История государственных религийИстория появления не еврейского Христианства.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 725
Всего сообщений: 6913
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
13 сен 2020, 10:40
Нет разных Богов, но есть лишь Один Бог.
совершенно с вами согласна :)
Кстати говоря, во всём Писании Иудеев (в Торе) нет ни одного упоминания о городе Назарет - его точно не существовало до н.э.
в смысле НЕ СОХРАНИЛИСЬ рукописные свидетельства?
Это бывает.
НО:
Недавно в этих местах были проведены археологические раскопки. Результаты этих исследований объясняют контекст многих евангельских событий.

Так, новые исследования показали, что Назарет времён Христа был намного больше, чем считалось ранее, что его население было очень консервативным в религиозном плане и резко противостояло римскому влиянию.

В результате археологических изысканий оказалось, что Назарет по размерам и населению был больше, чем как предполагалось ранее. В прошлом учёные считали, что Назарет был небольшим, почти как деревня. Сейчас мы знаем, что его население составляло около 1000 человек и по древним меркам это был большой город, хоть и немного меньше, чем соседний Сепфорис.

Раскопки археологов за последнее столетие показывают развитую инфраструктуру города, есть данные о земледелии, располагающихся у города карьерах и гробницах. В частности, здесь был найден большой известняковый карьер, который обеспечивал немалую долю городской промышленности, поставляя камень для религиозных построек, как и для производства посуды.

Изображение
https://zen.yandex.ru/media/id/5d7d126e ... 24419d08f0

ПС
Просто примите к сведению и никаких ваших "думаю" или "вероятно" не пишите пжст.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1371
Всего сообщений: 10696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
13 сен 2020, 11:04
в смысле НЕ СОХРАНИЛИСЬ рукописные свидетельства?
При чём тут рукописные свидетельства? Вообще нет никаких данных в Торе - во всей Библии (в Ветхом Завете) не упоминается ни разу город Назарет. И даже во всех исторических летописях (до 4-5 века н.э.), как еврейских, так и греческих и латинских (о Ближнем Востоке), НЕТ НИ ЕДИНОГО УПОМИНАНИЯ о городе под названием Назарет. Почему бы это? Может это значит, что такого города в принципе и не было вовсе до 4-5 века н.э. - до того времени, когда Христианство стало государственной религией Римской империи и затем и Византии и Западной Европы?

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Евелина:
13 сен 2020, 11:04
Недавно в этих местах были проведены археологические раскопки. Результаты этих исследований объясняют контекст многих евангельских событий.

Так, новые исследования показали, что Назарет времён Христа был намного больше, чем считалось ранее, что его население было очень консервативным в религиозном плане и резко противостояло римскому влиянию.

В результате археологических изысканий оказалось, что Назарет по размерам и населению был больше, чем как предполагалось ранее. В прошлом учёные считали, что Назарет был небольшим, почти как деревня.
Интересно было бы посмотреть на хотя бы одну фотографию хотя бы одного внушительного каменного строения из этих раскопок... Но я очень сомневаюсь, что это возможно. То, что в Евангелии сегодня (и вот уже в течение 1500 лет) названо городом Назарет, на самом деле во времена Христа и Апостолов было крохотным селением - там жило от силы 500-700 человек, а если учитывать и население вокруг этого селения (крестьян и пастухов) - 1000-1200 человек. Это очень мало для того, чтобы называть это село городом. В городах того времени (даже в очень маленьких) жило от 10-15 тысяч человек.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 725
Всего сообщений: 6913
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
13 сен 2020, 11:45
При чём тут рукописные свидетельства? Вообще нет никаких данных в Торе - во всей Библии (в Ветхом Завете) не упоминается ни разу город Назарет. И даже во всех исторических летописях
а разве Библия и летописи это не письменные источники?
Самуил, вы о чем?
Интересно было бы посмотреть на хотя бы одну фотографию хотя бы одного внушительного каменного строения из этих раскопок.
ну так поищите в интернете или хотя бы откройте ссылку которую я вам предоставила.

ПС
К тому же имеем верное письменное свидетельство Нового Завета.
А вообще чего это я распинаюсь?
Ищите и обрящите.

Археологические раскопки на территории Назарета обнаружили следы поселения, восходящие к первым векам до нашей эры. Также была найдена надпись, в которой перечислены места расселения иудейского жречества после разрушения Иерусалимского храма в 70 году; среди этих мест назван и Назарет.
( "Свенцицкая И. С. Раннее христианство: страницы истории. — М., 1987, стр. 70–71)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1371
Всего сообщений: 10696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
14 сен 2020, 07:23
а разве Библия и летописи это не письменные источники?
Самуил, вы о чем?
Библия является письменным свидетельством, но уже не рукописные свидетельством. Рукописи ведь остались в прошлом.
Евелина:
14 сен 2020, 07:23
ну так поищите в интернете или хотя бы откройте ссылку которую я вам предоставила.
По Вашей ссылке открылся текст и фото с некими камнями - это не похоже на здание. В Израиле даже у крестьян и рыбаков были дома из камня в селении. Если ранее (ещё лет 15 назад) считалось, что на месте города Назарет в 1 веке н.э. было совсем крохотное селение, в котором жило 200-300 человек, то теперь считается, что там могло жить до 1000 человек. Но это не город, а село. И да, не исключено, что кто-то из священников Иерусалимского Храма и его семья и люди с ним в 70-73 году поселились в Галилее - возможно, и в этом самом поселке (который тогда назывался Назрейским селением или селением Назореев. Но речь ведь не идёт о времени Иисуса. Во времена Иисуса (начало 1 века н.э. - до 30-35 года) это село было никому неизвестным.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Евелина:
14 сен 2020, 07:23
обнаружили следы поселения, восходящие к первым векам до нашей эры
Да, поселения. Это был не город, а крохотное поселение или село. И чуть больше людей там стало жить после 70 года 1-го века н.э.. До этого (до разрушения Храма и Иерусалима римлянами) там жило лишь 300-500 людей или, максимум, до 700-800 человек. И это ОЧЕНЬ мало, чтобы считать это городом или крупным селением. Это было всего-то мелкое селение, которое не было известно никому в Израиле. Йешуа не стал бы называть себя по имени неизвестного никому села. И никто не стал бы называть его по имени никому неизвестного села. Но его называли Йешуа Назореем - и это говорило о том, что все знали: Йешуа является лидером Назореев.
Последний раз редактировалось Samuel 16 сен 2020, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1371
Всего сообщений: 10696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
13 сен 2020, 11:04
совершенно с вами согласна
Это весьма радует - хоть с чем-то из моих утверждений Вы иногда согласны.
Есть только Один Бог у всех людей. Это Единственный Бог - Всемогущий Бог без испостасей и личностей (лиц). А Йешуа - это Его посланник и пророк - это Мессия, пришедший от Бога. Мессию можно лишь образно назвать сыном Божьим. И у Бога много таких образных сыновей... Правда, Мессия - это особо близкий к Богу Его слуга-сын. И Бог даровал Мессии особые полномочия и особую славу. Но так пожелал Бог - это Его замысел. Из-за этого не стоит заблуждаться и посланника-пророка Иисуса считать равным Богу.

Уважаемые любители истории, братья и сестры. Мы с Вами уже совсем недавно дошли до обсуждения совершенно безбожного Никейского Собора, организованного безбожником-язычником - Константином Великим (императором Римской империи). В кратце напомню: Собор тот прошел в 325 году в Никеях во дворце императора - председательствовал на нём сам же император, активно вмешиваясь в ход собора. На этом Соборе, как принято считать (на самом Соборе записи о его ходе не велись или они не дошли до наших дней), лидеры Церкви постановили, что теперь все христиане должны принять новый Символ Веры и Учение о Троице, по которому Иисус является равным Богу Богом. Собор постановил: отныне Христианство полностью отделено от Иудаизма - даже время празднования Песаха (Пасхи) у христиан теперь должно быть другим. На Соборе лидеры Христианства и император рассматривали спор между арианами (сторонниками епископа Ария - то есть такого мнения такого, что Йешуа - это человек, а не Бог) и александритами (епископа Александра, который считал Иисуса равным Богу). Константин решил, что прав Александр и александриты, а Ария и арианских епископов сослал. Но после Собора Константин изменил свою позицию - через 2-3 года Арий и епископы-сторонники его понимания были возвращены из ссылки - удивительно, что вся Церковь стала арианской - той, которая не считает Христа равным Богу. И позднее сам император перед смертью был крещен епископом-арианином. Далее в течение нескольких десятилетий Церковь была арианской - Иисус не считался Богом или равным Богу (при этом сторонником учения о Троицы не преследовали - они оставались кое-где - например, в Александрии и ещё кое-где). Более того, многие германские племена (готы, вандалы и другие) в 4 веке н.э., войдя в союз с Римской империей, приняли именно ТАКОЕ ХРИСТИАНСТВО - арианского толка Христианство, в котором Христос - это не Бог, а человек Божий. В Испании готской и в вандальском королевсвте на Севере Африки (столица Карфаген) столетиями арианское Христианство было государственной религией. Но затем в Византии и всюду всё изменилсь - решено было ввести Троицу. Такой вот парадокс. Как это было сделано? Попытаюсь рассказать позднее.
Продолжение следует...

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 437
Всего сообщений: 17969
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

После того, как Иисус Христос сделал все необходимое для каждого из нас, это от всего сердца раскаяться в своих грехах и доверить Христу свою жизнь, приняв Его своим личным Спасителем и Господином своей жизни. Это требование Веры - но народ хотел чтобы его Спасали, но не хотел еще одного Господина который бы распоряжался его жизнью!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 725
Всего сообщений: 6913
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Gosha:
16 сен 2020, 11:47
После того, как Иисус Христос сделал все необходимое для каждого из нас, это от всего сердца раскаяться в своих грехах и доверить Христу свою жизнь, приняв Его своим личным Спасителем и Господином своей жизни. Это требование Веры - но народ хотел чтобы его Спасали, но не хотел еще одного Господина который бы распоряжался его жизнью!
я бы сказала,народ не захотел менять господина (маммона) на Господа.
Иудеи ещё в глубокой древности захотели царя и клянчили Бога о царе,тем самым отказываясь от Бога как своего царя.
И получили: бесноватого Саула.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
Samuel:
15 сен 2020, 12:07
Во времена Иисуса (начало 1 века н.э. - до 30-35 года) это село было никому неизвестным.
вы опять не читаете чужие посты до конца и фантазируете.
А конец поста вот:
Также была найдена надпись, в которой перечислены места расселения иудейского жречества после разрушения Иерусалимского храма в 70 году; среди этих мест назван и Назарет.
( "Свенцицкая И. С. Раннее христианство: страницы истории. — М., 1987, стр. 70–71)

То есть в Назарете ЖИЛА священническая СЕМЬЯ......то есть не поселилась за год до того. а проживала там со всеми своими предками.
Это те священнические семьи,которые остались в живых после римской карательной операции.

И ещё:
Библия является письменным свидетельством, но уже не рукописные свидетельством. Рукописи ведь остались в прошлом.
Давно пора знать: рукописи не горят,особенно когда их не жгут.

Изображение

ACTS 8:37 (Missing in Ancient Manuscripts)
https://nazarenesoftheworld.info/acts-8 ... nuscripts/
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 437
Всего сообщений: 17969
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Евелина:
16 сен 2020, 12:26
я бы сказала,народ не захотел менять господина (маммона) на Господа.
Действительно зачем что-то менять когда и так все хорошо! Для языческого окружения иудеев-евреев новая вера в Христа была действенным оружием против Рима и против язычников арабов давшая почти тысячу лет сносного существования самим Иудеям.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1371
Всего сообщений: 10696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
16 сен 2020, 12:18
я бы сказала,народ не захотел менять господина (маммона) на Господа.
Иудеи ещё в глубокой древности захотели царя и клянчили Бога о царе,тем самым отказываясь от Бога как своего царя.
И получили: бесноватого Саула.
Большая часть народа просто не узнала Мессию - лидеры народы велели им не узнать под страхом отлучения от синагог.
Шауль был вполне успешным царем Израиля - его помазал по воле Бога сам Шмуэль (величайший из всех пророков Израиля). Позднее Шауль согрешил и его сердце закрылось от Бога. После этого настроение у Шауля ухудшилось и им овладела депрессия (это названо в Библии злым духом). Шауль так и не раскаялся во грехе пред Богом - поэтому Бог решил отобрать трон Израиля от него и передать его Давиду. Все мы порой можем грешить - важно раскаяться искренне.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 437
Всего сообщений: 17969
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel:
16 сен 2020, 12:59
Большая часть народа просто не узнала Мессию
Дорогой Самуэль в I веке в Иудее было столько Миссий что Иисус просто затерялся среди этого множества.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»