История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 844
Всего сообщений: 7768
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
16 ноя 2020, 14:49
Ну где написано о том, что Йешуа отменил заповедь о смертной казни за прелюбодеяние? Этого не было. Он ПРИЗВАЛ казнить нарушителей!
Это ГДЕ Он призвал казнить нарушителей?
Далеко не всех верующих в Иисуса Иудеев казнили Иудеи не уверовавшие в Иисуса. Да, указано, что Стефана казнили... Но только потому, что он слишком критично высказался о лидерах Синедриона.
да ну....

И возбудили народ, и старейшин, и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион.
13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.


Деяния апостолов 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/6/#8

Апостолы не пошли против Иудеев. Апостолы убеждали Иудеев уверовать в то, что Йешуа Назорей является Мессией Израиля.
однако Иудеи думали не так как вы....а карали новообращенных христиан,сажали их в тюрьмы,убивали.
Правильно ли я понял, что Вы имеете в виду то видение с некошерными животными, которое Бог послал Шимону?
не только.
Ещё и вот,дополнение:

4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:3-5)

Поэтому нам разрешено есть "всякое творение Божие" ,, если мы захотим...

Деяния апостолов 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/15/#20

Другое дело...что нас с детства (в каждом народе) приучают к какой-то своей пище и кухне...а к чему то... отвращение...

ОБРЕЗАНИЕ:
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Деяния апостолов 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/15/#20

Обрезания нет.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1571
Всего сообщений: 11903
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
16 ноя 2020, 16:17
Это ГДЕ Он призвал казнить нарушителей?
7. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:7)
Первым брось на неё камень - это повеление и призыв. Кто же имеет право первым казнить нарушителя заповедей Торы? Кого Йешуа призывал казнить таких нарушителей? Только тех, кто сам ни разу в сексуальном плане не грешил и вообще безгрешен во всём, должен наказывать грешника. Такого человека Йешуа и призвал первым начать наказывать нарушителя заповедей Торы. Но в той ситуации это значило, что никто из людей не имеет право наказывать никого другого. И сегодня это значит лишь это. Йешуа вроде бы подтвердил важность наказания за грех, но его призыв наказывать за грех оказывается таким, что люди понимают сами и молча: я недостоин наказывать никого. Но де-юре и по букве Закона Йешуа подтвердил эту заповедь, лишь объяснив многое, пусть и призвав наказывать за грех.

Отправлено спустя 19 минут 22 секунды:
Евелина:
16 ноя 2020, 16:17
Обрезания нет.
В этом тексте разве сказано, что обрезание отменено или запрещено? Собор решил: нельзя принуждать христиан к переходу в Иудаизм! Но имелось в виду: нельзя Иудеям без добровольного согласия христиан и без добровольного желания христиан пытаться обращать их в Иудаизм. Конечно же, через обрезание. Но само обрезание не обсуждалось... Ведь точно Иудеи продолжали и после этого Собора обрезать своих сыновей и тогда, когда уже уверовали в Иисуса Мессию. Апостол Шауль написал:
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон;...
Римлянам 2:25
Имеется в виду: в обрезании для Иудеев нет ничего плохого и это даже полезно во всех отношениях, но лишь для Иудеев.
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие
(Римлянам 3:1-2)
Речь на Соборе не шла о запрете обрезания, как такового. Тем более для Иудеев!! Речь шла о том, что нельзя принуждать христиан менять нацию и становиться Иудеями, если сами христиане вдруг этого не пожелали бы. Всё. Но Собор обязал христиан непременно соблюдать хотя бы некоторые простейшие нормы Иудаизма.
Последний раз редактировалось Samuel 16 ноя 2020, 18:34, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 844
Всего сообщений: 7768
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
16 ноя 2020, 17:25
7. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:7)
Первым брось на неё камень - это повеление и призыв.
Это повеление и призыв ТОМУ, КТО БЕЗ ГРЕХА захочет этого...
А таких нет...
Рим 3:23 ...потому что все согрешили и лишены славы Божией,..

НО: Он ,безгрешный,простил Её Своею властью Господа.
В этом тексте разве сказано, что обрезание отменено или запрещено?
оно просто пропало и из учения и из практики.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1571
Всего сообщений: 11903
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
16 ноя 2020, 17:49
оно просто пропало и из учения и из практики.
Пропало для неевреев, так как Собор постановил: неевреев нельзя обращать в Иудаизм (если они сами этого не хотят). Это не касалось Иудеев. Иудеи не обсуждались. Обсуждались только язычники:
5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что НЕОХОДИМО (должно) обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деяния св. Апостолов 15:5,6)
Да, Собор постановил: нет никакой зависимости процесса спасения души человека-нееврея при помощи веры в Бога, нашего Отца, и в Иисуса Мессию от изменения национальности верующего нееврея, когда нееврей обрезается и становится евреем (Иудеем). Не нужно или не обязательно неевреям становится иудеями - нельзя всех неевреев принуждать к этому. Это следует из постановления Собора.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 844
Всего сообщений: 7768
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
16 ноя 2020, 17:55
пропало для неевреев, так как Собор постановил: неевреев нельзя обращать в Иудаизм (если они сами этого не хотят). Это не касалось Иудеев.Иудеи не обсуждались.
ну вот и точка раскола иудаизма с христианством.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1571
Всего сообщений: 11903
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
16 ноя 2020, 19:02
ну вот и точка раскола иудаизма с христианством.
Нет, нет! Вы не правы. Постановление Собора не имеет отношение к тому, что Иудеи, верующие в Иисуса, и христиане (неевреи-верующие) постепенно стали отдаляться друг от друга. Причиной стал конфликт между лидерами Церкви Израиля (она была тогда основной и материнской для всех общин - она главенствовала над всеми общинами верующих в Иисуса) с одной стороны и Шаулем-Павлом и его последователями и соратниками - с другой стороны. И этот конфликт последовал уже через несколько лет после Собора в Иерусалиме.
На почве чего возник конфликт? Шауль стал нервно реагировать... Он перестал контролировать свои эмоции - порой из-за этого он начинал конфликты на пустом месте. Именно это привело к расколу. Это и ещё то, что у лидеров Церкви Израиля (а они все были, конечно же, иудеями) и у Шауля (он тоже был иудеем и фарисеем) расходилось мнение по такому вопросу, как обращение неевреев (христиан) в Иудаизм с точки зрения Торы (хорошо ли это и разрешено ли это или же это плохо и запрещено?). Шауль считал, что массовое обращение неевреев (в данном случае речь идёт именно о христианах) в Иудаизм не нужно и это лишнее, а может и опасное нечто для народа Израиля, с точки зрения Торы. Почти все остальные лидеры Церкви Израиля считали иначе - нельзя принуждать христиан к переходу в Иудаизм, но если они позититвно настроены по отношению к народу Израиля и к Иудеям, этот переход христиан в иудаизм был бы не плох и даже полезен для Израиля (по учению Торы). На Соборе было принято решение такое, чтобы не было ссор и конфликтов на этой почве в Церкви: вроде Собор и не постановил, что обращать христиан в Иудаизм запрещено и плохо, но с другой стороны Собор решил: нельзя обременять неевреев (то есть христиан) излишними обязательствами и этим усложнять их жизнь, то есть нельзя обязывать христиан к переходу в Иудаизм. Остался доволен этим решением и Шауль-Павел (христиан ведь, по решению Собора, не обязали непременно переходить в Иудаизм, как добивалась вошедшая в некий конфликт с Шаулем группа Иудеев из Церкви Израиля), но также и те, кто с ним спорил (Собор не постановил, что обращение в Иудаизм неевреев является чем-то совершенно запрещенным и не нужным или опасным). Собор попытался найти некий компромисс: да, нельзя обязывать христиан к переходу в Иудаизм, ибо это совсем не обязательно, но вовсе не запрещено и в принципе при определнных условиях можно обращать неевреев (христиан) в Иудаизм. Шауль воспринял решение Собора, как свою победу. Но это ему лишь показалось... После Собора Яаков и Апостол Шимон стали направлять своим эммиссаров в не еврейские общины верующих Шауля-Павла для обращения их в Иудаизм. и Шауль воспринял это, как лицемерие. Он обвинил самого Петра в лицемерии. С этого всё и началось... И начало охлаждения отношений между Церковью Израиля и Шаулем-Павлом приходится на 55-59 год 1-го века н.э. А с 60-61 года Шауль был арестован и находился в заключении у римлян. Пока он не имел возможности напрямую участвовать в управлении своими христианскими общинами, за его спиной лидеры Церкви Израиля пытались убедить христиан в важности добровольного перехода в Иудаизм. Об этом узнал Шауль - из заключения он стал писать гневные и полные горечи письма!! Он уже настраивает христиан к очень осторожному отношению к тем, кто их убеждает всех обрезаться:
2. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
(Послание к Филиппийцам 3:2)
Кто такие псы и злобные деятели (делатели), о которых сообщает Шауль христианам города Филиппы? Это Апостолы из Церкви Израиля во главе с Апостолом Шимоном-Петром, как и сам брат Иисуса, Яаков, лидер святой Церкви Израиля.
Это и было началом конфликта и раскола... И к 65 году 1-го века н.э. конфликт и раскол уже во всю бушевал. Смерть Павла (и его сподвижников), а затем и Апостолов и Иакова ничего не изменила - ведь были ученики и последователи и тех и других.
Последний раз редактировалось Samuel 16 ноя 2020, 22:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 844
Всего сообщений: 7768
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
16 ноя 2020, 19:30
Нет, нет! Вы не правы. Постановление Собора не имеет отношение к тому, что Иудеи, верующие в Иисуса, и христиане (неевреи-верующие) постепенно стали отдаляться друг от друга.
вы сами написали выше:
Пропало для неевреев, так как Собор постановил: неевреев нельзя обращать в Иудаизм (если они сами этого не хотят). Это не касалось Иудеев. Иудеи не обсуждались.
сам факт того,что вы разделили верующих на евреев и не евреев говорит о раздение на евреев и не евреев.
А это и есть корень раскола разделение.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1571
Всего сообщений: 11903
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
16 ноя 2020, 20:17
сам факт того,что вы разделили верующих на евреев и не евреев говорит о раздение на евреев и не евреев.
А это и есть корень раскола разделение.
Безусловно, с самого начала в Церкви было такое разделение - были общины из евреев-назореев и были общины неевреев, которые возглавляли назореи-евреи. Проблем не было... Это была одна община верующих в Иисуса монотеистов: евреев-назореев (иудеев и самаритян) и греков и прочих неевреев, близких к еврейской вере. И никаких проблем в их теснейшем взаимодействии и единстве не было. Это был почти один народ Божий, состоящий из двух немного разных групп. Многие лидеры Церкви Израиля тогда, когда Шауль оказался в заключении и вроде бы уже не мог сопротивляться этому, захотели превратить христиан (неевреев) в Иудеев-Назореев, чтобы было достигнуто полнейшее единство. Они возжелали создать целую часть народа Израиля - многочисленный народ, признающий Иисуса в качестве Мессии. Тогда уже с этой мессианской и назорейской частью народа Израиля вынуждены были бы считаться лидеры всего народа Израиля (Иудеев) и весь Синедрион. А ведь ранее до этого мало кто из лидеров Иудеев в Синедрионе признавал Иисуса в качестве истинного Мессии. Но обращение тысяч или даже десятков тысяч неевреев Малой Азии и Греции, как и Балкан и Италии, сильно подняло бы акции Назорейской Церкви Израиля в глазах не только всего Иудейского народа, но и всего народа Самарии. То есть весь Израиль признал бы тогда Иисуса Мессией Израиля. Но почему-то Шауль-Павел, даже находясь в тюремном заключении у римлян, очень и очень активно противодействовал попыткам Церкви Израиля обращать верующих христиан его общин в Иудаизм - он писал общинам гневные письма, в которых стращал верующих в Иисуса неевреев переходом в Иудаизм и обрезанием. И именно тогда и произошёл первый раскол доселе Единой Церкви Христовой на две прохладно и настороженно относящиеся друг к другу общины верующих в Иисуса: еврейско-назорейские (соблюдали Закон Моисея и учение Иисуса пророка) и христианские (нееврейские общины, но некоторые были очень близки к назореям). Это произошло примерно к 64-65 году 1-го века н.э. И после казни Шауля-Павла в Риме, как и после смерти Апостолов Христа, возглалявших общины назореев-евреев и очень близких к ним неевреев Эфиопии, Египта и Сирии, Аравии, Армении и всего Ближнего Востока, почти все христианские общины Павла постепенно всё отдалялись и отдалялись от назорейства и евреев. Смерть тех, кто породил этот процесс отчуждения, не изменил ничего - вражда к назореям и всему иудейскому и назорейскому уже очень хорошо пустила корни в сердцах христиан...
Более того, а к 3-4 н.э. веку многие христиане уже считали назореев еретиками или даже опасными еретиками.
Последний раз редактировалось Samuel 02 дек 2020, 21:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 463
Всего сообщений: 18783
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Евелина:
16 ноя 2020, 20:17
сам факт того,что вы разделили верующих на евреев и не евреев говорит о раздение на евреев и не евреев.
А это и есть корень раскола разделение.
Если обращать то нужно ОБРАЩАТЬ НЕ ТЕЛЕСНО - ДУХОВНО!!! Дорога Евлина вы же это знаете или должны знать как ПРЕПОДАВАТЕЛЬ! Если в КЛАССЕ ТИХО - ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ВАС СЛУШАЮ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 881
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение UranGan »

Кадук:
16 ноя 2020, 15:34
Во у нас мэнь какой!
В горячих точках воевал, пьяный в снегу насмерть замерзал.
Кадук-школьник вам все неймется!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»