История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 28 сен 2020, 11:47 Но знающие люди
Ах "знающие" видят. Так Вы же говорили что все видят.
А "знающие" это какие?

Отправлено спустя 15 секунд:
И как именно они их "видят"?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Samuel, а белизну снега тоже только знающие видят?

Мне кажется ваша изворотливость еврейскую на порядок превосходит. Может Вы не еврей а сверхеврей?
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 28 сен 2020, 11:49 А какой смысл скрывать, ведь их же и так видно, если вам верить
Так не все люди могут видеть хорошо. Проницательных людей не так много, а остальные могут, скорее всего, не понять ничего (если фамилия и имя славянские).

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
tamplquest: 28 сен 2020, 11:52 Samuel, а белизну снега тоже только знающие видят?
Видящие и знающие не думают о белизне снега и не пытаются доказывать, что белизны снега нет, но снег - это, дескать, черный снег в реальности. Знающие и видящие люди - это не такие, как Вы! Это люди не склонные выдумывать и открывать Америку в Антарктиде, когда она уже давно открыта там, где открыта.
Последний раз редактировалось Samuel 28 сен 2020, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel, короче Вы как всегда ничего сказать в подтверждение своих слов не имеете. Вообще ничего

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Samuel: 28 сен 2020, 11:50и по лицу
конкретно говорите, какие признаки
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 28 сен 2020, 11:52 Может Вы не еврей а сверхеврей?
Бывают разные евреи: хорошие и не очень хорошие. Как и в любом народе такое бывает. Моя вера - это вера самой лучшей и самой святой части евреев - это вера назореев.

Отправлено спустя 28 секунд:
tamplquest: 28 сен 2020, 12:02 конкретно говорите, какие признаки
По носу и по глазам и так далее.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 28 сен 2020, 11:50 по стилю одежды
что в стиле миронова еврейского?
Samuel: 28 сен 2020, 12:03 По носу и по глазам и так далее.
конкретно, какой нос, какие глаза

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Samuel, еврея от араба отличить легко?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 28 сен 2020, 11:52 Так Вы же говорили что все видят.
Имелось в виду, что все знающие и видящие видят. У слепые духовно упрямцы НЕ ВИДЯТ ничего.

Отправлено спустя 43 секунды:
tamplquest: 28 сен 2020, 12:05 Samuel, еврея от араба отличить легко?
Ашкеназа? Очень легко. Других сложнее, но можно. Это родственные народы, но это не одно и то же.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
tamplquest: 28 сен 2020, 12:05 что в стиле миронова еврейского?
Я не нанимался Вам в учителя, чтобы обучать Вас тому, как отличать еврея от нееврея. Не это угодно Богу. Сменим тему.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
tamplquest: 28 сен 2020, 11:49 Во многих узбеках тоже, что с того?
Узбеки - это тюркский народ... Да, некоторые из них имеют отчасти и семитское происхождение. Но таких не так много, как Вы думаете. Хотя, безусловно, многие назореи Средней Азии (а их было много тысяч или даже десятков тысяч евреев) во время эпохи Средневековья приняли Ислам и были ассимилированы узбеками или таджиками, а порой и кригизами или казахами.
Но в формировании армянского народа 3000-2500 лет назад непосредственное участие приняли и евреи и прочие близкие к ним семиты (арамеи, например). Элита армянского народа свободно владела арамейским языком и использовала письменность арамейского языка - им не нужна была письменность армянского языка. И так было до 4-5 века н.э.!! В Армении жило в ту пору очень много евреев - во многих городах евреи составляли большинство населения.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 28 сен 2020, 11:26 Это лишь трактовка заблуждающегося иудея средневековья - примерно такие же заблуждающиеся Иудеи древности, которые жили на 1000 лет раньше его, и пожелали распять Иисуса Мессию. Тот средневековый комментатор Торы Раши (Рабейну Шломо Ицхаки) тоже не понял смысл образов Исайи
бедный Раши..... :)
Не хочу вас огорчать,но он просто владел древним еврейским языком. :)

И вот вам вишенка на торте:
стих из Торы,где словом "альма" называют совсем маленькую девочку.
Это СЕСТРА Моисея - названа альма.

ИСХОД 2:8
"И сказала дочь фараона:"Иди",и пошла ДЕВИЦА,и позвала мать".

ИВРИТ:
"Ватомер ла-х бат Паръо лэйхи ватэйлэх ААЛЬМА ватикъра эт эйм хаялэд"

НО:
ИЕРЕМИЯ 18:13

"Посему так говорит Господь:
спросите между народами,слыхал ли кто-нибудь подобное сему?
крайне гнусные дела совершила ДЕВА Израиля."

Здесь словом ДЕВА переведено слово БЕТУЛА.

Однако суть этой "девы" мерзкая.
"....со многими любовниками блудодействовала..."(Иер.3:1)
Вот вам и "девственница"
Однако использовано слово "бетула".
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 28 сен 2020, 13:03 Не хочу вас огорчать,но он просто владел древним еврейским языком.
Тогда он точно знал, что у слово Алма есть 2 значения: молодая женщина и девушка. Речь не идёт о девственнице - мы точно не знаем девственна ли молодая женщина или девушка. Подразумевается лишь, что она не замужем (или мы ничего не знаем о факте наличия или отсутствия мужа) - остальное относится к тому, о чём можно догадаться по контексту. От контекста и зависит понимание этого слова, как и перевод его.
Раши понял этот отрывок так. Хорошо. Но я думаю, что и Раши мог заблуждаться в чём-то... Или вы уверены в том, что он не мог бы ни в чём заблуждаться?? :)
Значение «алма» в еврейском языке довольно широкое: этим словом называют не вышедшую замуж девушку или женщину. В русском языке синонимом ему могут служить такие слова, как барышня, молодица (слав. «отроковица») или же молодуха.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 28 сен 2020, 13:10 Значение «алма"в еврейском языке довольно широкое: этим словом называют не вышедшую замуж девушку или женщину. В русском языке синонимом ему могут служить такие слова, как барышня, молодица (слав. «отроковица») или же молодуха.
в традиции древних евреев,девица незамужняя всегда девственница
Но если она блудница,то и называется блудница.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 28 сен 2020, 13:27 в традиции древних евреев,девица незамужняя всегда девственница
Но если она блудница,то и называется блудница.
Вы правы. Но иногда (и даже нередко) в речи еврея древности был и остаётся НАМЁК. Ведь порой нет необходимости или даже не совсем удобно говорить ПРЯМО слово "блудница", но можно порой и просто НАМЕКНУТЬ: так...молодуха или девица не замужем, но оказалась вдруг беременна... И все поймут: какой позор! Это же ведь блуд?!
Когда говорят слово блудница - уже есть точное доказательство - все точно знают без тени сомнения. Это доказано. А когда есть намёк, это намек - мы не знаем точных обстоятельств. Мы можем лишь догадаться по результату: незамужняя девица вдруг оказалось беременной? :( Скорее всего и даже наверняка, она просто сама виновата, так как наблудила - отсюда и беременность? Да, наверняка, так и было. Речь о верной догадке и обоснованном предположении.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 28 сен 2020, 13:43 вы правы. Но иногда (и даже нередко) в речи еврея древности был и остаётся НАМЁК. Ведь порой нет необходимости или даже не совсем удобно говорить ПРЯМО слово "блудница", но можно порой и просто НАМЕКНУТЬ: так...молодуха или девица не замужем, но оказалась вдруг беременна... И все поймут: какой позор! Это же ведь блуд?!
Когда говорят слово блудница - уже есть точное доказательство - все точно знают без тени сомнения. Это доказано. А когда есть намёк, это намек - мы не знаем точных обстоятельств. Мы можем лишь догадаться по результату: незамужняя девица вдруг оказалось беременной? :( Скорее всего и даже наверняка, она просто сама виновата, так как наблудила - отсюда и беременность? Да, наверняка, так и было. Речь о верной догадке и обоснованном предположении.
не фантазируйте.....беременная девица
это был позор в древнем Израиле,потому и был устроен брак с Иосифом,чтобы не было позора для Марии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 28 сен 2020, 14:36 это был позор в древнем Израиле,потому и был устроен брак с Иосифом,чтобы не было позора для Марии.
Да, это был позор. И это был грех. Именно об этом и говорит пророк Исайя - за грех народа Израиля, который согрешил, начав поклоняться богам Ханаана (наблудил), и был получен результат и плод греха - сын по имени Бог нас посетил. И это уже образ посещения Богом народа Израиля для наказания его за грех. Бог использовал для наказания народа Израиля армию Ассирии.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 28 сен 2020, 16:11 и был получен результат и плод греха - сын по имени Бог нас посетил.
ну Самуил, вы превзошли сам себя.
Плод ГРЕХА - Бог нас посетил.....вы соображаете что написали?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 28 сен 2020, 18:05 Плод ГРЕХА - Бог нас посетил.....вы соображаете что написали?
Посещение народа Израиля Богом бывало ко благу, но бывало и к беде. За грех, совершенный народом, Бог посещал народ для его наказания - тогда случается потоп или засуха и голод, но иногда и нашествие врага, который полностью разоряет страну и народ.
Да, я соображаю. Я написал нечто совершенно логичное - сын блудницы (согрешившего народа Израиля) - это плод греха или сын под названием Посещение Богом Израиля для его наказания за грех непослушания Богу. Это результат греха Израиля.
Последний раз редактировалось Samuel 28 сен 2020, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 28 сен 2020, 18:16 сын блудницы (согрешившего народа Израиля) - это плод или сын под названием Посещение Богом Израиля для его наказания. Это результат греха Израиля.
да не фантазируйте,сын блудницы не может быть знамением посещения Бога.....это только с больной фантазии или бог как говорили,сам блудник. :)

ПС
Кстати Иману'эйль означает Бог с нами.

Матфей 1:23

19. Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит…
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 28 сен 2020, 18:34 Кстати Иману'эйль означает Бог с нами.
Кстати это можно интерпретировать и так: Бог нас посетил.

Отправлено спустя 1 час 26 минут 24 секунды:
Евелина: 28 сен 2020, 18:34 сын блудницы не может быть знамением посещения Бога
Может. В пророчестве любой образ может быть использован. Или Вы считаете, что в 8 главе книги пророчеств Исайи этот пророк предсказал реальное рождение реального сына пророчицы ? И этого сына реально назовут таким странным именем, как Магер‐шелал‐хаш‐баз?

Отправлено спустя 29 минут 16 секунд:
Евелина: 28 сен 2020, 18:34 это только с больной фантазии или бог как говорили,сам блудник
Евелина, ну к чему Вы такое сообщаете? При чём тут бог-блудник? В пророчестве ничего не говорится о том, что Бог вступит в связь с молодой женщиной или девицей и поэтому она родит святого сына.
Для правильного понимания этого пророчества важно понимать всю подоплеку - всё то, что указано до 14 стиха. Ахаз, царь Иудеи, и элита Иудеи боялись нападения на Иудею объединенных сил двух царств: Арама (Сирии) и Израиля. Бог сообщил Исайе о том, что этого не будет и велит ему передать Ахазу всё это в таких словах:
4. и скажи ему: наблюдай и будь спокоен; не страшись, и да не унывает сердце твое от двух концов этих дымящихся головней, от разгоревшегося гнева Рецина и Сириян и сына Ремалиина.
5. Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря:
6. пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова.
7. Но Господь Бог так говорит: это не состоится и не сбудется;
8. ибо глава Сирии — Дамаск, и глава Дамаска — Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом;
9. и глава Ефрема — Самария, и глава Самарии — сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.
(Исаия 7:4-9)
Но Исайя тогда, когда изрек это пророчество, понял, что Ахаз с недоверием воспринял это пророчество. Это его обидело... Поэтому Исайя предложил Ахазу попросить Господа Бога дать знамение, то есть подтверждение того, что пророчество реально исполнится. Это знамение могло иметь форму образов и объяснения причин тоого, почему оно обязательно должно произойти. Но Ахаз испугался просить Бога об этом, чтобы Бог не воспринял это, как маловерие царя. Он боялся наказания Свыше.
Тогда Исайя, наполнившись Духом, изрек такие слова, из которых явствует, что лидеры Иудеи были маловерами и очень не доверяли Богу - грешили и этим невольно напрашивались на гнев Бога:
13. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14. Если Вы не просите Бога жать вам знамение, тогда Сам Господь даст вам такое знамение (образное объяснение для подтверждения истинности пророчества: представьте себе, девицу незамужнюю, которая вдруг окажется беременной и родит сына, которого назовут так: Еммануил.
(Исаия 7:13,14)
И этими словами Бог через Исайи объяснил: народ Израиля - это, образно говоря, некая незамужняя молодуха, которая неизвестно от кого родит сына. Речь о блуднице - на это намекается в пророчестве.
И сын этой блудницы по имени Иммануил - это тоже лишь образ в пррочестве, при помощи которого Бог объяснил: грехи народа Израиля привели к результату-последствию - за этот грех непослушания Богу и измены Богу вскоре Сам Бог посетит народ Израиля для наказания его. Имя Иммануил (с нами Бог) несёт в себе смысл посещения Богом народа Израиля. И все стихи далее показывают то, какое же это будет посещение народа Израиля Богом - там говорится о том, что Бог наведёт на всех евреев войско Ассирии, как и о том, какими страшными бедствиями это завершится для всех евреев.

Евелина, неужели Вы не понимаете, что это пророчество НИКАК не связано с Мессией и его мамой и вовсе не предсказывает непорочное зачатие тела Мессии? Неужели не понимаете, что это пророчество никак не связано с Марией, мамой Иисуса? Ведь это пророчество относится к тому, что произошло в конце 8 века до н.э.! Оно полностью сбылось за 700 лет до рождения Иисуса!!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 28 сен 2020, 20:43 Кстати это можно интерпретировать и так: Бог нас посетил.
интерпретировать можете как хотите.
Например Бог с нами позавтракал.НО: значение имени "Бог с нами".
Может. В пророчестве любой образ может быть использован.
мы говорим не про образ, а про знамение.
Тогда Исайя, наполнившись Духом, изрек такие слова, из которых явствует, что лидеры Иудеи были маловерами и очень не доверяли Богу - грешили и этим невольно напрашивались на гнев Бога:
да,произнес пророчество и ДО Иисуса не рождался подобный ребенок от Девы.
Оно полностью сбылось за 700 лет до рождения Иисуса!!
[/b]
и где история этого ребенка,кто родился от Девы?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 28 сен 2020, 22:25 интерпретировать можете как хотите.
Например Бог с нами позавтракал.НО: значение имени "Бог с нами".
Между фразой "Бог с нами" и фразой "Бог посетил нас и оказался с нами" смысловая разница миниальная. Это одно и то же или практически одно и то же по смыслу. А вот Бог с нами позавтракал - это уже Ваша попытка обратить в шутку обсуждение серьёзного пророчества. Не нужно так.
Евелина: 28 сен 2020, 22:25 мы говорим не про образ, а про знамение.
Знамение — это знак или предзнаменование; явление природы или просто нечто такое, что понимается по религиозным понятиям предзнаменованием чего-либо.
Итак, Исайя призвал Ахаза просить предзнаменование - то, что покажет и объяснит царю: пророчество непременно произойдёт, так как это логично.
Я утверждаю, что такое предзнаменование-объяснение могло быть в форме и образов - примерно таких, которые использовал Иоанн-Богослов в своём пророчестве. Эти образы можно и нужно понимать не буквально, а с применением образного мышления.
В еврейской Торе этот отрывок выглядит так:
14 За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
Очевидно то, что со временем евреи стали трактовать эти слова так, что Исайя указал на реальную девушку, стоявшую в тот момент рядом с царем Ахазом - дескать, вот именно эта молодая женщина забеременееет вскоре и родит сына, которого она назовёт Имману Эйл.
Но что если они ошиблись? Что если Исайя не говорил о реальной женщине, а говорил об образном предзнаменовании в смысле объяснения причин, по которым всё будет именно так, как он предсказал?? И тогда получается так:
14 Тогда Сам Йеhова даст вам сейчас такое предзнаменование-объяснение: представьте себе молодую незамужнюю женщину, которая вдруг забеременеет и родит (незаконорожденного) сына, которого назовут (или назовёт) Имману Эйл.

И тогда в этом отрывке появляется смысл - Бог через Исайю даёт объяснение того, почему Ассирия нападёт на Израиль. Используется образ для намёка - молодая женщина незамужняя окажется беременной и родит позор - родит незаконорожденного сына. Молодая женщина - это согрешивший народ Израиля. А её сын - это результат греха, то есть то, к чему приведут грехи народа Израиля. Речь о результате грехов - за них ведь всегда следует наказание. И этот образный сын, а в реальности просто результат греха назван "с нами Бог" (или "посещение нас Богом"). И в следущих стихах объясняется то, КАК именно Бог посетит народ Израиля - Бог наведёт на Израиль царя Ассирию и его многочисленную армию. Речь о наказании народа Израиля - он потеряет свою страну. Этой страной теперь завладеют язычники из Ассирии, а сами евреи Израиля частично погибнут, а частично будут уведены в плен и будут отныне жить в рассеянии среди язычников, но частично покорятся Ассирии. Моё понимание этого отрывка логично, а понимание Иудеев - буквальное и примитивное, но у Христиан совсем сказочное и нелепо мистическое.
К тому же моё понимание строго соответствует тому, как можно понять и начало главы 8 в книге пророчеств Исайи - ведь и там речь идёт о сыне, который вдруг будет рожден (уже не молодой женщиной или девицей, а аж некой пророчицей) и назван этот сын будет аж маэйр шалал – хаш баз (тоже нереальным и неиспользуемым евреями, но точно образным именем, которое указывает на нечто очень важное). Уверен, что никакой пророчицы В РЕАЛЬНОСТИ тоже не существовало:
2 И взял я себе верных свидетелей: Урию, священника, и Зехарйа, сына Йевэрэхйау.

3 И подошел я к пророчице, и она зачала, и родила сына. И сказал мне Йеhова: нареки ему имя Маэйр-шалал-хаш-баз,

4 Потому что прежде, чем этот мальчик сумеет выговорить: “отец мой” и “мать моя”, богатство Даммэсэка и добычу Шомерона понесут пред царем Ашшурским.

Очевидно, что в этих словах из 8 главы Исайи пророчица и её сын (которого она родила от Исайи) - это всё Исайя увидел лишь в каком-то видении, которое было лишь образом. И сын её - это тоже лишь образ наказания за грех Израиля - его несуществующее имя характерно и сулит беды израильтянам. Ибо их вскоре разграбят и разорят! Их уничтожат, как народ. За что? За грех. пророчица, не будучи замужем, родила незаконорожденного сына от первого встречного (от Исайи). Это блуд. И речь не о реальном блуде, а об образном - народ Израиля (пророчица) согрешил и пошёл вослед богам Ханаана. А результатом этого образного блуда стало рождение образного сына - его имя указывает на справедливое наказание, которое вскоре падёт на голову согрешившей (согрешившего народа Израиля). Раньше, до того, как народ согрешил, в пророчестве Исайя называет его пророчицей, то есть святой женщиной. Но эта святая женщина вдруг пала - переспала с Исайей вне всякой семьи, как поступают мерзкие блудницы. И плодом этого греха явилось рождение образного незаконорожденного и сына-позора. И этот сын - это образное указание на наказание народа Израиля Богом. Очевидно, что пророчество в 7 главе и пророчество в главе 8 - это всё об одном. И эти слова полны образов. Глупо и нелепо понимать эти образы буквально (как понимают их толкователи Торы среди Иудеев) или сказочно (так, как понимают их христианские богословы). Да, я первый предлагаю взглянуть на эти образы в пророчествах РЕАЛЬНО, но МУДРО.
Так говорит Бог!

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Евелина: 28 сен 2020, 22:25 и где история этого ребенка,кто родился от Девы?
Не от Девственницы Святой он родился, а просто от молодой и незамужней женщины или от незамужней девицы... Истории этого сына нет - это лишь образ некое своеобразное предзнаменования в пророчестве. Это нечто никогда не существовашее. Это же относится и к молодой женщине или девице - всё придумано ради создания образа...
Последний раз редактировалось Samuel 29 сен 2020, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 28 сен 2020, 23:29 Между фразой "Бог с нами" и фразой "Бог посетил нас и оказался с нами" смысловая разница миниальная. Это одно и то же или практически одно и то же по смыслу
разница существенная:посетить,это ненадолго зайти, а быть с нами - это быть постоянно.
Не от Девственницы Святой он родился, а просто от молодой и незамужней женщины или от незамужней девицы... Истории этого сына нет - это лишь образ некое своеобразное предзнаменования в пророчестве. Это нечто никогда не существовавшее. Это же относится и к молодой женщине или девице - всё придумано ради создания образа...
в древнем Израиле молодые незамужние девицы были девственницы (повтор), а блудницы так и назывались - блудницы.

ПС
Непонятно,почему у вас так много текста вместо рассказа о конкретном ребенке,которого (по вашему родила блудница и Бог был с ними в ребенке блуда).
Ребенка Исайи звали:......" И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз",что означает "спешит грабеж, ускоряет добыча",что очень и очень далеко от "Бог с нами"
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 29 сен 2020, 07:37 разница существенная:посетить,это ненадолго зайти, а быть с нами - это быть постоянно.
Нет, я как филолог, категорически не согласен с таким пониманием. Посетить - это прийти к кому-то и остаться на какое-то время - в этом случае посетивший кого-то остаётся с кем-то на какое-то время. Он для этого и посещает кого-то. Он с ними какое-то время. В формулировке же Бог с нами - не указано на какое время Бог с нами. Можно понять и так: Бог с нами сейчас (так как Он посетил нас). Речь идёт о каком-то времени, которое не указано и не определено точно или даже никак - оно может быть совершенно разным (как очень кратким, так и несколько продолжительным по времени). По этой причине Бог посетил нас и Бог с нами - это очень и очень близкие формулировки. Более того, эти формулировки могут заменять одно другое. С этим разобрались, надеюсь?
Писание нам рассказывает о примерах посещения Богом народа Своего не только для помощи ему, как в этом случае:
6. И встала она со снохами своими и пошла обратно с полей Моавитских, ибо услышала на полях Моавитских, что Бог посетил народ Свой и дал им хлеб.
(Книга Руфь 1:6)
В этом случае еврейка узнала о том, что на землях Израиля голод закончился и Бог послал хороший урожай - она восприняла это так, что Бог посетил народ свой (народ Израиля).
А в этом случае речь уже идёт о посещении для наказания за грех:
34. итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
(Книга Исход 32:34)
Итак, как видно из этого отрывка, Бог может посетить людей не только для благословения их, но и для наказания их за грехи их!

Отправлено спустя 1 час 11 минут 16 секунд:
Евелина: 29 сен 2020, 07:37 в древнем Израиле молодые незамужние девицы были девственницы (повтор)
Я уже отреагировал на это Ваше упоминание. Я сообщил: Вы прав. Согласен всецело - обычно и как правило, так и было. Но я уже и ранее объяснял: да, Вы правы - обычно так и было, но в этом и особенность этого пророчества. В случае с Исайей и его пророчеством указан исключительный пример (образ): незамужняя молодая женщина (или, пусть даже и девица) оказалась беременной и затем родила...
Евелина: 29 сен 2020, 07:37 а блудницы так и назывались - блудницы.
И на это я уже отреагировал - Вы правы. Да, обычно их так и называли. Но иногда, когда ещё вина такой женщины не очевидна, допускался для начала и намек. А намеком являются слова: молодая и незамужняя девица (молодуха) оказалась беременной вдруг.... И эти слова намекают на то, что она стала блудницей или наблудила.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Евелина: 28 сен 2020, 22:25 и где история этого ребенка,кто родился от Девы?
Беспорочное Зачатие это Идея Уверования! Своего рода Единения Земли и Горнего Мира, который желает помочь Земле! Конечно это больше не чистая Религия, а больше Политика! е В XII столетии появляются памятники, в которых поднимается роль одного из княжеств, как нового центра, способного возглавить Русские земли. Одним из наиболее ярких памятников подобного рода стало "Сказание о чудесах Владимирской иконы Божией Матери", написанное в 60-х годах XII в.

Этот памятник примечателен тем, что в нем выражена важнейшая черта древнерусского мышления: претензии на власть обязательно должны иметь духовное, религиозное обоснование. Иначе говоря, в понимании наших предков политический центр государства обязательно должен исполнять роль и духовного, религиозного центра. Не случайно в годы феодальной раздробленности в каждом значительном стольном городе обязательно строился величественный собор, представляющий собой не только архитектурный, но и религиозно-политический центр как города, так и всего княжества. Не была случайной и борьба князей за устройство в их городах отдельных епархий, также подчеркивающих определенную политическую самостоятельность княжеств. Столь же большое значение и князья, и простые жители городов придавали своим местным святыням — иконам, святым, монастырям, другим символам святости. Ибо все эти символы опять же свидетельствовали о независимости и, в то же время, духовной значимости того или иного города в жизни Руси.

Вот и сын Юрия Долгорукого, Андрей Юрьевич, прозванный позднее Боголюбским, в 1155 году, когда, поссорившись с отцом, уехал из Киева в Ростово-Суздальские земли, взял с собой чудотворную икону, хранившуюся в Вышгородском монастыре. Эта икона, доставленная в Киев из Константинополя около 1131 года, пользовалась особым авторитетом, ибо, по преданию, была написана самим святым евангелистом Лукой.

Обосновавшись во Владимире, Андрей Юрьевич строит в ее честь Успенский собор, а саму икону окружает особым почитанием. Собору была выделена "десятина" "в торгах и стадах", а также села и слободы "с данями". В летописи особо подчеркнуто, что это был каменный собор, в отличие, видимо, от дубовой церкви, построенной Владимиром Мономахом в Ростове. Именно в Успенском соборе и вокруг иконы постепенно стало складываться своеобразное "летописание" Владимира и Андрея Боголюбского.

Андрей Юрьевич считал эту икону и вообще Божию Матерь покровительницей своего княжества. Икона была украшена князем более чем 30 гривнами золота, серебром, драгоценными камнями и жемчугом. С тех пор эта икона получила свое имя, под которым вошла в историю — чудотворная Владимирская икона Божией Матери. Именно вокруг Владимирской иконы на Северо-Востоке Руси начинает развиваться и особый культ Пресвятой Богородицы, столь характерный для русского православного сознания.

Вообще, согласно преданию, Пресвятая Богородица оказывала Свое покровительство двум доставшимся ей земным уделам — Иверии и горе Афон. Под Ее покровительством находился также и Константинополь, который неоднократно спасался от нашествия различных племен и народов, благодаря заступничеству Божией Матери. Особенно стало почитаться чудо, совершенное в 910 г. — Богородица явилась во Влахернском храме Константинополя, простерла над верующими белый покров (омофор) и вознесла молитву о спасении мира от невзгод и страданий.

Религиозно-философский смысл этого чудесного явления оказался более чем значительным. С тех пор Покров Богородицы становится сначала местным, а затем и общеправославным символом Божией Матери, как защитницы мира. Ведь Богородица рассматривалась как главная Заступница за людей перед Господом, покрывающая своим Покровом все истинное христианство. Через чудотворные иконы или собственными явлениями Богородица показывала людям Свою волю, и Сама решала, кто должен быть под ее защитой. С принятием христианства культ Божией Матери сразу же утверждается и на Руси. Владимир Святой посвящает Пресвятой Богородице главный храм Киева (известный также как Десятинная церковь) , а в память о торжестве по случаю освящения храма устанавливает праздник — первый христианский праздник.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 сен 2020, 17:18 Беспорочное Зачатие это Идея Уверования!
Это идея не христианская - её придумали неевреи (язычники), далекие от истинной веры - от еврейской и назорейской веры. И придумали её в 4-5 веке н.э. - не ранее. А первые христиане были очень близки к евреям и еврейской вере - к назорейской вере. Они такое нее смогли бы придумать тогда, в 1-2 веке н.э.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Gosha: 29 сен 2020, 17:18 "Сказание о чудесах Владимирской иконы Божией Матери", написанное в 60-х годах XII в.
Есть мнение, что это сказание является неким мифом. Я склонен считать так же - это, скорее всего, миф. Иконы - это нечто языческое. Само понятие о Богине-Матери - это нечто языческое. И икона Богоматери - это совершенно языческое нечто. Иисус такое не одобрил бы.

Отправлено спустя 2 часа 42 минуты 7 секунд:
Gosha: 29 сен 2020, 17:18 Этот памятник примечателен тем, что в нем выражена важнейшая черта древнерусского мышления: претензии на власть обязательно должны иметь духовное, религиозное обоснование.
Это не только на Руси так было. Это не только древнерусская традиция, но и всемирная традиция. Вспомним фараонов, которые несли в себе некий священный образ - многие из них считались богами. Им поклонялись, как богам. Аналогичная ситуация с императорами Римской империи. В Хазарии каган (хакан) тоже был одновременно верховным священником тенгрианства Хазарии и священным царем Хазарии. Думаю, и императоры Византии (василевсы) тоже несли в себе некий ореол священной фигуры от Бога-Христа. Власть всегда стремилась обладать неким духовным ореолом во всех странах: от Ближнего Востока и Африки, думаю, вплоть и до Руси и Китая. Я бы сказал, что это сугубо языческая традиция, но увы, не могу... Вспомним царя Давида, который был всеми уважаемым и великим царем Израиля, но одновременно и пророком и духовной личностью. Это был священный царь Израиля (впрочем, это не мешало ему иногда и грешить, но он всегда каялся пред Богом). Не случайно и то, что народу Израиля с древности был обещан пророками Израиля и еврейской религией новый Священный Царь и Пророк (подобный Моисею и Давиду) - его принято называть Машиахом-Мессией или сыном-потомком Давида. Христиане считают, что он уже пришёл к народу Израиля, но евреи его не узнали - его зовут Иисус Мессия-Христос, а Иудеи всё ещё ждут его прихода... Кстати говоря, традиция священных лидеров еврейского народа восходит к началу 2 тысячелетия до н.э. - Авраам (Ибрагим) считается святым пророком и лидером народа (не только у евреев, но и у арабов и у всех мусульманских народов). А на самом деле 4000 лет назад у евреев было две группы верующих - лидером одной группы был царь и первосвященник города Салима (вероятно, это Иерусалим). Авраам, безусловно, очень доверял ему и уважал этого лидера Евреев - он даже стал его союзником и заплатил ему дань или десятину (десятую часть от своего дохода от победоносной войны). Его, этого лидера и царя древнейшего Иерусалима принято называть Мелхиседеком (это Царь Справедливости). И это был весьма Священный Царь и Первосвященник всех Евреев (или их очень существенной части). Моисей стал священным лидером еврейского народа, но он был и величайшим Божьим пророком, а не только почти царем. Кстати говоря, евреи и до сих пор уважают и считают Авраама, Мелхиседека, Исаака, Иакова, Моисея, Давида священными лидерами-царями и пророками евреев всех времен.
Лидеры многих стран мира до 16-18 века н.э. обладали таким вот ореолом духовных священных лидеров народов.
Последний раз редактировалось Samuel 29 сен 2020, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 сен 2020, 11:35 Нет, я как филолог,
вы такой же филолог, как я балерина Большого театра....с вашими-то познаниями в языках,да в филологи пролезть можно только в интернете инкогнито.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 29 сен 2020, 22:08 вы такой же филолог, как я балерина
Как Вы любезны, однако...
У меня есть филологическое образование. Можете не верить, но это так. Правда, греческий язык (язык своего родного дедушки) я, увы, не знаю. Но английский знаю очень не плохо. Немецкий - хуже. Знаю даже грузинский не так плохо)) Итальянский - хуже гораздо.. Латынь когда-то знал не так плохо, но забывается этот язык. Я обожаю русский язык и русскую словесность (пусть меня и не назовёшь лучшим знатоком в этой области тоже). Диплом у меня НГЛУ (Нижегородский Государственный Лингвистический Университет) имени Добролюбова от 1995 года (учился, как обычно, 5 лет и не заочно). Вам прислать копию диплома? Может тогда рассеются Ваши такие неприличные сомнения на мой счёт? :)

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Евелина: 29 сен 2020, 22:08 да в филологи пролезть можно только в интернете инкогнито.
Вы удивляете меня своей чудесной любезностью. Спасибо.
Последний раз редактировалось Samuel 30 сен 2020, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 сен 2020, 22:25 Вам прислать копию диплома? Может тогда раасеятся Ваши такие неприличные сомнения на мой счёт? :)
ну дык и я могу прислать вам мою фотографию в балетной пачке.....и диплом вагановки :-D
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 28 сен 2020, 14:36 беременная девица
это был позор в древнем Израиле,потому и был устроен брак с Иосифом,чтобы не было позора для Марии.
Так Мария вышла замуж беременной или таки забеременела будучи в браке?
Евелина: 28 сен 2020, 18:34 сын блудницы не может быть знамением посещения Бога.....это только с больной фантазии или бог как говорили,сам блудник.
А Вы Пушкина не читали? "Гаврилиада". Рекомендую.
Евелина: 29 сен 2020, 07:37 в древнем Израиле молодые незамужние девицы были девственницы (повтор)
Не факт. Особенно во времена римского владычества.
Samuel: 29 сен 2020, 11:35 А намеком являются слова: молодая и незамужняя девица (молодуха) оказалась беременной вдруг.... И эти слова намекают на то, что она стала блудницей или наблудила.
Какой жже тут намек, если девица уже беременна?
Samuel: 29 сен 2020, 11:35 Нет, я как филолог,
А Вы еще и филолог?
"Наш Вадик был на все горазд"...(Из песни) слов не выкинешь.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 30 сен 2020, 00:05 Так Мария вышла замуж беременной или таки забеременела будучи в браке?
а самому прочитать слабо?

18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19. Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
24. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою…
(Св. Евангелие от Матфея 1:18-24)
А Вы Пушкина не читали? "Гаврилиада". Рекомендую.
а ещё можно карикатуры Жака Эффеля посмотреть....и что? :)
Не факт. Особенно во времена римского владычества.
Библия свидетельствует о другом.

Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите её, и пусть она будет сожжена.
Бытие 38 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/38/#24
Последний раз редактировалось Евелина 01 окт 2020, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 30 сен 2020, 22:22 а самому прочитать слабо?
- Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А с чего Вы взяли?
Евелина: 30 сен 2020, 22:22 Библия свидетельствует о другом.
Библия свидетельствует о многом.
Авраам, например, отдал свою жену-сестру Сарру фараону. Дабы разбогатеть.
А дочери Лота практически изнасиловали по очереди своего пьяного папашу. Дабы забеременеть.
Вы вели речь о молодых непорочных девах, а в пример приводите вдову. Таки ее сожгли или нет?
Речь шла о временах Христа и Римском владычестве, а Вы приводите пример из совсем другой и гораздо более ранней эпохи, - 12 братьев Израилиевых. То есть еще до Моисея, когда евреи жили несколько по другим законам.
Во времена же Христа беременность юных еврейских женщин не была редкостью и чаще всего списывалась не на блуд, а на насилие римскими легионерами.
Сами понимаете, что доказать, было ли согласие или насилие, практически невозможно, но детей, рожденных вне брака было немало и их как то нужно было определять юридически.
Как раз с тех пор еврейское родство определяется не по отцу, а по матери. Еврейское же священство и до сих пор определяет родство по отцу. И священство передается от отца к сыну.
Так что никаких юных дев за блуд во времена Христа не сжигали. Иначе бы еврейский вопрос сейчас не стоял. Они просто уничтожили бы сами себя.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 01 окт 2020, 00:29 а сама Библия свидетельствует о многом.
да,Библия это нелицеприятное Писание о реальных людях с их грехами.
Все грешны и все грешат.
Это одна из причин,по которой Библию можно считать подлинной Книгой.
Дело ведь не в том,грешим мы или нет(конечно грешим),дело в понимании сути греха и кто начинает понимать суть греха и раскаивается,тот становится в Библии святым.
Во времена же Христа беременность юных еврейских женщин не была редкостью и чаще всего списывалась не на блуд, а на насилие римскими легионерами.
у вас есть какие-то письменные доказательства этого?
Насколько я знаю, римские легионеры вполне довольствовались официальными блудницами,потому что за изнасилование девицы могли получить от иудеев.
Редкие случаи возможно и были...но редкие.

ПС
Насколько я помню из истории,традиция считать национальность по матери возникла ещё во времена пленения иудеев в Вавилоне,где иудейки часто попадали в гаремы(например Эсфирь).

А вот священнические роды,да,по отцу.
НО: священник мог жениться только на девственнице с хорошей родословной. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 29 сен 2020, 20:22 Есть мнение, что это сказание является неким мифом.
Дорогой Самуэль Библия это тоже сборник Мифов!!! Ветхий Завет - это Языческие Мифы даже не Иудейские-еврейские. Новый Завет - это Мифы о Еврейской Троице. Тора - это Еврейский Домострой!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 окт 2020, 14:03 Библия это тоже сборник Мифов
Это не так!! Библия полна истины! А если Вы так утверждаете, то Вы - никакой не христианин, а язычник!!

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Gosha: 01 окт 2020, 14:03 Ветхий Завет - это Языческие Мифы даже не Иудейские-еврейские.
Танах - это Священное Писание Иудаизма и евреев. Это всё о чудесной истории Израиля и Иудеи, как и всего еврейского народа и всего Ближнего Востока, частью которого были Израиль и все евреи.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Gosha: 01 окт 2020, 14:03 Новый Завет - это Мифы о Еврейской Троице.
Не существует никакой Троицы еврейской. Учение о Троице отсутствует в Новом Завете. Это учение придумали христиане Римской империи в 3-4 веке, но особенно это учение укрепилось и было принято в конце 4 века н.э., когда Римская империя уже давно стала первой в мире империей, в которой государственной религией стало Христианство.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Gosha: 01 окт 2020, 14:03 Тора - это Еврейский Домострой
Не путайте святую Тору с Талмудом. А Талмуд (во времена Иисуса Христа он был ещё Устной Торой) критиковал и Иисус - поэтому его называли самаритянином. Ведь самаритяне не признавали Талмуд. Более того, самаритяне не признавали и многие книги Танаха, кроме пятикнижия - её они и считали реальной Торой.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 окт 2020, 14:19 Это не так!! Библия полна истины! А если Вы так утверждаете, то Вы - никакой не христианин, а язычник!!
Samuel: 01 окт 2020, 14:19 Танах - это Священное Писание Иудаизма и евреев. Это всё о чудесной истории Израиля и Иудеи, как и всего еврейского народа и всего Ближнего Востока, частью которого были Израиль и все евреи.
Samuel: 01 окт 2020, 14:19 Не существует никакой Троицы еврейской. Учение о Троице отсутствует в Новом Завете.

Дорогой тогда что Нееврейское в христианстве???
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 окт 2020, 14:25 Дорогой тогда что Нееврейское в христианстве???
Поклонение Троице и поклонение Богоматери. Как и иконы. Но многое в Христианстве - это от евреев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 окт 2020, 14:28 Поклонение Троице и поклонение Богоматери. Как и иконы. Но многое в Христианстве - это от евреев.
Дорогой Самуэль евреи язычники поклоняются Стене Плача - оставляют записки в щелях меж камней! Кому? Для чего? Кто их читает? Так что Еврейские стенания у каменной стенки выглядят более странными чем поклонение Намоленному Образу!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 окт 2020, 15:02 Дорогой Самуэль евреи язычники поклоняются Стене Плача
Они не поклоняются Стене Плача, а просто признают её единственной частью древнего священного Храма Иерусалимского. Храм является святыней для евреев. И Стена является частью этой Святыни - поэтому евреи приходят туда помолиться... Записки - это просто условность. Но никак не язычество. Кстати говоря, и христиане тоже относят туда свои христианские записки - их тоже вкладывают в щели Стены. Но это не говорит о язычестве, но говорит лишь о человеческих предрассудках и примитивном понимании Бога и того, что Он делает.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Gosha: 01 окт 2020, 15:02 Так что Еврейские стенания у каменной стенки выглядят более странными чем поклонение Намоленному Образу!
Нет, не более странно. Образы-иконы - это язычество. Записки в стене бывшего Храма - это предрассудок. Нет такого понятия, как НАМОЛЕННЫЙ ОБРАЗ. Есть рисунки, которые христиане идеализируют и считают полезными и спасающими. Но это ошибка и ложь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 окт 2020, 15:10 Они не поклоняются Стене Плача, а просто признают её единственной частью древнего священного Храма Иерусалимского.
Дорогой Самуэль так вы утверждаете Стена воздвигнутая еще до Ирода возможно Хеттами поклонение ей не язычество? Ну не смешите меня мне и так смешно! Если мусульмане молиться на Восток, евреи молятся своей Истории!

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Samuel: 01 окт 2020, 15:10 Нет, не более странно. Образы-иконы - это язычество. Записки в стене бывшего Храма - это предрассудок. Нет такого понятия, как НАМОЛЕННЫЙ ОБРАЗ.
Дорогой странно это молится у ЗАБОРА, что делают правоверные Евреи! Намоленные Образа это История и Искусство им и помолиться не Грех! Евреи молятся Иерусалимскому Забору с тараканами!

Изображение
Шваброй по Вере Иудеев - это называется языческая культура!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 01 окт 2020, 11:53 Насколько я знаю, римские легионеры вполне довольствовались официальными блудницами
Таки проституция была узаконена, а евреи блудниц не сжигали на кострах? Вы бы определились.
Евелина: 01 окт 2020, 11:53 потому что за изнасилование девицы могли получить от иудеев.
Чего?
Евелина: 01 окт 2020, 11:53 НО: священник мог жениться только на девственнице с хорошей родословной.
Не только мог, но и может. Невеста коэна должна родиться в иудейской семье. То есть девушка, принявшая гиюр, стать женой священника не может.

Отправлено спустя 18 минут 11 секунд:
Евелина: 01 окт 2020, 11:53 у вас есть какие-то письменные доказательства этого?
А как же! Иудейская Галаха складывалась как раз в Римские времена.
Это Талмуд, а не Тора.
"...сын от твоей дочери-еврейки называется сыном твоим, а сын от твоей невестки-нееврейки не называется сыном твоим, но называется её сыном".
Гиллель, конечно, родился и умер в Вавилонии, но был современник Ирода и Христа, а не Вавилонского плена...
Никаких более ранних письменных свидетельств данного явления нет ни в Торе, ни в Танахе, ни где-либо еще.
Последний раз редактировалось Sergio 02 окт 2020, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 окт 2020, 15:27 Дорогой странно это молится у ЗАБОРА,
У того, что осталось от священного храма в Иерусалиме. Хватит уже к этому цепляться. Этот Храм был особо важен для Иудеев. Это священное место. Уважайте веру других людей. Кстати говоря, туда ходят и многие христиане тоже. Уважайте веру христиан. Они имеют право считать это место святым. Или нет? Или лучше издеваться над их верой? Едва ли лучше...

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Gosha: 01 окт 2020, 15:27 Стена воздвигнутая еще до Ирода возможно Хеттами поклонение ей не язычество?
Эта стена Храма была построена в древности - не важно, кто её построил, но построили её по приказу лидеров Израиля или Иудеи. Евреи не поклоняются самой стене, а поклоняются Богу в святом месте - у стены, которая осталась от Храма. Это не одно и то же. А верующие РПЦ молятся и поклоняются предмету - иконе. Некоторые Иудеи считают это проявлением языческих пережитков... Но люди имеют право на всё - даже на выбор чего-то ошибочного и на выбор не самого лучшего.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 окт 2020, 11:16 У того, что осталось от священного храма в Иерусалиме. Хватит уже к этому цепляться. Этот Храм был особо важен для Иудеев.
У языческих развалин - которые построены неизвестно когда и неизвестно кем!!! Получается евреи поклоняются своей Языческой традиции и молятся Языческому божеству!

Отправлено спустя 6 минут :
Samuel: 02 окт 2020, 11:16 Эта стена Храма была построена в древности - не важно, кто её построил, но построили её по приказу лидеров Израиля или Иудеи.
Мегалитическое основание Стены Плача говорит о том что эту постройку Построили еще до Исхода Иудеев из Египта лет так за ТЫСЯЧУ, когда евреев еще не было даже в помине. Постройка ведь еще ДОПОТОПНАЯ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 02 окт 2020, 12:11 У языческих развалин - которые построены неизвестно когда и неизвестно кем!!! Получается евреи поклоняются своей Языческой традиции и молятся Языческому божеству!
Вы русский язык понимаете? Я уже написал Вам: евреи не молятся стене. Они молятся Богу! Храм - это был не языческий, а монотеистический Храм. Прекратите лгать!

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Gosha: 02 окт 2020, 12:11 Мегалитическое основание Стены Плача говорит о том что эту постройку Построили еще до Исхода Иудеев из Египта лет так за ТЫСЯЧУ, когда евреев еще не было даже в помине. Постройка ведь еще ДОПОТОПНАЯ!!!
Это часть строения, оставшаяся после Храма. И это построили евреи или по заказу или приказу евреев финикийцы (хананеи), но никак не хетты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 окт 2020, 13:27 Вы русский язык понимаете? Я уже написал Вам: евреи не молятся стене. Они молятся Богу! Храм - это был не языческий, а монотеистический Храм. Прекратите лгать!
Дорогой Самуэль никогда не осуждайте ритуалы других народов например Намоленные Иконы! Вам не будет грозить адекватный ответ: ЕВРЕИ МОЛЯТСЯ СТЕНЕ ИМЕЯ ВВИДУ ПРИСУТСТВИЕ В НЕЙ БОГА!!!

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Samuel: 02 окт 2020, 13:28 Это часть строения, оставшаяся после Храма. И это построили евреи или по заказу или приказу евреев финикийцы (хананеи), но никак не хетты.
Дорогой Самуэль съездите в Иерусалим посетите подземную часть Стены Плача (Храма Ирода) увидите мегалитическую кладку 4 метровые блоки в несколько тон весом которые сложены были почти ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 02 окт 2020, 13:41 ЕВРЕИ МОЛЯТСЯ СТЕНЕ ИМЕЯ ВВИДУ ПРИСУТСТВИЕ В НЕЙ БОГА!!!
Евреи молятся рядом со стеной, имея в виду Бога, так как по верованиям Иудаизма, Храм является местом присутствия Бога. Стена - это то, что осталось от Храма. Это место Храма - поэтому Иудеи приходят и молятся там Богу. Раньше приходили молиться в Храме. Теперь Храма нет, но место то, где ранее был Храм, осталось - туда и приходят евреи молиться Богу. И хватит об этом!

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Gosha: 02 окт 2020, 13:41 никогда не осуждайте ритуалы других народов например Намоленные Иконы!
Библия запрещает молиться иконам. Я не осуждаю тех, кто почитает иконы и молится иконам - просто сам для себя не приемлю подобное. Но подчеркиваю: они, эти почитатели икон-образов, ошибаются!! Это пережиток язычества в РПЦ. От этого пережитка хорошо бы избавиться.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Gosha: 02 окт 2020, 13:41 блоки в несколько тон весом которые сложены были почти ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!
Безусловно, какие-то блоки там есть - ведь на месте Иерусалима и в 3-4 тысячелетии до н.э. был город (вероятно, Салим). Это была древняя столица иевусеев и аморреев. К тому же, южный регион Ханаана был подконтрольной Египту территорией на протяжение многих веков или даже тысячелетий - до 13 века до н.э. Египтяне смогли построить пирамиды из огромных каменных блоков. Смогли они и построить Салим или Иевус...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 окт 2020, 13:58 Библия запрещает молиться иконам.
это где Библия запрещает молиться иконам? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 02 окт 2020, 16:04 это где Библия запрещает молиться иконам?
А вот тут:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; ⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, ⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исход 20:4-6)
Нельзя делать никакого изображения того, что есть на земле или на небе или в воде - это касается любых живых существ (животных, рыб, птиц, но также людей). Запрещено поклоняться таким изображениям. Христиане РПЦ точно нарушают эту важнейшую заповедь.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 02 окт 2020, 11:16 У того, что осталось от священного храма в Иерусалиме.
Стена Плача стала местом поклонения после возвращения из Вавилонского плена. Там вернувшиеся иудеи впервые услышали письменный закон. Народ плакал.
Храм был восстановлен, но Стена уже была местом особого поклонения.
Samuel: 02 окт 2020, 11:16 Кстати говоря, туда ходят и многие христиане тоже.
Ага, еще и кипу при этом одевают.

Изображение

Или это иудеи в качестве подсвечников посещают христианские храмы?
Изображение
Gosha: 01 окт 2020, 15:27 Стена воздвигнутая еще до Ирода возможно Хеттами поклонение ей не язычество?
По всей видимости, стена была воздвигнута еще до Соломона, и скорее всего, еще до потопа.
Храм Соломона был построен из ливанского кедра, то есть из дерева, а не камня, а во времена Ирода стена уже была.
Храм Соломона строили мастера-финикийцы, которые были язычниками, а сам Храм был посвящен богине Иштар.
Конечно, Храм для иудеев имел огромное значение - они оспаривали приоритет и таскали Иштар туда-сюда.
В результате пришли к консенсусу - Звезду Иштар стали называть звездой Давида и печатью Соломона, сделав ее знаком международного сионизма.
Символом иудаизма всегда была менора - иудейский семисвечник.
Samuel: 02 окт 2020, 11:16 построили её по приказу лидеров Израиля или Иудеи.
Насмешили... Бедные древние евреи таскали на своих спинах тысячетонные мегалиты? Не было у лидеров Израиля и Иудеи таких технологий.
Даже деревянный Храм Соломона строили мастера-плотники из Финикии.
Кладку времен Ирода можно отличить визуально. Это второй ряд сверху. Самый верхний - арабский ремонт.
Во времена Ирода ложили грубо тесаный булыжник весом не более 50 кг, а сама кладка была далеко не самого лучшего качества.
Напомню. Евреи не являются основателями Иерусалима. Этот город завоевал царь Давид.
Samuel: 02 окт 2020, 11:16 Евреи не поклоняются самой стене, а поклоняются Богу в святом месте - у стены, которая осталась от Храма.
Скорее, евреи поминают своих предков, которые плакали у стены по возвращении из Вавилонского плена.
Вот только записочки из швов действительно приходится выковыривать и утилизировать. Еврейский бог их если и читает, то не забирает себе.
Gosha: 02 окт 2020, 12:11 Получается евреи поклоняются своей Языческой традиции и молятся Языческому божеству!
Естественно. Мало того, иудейский Яхве конкурировал с другими языческими божествами.
То есть на самом деле он один из многих, но требующий поклонения только себе.
Не тот ли это, кто хотел занять место Истинного Бога?

Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:
Samuel: 02 окт 2020, 13:28 Храм - это был не языческий, а монотеистический Храм.
И по тому там была богиня Иштар...
Samuel: 02 окт 2020, 13:28 Это часть строения, оставшаяся после Храма. И это построили евреи или по заказу или приказу евреев финикийцы (хананеи), но никак не хетты.
Финикийцы строили Храм во времена Соломона. Храмовую гору они не строили. Она уже была.
Ирод стену не строил - только ремонтировал.
Гоша прав - стена построена неизвестно кем неизвестно когда.
Samuel: 02 окт 2020, 13:28 Храм - это был не языческий, а монотеистический Храм.
Здесь надо бы разобраться с терминологией, по тому как язычество нельзя ассоциировать с многобожием.
Язык является определяющим в этнографии, а в русском ЯЗЫКЕ слово "языги" обозначало "народы".
То есть язычество - не многобожие, а народная вера. Да, у многих народов было много богов, но это никак не отменяет того, что иудейский монотеизм является верой народа иудеи, то есть иудейским язычеством - народной верой иудеев.
Иудаизм - язычество чистой воды. И это доказывается еще и тем, что иудеи считают себя богоизбранными.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Gosha: 02 окт 2020, 13:41 Дорогой Самуэль съездите в Иерусалим посетите подземную часть Стены Плача
Вы уже побывали? Давно ли?
Gosha: 02 окт 2020, 13:41 которые сложены были почти ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!
Время любой мегалетической кладки всегда вызывает вопросы о времени. Ни 6000 лет назад ни после до сих пор такие технологии просто недоступны.
6000 тысяч лет назад евреи и египтяне кирпич-сырец и тесаный булыжник перекладывали соломой с ослиным навозом.
Samuel: 02 окт 2020, 16:17 Нельзя делать никакого изображения того, что есть на земле или на небе или в воде
Так это только для того, чтоб никто не понимал, кому поклоняются иудеи.
Книга Исход не можжет запрещать изображжать Христа, так как Христос явился после написания Торы.
Samuel: 02 окт 2020, 16:17 Нельзя делать никакого изображения того, что есть на земле или на небе или в воде - это касается любых живых существ (животных, рыб, птиц, но также людей). Запрещено поклоняться таким изображениям.
А Черному Квадрату Малевича поклоняться можно?
Получается, что Яхве запрещает евреям быть творцами...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 окт 2020, 16:17 А вот тут:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; ⁵ не поклоняйся им и не служи им,
и при чем тут иконы?
Икона это ОБРАЗ, а не предмет поклонения...давно пора узнать сей факт.

Евреи молятся рядом со стеной, имея в виду Бога, так как по верованиям Иудаизма, Храм является местом присутствия Бога. Стена - это то, что осталось от Храма. Это место Храма - поэтому Иудеи приходят и молятся там Богу. Раньше приходили молиться в Храме. Теперь Храма нет, но место то, где ранее был Храм, осталось - туда и приходят евреи молиться Богу. И хватит об этом!
почему же хватит об этом?
Вы написали интересное сообщение......Храм является местом присутствия Бога....а разве Бог иудеев не вездесущий?
Таким образом видим самое настоящее язычество: Бог живет в Храме, и даже когда Храма не стало,Бог иудеев где-то там рядом.
Это ВЫ написали.......противник Образов :)

Пс 5:8 ...поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем...

Видите, почитание именно Храма.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Евелина: 03 окт 2020, 08:47 Икона это ОБРАЗ
А зачем? Как иудеи и мусульмане обходятся без этих самых образов?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

крысовод: 03 окт 2020, 10:09 Как иудеи и мусульмане обходятся без этих самых образов?
На самом деле не обходятся, у них есть словесные описания, разница невелика.

Вопрос икон лежит на самом деле в политической, а не религиозной плоскости. Когда приходит чужеземец и подменяет местные культы, он старается делать это без лишнего шума и пыли. Иконы это препятствие. Это материальные следы. Например ясно, каких трудов стоили иудеохристианам подменить Анахиту своей "девой Марией". Там и словесные спекуляции, типа как Дева в значении "богиня" заменить на "Деву" в значении девственности, и объяснения бесхристовых икон, икон со стрелами, икон с копьями и икон с поясами, почему в конце концов при главенстве Христа основное значение у той кто культового значения вообще не имеет, а главный бог в иконописи почти не представлен.
А нет икон, нет статуй, достаточно отучить одно поколение в сколах(от слова схоластика) и все переписано, история и мораль

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Тут нужно понимать, что народ далеко не всегда знает, о том что в голове произошел переворот и пришла другая власть

Отправлено спустя 54 секунды:
Режим не меняют чисто насильственным путем

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Франки никогда не смогли бы поработить сарматов-германцев мечем, они не воины, со времен Великих Завоеваний Венгров не было эпических сражений, но иудеохристианство поглотило европу. Кровь полилась позже, во времена инквизиции, когда власть уже закрепилась. А закрепилась она не войной, а обманом
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 окт 2020, 08:47 и при чем тут иконы?
Икона это ОБРАЗ, а не предмет поклонения...давно пора узнать сей факт.
Образ - это лишь образное название того предмета, которое в реальностью является рисунком человека, то есть иконой - это сделано руками человека. Все знают о том, что православные верующие поклоняются иконам, целуют их и даже молятся им. Не нужно лицемерить!!
Да, при этом некоторые из православных в редких случаях думают о том, что, молясь иконе, они через икону молятся Богу. Но таких православных мало. И даже эти редкие православные люди тоже весьма ошибаются - нельзя молиться Богу через иконы - через то, что сделано руками людей. Это грех. И суровый!!

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Евелина: 03 окт 2020, 08:47 Храм является местом присутствия Бога....а разве Бог иудеев не вездесущий?
Бог является Вездесущим - Вы правы. Но по верованиям Иудеев считалось и считается, что Храм в Иерусалиме был местом особого средоточия Божьей Силы и Благодати. Иудеи верили и верят в то, что Сам Бог обитал в том Храме. Я не знаю, так ли это было на самом деле (возможно, так и было, но не уверен)... Но, тем не менее, я с великим уважением отношусь к Иудеям.

Отправлено спустя 9 минут :
Евелина: 03 окт 2020, 08:47 Таким образом видим самое настоящее язычество: Бог живет в Храме, и даже когда Храма не стало,Бог иудеев где-то там рядом.
Иудеи не считают Храм или его стену образом. Просто в Иудаизме считалось, что Храм является средоточием благодати и в нём хорошо молиться - Бог особо благословит Иудея во время молитвы в Храме. Так считалось у Иудеев прошлого и так продолжают считать Иудеи. Они верят в это. Ну и пусть верят - это их право. Это не язычество. Это нормально. Им запрещено молиться предмету, на котором изображен человек или изображено животное. Но не запрещено молиться на месте Храма у его стены сохранившейся.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Евелина: 03 окт 2020, 08:47 Это ВЫ написали.......противник Образов
Я не являюсь противником образов)) Просто не являюсь их сторонников. Совсем не являюсь... При этом дома у нас есть икона Святой Матрёны и икона Богоматери тоже. Это мама их принесла и поставила туда, где они и лежат. Я не был в восторге и объяснил маме: это не хорошо и это является нарушением заповедей Библии. Но она настояла на своём - она считает себя православной РПЦ и ей нравятся иконы. Ну и пусть нравятся дальше (хоть я и дальше отнюдь не в восторге от этого)... Да простит её Бог Милосердный за эту ошибку!

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Евелина: 03 окт 2020, 08:47 Пс 5:8 ...поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем...

Видите, почитание именно Храма.
Кстати, Евелина, интересный факт - в псалмах Давида уже говорится о Храме, но ведь известно точно и то, что сам Давид не построл этот Храм - он поручил это сделать своему сыну, Шломо (Соломону). И уже после смерти царя Давида Шломо построил Храм, пригласив зодчих из Финикии. Как же эти слова о поклонении Давида в Храме попали в книгу псалмов, то есть в Псалтирь, если считается, что его написал сам пророк и царь Давид? Вероятно, эта книга была написана при жизни Соломона, а не при жизни Давида? Или же речь идёт о скинии Господней - её Давид называет храмом, так как скиния - это переносной храм?
Последний раз редактировалось Samuel 03 окт 2020, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 03 окт 2020, 12:10 Образ - это лишь образное название того предмета, которое в реальностью является рисунком человека, то есть иконой - это сделано руками человека. Все знают о том, что православные верующие поклоняются иконам, целуют их и даже молятся им. Не нужно лицемерить!!
И поэтому другие религии обвиняют их в идолопоклонстве, не лучше ли отказаться от такого сомнительного инвентаря?
А еще облизывают сушеные трупы, целые или расчлененные, противореча Христу, который считал мертвечину мерзостью: "...уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты" (Мф. 23:27). Что это за ритуальная некрофилия?!
И что там с пресуществлением хлеба и вина в мясо и кровь? Христиане обязаны в это верить, а, значит, знают, что занимаются ритуальным каннибализмом.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»