Я уже сказал что это бред, причем абсолютно безосновательный.
Отправлено спустя 32 секунды:
хе-хе....так ИКОНАМ(доскам) никто и не поклоняются.
А целуют православные не иконы ли - не предметы ли? Где написано в Писании Христианства, что Христианин должен поклоняться Богу через изображение (образ) на предмете?
целуют ОБРАЗ отображаемый иконой.
Вы ответили на мой вопрос вопросом... Это подразумевалось - ведь первые христиане по примеру Иудеев-Апостолов поклонялись Богу так же, как и Иудеи. Они верили в Бога Израиля, то есть в Отца, хоть и любили ещё и Иисуса, сына Божьего. Иудеям запрещено поклоняться нарисованному образу:
То, что отображаемо рисунком на предмете, нельзя поцеловать - это абстракция. При этом христиане РПЦ целуют не то, что отображается, а конкретные предметы... И эти предметы (иконы-образы) являются рассадниками ужасных инфекций. Не говоря уже о том, что такая практика является самым вопиющим нарушением норм Библии и Торы! Важнейшая заповедь Торы и Писания Христианства нарушена этими, казалось бы, невинными поцелуями икон и этим поклонением перед иконами (якобы, образами).
а иконы вовсе и не являются изображением того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.Samuel: ↑27 окт 2020, 14:56 Вы ответили на мой вопрос вопросом... Это подразумевалось - ведь первые христиане по примеру Иудеев-Апостолов поклонялись Богу так же, как и Иудеи. Они верили в Бога Израиля, то есть в Отца, хоть и любили ещё и Иисуса, сына Божьего. Иудеям запрещено поклоняться нарисованному образу:
⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; ⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
(Исход 20:4-5)
это вы утверждаете,никогда не целовали фотографии близких людей?То, что отображаемо рисунком на предмете, нельзя поцеловать - это абстракция. При этом христиане РПЦ целуют не то, что отображается, а конкретные предметы...
да вы шо....и статистика имеется?И эти предметы (иконы-образы) являются рассадниками ужасных инфекций.
Человек - это то, что на земле внизу)) Евелина, неужели простейшая заповедь не ясна Вам, столь умной и образованной женщине?
Зачем?? Я держу эти образы в сердце и в уме. Не целую фотки.
Нужно любить человека без бумаги и образов. Нужно любить Бога, Невидимого и Вездесущего.
Не веду статистику там, где достаточно применить лишь логику.
это вы,то, что на земле внизу....
ну а кто-то целует...особенно когда умирают дети или близкие люди.Зачем?? Я держу эти образы в сердце и в уме. Не целую фотки.
нельзя любить невидимого.....неизвестно кого.Нужно любить человека без бумаги и образов. Нужно любить Бога, Невидимого и Вездесущего.
ага,однако статистика и логика-вещи несовместимые.Не веду статистику там, где достаточно применить лишь логику.
Вы живете на небе?
В состоянии аффекта иногда и очень редко всякое бывает - нервишки играют... Но мы говорим о каждодневной и регулярной практике православных. Это другое.
Это как раз я могу легко понять. Вы не правы. А вот православных я не понимаю. И ещё интереснее то, что в истории Православной Византии были целые эпохи, когда Церковь легко обходилась без икон в храмах и без почитания икон вообще (в тот период почитатели икон находились в подполье). Страной правили императоры-иконоборцы, которые были честны и запрещали иконы. Получается так, что можно быть правосланым человеком и быть спасенным, но вовсе не обязательно таким православным людям поклоняться иконам? Например, византийский император Лев III Исавр в 730 году запретил почитание икон. Нужно ли считать императора Льва III Исавра православным импреатором и человеком христианинской веры? Думаю, точно да. Безусловно, да!! А ведь при его правлении Византийская империя вступила в период иконоборчества - он длился аж до начала 9 века. Почти 100 лет (это примерно 3-4 поколения людей) в Византии официально были запрещены иконы. Но разве это влияло на то, что спасенных людей было меньше или больше? Без икон можно точно спастись и жить с Богом. На мой взгляд, для любого истинного Христианина икона - это нечто лишнее. А для познавшего Бога христианина икона - это запрщенное нечто. Это надо избегать, а не любить.
Можно любить. Слепые люди могут полюбить людей, не видя их и не поклоняясь им, как богам.
то.что наверху,тоже нельзя было изображать иудеям.
Слепые люди это больные люди и могут завести в яму.Можно любить. Слепые люди могут полюбить людей, не видя их и не поклоняясь им, как богам.
Тем более. В любом случае ВСЁ ЖИВОЕ нельзя изображать. И этому нельзя поклоняться.
Слепой любит сердцем, а не глазами. Это истинная любовь. Йешуа восхвалял слепых:
Тогда интернет прямое нарушение второй заповеди. Телевидение, фотография, Эрмитаж вообще рассадник греxа.
вот и прозревайте наконец.И сказал Иисус: на суд Я пришел в этот мир, чтобы слепые прозрели, а зрячие стали слепыми.
В этом отрывке Йешуа говорит о духовной слепоте лидеров Иудаизма и некоторых Иудеев 2000 лет назад. Это актуально и сегодня...
Можно посмотреть на красоту и просто насладиться красотой, но без поклонения красоте. Поклонение красоте нарисованной в ритуальных или религиозных целях - это крайность. И это не хорошо.
Мы не знаем как выглядел Йешуа. Зачем фантазировать и рисовать то, что мы не видели и не увидим никогда?! Что это за фантазии?! Тем более, что внешность Иисуса не представляла особого интереса - она ничем не притягивала к себе:
а вот уже не ваше дело.
Видели, но не рисовали. Они считали, что нет смысла рисовать его. Тем более, через столетия после его смерти нет смысла рисовать то, что нельзя увидеть. Фантазии в деле веры являются вредными и никому не нужными.
Не было такой традиции у евреев. И даже у христиан тоже не было в 1 веке н.э. Эта традиция языческая.
вы этого знать не можете.
Катакомбы др.Рима.Не было такой традиции у евреев. И даже у христиан тоже не было в 1 веке н.э. Эта традиция языческая.
Господь Иисус с Апостолами Петром и Павлом.
Всё-таки это уже второй век... К тому же, на рисунке изображена некая женщина - совсем не ясно, что это мама Иисуса. Это могла быть и Мариам из Магдалы. Одно мне ясно - эта традиция появилась после смерти Апостолов - она появилась вовсе не по воле Апостолов и не с их разрешения. Более того, даже если такой рисунок и был сделан во 2 веке н.э., это ведь не значит, что рисунок использовался в ритуальных целях и для молитвы. Просто какому-то христианину-художнику было скучно в своих катакомбах и ему захотелось нарисовать это. Это некий порыв... Нарисовал и ладно... Но со временем бывшие язычники, слабыке в вере, устроили из этого порыва некую традицию. Но она не апостольская!! Эта традиция явно не относится к традиции первых христиан 1 века!!
Вовсе не сразу!! нет никаких оснований так полагать! Постепенно эта традиция зародилась с 2-3 века н.э.!!
Евелина, Вы заблуждаетесь - была традиция в общинах читать всем вместе Евангелие. Его читал Учитель - все могли слышать и понимать. Даже те, кто не умел читать и писать. Не было необходимости в рисунках.
таки конец 1-го начало 2-го
с ребенком Мариам из Магдалы?К тому же, на рисунке изображена некая женщина - совсем не ясно, что это мама Иисуса. Это могла быть и Мариам из Магдалы.
Фрески ничем принципиально не отличаются от икон. Стили написания фресок похожи на иконопись, а стили икон - на фрески. Не стоит отделять одно от другого, это все священные изображения.Нарисовал и ладно... Но со временем бывшие язычники, слабыке в вере, устроили из этого порыва некую традицию. Но она не апостольская!! Эта традиция явно не относится к традиции первых христиан 1 века!!
глядя кто учил.....в среде новообращенных было много учеников,которые проповедовали Господа.Евелина, Вы заблуждаетесь - была традиция в общинах читать всем вместе Евангелие. Его читал Учитель - все могли слышать и понимать. Даже те, кто не умел читать и писать. Не было необходимости в рисунках.
На фреске изображен пророк Исайя и рядом с ним некая женщина с ребенком. Поэтому можно сделать заключение: нарисовавший эту фреску человек ссылался на одно из пророчеств Исайи. какие варианты могут быть? Только два!! Первый вариант - речь идёт о пророчестве Исайи (это описано в 8 главе его книги) о некой пророчице (скорее всего, образной), которая родила от Исайи сына (вероятно, тоже образного) со страшным образным именем. И это имя предвещает страшные беды народу Божьему за грехи этого народа. Но может быть речь идёт о другом пророчестве, в котором он рассказал, как ошибочно думают и начали думать именно с 1 конца века н.э. или со 2 века н.э. христиане, о странном рождении младенца Мессии некой Девой. И эта фреска была изображена в катакомбе всё-таки не 1 веке н.э., а в 108 году - это начало второго века н.э. Кстати говоря, тут и речи нет о некой Богоматери. Просто художник нарисовал сцену, описывающую пророчество Исайи о рождении некоего сына пророчицы или о рождении Мессии некой женщиной. В самом лучшем случае, речь может лишь идти о неком прообразе возникновения в дальнейшем в конце 2 века н.э. или в 3 веке н.э. учения о важности Марии (матери Иисуса), которая, дескать, является аж некой БогоМатерью или Богиней Матерью, родившей аж самого Христа-Бога от Бога-Отца через Бога-Духа. Лично я уверен, что именно в таком не очень правильном виде это учение возникло в конце 3 века н.э. или даже в 4 веке н.э., когда 2 книги Евангелия из четырех были отредактированы по решению лидеров Церкви!! Никак не ранее этого периода. Процесс был постепенным и долгим - не сразу появилось учение о важности почитания христианами Богоматери Марии.
у вас свое личное толкование пророчества,иудейское, а традиционное христианское - другое толкование.
Это к вопросу о Личности Иисуса.Уважаемая Евелина, как Вы думаете, а почему лидеры АЦВ (Ассирийской Церкви Востока) избегают называть Марию Богоматерью или Богородицей, но называют её Матерью Христа или Христородицей?
Вы уверены, что это монофизитство?
Монофизи́тство, или Евтихиа́нство, — христологическая доктрина в христианстве, постулирующая наличие только одной, единственной Божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающая Его подлинное человечество.Samuel: ↑31 окт 2020, 18:42 Вы уверены, что это монофизитство?Монофизи́тство, или Евтихиа́нство, — христологическая доктрина в христианстве, постулирующая наличие только одной, единственной Божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающая Его подлинное человечество.
Если монофизиты считают Иисуса Божеством, то почему бы не считать и Марию, родившую Иисуса, Богоматерью?
Да, это к вопросу понимания природы личности Христа. И такое понимание природы Марии (она не является Богоматерью, так как не родила Бога - следовательно родила богочеловека, но больше человека) подразумевает, что такая теология понимает природу Иисуса Христа, как природу святого человека, обладаюащего некой долей божественности. Но Иисус - это человек, который не равен Богу, нашему Отцу. И эта традиция связывает Ассирийскую Церковь Востока (которую ещё по некой традиции кто-то называет Несторианской Церковью) с Арианством и Арием, который именно этому и учил. Более того, это учение связывает Ассирийскую Церковь Востока ещё и Назорейской Церковью Апостолов 1 века н.э. в Израиле и на всём Ближнем Востоке. Многое связывает АЦВ именно с еврейскими общинами назореев. И при этом её называют Православной Церковью...
Монофизитство учит, что Христос хотя рожден из двух природ (естеств), но не в двух пребывает, так как в акте воплощения неизреченным образом из двух стало одно и человеческая природа, воспринятая Богом-Словом, стала только принадлежностью Его Божества, утратила всякую собственную действительность и лишь мысленно может различаться от божественной. Отвергая возможность смешения двух природ, монофизиты трактовали соединение как поглощение человеческого начала в Христе Божественным. Таким образом, пострадал за человечество, по учению монофизитов, не Богочеловек (как утверждает православное учение), а Бог.Samuel: ↑31 окт 2020, 19:39Да, это к вопросу понимания природы личности Христа. И такое понимание природы Марии (она не является Богоматерью, так как не родила Бога - следовательно родила богочеловека, но больше человека) подразумевает, что такая теология понимает природы Иисуса Христа, как природу святого человека, облаюащего некой долей божественности. Но Иисус - это человек,
Это существенное отличие. Спасибо за объяснение.
Кстати говоря, лично я понимаю так, что главное, что спасает Христианина - это не то, что пострадал человек Йешуа (а я его считаю именно человеком, а не Богом-Сыном)! Главное - это то, что через страдания Иисуса пострадал и продолжает страдать Сам Бог, наш Отец. Ведь Отец, пославший духовную часть Иисуса (его дух) в тело человека Иисуса и таким образом и в мир этот грешный, Сам спасал и спасает человечество через жертвенную смерть Своего любимого сына Иисуса на стобе мучений (на кресте). Не Иисус, а Сам Бог, наш Отец, отдал Своего сына на муки ради искупления нас от греха - поэтому Сам Бог заплатил такую немыслимую цену за наше спасение - Сам Бог пострадал и продолжает страдать неимоверно из-за этих мук Иисуса, сына Своего любимого, ради нашего спасения. Такой была и есть сильная любовь Бога, нашего Отца, к Иисусу, но ещё более - к нам, грешным и немощным в любви.
Мобильная версия