История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Кадук]

Дорогая Евелина - видно совести у вас нет в помине, так как вы СЕБЯ ВОЗВОДИТЕ В НЕПОГРЕШИМЫЙ АВТОРИТЕТ! Вы свои аргументы приберегите для ПЕДСОВЕТА!

да вы шо,меня с кем-то перепутали?
Я не выпендриваюсь,пишу меленько и аккуратненько,обычным цветом

Гоша не любит смайликов, ему они душу бредят.

[Samuel]

да ладно....и давно ли исполнение законов под страхом наказания стали совестью?

Заповеди Закона Божьего необходимо соблюдать не из страха наказания, а из послушания Богу через веру. И именно вера меняет людей и помогает им становиться совестливыми и послушными Богу людьми. Этому учил Мессия. А люди, непослушные Богу, обречены сами по себе. Наступит время, и они пострадают и затем умрут, но не обретут жизнь вечную.

[Евелина]

Заповеди Закона Божьего необходимо соблюдать не из страха наказания, а из послушания Богу через веру.

однако Ветхий Завет пропагандирует именно наказания.

[Samuel]

однако Ветхий Завет пропагандирует именно наказания.

Да, за грубое нарушение важнейших заповедей Торы предусмотрено наказание - это тоже верно. Но всё-таки, Евелина, не стоит так примитивно и по-христиански понимать Тору - ведь есть много самых разных толкователей Торы. А Учитель Йешуа - это именно Иудейский и назорейский Учитель-Равви и толкователь Торы. И он понимает и трактует Тору правильно: вера в Бога и любовь к Богу помогают человеку обрести послушание Богу, нашему Отцу Небесному, как и искреннюю и чистую совесть для подлинного исполнения заповедей Закона Божьего - Закона Моисея. А когда всё это есть и человек соблюдает заповеди Закона Божьего или Царского (как его называет лидер Первой Церкви, Яаков, брат Иисуса), он даже и не думает о грозящем ему суровом наказании за несоблюдение заповедей Закона. А наказание людей за несоблюдение заповедей Закона Моисея - это для нераскаявшихся душ (евреев), упорствующих в своих грехах. Но Йешуа и это наказание за несоблюдение заповедей Закона призывал тоже не торопиться применять.

[Евелина]

Да, за грубое нарушение важнейших заповедей Торы предусмотрено наказание - это тоже верно.

понимаю как написано в Торе.
Ежели за нарушение Субботы полагается смертная казнь,то и я буду выполнять Субботу при таких обстоятельствах.....не захочу чтобы меня камнями забросали.

ПС
А любви добиться смертной казнью вряд ли возможно.

[Samuel]

я буду выполнять Субботу при таких обстоятельствах.....не хочу чтобы меня камнями забросали.

Соблюдение Шабата лишь из страха перед наказанием - это липовое и ненужное никому и Самому Богу соблюдение. Нужно соблюдать Шабат по вере в Бога и любви к Богу, как и из послушания и верности Богу. Только так...

[Евелина]

Соблюдение Шабата лишь из страха перед наказанием - это липовое и ненужное никому и Самому Богу соблюдение. Нужно соблюдать Шабат по вере в Бога и любви к Богу, как и из послушания и верности Богу. Только так...

а я собственно ваше мнение не обсуждаю.
Речь идет о Ветхом Завете и об Иудаизме.

ИТАК
ВСЕ Законы Моисея построены на страхе наказания.

[Samuel]

ВСЕ Законы Моисея построены на страхе наказания.

Ваше мнение не только противоречит моему мнению, но и мнению Иисуса Христа - Того, Которого Вы и вся нынешняя Церковь Христианская считает аж Богом-Христом, но которого Первая Церковь считала очень уважаемым Учителем и Пророком Израиля, как и великим и священным Царем-Мессией и Агнцем Израиля:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь Закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:36-40)
Итак, весь Закон Моше и вся Тора утверждается лишь на Любви. Это основа всего. Если есть любовь в сердце, тогда любишь Бога и людей - тогда легко получается соблюдать заповеди Закона. Тогда человек послушен Отцу Небесному, нашему Богу. А если нет любви, нет ничего - тогда и страх наказания не поможет соблюдать что-то в Законе.

[Кадук]

Заповеди Закона Божьего необходимо соблюдать не из страха наказания, а из послушания Богу через веру.

однако Ветхий Завет пропагандирует именно наказания.

Ветхий Завет собран из многих частей.
Значительная часть из иудейской Веры.
А там евреям вера прививается с помощью кнута.

[Samuel]

Речь идет о Ветхом Завете и об Иудаизме.

Да, Вы правы. Данная тема напрямую связана с Торой и Иудаизмом. Однако, как я вижу, Вы не очень хорошо, но довольно предвзято (то есть так типично по-христиански) понимаете Иудаизм и Закон Моисея (Тору).
Понимаете ли Вы, уважаемая Евелина, что Первая Церковь Мессии, будучи Иудейской и Назорейской Общиной и частью Иудаизма, относилась к Торе и соблюдению заповедей Закона Моисея весьма трепетно? Признаёте ли Вы то, что Апостолы были Иудеями и соблюдали Закон, но это не мешало им, а лишь помогало достигать большей праведности?