически же Иисуса совершенно зря обвинили в том, что он желает уничтожить Израиль и Храм!!! Это было важной частью обвинения - нашёлся даже свидетель, а точнее говоря, лжесвидетель, который эту ложь подтвердил. Это надо было тем лидерам Иудаизма.
К тому же, Иисуса спросили о том, является ли он Мессией Израиля, на что он фактически ответил: да. И Йешуа ещё больше им объяснил: вскоре вы увидите пророка (сына человеческого - так называли себя пророки и в древнем Израиле) на Небесах рядом с Элохом (Силой), то есть рядом с Самим Б-гом Израиля.
Лидеры Иудаизма этого и ждали - Йешуа подтвердил, что он считает себя самого Мессией и, вероятно, именно об этом тайно и проповедует всем Иудеям по всему Израилю. Лидеры Иудаизма не признавали такого Мессию, который угрожает разрушить Израиль и Храм (они поверили злым наветам обманщиков). Такого человека они посчитали лжепророком - лжемессией, который достоин смертной казни.
Но это всё, конечно же, лишь повод, а не реальная причина осуждения ими Иисуса. А на самом деле это была лишь месть важных Иудеев Синедриона - они были злы на Иисуса за его критику в их адрес. К тому же, они боялись авторитета Иисуса среди израильтян - авторитет Иисуса и его популярность среди евреев ведь росли с каждой неделей. Лидеры Иудаизма боялись потерять свою власть и своё положение, как и свои богатства. Важным фактором тут была проповедь Иисуса против богатых и против торговцев, а также то, что он не так давно учинил около Храма, когда разгромил место торговли при Храме и обидел многих торговцев. Задачей лидеров Иудаизма было, в том числе, следить за порядком в Храме и рядом с ним - торговля животными для принесения жертв была важной частью этого порядка. Йешуа решил это отменить - он был настроен против торговли. Он хотел богатых сделать нищими. Кому нужен такой странный Мессия?! Примерно так думали важные особы в Синедрионе... За это его и приговорили к казни и передали римлянам на суд. Они настоятельно просили римлян приговорить Иисуса к смерти и казнить, так как он является революционером и богохульником, претендующим на роль Мессии. они посчитали Иисуса врагом Израиля и Иудаизма. Они ошиблись. Но эта ошибка была предопределена на Небесах заранее -Б-г отдал сына Своего на страшную смерть, как Агнца священного и жертвенного. Так что, всё не так просто, как христиане думают.
А что касается отрывка Иоанна 2:19 (разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его), то считается, что Йешуа предложил евреям убить своё тело, которое он же сам и оживит через три дня. Но откуда появилось такое ошибочное понимание? Кто-то из учеников вспомнил его слова и сопоставил эти слова с тем, что гробница Иисуса оказалась пустой - тогда тот человек подумал, что Йешуа просто заранее предвидел свою смерть и то, что воскреснет.
Но это ошибочное понимание. На самом же деле не сам Йешуа себя воскресил, а Отец его воскресил:
32. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деяния св. Апостолов 2:32)
К тому же, Йешуа воскрес духом, а не телом - об этом написал святой Апостол Шимон:
18. потому что и Мессия для того, чтобы привести нас к Б-гу, однажды пострадал за грехи наши, праведный человек - за неправедных (за грешников), - его тело убили, но он всё равно оказался живым духовно…
(Первое послание Петра 3:18)
Итак, воскресение - это переход души праведника в вечный мир на небесах для вечной жизни в раю в блаженстве после смерти бренного тела.
Последний раз редактировалось Samuel 07 фев 2018, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 14:56 Да, пока существенная часть евреев ещё не узнала в лице Иисуса Мессию. Но настанет время и это изменится.
Ну вот, когда это изменится,тогда и поговорим.

По нашей теме ещё раз напомню,что Христианство вышло далеко за пределы Иудаизма и не вернется туда.
Не случайно Господь дал греческое имя Петрос (Петр) Апостолу Шимону (Симону)

Мф 16.17-18

17
Тогда Иисус сказал ему в ответ:
блажен ты, Симон, сын Ионин,
потому что не плоть и кровь открыли тебе это,
но Отец Мой, Сущий на небесах;
18
и Я говорю тебе: ты — Петр,
и на сем камне Я создам Церковь Мою,
и врата ада не одолеют ее;

Πέτρος - греч.камень.

Господь назвал Апостола Камнем,
по-еврейски אבן - эвен. Это слово состоит из двух: אב (отец) и בן (сын),
но назвал Камнем именно по-гречески.
Таким образом основой церкви Христа является не Израиль, а Греция.....
Следовательно Православие - истинная религия Христа.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 15:23 Не случайно Господь дал греческое имя Петрос (Петр) Апостолу Шимону (Симону)
Вы верите в это? Греческий язык - это язык язычников. Йешуа его даже и не знал. Никто в Иудее, если говорить не об элите, вообще не знал греческий или почти не знал его.
Кстати говоря, Йешуа, как учит этому Писание христиан, назвал Шимона (Симона - арамейский вариант) именно словом Кифа (или Кеифа) - это слово переводится с арамейского, как Глыба Скалы или Камень. Иврит и Иудейский диалект арамейского языка - это родные языки Иисуса и Апостолов, как и всех остальных израильтян (Иудеев) того времени (если говорить о тех ,которые родились и выросли на землях Израиля) - Йешуа владел ими в совершенстве, но больше никакими другими языками не владел. Это же касалось и всех из 12 Апостолов его.
Лишь позднее знатные язычники Римской империи (примерно в 3-4 веке н.э. или в 5 веке н.э.) вынудили греческую и латинскую Церковь взять и перевести арамейское прозвище Шимона Кифа на греческий вариант Петрус или Петрос. Это очень плохо!! Так нельзя было делать!!
Вот и доказательство моим словам:
42. и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; тебя будут называть Кифа, что значит: «камень» (Петр).
(Св. Евангелие от Иоанна 1:42)
Это Евангелие в 3-4 веке н.э. или в 5 веке н.э., вероятно, было по какой-то причине в той общине христиан, которая не была подвластна Риму и его властям, как и его Церкви греческо-латинской. Поэтому позднее эту книгу не рискнули слишком уж радикально редактировать - лишь дописали: что значит камень. Ещё позднее в скобки всё-таки поставили имя Петр. Конечно же, Йешуа не говорил: что значит камень. Ведь арамейский язык для Иудеев был родным языком - глупо было бы объяснять им, что же значит слово Кифа. Позднее дописали эти слова (что значит камень) лишь для тех не евреев из бывших язычников, которые не знали арамейского - вероятно, это Евангелие позднее всё-таки тоже было адаптировано больше для не евреев - для тех, кто был далёк от Иудаизма, арамейского языка и всего еврейского.

Отправлено спустя 2 минуты :
Евелина: 06 фев 2018, 15:23 Таким образом основой церкви Христа является не Израиль, а Греция.....
Следовательно Православие - истинная религия Христа.
Йешуа родился и проповедовал не в Израиле, а в Греции?! Ученики у него появились не в Израиле, а в Греции?! Первая Церковь появилась не в Израиле, а в Греции?! Что это за нелепые и весьма странные фантазии у вас? Мне страшно за вас. Держите же себя в руках, уважаемая!! Вы очень и очень ошибаетесь.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 15:23 Ну вот, когда это изменится,тогда и поговорим.
Это уже начинает меняться. Но процесс будет медленным. Даже внуки наши ещё не будут уверены в том, что хотя бы половина евреев когда-нибудь уверует в Иисуса Мессию.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 15:44 Вы верите в это? Греческий язык - это язык язычников. Йешуа его даже и не знал.
вот беда с вами :shock: ....Иисус не только знал Греческий,но и цитировал Геродота. :)
Чего и вам советую: поучить греческий и почитать Геродота.
Иешуа родился и проповедовал не в Израиле, а в Греции?! Ученики у него появились не в Израиле, а в Греции?! Первая Церковь появилась не в Израиле, а в Греции?!
во-первых Израиля тогда не было.
Была маленька Иудея.
Хотя родился Иисус Христос в Вифлееме, родиной Его считается Назарет, поскольку здесь Он провёл Свои детские годы.
Назарет находился в Галилее и тТак как эта земля была обитаема множеством языческих племен, то пророк Исаия (9, 1) называет ее «Галилея языческая
Во-вторых повторяюсь: Иудея через несколько лет перестала существовать,Храм был разрушен, а все иудеи отправлены в галут более чем на 2000 лет.

А Апостолы пошли по всему миру нести проповедь Христа и в Восточном Риме Христианство стало государственной религией (Византия).
А это Православие.
Последний раз редактировалось Евелина 06 фев 2018, 16:14, всего редактировалось 2 раза.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 16:01 вот беда с вами :shock: ....Иисус не только знал Греческий,но и цитировал Геродота. :)
Когда это Йешуа цитировал Геродота? Есть у вас доказательства? Он цитировал лишь Тору.

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 16:01 Иисус не только знал Греческий
А для чего Иисусу, простому человеку, греческий язык? В Иудее греческий не использовал никто, кроме язычников, а Иудеи не общались с язычниками. Вообще не общались.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 16:01 во-первых Израиля тогда не было.
государства не было, а страна была такая - состояла из Иудеи, Галилеи, Самарии и ещё некоторых частей - всё это историческая земля Израиля. Именно это я и имел ввиду. И всюду на земле Израиля жили Иудеи (или самаритяне), которые соблюдали Закон Моисея, обрезая своих сыновей. Например, соблюдали Шабат и другие заповеди и праздники евреев. Это была земля Израиля. Страна Израиля и народ Израиля. Именно это я имел в виду. Меня все поняли, кроме вас?)
Да, государства Израиль не стало с конца 8 века до н.э. Но это совсем другое дело. Я не о государстве говорил.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Евелина: 06 фев 2018, 16:01 Была маленька Иудея.
Не только. А Иудеи жили в Галилее, и всюду на землях Израиля, кроме Самарии. К тому же, они жили и на Крите и даже на Кипре)) Там были синагоги Иудеев. Жили они и в Финикии даже - туда ходил проповедью Йешуа - ходил именно к Иудеям Финикии - к израильтянам.
Даже в Дамаске и на юге Сирии была многочисленная община Иудеев. Финикия и земля рядом с Дамаском в Сирии были пограничными землями исторического Израиля.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 16:01 Хотя родился Иисус Христос в Вифлееме, родиной Его считается Назарет, поскольку здесь Он провёл Свои детские годы.
Да, все эти земли всегда были землями северного Израиля - так это есть и с середины 20 века н.э. и до сих пор. Так и будет. Там жило множество Иудеев и 2000 лет назад - об этом сказано в Писании христиан. Оно что-то значит для вас или нет?

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 16:01 Назарет находился в Галилее и тТак как эта земля была обитаема множеством языческих племен, то пророк Исаия (9, 1) называет ее «Галилея языческая
Галилея не была языческой, хотя кое-где 2000лет назад всё ещё были анклавы из язычников.
Исайя пишет о другом:
1. Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
(Исаия 9:1)
Исайя лишь говорит о прошлом времени, когда в северном Израиле (в северной части царства Израиль) распространилось язычество - это было нечто унизительное для этой земли. Но Исайя предсказал, что будущее у этой земли будет великим - когда-то языческая страна вновь станет верна вере в Одного Б-га и там опять будет центр еврейства и монотеизма, а также там родится великий пророк.
Это очевидно из данного пророчества. Не то, что вам показалось.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 16:01 Во-вторых повторяюсь: Иудея через несколько лет перестала существовать,Храм был разрушен, а все иудеи отправлены в галут более чем на 2000 лет.

А Апостолы пошли по всему миру нести проповедь Христа и в Восточном Риме Христианство стало государственной религией (Византия).
А это Православие.

Лишь через десятилетия после смерти Иисуса еврейство на землях Израиля ослабело. Но это произошло лишь после 70 года в 1 веке н.э. и особенно после середины 2 века н.э. А до этого именно на землях Израиля возникла Первая Церковь Мессии (Христа) - Первая Церковь Израиля. И это Иудейская и самаритянская Церковь, состоявшая из обрезанных Иудеев и самаритян
Где есть в Писании хотя бы одно указание на то, что хотя бы кто-то из 12 Апостолов отправился в языческие страны к язычникам на проповедь? Очень интересно узнать было бы.
Последний раз редактировалось Samuel 06 фев 2018, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 16:24 Когда это Йешуа цитировал Геродота? Есть у вас доказательства? Он цитировал лишь Тору.

для чего Иисусу, простому человеку, греческий язык? В Иудее греческий не использовал никто, кроме язычников, а Иудеи не общались с язычниками. Вообще не общались.
Греческий разговорный язык (койне) был языком меж.этнического общения...как сейчас английский.
На греческом койне говорили и торговцы и путешественники и в гостиницах и везде.
Именно на койне записаны Евангелия.

Геродот 1:141
Басня о рыбах.

Кир рассказал им басню: «Какой-то флейтист увидел в море рыбу и принялся играть на флейте, надеясь, что рыба выскочит на сушу. Обманувшись же в своих ожиданиях, он закинул невод, поймал много рыбы и вытащил ее на берег. И вот, увидев бьющуюся в неводе рыбу, он сказал: „Прекратите теперь у меня пляску! Вы ведь даже не захотели выйти поплясать под мою флейту!“».

Мф 11.17 мы играли вам на свирели, и вы не плясали;

Флейта и свирель это один и тот же музыкальный инструмент.
Через басню из Геродота становится понятным смысл слов Иисуса,который сравнил некоторых людей с погибающей рыбой.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 16:43 Мф 11.17 мы играли вам на свирели, и вы не плясали;
Уважаемая, эти слова мог сказать любой еврей, который никогда не слышал про Геродота и никогда не читал его работы. Этими словами Йешуа лишь хотел укорить тех, кто не уверовал в его проповедь.
Там указано о детях, которые играли на свирели - это не имеет отношение к Геродоту и его игре на свирели перед морем для рыбной ловли!! Прекратите так уж фантазировать и вырывать всё в Писании из контекста или притягивать за уши нечто.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 16:43 Греческий разговорный язык (койне) был языком меж.этнического общения...как сейчас английский.
На греческом койне говорили и торговцы и путешественники и в гостиницах и везде.
Да, но середине 1-го века это было во многих местах на берегу Средиземного моря (восточной его части) почти всюду, но кроме лишь исторических земель Израиля.
Иудеи этих мест, если речь шла не об элите, точно не знали греческого языка. Они говорили на Иврите и арамейском.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 16:52 Уважаемая, эти слова мог сказать любой еврей, который никогда не слышал про Геродота и никогда не читал его работы. Этими словами Йешуа лишь хотел укорить тех, кто не уверовал в его проповедь.
Там указано о детях, которые играли на свирели - это не имеет отношение к Геродоту и его игре на свирели перед морем для рыбной ловли!! Прекратите так уж фантазировать и вырывать всё в Писании из контекста или притягивать за уши нечто.
да что с вами......играли на флйте, а вы не танцевали....
ну и что с того,что не танцевали....в чем тут укор?
Не хотели и не танцевали....
Какой смысл обращать на это внимание....ну не танцевали и хрен с ними....при чем тут проповедь

А вот то, что погибают как рыбы вытащенные из воды. - это важно.
В данном случае басня Геродота ключ к ситуации.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 16:43 Именно на койне записаны Евангелия.
До наших дней не сохранилась ни одна рукопись книг Евангелия - то, что было написано в 1 веке н.э.
Вы уверены, что именно на греческом языке писали Апостолы, которые совсем не знали греческого?
я ведь могу доказать, что почти никто на исторических землях Израиля не знал тогда греческого языка. Вот свидетельство римского офицера, о котором упоминает Лука:
37. У входа в крепость Шауль (Павел) сказал римскому офицеру: можно ли мне сказать тебе кое-что? А тот сказал: (как это?) ты(, еврей, и) владеешь свободно греческим языком?
(Деяния св. Апостолов 21:37)
Тот римлянин, прожив на земле Израиля уже несколько лет, весьма удивился тому, что встретил еврея, который заговорил с ним на чистейшем греческом языке - это было тогда там большой редкостью! Он именно поэтому удивленно и спросил его: как такое может быть?! ты, еврей, и так хорошо говоришь на греческом языке? Чудеса да и только!
Только так и можно интерпретировать этот отрывок!!
Древние Иудеи земель Израиля не говорили на греческом языке и не знали этот язык - они не общались с язычниками-оккупантами, кроме редких и крайних случаев. Но даже в этих редких случаях с язычниками (римлянами и греками) общалась элита, а не простые Иудеи!!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 17:03 До наших дней не сохранилась ни одна рукопись книг Евангелия - то, что было написано в 1 веке н.э.
Вы уверены, что именно на греческом языке писали Апостолы, которые совсем не знали греческого?
Древние жители Иудеи.Самарии и Галилеи они не могли не знать греческого койне,так же как каждый израильтянин теперь говорит по-английски.

Древние рукописи Евангелий сохранились в древних церквях,например у коптов или в Эфиопии.

А вот самый древний Танах датирован только 11 веком н.э.
Это известный Лениградский ко́декс (лат. Codex Leningradensis, сигла L) — старейший полностью сохранившийся манускрипт масоретского текста Танаха, датированный по колофону 1008 годом. Был изготовлен в Каире по рукописям Моше бен Ашера.

Более того,тексты Торы,которые приводит Иосиф Флавий в своей книге "Иудейские древности" имеют разночтения с современным Танахом.
Так что ваша Тора скорее всего была составлена в Средние века.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 16:58 А вот то, что погибают как рыбы вытащенные из воды. - это важно.
В данном случае басня Геродота ключ к ситуации.
Это притянуто за уши. А на самом деле имеется в виду другое: когда на каком-то торжестве у Иудеев кто-то играл на свирели, уместно было танцевать. Если гости не танцевали, это обижало хозяев. За это можно было и укорить.
В словах Иисуса был именно укор - ведь лидеры Иудаизма укоряли его и его учеников в том, что он общается с грешниками и мытарями - это ставилось в вину Мессии. В ответ Йешуа укоряет их в неверии и в предвзятости - они укоряли Иоанна в том, что он жил, как аскет, а Иисуса они обвиняли и укоряли в том, что он общается с мытарями и грешниками. Они старались всех укорять и обвинять (искали повод любой), но не старались веровать - в этом заключался укор Иисуса в адрес тех Иудеев.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 17:10 Древние жители Иудеи.Самарии и Галилеи они не могли не знать греческого койне,так же как каждый израильтянин теперь говорит по-английски.
Современные евреи многие знают английский потому, что многие из них приехали из США или Великобритании или стран Европы, где нормой является хорошее знание английского всеми. Древние Иудеи на землях исторического Израиля родились и выросли на земле Израиля - им не нужен был греческий - язык мерзких язычников, с которыми им запрещено даже было общаться. Вы ошиблись в очередной раз.

Отправлено спустя 35 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 17:10 Древние рукописи Евангелий сохранились в древних церквях,например у коптов или в Эфиопии.
На греческом языке? И каким веком они датируются?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 17:12 Это притянуто за уши. А на самом деле имеется в виду другое: когда на каком-то торжестве у Иудеев кто-то играл на свирели, уместно было танцевать.
ну не танцевали....неприлично,но при чем тут проповедь и какой смысл для проповеди?
Логику включите.

И не сочиняйте опять роман.
Дввно ли свирель стала еврейским инструментом на котором играли на свадьбах в др. Иудее? :)
Игранна арфе умиротворяла царей (1 Самуила 16:14—23).
Во время радостных событий звучали барабаны, кимвалы и трещотки (2 Самуила 6:5; 1 Летопись 13:8).
В Библии упоминается, что от Иувала, потомка Каина, «произошли все, кто умеет играть на арфе и свирели» (Бытие 4:21)
Но свирель это пастушичий инструмент и на свадьбах на свирели не играли.
Танцевали под бубны:«все женщины вышли... с бубнами и стали танцевать» (Исход 15:20).
В Библии описывается случай, когда израильский вождь Иеффай вернулся домой после важной победы над врагом. Его дочь выбежала к нему навстречу «с бубном, играя и танцуя».
В другой раз женщины «били в бубны», празднуя победу Давида «с пением и танцами» (Судей 11:34; 1 Самуила 18:6, 7).
Когда царь Давид перенес ковчег завета в Иерусалим, люди «веселились перед Иеговой, играя на разных инструментах из можжевельника, арфах, струнных инструментах, бубнах, систрах и кимвалах» (2 Самуила 6:5).

Так что вы очень ошибаетесь.
Но вам трудно отключиться от ваших догм и вы будете повторять их до бесконечности.
Бывает....наерное имеет смысл побольше читать,хотя бы Иосифа Флавия.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 17:26 ну не танцевали....неприлично,но при чем тут проповедь и какой смысл для проповеди?
Лидеры Иудаизма тоже вели себя неприлично. В этом и логика. Пытаемся всё-таки включить логику)) Ок?

Отправлено спустя 45 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 17:26 Дввно ли свирель стала еврейским инструментом на котором играли на свадьбах в др. Иудее?
Вероятно, играли и на свирели тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 17:26 Игранна арфе умиротворяла царей (1 Самуила 16:14—23).
Во время радостных событий звучали барабаны, кимвалы и трещотки (2 Самуила 6:5; 1 Летопись 13:8).
Не путайте Израиль 3000 лет назад и Иудею и исторические земли Израиля 2000 лет назад - это совсем не одно и то же. Многое могло измениться за 1000 лет.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 17:26 В Библии упоминается, что от Иувала, потомка Каина, «произошли все, кто умеет играть на арфе и свирели» (Бытие 4:21)
Но свирель это пастушичий инструмент и на свадьбах на свирели не играли.
Речь идёт о любых торжествах. Указано, что было принято плясать на торжествах под музыку свирели и, вероятно, ещё каких-то инструментов. Указано, что на торжествах было принято петь печальные песни (вероятно, на похоронах) - а в ответ было принято плакать. Значит, так и было. Хватит спорить с Писанием!

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Евелина: 06 фев 2018, 17:26 Танцевали под бубны:«все женщины вышли... с бубнами и стали танцевать» (Исход 15:20).
Это было очень давно 3300 лет назад, а Йешуа и Апостолы жили 2000 лет назад. Вы всё перепутали - это различные исторические эпохи. Очень тогда всё отличалось!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 17:48 [Лидеры Иудаизма тоже вели себя неприлично. В этом и логика. Пытаемся всё-таки включить логику)) Ок?
непонятен смысл вашей фразы в контексте нашей беседы о проповеди Иисуса.
Вероятно, играли и на свирели тоже.
невероятно.
Израиль 3000 лет назад и Иудею и исторические земли Израиля 2000 лет назад - это совсем не одно и то же. Многое могло измениться за 1000 лет.
я как раз не путаю.....я просто вам объясняю про койне,про меж.этническое общение древних,о границах Иудеи. и т.д
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 17:26 В другой раз женщины «били в бубны», празднуя победу Давида «с пением и танцами» (Судей 11:34; 1 Самуила 18:6, 7).
Когда царь Давид перенес ковчег завета в Иерусалим, люди «веселились перед Иеговой, играя на разных инструментах из можжевельника, арфах, струнных инструментах, бубнах, систрах и кимвалах» (2 Самуила 6:5).
И это было за 1000 лет до рождения Иисуса. Неужели вы этого не знали? Думаете, за 1000 лет не могло всё измениться?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 17:54 непонятен смысл вашей фразы в контексте нашей беседы о проповеди Иисуса.
Всё понятно, но вы делаете вид, что непонятно. Лидеры Иудаизма вели себя крайне непорядочно. Лицемерили. Вели себя подло. И так далее. Это и хотел сказать Йешуа, когда укорял их.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 17:54невероятно.
Писание учит нас, что точно это было вероятно - это очевидно из слов Мессии. Но вы притягиваете сюда за уши Геродота)) Так вам удобнее.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Евелина: 06 фев 2018, 17:54 я как раз не путаю.....я просто вам объясняю про койне,про меж.этническое общение древних,о границах Иудеи. и т.д
Вы придумали про койне, который, якобы, активно употребляли евреи Израиля во время жизни Иисуса. Нет, это фантазии!! У вас нет ни единого доказательства. Я вам привёл слова римского офицера - я вам доказал, что римлянин или грек в Израиле того времени был бы очень и очень удивлен, если бы услышал бы вдруг от рядового еврея греческую речь. Это было очень большой редкостью. Обычно не плохо греческий знали тогда лишь представители элиты евреев исторических земель Израиля.

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 17:54 про меж.этническое общение древних,о границах Иудеи. и т.д
А я вам объясняю, что это касалось многих территорий в Малой Азии того времени - особенно приморские земли. Это касалось Египта - особенно таких крупных городов, как Александрия. Это касалось приморских земель Ливии и островов Средиземного моря. Это касалось частей Италии, Сицилии, частично Рима и Карфагена. Но это точно не касалось исторических земель Израиля первой половины века. Особенно Иерусалима. Но не только его. И в Галилее тоже никто не знал греческого языка, кроме некоторых язычников и представителей элиты народа этих мест. Туда культура эллинов точно ещё не проникла на тот момент. А вот после 2 века н.э. да - тогда уже стала проникать культура эллинов и их язык. Во 2-3 веке н.э. и особенно в 4 веке н.э. уже все жители этих земель бывшего Израиля, но тогда уже Палестины знали греческий и только на нём даже и говорили (говорили свободно) - Иврит и арамейский языки тогда же стали забываться на этих землях у тех не очень многих евреев, которые всё ещё жили там. Да, в ту пору евреев там было немного, хотя оставалось ещё довольно немало самаритян на землях Самарии. И, вероятно, самаритяне сохранили употребление арамейского языка до прихода туда арабов - до 7-8 века н.э..
А язычников стало там много именно тогда же - со 2-3 века н.э..

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Евелина: 06 фев 2018, 17:26 Так что вы очень ошибаетесь.
Но вам трудно отключиться от ваших догм и вы будете повторять их до бесконечности.
Бывает....наерное имеет смысл побольше читать,хотя бы Иосифа Флавия.
Нет не я ошибся. Вы ошиблись, но боитесь это признать.
Догм у меня нет. Просто изучаю Библию и Б-г Израиля помогает мне правильно понять Писание Иудеев и Христиан. Вот и всё.
Йосеф Флавий был из очень богатой семьи - он был представителем элиты. Поэтому он точно знал греческий и латинский языки. Поэтому и написал интересные книги - к тому же, последние 20-30 лет (или даже 40 лет) своей жизни он провёл в Риме, но точно не в Израиле.
Пример вы привели очень неудачный... Иисус ведь и 12 его Апостолов точно не были представителями элиты Израиля. Это были простые евреи!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 18:10 Нет не я ошибся. Вы ошиблись, но боитесь это признать
что боюсь признать?
то,что ВСЕ знают кроме вас? :sorry:
Догм у меня нет. Просто изучаю Библию и Б-г Израиля помогает мне правильно понять Писание Иудеев и Христиан. Вот и всё.
да уж.....доизучались....
Изображение

вы не знаете и этого. :)

Апостолы Иисуса носили греческие имена и Иисус дал греческое имя Симону Кифе....но для вас это пустой звук.
Для вас что Кифа,что свирель - одно и тоже. :)
Все, я от вас устала,ничего интересного.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 фев 2018, 18:37 Апостолы Иисуса носили греческие имена и Иисус дал греческое имя Симону Кифе....но для вас это пустой звук.
Еврею Шимону Йешуа дал арамейское прозвище - Кифа. Переводится как Камень. Всё. прекратите уже лгать о том, что Кифа - это греческое прозвище Петр!!!
У Апостолов были еврейские имена: Шимон, Матфей, Иоанн и так далее. Даже столь любимый христианами сегодня Павел в реальности был лишь Шаулем:
4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
(Деяния св. Апостолов 9:4)
Даже после смерти и после того, как он воскрес и был вознесен на Небеса - даже через несколько лет после всего этого Иисус Мессия, находясь на Небесах, обращался к Шаулю, используя его реальное еврейское имя!! Кстати говоря, он даже тогда говорил на Иврите:
14. Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна».
(Деяния св. Апостолов 26:14)
Савл - это арамейский вариант еврейского имени Шауль. Моё имя Самуэль (Самуил)-Самвел - это арамейский (и армянский) вариант еврейского имени Шмуэль.
Все эти Апостолы говорили на Иврите или Арамейском языке, а не на греческом. Даже Шауль, хоть он и родился не в Израиле (он родился в греческом городе Тарс), а родным языком его был вместе с Ивритом и греческий язык, в Израиле с евреями Израиля всегда говорил только на Иврите или на арамейском языке.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 фев 2018, 20:02 Еврею Шимону Йешуа дал арамейское прозвище - Кифа. Переводится как Камень. Всё. прекратите уже лгать о том, что Кифа - это греческое прозвище Петр!!!
не хочу вас огорчать,но он стал Петрос. :)

И на то есть причины: Иисус был выходец из языческой Галилее,где болтали на койне.
Не случайно евреи из Иудеи считали галилейцев евреями «худшего сорта».
Евангельские слова о «Галилее язычников» (Мф 4,15) или о том, что из Назарета ничего хорошего не может происходить (Иоан. 1,46) .

Вот почему у некоторых Апостолов Иисуса были греческие имена а Шимон получил имя Петрос.
Кстати именно эллинизация Учения оттолкнула многих еврейских националистов др. Иудеи.

Дети учили койне во дворе, а в синагоге учили арамейский и получали основы еврейского когда учились читать Тору.
Вы в курсе,что в др. Иудее и в Галилее ВСЕ еврейские мальчики посещали школу при синагогах?
Наверное очередное для вас открытие,что школы при синагогах были бесплатные и обязательные.

PS
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:
Даже в др.Иудее не говорили на еврейском языке.
Основной язык был арамейский и так же говорили на гр. койне.
Еврейский язык сохранился только в Торе,которую читали по Субботам.
Это был уже тогда мертвый язык,по типу церковно-славянского в России.
Не случайно было утеряно даже еврейское Имя Бога и не случайно в галуте евреи не говорили на еврейском языке, а создали наречия Ладино(смесь с испанским) и Идиш (смесь с немецким).
Евреский язык появился только после образования государства Ирааиль и язык создавался искусственно.
Например название танка стало Меркаба (колесница из видения Иезекииля).



Но думаю что мой пост для вас это глас вопиющего в пустыне. :sorry:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 фев 2018, 05:48 не хочу вас огорчать,но он стал Петрос.
Он стал добровольно? Или его "стали"?

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Евелина: 07 фев 2018, 05:48 И на то есть причины: Иисус был выходец из языческой Галилее,где болтали на койне
Вы шутите? А каким образом по всей языческой Галилее оказалось немало синагог и почему Апостол Матфей назвал Галилею землей Израиля??
21. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
22. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
23. и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
(Св. Евангелие от Матфея 2:21-23)
23. И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
(Св. Евангелие от Матфея 4:23)

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Евелина: 07 фев 2018, 05:48 Не случайно евреи из Иудеи считали галилейцев евреями «худшего сорта».
Так всё-таки в Галилее жили евреи? Вы уж определитесь: либо евреи, либо язычники, а может там жило много евреев и кое-где отдельно там были языческие анклавы?

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Евелина: 07 фев 2018, 05:48 Вот почему у некоторых Апостолов Иисуса были греческие имена а Шимон получил имя Петрос.
У кого из Апостолов, например?
А Шимона сам Йешуа Мессия назвал Кифой - это арамейское (еврейское) слово. Если Шимон и получил вместо прозвища Кифа, которым его назвал сам господь Йешуа, греческое прозвище Петрос, то может это было через 300 лет после смерти Шимона-Кифы?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Евелина: 07 фев 2018, 05:48 Евангельские слова о «Галилее язычников» (Мф 4,15) или о том, что из Назарета ничего хорошего не может происходить (Иоан. 1,46) .
Это ссылка на пророчество Исайи - он, этот древний пророк, в 8 веке до н.э. говорил о том, что в Галилее евреи увлеклись язычеством. Но это было за несколько столетий до рождения Иисуса. С тех пор могло многое измениться.
А по поводу того, что из Назарета может ли что-то хорошее произойти, так это Иудеи ссылались на пророчество о том, что Мессия произойдёт из Вифлеема, а не из Назарета.
Последний раз редактировалось Samuel 07 фев 2018, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 фев 2018, 10:42 Он стал добровольно? Или его "стали"?
вроде как драка не описана.
Вы шутите? А каким образом по всей языческой Галилее оказалось немало синагог и почему Апостол Матфей назвал Галилею землей Израиля??
и в России много синагог..... :)

ЕЩЁ РАЗ (последний):

Мф 4.15 Галилея языческая,
Лк 1.26 в город Галилейский, называемый Назарет,
Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 фев 2018, 10:55 вроде как драка не описана.
Ничего не описано. Описано лишь, как Иисус назвал его прозвищем Кифа.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Евелина: 07 фев 2018, 10:55 Мф 4.15 Галилея языческая,
Евреи увлеклись язычеством хананеев в 9-8 веке до н.э. в Галилее. Понимаете??? Это имел в виду Исайя. но он увидел и светлые времена - то, что Галилея опять станет населена евреями, которые будут веровать в истинного Б-га - и оттуда придёт Свет Мессии.

Отправлено спустя 1 минуту :
Евелина: 07 фев 2018, 10:55 и в России много синагог.....
Не так уж много, если посчитать с учетом всего населения.

Отправлено спустя 51 секунду:
Евелина: 07 фев 2018, 10:55 Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?
Он слышал о том, что Мессия родится и будет явлен Израилю из города Вифлеем (есть и такое пророчество). Вероятно, никто не знал о том, что Йешуа родился в Вифлееме.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Евелина: 07 фев 2018, 10:55 Лк 1.26 в город Галилейский, называемый Назарет,
Галилея была всегда частью земли Израиля, кроме периода времени с 7 века до н.э. и до 3-2 века до н.э..
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 фев 2018, 11:14 Ничего не описано. Описано лишь, как Иисус назвал его прозвищем Кифа.
ну никак не успокоитесь,все пытаетесь что-то выкрутить и накрутить. :)
А вы просто ткните пальцем в первоисточнике на слово Кифа....... и все,разговор будет исчерпан.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 фев 2018, 11:17 А вы просто ткните пальцем в первоисточнике на слово Кифа....... и все,разговор будет исчерпан.
42. и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: «камень» (Петр).
(Св. Евангелие от Иоанна 1:42)
Иоанн указал в Евангелии, что сам Мессия назвал Шимона прозвищем Кифа (что переводится, как камень). Вы не считаете, что авторитет Иоанна для христианина значит весьма много?

Отправлено спустя 32 секунды:
Евелина: 07 фев 2018, 11:17 ну никак не успокоитесь,все пытаетесь что-то выкрутить и накрутить. :)
Я совершенно спокоен. Успокойтесь и вы.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 фев 2018, 11:35 42. и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: «камень» (Петр).
(Св. Евангелие от Иоанна 1:42)
опять начинается......покажите в первоначальном тексте,то есть в ГРЕЧЕСКОМ.....

А то я напечатаю свой вариант Евангелий и назову Симона дядей Васей......
Кстати Кифа это какой язык?:)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 фев 2018, 12:33 Кстати Кифа это какой язык?:)
Вы не знали? Арамейское это слово. Арамейский язык - это язык Иисуса Мессии и его всех 12 Апостолов. Все они были Иудеями. Да, все израильтяне говорили в те времена лишь на арамейском языке.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Евелина: 07 фев 2018, 12:33 покажите в первоначальном тексте,то есть в ГРЕЧЕСКОМ
Нет оснований полагать, что Иоанн написал Евангелие не на Арамейском или Иврите, а на греческом. Первая рукопись этой книги до наших дней не дошла. Увы...

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Евелина: 07 фев 2018, 12:33 А то я напечатаю свой вариант Евангелий и назову Симона дядей Васей......
О чём вы говорите?! Я вам привёл отрывок из обычной Библии с Синодальным переводом! Так написано, что Иисус назвал Шимона Кифой (арамейским словом Камень), а не греческим Петром. Свидетельствует Иоанн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 фев 2018, 12:47 Вы не знали? Арамейское это слово. Арамейский язык - это язык Иисуса Мессии и его всех 12 Апостолов. Все они были Иудеями. Да, все израильтяне говорили в те времена лишь на арамейском языке
но выше вы утверждали,что Евангелия были первоначально написаны на еврейском.
Нет оснований полагать, что Иоанн написал Евангелие не на Арамейском или Иврите, а на греческом. Первая рукопись этой книги до наших дней не дошла. Увы...
значит аутентичных текстов нет,тогда и говорить не о чем.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»