История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 849
Всего сообщений: 7823
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
15 ноя 2020, 20:05
Признаёте ли Вы то, что Апостолы были Иудеями и соблюдали Закон, но это не мешало им, а лишь помогало достигать большей праведности?
я о другом:о мотивации.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1577
Всего сообщений: 11986
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
15 ноя 2020, 20:29
я о другом:о мотивации.
Для Апостолов была одна мотивация - служить Тому Богу, Которого любил Иисус и Которого и они сами любили тоже. Это Отец Небесный. Мотивацией любого настоящего Иудея является именно Любовь к Богу в первую очередь. Любовь ведёт к послушанию. Приятно слушаться Того, Кого уважаешь и любишь, но не очень хочется слушаться Того, Кого не любишь, но просто боишься.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 849
Всего сообщений: 7823
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
15 ноя 2020, 21:04
Для Апостолов была одна мотивация -
мы говорили о Ветхом Завете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1577
Всего сообщений: 11986
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
15 ноя 2020, 21:50
мы говорили о Ветхом Завете.
Вы готовы признать то, что именно и только книги Торы (Ветхого Завета) были святым Писание для Апостолов и всей Первой Церкви на землях Израиля в середине 1 века н.э.? Вы готовы признать то, что Апостолы и все верующие в Иисуса Назорея Мессию на землях Израиля (много тысяч людей) в середине 1 века н.э., были именно Иудеями и назореями, для которых Тора (Ветхий Завет) был свята? Эти люди были самой лучшей частью Иудеев (еврейского народа), но и они были Иудеями и свято относились к Торе. Вы это признаёте?? Это очень важно. Жду ответа.

Ветхий Завет напрямую связан с возникновение книг Евангелия. Обещанный Иудеям приход Мессии исполнился в Евангелии - об этом говорится в Евангелии. Иудеи Церкви Израиля были уверовавшими в Иисуса Иудеями - им и в голову никогда до самой смерти не могло бы прийти, что Тору им уже не нужно воспринимать в качестве своего святого Писания! Евангелие для них было лишь неким жизнеописание пророка Иисуса Мессии - эта книга тогда (середина 1 века н.э.) не входила в состав их Торы.

Евелина, в середине 1 века н.э. были хорошие и не очень хорошие Иудеи, которые читали одну Тору. Многие из хороших стали частью Назорейских общин, то есть Церковью Израиля. И у этой части народа Божьего и святого народа Израиля по-прежнему было лишь одно Писание - Тора. Лишь позднее Христианская Церковь отделила Тору от книг Нового Завета, начав уделять большее внимание именно книгам Нового Завета. Это произошло с 4-5 века н.э.! Но и тогда христиане не смогли полностью отделить книги НЗ от Торы - поэтому и сегодня у Христиан есть одна единая и святая Библия, как слияние книг святой Торы и книг Нового Завета.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 849
Всего сообщений: 7823
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
15 ноя 2020, 22:50
Вы готовы признать то, что именно и только книги Торы (Ветхого Завета) были святым Писание для Апостолов и всей Первой Церкви на землях Израиля в середине 1 века н.э.?
Однако они отказались от смертной казни.
Напротив, казнили ИХ упрекая в нарушении законов Моисея.
Они пошли против иудеев.

ПС
Кстати больше всех цитировал Ветхий Завет Апостол Павел будучи в прошлом законоучителем.
А так.....Апостол Петр провозгласил законность любой пищи для верующих.
На первом Соборе отменили обрезание.
Больше всего цитировали Тору показывая исполнения Пророчеств об Иисусе.
Я думаю,что Тора и нужна нам для доказательств сбывшихся пророчеств.

Ну и конечно никаких телесных наказаний по идеологическим мотивам. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 921
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение UranGan »

Евелина:
16 ноя 2020, 09:30
Однако они отказались от смертной казни.
Напротив, казнили ИХ упрекая в нарушении законов Моисея.
Евелина если истинно верить в Воскрешение, то можно с радостью принять Мученическую смерть, которая подтвердит Мессианство, Апостольство и все что было сказано и сделано Мучеником!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 849
Всего сообщений: 7823
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

UranGan:
16 ноя 2020, 11:54
Евелина если истинно верить в Воскрешение, то можно с радостью принять Мученическую смерть, которая подтвердит Мессианство, Апостольство и все что было сказано и сделано Мучеником!
видите ли,не ПРОСТО мученическую смерть,например напился и замерз в сугробе, а мученическую смерть ВО ИМЯ Господа.
Большая разница знаете ли. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 921
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение UranGan »

Евелина:
16 ноя 2020, 13:00
видите ли,не ПРОСТО мученическую смерть,например напился и замерз в сугробе, а мученическую смерть ВО ИМЯ Господа.
Большая разница знаете ли.
Евелина опять вы все путаете!!! Мучительная смерть пьяницы в сугробе совсем не мучительная - уснул и не проснулся! Сразу видно не пили и не замерзали! Мученическая смерть это когда вас распнут на кресте как Иисуса или вниз головой как Андрея! Вас собаки не кусали? Вот тоже Мученическая смерть, когда от живого еще человека отрывают куски его плоти!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 849
Всего сообщений: 7823
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

UranGan:
16 ноя 2020, 13:16

Евелина опять вы все путаете!!! Мучительная смерть пьяницы в сугробе совсем не мучительная - уснул и не проснулся! Сразу видно не пили и не замерзали! Мученическая смерть это когда вас распнут на кресте как Иисуса или вниз головой как Андрея!
Петра вы хотели сказать.
Понимаете, все дело в ЦЕЛЯХ...если вы бандит, а другие бандиты вас головой вниз повесили, то ваша смерть ничего не значит.
Ну если только кто-нибудь не порадуется, что одним бандитом меньше стало.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1577
Всего сообщений: 11986
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
16 ноя 2020, 09:30
Однако они отказались от смертной казни.
Ну где написано о том, что Йешуа отменил заповедь о смертной казни за прелюбодеяние? Этого не было. Он ПРИЗВАЛ казнить нарушителей! Но кто, по мнению Иисуса, имеет право казнить? Только тот, кто ни разу сам не согрешил!! Почему Йешуа и сам не казнил ту женщину? Значит ли это, что он признал и себя тем, кто хотя бы единожды согрешил? Скорее всего, да! Но кто же тогда имеет право казнить нарушителей заповедей Торы? Сам Бог - только Он безгрешен. Придёт время и Он воздаст каждому за каждый грех. Итак, Йешуа не отменил казнь, но призвал не торопиться с её исполнением. А лучше и не судить вовсе никого - есть ведь Праведный Судья. И лучше человеку самому судить себя... Это лишь своеобразная и довольно смелая и необычная трактовка заповеди о казни в Торе. Это никак не отмена заповеди о Торе - Йешуа подтвердил, что грешник должен быть казнен и будет казнен непременно. Но Йешуа призвал не торопиться казнить...И я всецело согласен с такой трактовкой! И именно такая трактовка не преуменьшает важность и значение Торы, а лишь подчеркивает её непреложность и важнейший авторитет.
Евелина:
16 ноя 2020, 09:30
Напротив, казнили ИХ упрекая в нарушении законов Моисея.
Далеко не всех верующих в Иисуса Иудеев казнили Иудеи не уверовавшие в Иисуса. Да, указано, что Стефана казнили... Но только потому, что он слишком критично высказался о лидерах Синедриона. Они были очень уважаемыми людьми и весьма престарелыми людьми. Стефан высказался крайне резко и грубо о них, а также весьма неуважительно высказался о них, обвиняя этих уважаемых лидеров народа в ужасных преступлениях и суля им страшное наказание. За это он и пострадал!

Да, Шауля обвиняли в нарушении Закона Моисея, но Шауль-Павел не нарушал заповеди Торы сам. Никогда! Вероятно, в Синедрионе кому-то из уважаемых его членов стали известны некие слухи о Шауле... А какие ходили слухи о Шауле? Якобы, он учил евреев рассеяния нарушать заповеди Торы - например, не обрезать своих сыновей и не соблюдать другие нормы Торы для евреев. Но так ли это было? Уверен, что нет. Хотя, безусловно, Шауль считал, что близким к Иудаизму неевреям совсем не обязательно становиться иудеями и обрезаться самим и обрезать своих детей. В отношении неевреев, близких к Иудаизму, Шауль занимал строгую позицию: переход в Иудаизм им не должен навязываться и не обязателен, не нужен для спасения их душ. Но Шауль не мог учить евреев тому, что им не нужно обрезать своих сыновей и соблюдать заповеди Торы. Это невозможно. Слухи были ложными - на Шауля наговаривали его враги (а их было немало у этого харизматичного еврея).
Евелина:
16 ноя 2020, 09:30
Они пошли против иудеев.
Апостолы не пошли против Иудеев. Апостолы убеждали Иудеев уверовать в то, что Йешуа Назорей является Мессией Израиля. Апостолы призывали иудеев стать назореями - это не значило, что те иудеи, став назореями, перестали бы быть иудеями. Совсем нет!!
Другой вопрос - отношение не уверовавших в Иисуса Иудеев к уверовавшим иудеям-назореям - оно было часто отрицательным. Апостолов и просто евреев, уверовавших в Иисуса, считали еретиками и заблуждающимися людьми, которые могут быть и опасны для Израиля. Некоторые лидеры Иудаизма ошибочно полагали, что Апостолы и все их приверженцы среди евреев пошли против Иудеев, то есть против всего народа Израиля. Против своего народа. Их считали предателями... Но это ошибка и ложь.
Евелина:
16 ноя 2020, 09:30
Кстати больше всех цитировал Ветхий Завет Апостол Павел будучи в прошлом законоучителем.
Шауль всю жизнь был учителем Торы, а в последние 25 лет своей жизни он стал ещё и проповедником назорейства. При этом он вовсе не переставал быть весьма уважаемым учителем Торы.
Евелина:
16 ноя 2020, 09:30
А так.....Апостол Петр провозгласил законность любой пищи для верующих.
Евелина, мы это уже обсуждали. Не провозглашал Шимон ничего подобного. Правильно ли я понял, что Вы имеете в виду то видение с некошерными животными, которое Бог послал Шимону? Вот этот отрывок из книги Деяний Апостолов:
11. и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12. в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(Деяния св. Апостолов 10:11-14)
Итак, призыв Бога к Шаулю заколоть некошерных животных и начать их вкушать был лишь видением - это не был реальный призыв. Более того, каждое видение что-то значит. Что же значило то видение? Порой Бог посылает и откровение для того, чтобы человек правильно понял видение. Вот, как Бог объяснил Шаулю смысл видения, послав ещё и откровение:
17. Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел, вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот,
18. и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром?
19. Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
20. встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.

(Деяния св. Апостолов 10:17-20)


Неевреи в ту пору на землях Израиля и для Иудеев были мерзкими язычниками-иностранцами (и оккупантами). С ними Иудеям было запрещено сближаться или даже общаться. Запрещено было входить даже в дом таких язычников. Послав видение о нечистых и запрещенных для Иудеев животных, которых Бог разрешил использовать (в пищу) Шимону (так как Бог сообщил ему, что Он очистил этих животных от скверны), Бог показал Шимону-Петру: бывает иногда для Иудеев то, что запрещено Законом и является всегда и обычно плохим для них де-юре и внешне, но по сути и де-факто является для них в некоторых случаях даже и хорошим, очищенным Богом - поэтому уже и разрешенным Богом. И этим видением и откровение Бог показал Шимону: бывают иногда и такие неевреи, которые очищены верой и Богом - поэтому с такими неевреями, пусть они и необрезаны, иудеям можно сближаться и общаться. Бог знал, что Шимон настолько был привержен делу соблюдения всех норм Иудаизма, что без Божьего вмешательства он точно не стал бы отправляться с неевреями вместе в дом нееврея Корнилия. А Богу нужно было, чтобы в том конкретном случае Шимон сделал это особое исключение для Корнилия, его семьи и друзей, так как они были особыми и близкими к иудейской вере праведными неевреями, любящими Израиль и евреев. Да, эти люди были по происхождению язычниками, но они отвергли язычество и были на пути к принятию Иудаизма. Они все веровали в Бога Израиля и молились только Ему лишь. Они все уже соблюдали большую часть заповедей Торы, хоть и не должны были этого делать, так как они не были евреями и ещё не приняли Иудаизм. Они все любили народ Израиля и всех Иудеев! Для таких неевреев можно сделать исключение из правил - об этом было это видение и это откровение. Это и подтвердил сам Шимон:
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым (если Сам Бог очистил его верой).
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Святой Апостол Шимон-Кифа-Петр имел в виду: Бог послал ему откровение о том, чтобы он не считал ни одного человека скверным или нечистым, если Сам Бог очистил человека верой. А вот и слова Бога из видения и откровения:
15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:15)
Вот и смысл видения: нельзя считать нечистым то, что Бог Сам очистил. И речь не о еде, а о людях. И конкретно речь идёт о неевреях (язычниках). По умолчанию Тора велит Иудеям держаться от них подальше. И это правильно. Но бывают особые неевреи, чьи души очищены верой в Бога Израиля и Самим Богом Израиля - поэтому запрет на общение между Иудеями и неевреями в этом случае в виде исключения снимается. Это же касается и запрета на сближение Иудеев с такими светлыми неевреями.
Евелина:
16 ноя 2020, 09:30
На первом Соборе отменили обрезание.
Нет, нет! На Первом Соборе не было сказано: обрезание отменено! Не это обсуждалось на том Соборе, а нечто другое: нужно или нет обращать в Иудаизм неевреев?
И имелось в виду даже нечто немного другое - обсуждался на Соборе по сути лишь один вопрос: нужно или нельзя обращать в Иудаизм тех неевреев, которые были близки к Иудаизму, уверовали в Бога Израиля, а затем и в Мессию Иисуса, став христианами, массово и без их добровольного волеизъявления к этому ? Ответ собора: нет, это делать нельзя - нельзя и плохо принуждать христиан к переходу в Иудаизм! Нельзя таким образом обременять их, то есть усложнять их жизнь. В решении данном лидеры Церкви Израиля опирались сугубо на Закон Моисея:
21. Ибо Закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:21)
А вот и само решение Собора:
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деяния св. Апостолов 15:19,20)
Где в этих словах Вы узрели решение такое, что отныне обрезание отменено? :(
Евелина:
16 ноя 2020, 09:30
Больше всего цитировали Тору показывая исполнения Пророчеств об Иисусе.
Я думаю,что Тора и нужна нам для доказательств сбывшихся пророчеств.
Это спорное утверждение. Тора является ценным источником мудрости. И пророчества о Мессии - это лишь одна из граней бриллианта.
Последний раз редактировалось Samuel 16 ноя 2020, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»