История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 13 сен 2020, 10:40 Нет разных Богов, но есть лишь Один Бог.
совершенно с вами согласна :)
Кстати говоря, во всём Писании Иудеев (в Торе) нет ни одного упоминания о городе Назарет - его точно не существовало до н.э.
в смысле НЕ СОХРАНИЛИСЬ рукописные свидетельства?
Это бывает.
НО:
Недавно в этих местах были проведены археологические раскопки. Результаты этих исследований объясняют контекст многих евангельских событий.

Так, новые исследования показали, что Назарет времён Христа был намного больше, чем считалось ранее, что его население было очень консервативным в религиозном плане и резко противостояло римскому влиянию.

В результате археологических изысканий оказалось, что Назарет по размерам и населению был больше, чем как предполагалось ранее. В прошлом учёные считали, что Назарет был небольшим, почти как деревня. Сейчас мы знаем, что его население составляло около 1000 человек и по древним меркам это был большой город, хоть и немного меньше, чем соседний Сепфорис.

Раскопки археологов за последнее столетие показывают развитую инфраструктуру города, есть данные о земледелии, располагающихся у города карьерах и гробницах. В частности, здесь был найден большой известняковый карьер, который обеспечивал немалую долю городской промышленности, поставляя камень для религиозных построек, как и для производства посуды.

Изображение
https://zen.yandex.ru/media/id/5d7d126e ... 24419d08f0

ПС
Просто примите к сведению и никаких ваших "думаю" или "вероятно" не пишите пжст.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 13 сен 2020, 11:04 в смысле НЕ СОХРАНИЛИСЬ рукописные свидетельства?
При чём тут рукописные свидетельства? Вообще нет никаких данных в Торе - во всей Библии (в Ветхом Завете) не упоминается ни разу город Назарет. И даже во всех исторических летописях (до 4-5 века н.э.), как еврейских, так и греческих и латинских (о Ближнем Востоке), НЕТ НИ ЕДИНОГО УПОМИНАНИЯ о городе под названием Назарет. Почему бы это? Может это значит, что такого города в принципе и не было вовсе до 4-5 века н.э. - до того времени, когда Христианство стало государственной религией Римской империи и затем и Византии и Западной Европы?

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Евелина: 13 сен 2020, 11:04 Недавно в этих местах были проведены археологические раскопки. Результаты этих исследований объясняют контекст многих евангельских событий.

Так, новые исследования показали, что Назарет времён Христа был намного больше, чем считалось ранее, что его население было очень консервативным в религиозном плане и резко противостояло римскому влиянию.

В результате археологических изысканий оказалось, что Назарет по размерам и населению был больше, чем как предполагалось ранее. В прошлом учёные считали, что Назарет был небольшим, почти как деревня.
Интересно было бы посмотреть на хотя бы одну фотографию хотя бы одного внушительного каменного строения из этих раскопок... Но я очень сомневаюсь, что это возможно. То, что в Евангелии сегодня (и вот уже в течение 1500 лет) названо городом Назарет, на самом деле во времена Христа и Апостолов было крохотным селением - там жило от силы 500-700 человек, а если учитывать и население вокруг этого селения (крестьян и пастухов) - 1000-1200 человек. Это очень мало для того, чтобы называть это село городом. В городах того времени (даже в очень маленьких) жило от 10-15 тысяч человек.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 13 сен 2020, 11:45 При чём тут рукописные свидетельства? Вообще нет никаких данных в Торе - во всей Библии (в Ветхом Завете) не упоминается ни разу город Назарет. И даже во всех исторических летописях
а разве Библия и летописи это не письменные источники?
Самуил, вы о чем?
Интересно было бы посмотреть на хотя бы одну фотографию хотя бы одного внушительного каменного строения из этих раскопок.
ну так поищите в интернете или хотя бы откройте ссылку которую я вам предоставила.

ПС
К тому же имеем верное письменное свидетельство Нового Завета.
А вообще чего это я распинаюсь?
Ищите и обрящите.

Археологические раскопки на территории Назарета обнаружили следы поселения, восходящие к первым векам до нашей эры. Также была найдена надпись, в которой перечислены места расселения иудейского жречества после разрушения Иерусалимского храма в 70 году; среди этих мест назван и Назарет.
( "Свенцицкая И. С. Раннее христианство: страницы истории. — М., 1987, стр. 70–71)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 сен 2020, 07:23 а разве Библия и летописи это не письменные источники?
Самуил, вы о чем?
Библия является письменным свидетельством, но уже не рукописные свидетельством. Рукописи ведь остались в прошлом.
Евелина: 14 сен 2020, 07:23 ну так поищите в интернете или хотя бы откройте ссылку которую я вам предоставила.
По Вашей ссылке открылся текст и фото с некими камнями - это не похоже на здание. В Израиле даже у крестьян и рыбаков были дома из камня в селении. Если ранее (ещё лет 15 назад) считалось, что на месте города Назарет в 1 веке н.э. было совсем крохотное селение, в котором жило 200-300 человек, то теперь считается, что там могло жить до 1000 человек. Но это не город, а село. И да, не исключено, что кто-то из священников Иерусалимского Храма и его семья и люди с ним в 70-73 году поселились в Галилее - возможно, и в этом самом поселке (который тогда назывался Назрейским селением или селением Назореев. Но речь ведь не идёт о времени Иисуса. Во времена Иисуса (начало 1 века н.э. - до 30-35 года) это село было никому неизвестным.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Евелина: 14 сен 2020, 07:23 обнаружили следы поселения, восходящие к первым векам до нашей эры
Да, поселения. Это был не город, а крохотное поселение или село. И чуть больше людей там стало жить после 70 года 1-го века н.э.. До этого (до разрушения Храма и Иерусалима римлянами) там жило лишь 300-500 людей или, максимум, до 700-800 человек. И это ОЧЕНЬ мало, чтобы считать это городом или крупным селением. Это было всего-то мелкое селение, которое не было известно никому в Израиле. Йешуа не стал бы называть себя по имени неизвестного никому села. И никто не стал бы называть его по имени никому неизвестного села. Но его называли Йешуа Назореем - и это говорило о том, что все знали: Йешуа является лидером Назореев.
Последний раз редактировалось Samuel 16 сен 2020, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 13 сен 2020, 11:04 совершенно с вами согласна
Это весьма радует - хоть с чем-то из моих утверждений Вы иногда согласны.
Есть только Один Бог у всех людей. Это Единственный Бог - Всемогущий Бог без испостасей и личностей (лиц). А Йешуа - это Его посланник и пророк - это Мессия, пришедший от Бога. Мессию можно лишь образно назвать сыном Божьим. И у Бога много таких образных сыновей... Правда, Мессия - это особо близкий к Богу Его слуга-сын. И Бог даровал Мессии особые полномочия и особую славу. Но так пожелал Бог - это Его замысел. Из-за этого не стоит заблуждаться и посланника-пророка Иисуса считать равным Богу.

Уважаемые любители истории, братья и сестры. Мы с Вами уже совсем недавно дошли до обсуждения совершенно безбожного Никейского Собора, организованного безбожником-язычником - Константином Великим (императором Римской империи). В кратце напомню: Собор тот прошел в 325 году в Никеях во дворце императора - председательствовал на нём сам же император, активно вмешиваясь в ход собора. На этом Соборе, как принято считать (на самом Соборе записи о его ходе не велись или они не дошли до наших дней), лидеры Церкви постановили, что теперь все христиане должны принять новый Символ Веры и Учение о Троице, по которому Иисус является равным Богу Богом. Собор постановил: отныне Христианство полностью отделено от Иудаизма - даже время празднования Песаха (Пасхи) у христиан теперь должно быть другим. На Соборе лидеры Христианства и император рассматривали спор между арианами (сторонниками епископа Ария - то есть такого мнения такого, что Йешуа - это человек, а не Бог) и александритами (епископа Александра, который считал Иисуса равным Богу). Константин решил, что прав Александр и александриты, а Ария и арианских епископов сослал. Но после Собора Константин изменил свою позицию - через 2-3 года Арий и епископы-сторонники его понимания были возвращены из ссылки - удивительно, что вся Церковь стала арианской - той, которая не считает Христа равным Богу. И позднее сам император перед смертью был крещен епископом-арианином. Далее в течение нескольких десятилетий Церковь была арианской - Иисус не считался Богом или равным Богу (при этом сторонником учения о Троицы не преследовали - они оставались кое-где - например, в Александрии и ещё кое-где). Более того, многие германские племена (готы, вандалы и другие) в 4 веке н.э., войдя в союз с Римской империей, приняли именно ТАКОЕ ХРИСТИАНСТВО - арианского толка Христианство, в котором Христос - это не Бог, а человек Божий. В Испании готской и в вандальском королевсвте на Севере Африки (столица Карфаген) столетиями арианское Христианство было государственной религией. Но затем в Византии и всюду всё изменилсь - решено было ввести Троицу. Такой вот парадокс. Как это было сделано? Попытаюсь рассказать позднее.
Продолжение следует...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

После того, как Иисус Христос сделал все необходимое для каждого из нас, это от всего сердца раскаяться в своих грехах и доверить Христу свою жизнь, приняв Его своим личным Спасителем и Господином своей жизни. Это требование Веры - но народ хотел чтобы его Спасали, но не хотел еще одного Господина который бы распоряжался его жизнью!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Gosha: 16 сен 2020, 11:47 После того, как Иисус Христос сделал все необходимое для каждого из нас, это от всего сердца раскаяться в своих грехах и доверить Христу свою жизнь, приняв Его своим личным Спасителем и Господином своей жизни. Это требование Веры - но народ хотел чтобы его Спасали, но не хотел еще одного Господина который бы распоряжался его жизнью!
я бы сказала,народ не захотел менять господина (маммона) на Господа.
Иудеи ещё в глубокой древности захотели царя и клянчили Бога о царе,тем самым отказываясь от Бога как своего царя.
И получили: бесноватого Саула.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
Samuel: 15 сен 2020, 12:07 Во времена Иисуса (начало 1 века н.э. - до 30-35 года) это село было никому неизвестным.
вы опять не читаете чужие посты до конца и фантазируете.
А конец поста вот:
Также была найдена надпись, в которой перечислены места расселения иудейского жречества после разрушения Иерусалимского храма в 70 году; среди этих мест назван и Назарет.
( "Свенцицкая И. С. Раннее христианство: страницы истории. — М., 1987, стр. 70–71)

То есть в Назарете ЖИЛА священническая СЕМЬЯ......то есть не поселилась за год до того. а проживала там со всеми своими предками.
Это те священнические семьи,которые остались в живых после римской карательной операции.

И ещё:
Библия является письменным свидетельством, но уже не рукописные свидетельством. Рукописи ведь остались в прошлом.
Давно пора знать: рукописи не горят,особенно когда их не жгут.

Изображение

ACTS 8:37 (Missing in Ancient Manuscripts)
https://nazarenesoftheworld.info/acts-8 ... nuscripts/
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Евелина: 16 сен 2020, 12:26 я бы сказала,народ не захотел менять господина (маммона) на Господа.
Действительно зачем что-то менять когда и так все хорошо! Для языческого окружения иудеев-евреев новая вера в Христа была действенным оружием против Рима и против язычников арабов давшая почти тысячу лет сносного существования самим Иудеям.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 сен 2020, 12:18 я бы сказала,народ не захотел менять господина (маммона) на Господа.
Иудеи ещё в глубокой древности захотели царя и клянчили Бога о царе,тем самым отказываясь от Бога как своего царя.
И получили: бесноватого Саула.
Большая часть народа просто не узнала Мессию - лидеры народы велели им не узнать под страхом отлучения от синагог.
Шауль был вполне успешным царем Израиля - его помазал по воле Бога сам Шмуэль (величайший из всех пророков Израиля). Позднее Шауль согрешил и его сердце закрылось от Бога. После этого настроение у Шауля ухудшилось и им овладела депрессия (это названо в Библии злым духом). Шауль так и не раскаялся во грехе пред Богом - поэтому Бог решил отобрать трон Израиля от него и передать его Давиду. Все мы порой можем грешить - важно раскаяться искренне.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 сен 2020, 12:59 Большая часть народа просто не узнала Мессию
Дорогой Самуэль в I веке в Иудее было столько Миссий что Иисус просто затерялся среди этого множества.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Gosha: 16 сен 2020, 13:10 Дорогой Самуэль в I веке в Иудее было столько Миссий что Иисус просто затерялся среди этого множества.
Но Сын Божий был только один.
Потому-то иудеи и боролись против Богосыновства Иисуса упрекая Его в Богохульстве.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 сен 2020, 13:10 Дорогой Самуэль в I веке в Иудее было столько Миссий что Иисус просто затерялся среди этого множества.
Не думаю, что их было слишком много - может 2-3 или несколько за несколько десятилетий.

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
Евелина: 16 сен 2020, 14:06 Но Сын Божий был только один.
Вы так думаете?
Писание свидетельствует, что у Бога много или несколько сыновей Божьих:
6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)
Евреи могли называть сыном Божьим Ангела (как это указано в книге Иова), а также и царя великого (или иногда и просто великого человека - например, первосвященника или особого пророка).
Йешуа назвал своих учеников тоже сыновьями и дочерьми Божьими:
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
Апостолы названы Иисусом же братьями Иисуса. Он называет их теми, у кого есть Один с ним Отец и Бог - это Яхве. Все истинно верующие люди и пророки являются, образно говоря, детьми (сыновьями и дочерьми) Божьими. Ну если Вы пожелаете вдруг опять вспомнить о непорочном зачатии, то это лишь миф, позднее попавший в Писание. Кстати говоря, при жизни Иисуса никто почему-то совсем ничего не знал о непорочном заяатии:
23. Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Св. Евангелие от Луки 3:23)
Все думали и знали о том, что Йешуа является реальным сыном Иосифа. Почему? К чему бы это Иисусу и его маме скрывать информацию о непорочном зачатии, если оно реально произошло бы? :)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 сен 2020, 14:06 Потому-то иудеи и боролись против Богосыновства Иисуса упрекая Его в Богохульстве.
Они боролись не против этого. Они не хотели верить в то, что Йешуа является Мессией. И им очень не нравилось то, что кто-то в Израиле считал Иисуса реальным Мессией-Царем Божьим. Простив такого признания израильтянами в лице Иисуса Мессии они и боролись. Если даже Йешуа не опровергал чьи-то слова о том, что он является сыном Божьим, то это значило для Иисуса лишь одно: он не опровергает то, что является Мессией (НО НИКАК НЕ РАВНЫМ БОГУ СЫНОМ БОЖЬИМ).
А для лидеров Иудаизма того времени уже само то, что плотник считает себя великим и святым Царем-Мессией, уже было очень опасным (для них и с их точки зрения) богохульством.
Последний раз редактировалось Samuel 16 сен 2020, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Изображение

Это Артаксеркс Бесс, зверски измученный и распятый македонцами.

Данный культ мог прийти в рим вместе с Парфянами, разгромившими Рим, и это может иметь связь с митраизмом

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Арий проповедовал примерно в это время

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Притом в то время именно арианство господствовало в Европе.

Атрибутика во многом совпадает. Например Святой Грааль видимо был огненной чашей

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Так же это по моему совпадает примерно с правлением Юлиана.
В это время на монетах чеканятся не лавровые венки, а парфянские шнуры

Изображение

Сам Юлиан брахицефален, он явно из иного рода нежели прежняя знать

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
На реверсе Бык, символ Митры

Изображение

Отправлено спустя 3 минуты :
Классические румские императоры обычно с лавровым венком, низким черепом и выпуклым затылком. То есть это палеоевропейцы, скорей всего иллирийцы, бывшие македонцы.
Были еще династии из африки.

Отправлено спустя 52 секунды:
Изображение
что то вроде этого
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 сен 2020, 14:41 Вы так думаете?
Писание свидетельствует, что у Бога много или несколько сыновей Божьих:
6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)
Евреи могли называть сыном Божьим Ангела
наверное могли бы знать,что в истории с Иисусом Христом речь идет о Богосыновстве человека.
Ни одного раза в Торе человек не назывался Сыном Божиим......только Господь Иисус в Новом Завете.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Samuel: 16 сен 2020, 17:57 [Они боролись не против этого. Они не хотели верить в то, что Йешуа является Мессией.
Ин 10:33 ...не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом
Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/#33
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Это фактически был возврат к царскому периоду, древнейшему риму, который был еще латинским
Там не было венков, а внешность была явно индоевропейской

Изображение

Отправлено спустя 57 секунд:
И атрибуты тоже

Изображение
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 сен 2020, 18:21 наверное могли бы знать,что в истории с Иисусом Христом речь идет о Богосыновстве человека.
Ни одного раза в Торе человек не назывался Сыном Божиим......только Господь Иисус в Новом Завете.
В Библии нет такого понятия, как Богосыновство. В Библии есть понятие сыны Божьи:
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Бытие 6:4)
В данном случае в Торе сыновьями Божьими названы исполины - люди высокого роста. Вероятно, речь о духовных и развитых людях. О рослых и сильных людях - они достигли огромных высот в своём развитии и построили особую и сильнейшую цивилизацию. Поэтому другие люди их очень боялись и подчинялись им - отдавали своих дочерей замуж за них. От этих браков рождались славные и сильные люди (богочеловеки, а именно люди).
А тут Давид говорит тоже о людях - о сыновьях Божьих:
1. Псалом Давида. Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,
(Псалтирь 28:1)
В Торе духовные, знатные и славные люди называются сыновьями Божьими.
Апостол Шауль соглашается с такой моей точкой зрения:
14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Послание к Римлянам 8:14)
Да, все люди, которых ведёт по жизни Дух Святой, являются сыновьями Бога Живого.
И тут тоже:
26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Послание к Галатам 3:26)
Все люди, если они веруют в Мессию Иисуса, являются сыновьями Божьими.
А тут и господь Йешуа Назорей объясняет то же самое:
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Св. Евангелие от Луки 20:36)
И Иисус говорит о людях - о верующих людях. Всех людях, в которых есть вера истинная! Это не один уникальный сын Божий - якобы, у Бога может быть лишь один сын, равный Ему.
Итак, сыновья Божьи - это не только Ангелы, но и люди. Само по себе словосочетание "сын Божий", если речь идёт о рожденном женщиной человеке, ни коим образом не должно рассматриваться как доказательство того, что человек равен Богу. Ни коим образом!!
Последний раз редактировалось Samuel 16 сен 2020, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Не помню, говорил ли я, но бОльшая часть христианской идеологии взято из зороастризма

Отправлено спустя 30 секунд:
Так что о "еврейском" христианстве в любом случае глупо говорить
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 16 сен 2020, 20:30 Так что о "еврейском" христианстве в любом случае глупо говорить
Нет, не глупо. Христианство имеет отношение к Иудаизму, но никак не к Зороастризму. Вы явно не читали книги Нового Завета. Не читали Писание Христианства, но беретесь утверждать что-либо. И Тору не читали... Мне кажется, Вы нахватались какой-то информации (часто нелепой и не точной или ошибочной) оттуда и отсюда, но пытаетесь на основании этой информации делать свои весьма странные и нелепые выводы. Так нельзя!

Отправлено спустя 19 минут 20 секунд:
Евелина: 16 сен 2020, 18:21 Ин 10:33 ...не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом
Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/#33
В данном отрывке есть не большая неточность перевода. При правильном переводе и без искажений, Евелина, этот отрывок прозвучал бы так:
...не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство - а именно за то, что Ты, будучи простым (обычным) человеком, выдаёшь себя аж за (какого-то) бога!
(Евангелие от Иоанна 10:33)
У древних иудеев слово бог использовалось в смысле могущественной и духовной или наделенной особой властью личности:
6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
(Псалтирь 81:6)
Обратите внимание на то, что Сам Бог говорит важным людям, наделённым властью: я вам говорю: вы - боги и сыновья Божьи - потому, что Я даровал вам Тору (Писание).
Таким же образом трактует этот отрывок и сам Учитель Йешуа Назорей:
³⁴ Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»? ³⁵ Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, — ³⁶ тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что я сказал: «я — сын Божий»?
(Иоанна 10:34-36)
Те люди, которым Бог послал Писание Своё (Слово Божье, то есть Тору) - это уже "боги" или, говоря несколько иначе об одном и том же, "сыновья Божьи". И "богами" их называет Писание лишь ОБРАЗНО. Это люди, которые обладают великой Силой Духовной и высшим разумом от Бога. Таким же образом можно называть лишь ОБРАЗНО всех подобных духовных или наделенных властью людей и "СЫНОВЬЯМИ БОЖЬИМИ" тоже. Это лишь образные сыновья и дочери Божьи, а в реальности обычные люди, но духовные и славные люди. Умейте понимать образную речь еврейской Торы и проповедей еврейского и назорейского Раввина Иисуса Назорея Мессии.
В данном случае в речи Иисуса понятия "боги" и "сыновья Божьи" - это близко или одно и то же. Йешуа объясняет тем глупцам фарисеям, поторопившимся обвинить Иисуса в богохульстве: нет, я вовсе не богохульствовал, когда говорил о том, что Бог Израиля - это мой Отец и я - Его сын, так как я реально являюсь посланным Богом Мессией-Царем Израиля.
Те лидеры, по мнению Иисуса, не очень хорошо понимали Тору и не обладали духовным зрением - поэтому они не верили Иисусу. Они никак не хотели увидеть в Иисусе великого пророка и Царя-Мессию - поэтому считали, что признание простым (с их точки зрения, Йешуа был лишь плотником и простым человеком) человеком себя аж сыном Божьим (Мессию ведь точно можно назвать великим сыном Божьим, но никак не равным Богу Сыном Божьим) уже позволяет им обвинять этого человека в том, что он богохульствует. Но совсем не Богу, как Вы, уважаемая, думаете, приравнивал себя Иисус, а лишь образному богу - духовному и наделенному властью особому человеку. Речь о пророке великом ио Мессии. Лидеры фарисеев не верили в то, что Йешуа (простой еврей-плотник) является таким особым "богом" или "сыном Божьим", а Йешуа убеждал их в том, что он именно таковым Мессией и особым сыном Божьим как раз и является.
В те годы ни одному еврею и в голову не могло бы прийти то, что пришло в голову некоторым христианам 3-4 века - то, что Йешуа приравнивал себя Богу и был Богом, а лидеры Иудаизма это, дескать поняли и за это и захотели казнить Иисуса. Нет! Тем лидерам Иудаизма даже в самом ужасном и страшнейшем сне не могло бы присниться то, что какой-то еврей лишь подумал бы считать себя равным Богу!!! Это просто невозможно было в те времена! Безумие! Хуже, чем безумие!!

Отправлено спустя 49 минут 17 секунд:
Евелина: 16 сен 2020, 12:26 Также была найдена надпись, в которой перечислены места расселения иудейского жречества после разрушения Иерусалимского храма в 70 году; среди этих мест назван и Назарет.
( "Свенцицкая И. С. Раннее христианство: страницы истории. — М., 1987, стр. 70–71)

То есть в Назарете ЖИЛА священническая СЕМЬЯ......то есть не поселилась за год до того. а проживала там со всеми своими предками.
Это те священнические семьи,которые остались в живых после римской карательной операции.
Что это за надпись такая? На каком языке? Где была найдена? Каковая датировка этой надписи? Сам факт такой, что кто-то из священников (или первосвященников Храма Иерусалимского после того, как Храм был разрушен римлянами, мог поселиться в этом поселении назореев (которое позднее стало называться городом Назарет), не говорит о том, что Вы хотели бы увидеть в этом. Верно? Привидите более точные сведения о найденной надписи - тогда и обсудим.
А иначе тут обсуждать нечего...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 сен 2020, 23:03 В данном отрывке есть не большая неточность перевода.
Самуил, вы сами-то хоть чуть-чуть владеете ивритом и греческим (хотя бы современным)?
Нет,так что вы плетете про переводы?
А греческом варианте написано именно так, как переведено.
«Я сказал: вы — боги»? ³⁵ Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие[/i][/b], и не может нарушиться Писание, — ³⁶ тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что я сказал: «я — сын Божий»?
(Иоанна 10:34-36)
вы здесь сами себе противоречите.
Иисус сказал "Я-Сын Божий", а иудеи сказали - богохульствуешь.
Почему?
Потому что в приведенном вами фрагменте "Я сказал- вы боги" употреблено слово "элогим".
Элогим это так же СУДЬЯ....
Данный Псалом о неправедных судьях.

Бог (Элогим) стал в сонме богов(элогимов); среди богов(элогимов) произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;
7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Под богами, как видно из контекста, разумеются люди, занимающиеся судебными делами, т. е. судьи: они допускают лицеприятие, как обыкновенные люди (2–4); не понимают и не знают возложенной на них ответственности; также подлежат смерти, как и всякий человек (5–7). Если же они называются богами, то по тому назначению, которое им дано Господом (6).
Что это за надпись такая? На каком языке? Где была найдена? Каковая датировка этой надписи?
Сам факт такой, что кто-то из священников (или первосвященников Храма Иерусалимского после того, как Храм был разрушен римлянами, мог поселиться в этом поселении назореев (которое позднее стало называться городом Назарет),
ну неужели самому лень поискать?
Вы спорите ради спора, вас не интересует Истина, вы просто злословите чужую веру.

Хорошо...... Руслан Хазарзар в своей книге про Иисуса дает ссылки на многочисленные подтверждения факта наличия надписи.

Конец первой страницы:
Также в Кесарии Приморской была найдена надпись, в которой перечислены места расселения иудейского жречества после разрушения Иерусалимского храма в 70 году; среди этих мест назван и Назарет (נצרת)[25].

http://khazarzar.skeptik.net/bn/21.htm#_ftn25

а вот на кого он сослался:
[25] Bagatti B. Excavations in Nazareth. Vol. I: From the Beginning till the XII Century. Translated from Italian by E. Hoade. Jerusalem: Franciscan Printing Press, 1969; Briand J. L’Eglise Judéo-Chrétienne de Nazareth. Jerusalem: Franciscan Printing Press, 1975. P. 18; Avi-Jonah M. L’Inscription “Nazareth” à Césarée. // Bible et Terre Sainte 61, 1964. P. 2–4; Свенцицкая И. С. Раннее христианство: страницы истории. — М., 1987. — Стр. 70–71. Следует также отметить, что т. н. Назаретская надпись с эдиктом Кесаря, текст которой был опубликован в 1930 году (Cumont M. F. Un réscrit impérial sur la violation de sépulture. // Reveu Historique 163, 1930. P. 341–366), по всей вероятности, относится к дохристианской эпохе и, кстати сказать, вообще вряд ли имеет свое происхождение из Назарета (см.: Zulueta F. de. Violation of Sepulture in Palestine at the Beginning of the Christian Era. // Journal of Roman Studies 22, 1932. P. 184–197).

Свенцицкая (советский религиовед) подтверждает наличие надписи в своей книге "Раннее Христианство".

Забавно,но это атеисты подтверждают наличие Назарета на основании многих доказательств,зато (якобы верующие) протестанты опровергают.
Они и доопровергались до падения своей церкви.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 16 сен 2020, 23:03 Христианство имеет отношение к Иудаизму, но никак не к Зороастризму.
Специалисты считают иначе. Все что было в концепции христианства, типа рай-ад, воздаяние, мессианство и т.д., все уже есть в зороастризме.
Сам иудаизм тоже от него много чего унаследовал. Например ритуальную чистоту, осквернение трупом.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
зороастризм это первая форма авраамизма.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
притом это отнюдь не арийская религия. Просто он впитал многое из арийских культов. Зороастрийские святые даже еще сохраняют этимологическую связь с арийскими богами. Культ огня. Но без сомнения это уже не исконная арийская вера

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Христианская пречистая дева идет напрямую из пречистой девьи Анахиты. Именно поэтому ее культ настолько велик в христианстве, вопреки схоластике

Отправлено спустя 54 секунды:
Притом девья означала не деву, а богиню(это слово, буквально "небесная")

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Анахита букв. перевддится как "чистая", "незапятнанная", "непорочная", девственность тут не при чем

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Изначально она не рождала никакого "Христа", это Анахита Сарасвати, богиня рек, особенно священной реки Сарасвати из ведического семиречья.
Поэтому множество культовых икон не типа "мадонны", она там одна. Со стрелами, с поясом кушти и т.д.
Часть этих икон происходят также от Софии.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 17 сен 2020, 10:16 Специалисты считают иначе. Все что было в концепции христианства, типа рай-ад, воздаяние, мессианство и т.д., все уже есть в зороастризме.
вы конечно хотели сказать,что к Зороастризму имеет отношение Иудаизм?
И это правильно.
Царя Кира - зороастрийца в Библии назвали пастырем от Бога.

Ис 44:28 ...Который говорит о Кире: пастырь Мой,..

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Нимбы на иконах восходят еще к глубочайшей древности, солнцеликие боги есть на наскальных гравюрах Андроновской культуры.
Все божества ассоциировались со звездами, отсюда и это свечение
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 17 сен 2020, 10:19 Изначально она не рождала никакого "Христа", это Анахита Сарасвати, богиня рек, особенно священной реки Сарасвати из ведического семиречья.
богиня рек и не рождала Иисуса.
И не надо привязывать к Деве Марии всех известных вам богинь (надеюсь что вы не так много их имен знаете)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Евелина: 17 сен 2020, 10:22к Деве Марии
Пречистая девья Анахита. "Мария" это уже новодел. Так же как например Индра-змееборец, превративштийся уже у зороастрийцев в во второстепенного язата Веретрагну, а у христиан в Жору

Отправлено спустя 55 секунд:
И повторяю, "девья" не имеет отношения к девственности. Непорочное зачатие там притянуто к этому слову за уши.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 17 сен 2020, 09:32 А греческом варианте написано именно так, как переведено.
Но эти слова сказал Йешуа - сказал их он вовсе не на греческом. Он сказал это иначе. Мне известно точно то, КАК он это сказал. Греки донесли до наших дней смысл сказанного Иисусом слегка в искаженном виде. Я поправил. Мне даны такие полномочия Свыше. Да, даже без знания греческого и Иврита - Бог и общение с Ним важнее в миллиарды раз, чем знание греческого и Иврита.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Даже в индуистской иконописи, где она тоже утратила изначальное значение, она все еще изображается со светящимся нимбом(свати).
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
кстати многорукость в православной иконописи тоже есть. Но это уже тоже отдельный слой, к ведической Сарасвати не относящийся

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
На многих старинных иконах, если не на всех, нет целостной композиции мадонны, там христы просто нарисованны отдельным слоем(там где они есть). Типа такого.
Изображение

Отправлено спустя 52 секунды:
Тут почти 100% Христов просто подрисовывали

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
И это тоже зороастрийский жест. Все иконы-оранты возносят руки к небу, точно так же как это делал Зороастр и точно так же как делают современные зороастрийцы, и чего нет у христиан

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А вот это "христианский" святой грааль, из которого они сделали чашу для сливания крови в ритуале причастия

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Кстати "христианские" песнопения на службе тоже идут как раз из из арийской культуры. Именно арии пели гимны, ведический культовый язык сам по себе крайне музыкален.

Отправлено спустя 49 секунд:
Там музыкальность заложена на уровне основ языка, на уровне его грамматики

Отправлено спустя 53 секунды:
Веды по большей части представляют из себя гимны для музыкального исполнения

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Естественно когда то это было не таким бубнением и блеянием, это были вдохновенные певцы и поэты, исполнялось все искренне и с необыкновенной красотой, это "цепляло" людей как сейчас цепляет обычная музыка, когда поэт что то доносит, какие то нетривиальные мысли
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

tamplquest: 17 сен 2020, 10:26 Пречистая девья Анахита. "Мария" это уже новодел. Так же как например Индра-змееборец, превративштийся уже у зороастрийцев в во второстепенного язата Веретрагну, а у христиан в Жору
я же попросила не идентифицировать разных богинь из разных культур с Девой Марией.
Именно Мария родила Иисуса, а не Анахита....а Иисус это ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЖ,
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

То есть люди рассматривали это с тз эстетики и искусства

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Евелина: 17 сен 2020, 10:54 Иисус это ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЖ,
Разве что вот этот. Артаксеркс Бесс

Изображение

Одних только мифов писания маловато для идентификации "историчности". Такое мнение с точки зрения науки вообще полнейший бред

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Если бы это хоть с чем нибудь пересекалось за пределами авраамизма можно было бы о чем то говорить, а так это просто пустое балабольство и не более

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Их и самих евреев нет нигде в серьезных памятниках
В Ахеменидской, и даже Сисанидской державе нет никаких Израилей и Иудей, в исторических памятниках.
Там перечислялись все сатрапии, все это зафиксированно в наскальных надписях. И там нигде нет ничего ни про "евреев" ни про "иудеев"

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:
В египетских надписях их тоже нет, даже енсмотря на то что египет с этими гипотетическими странами соседствовал непосредственно.
И о пребывании евреев в самом египте тоже ни слова.

То что современные "историки" притягивают за уши туда какие то произвольные названия типа "шасу" выглядит как неловкая нелепость.
Ясно что это были арии, колесницы и луки были именно у них.

Прежде чем рассматривать фантастическую версию о том что евреи или папуасы переняли арийские военные технологии, они должны были конкретно пояснить, почему они не рассматривают версию непосредственного завоевания Египта ариями, особенно учитывая то что это археологически подтверждается хронологией арийских завоеваний, и тот факт что Египет был ахеменидской сатрапией тоже неиллюзорно намекает кто там действительно был

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
"древний" народ-призрак, короче говоря

Отправлено спустя 20 секунд:
суслика видел? А он был.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
И народом пастухов были как раз арии, кстати говоря

Отправлено спустя 54 секунды:
Нет ни одного народа в мире где в культуре настолько высоко ценится корова и конь, нет даже ничего близкого к этому

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
У ариев бык олицетворение Митры, божества высочайшего ранга, Корова вообще у них мать
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 17 сен 2020, 10:32 Даже в индуистской иконописи, где она тоже утратила изначальное значение
Уважаемый, прошу Вас создать отдельную тему о влиянии индуизма или зороастризма на иудаизм (или даже христианство), если Вам это так сильно хочется обсуждать. Но в этой теме не нужно такое писать. Пока настоятельно прошу Вас об этом. В дальнейшем, если проигнорируете мою просьбу, буду действовать иначе (но надеюсь очень, что до этих крайних и ни для кого нежелательных мер дело не дойдёт - надеюсь на Ваше понимание).
Уверен, что зороастризм и индуизм не влияли на иудаизм. Но обсудим это в другой теме, если пожелаете.
Последний раз редактировалось Samuel 17 сен 2020, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel, Не надо меня просить про какую то отдельную тему. В этой теме обсуждаются истоки христианства и эта тема, соответственно подходит в полной мере. Как раз я Вам указываю на нееврейские истоки, о чем Вы спрашиваете в этой теме. Это полностью соответствует данной теме

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
И кстати говоря, раз уж Вы используете термин "евреи", то уточните научный, а не мифологический смысл этого слова, потому что, как уже было указано, в древности никакие "евреи" не зафиксированны
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Евелина: 16 сен 2020, 14:06 Но Сын Божий был только один.
Потому-то иудеи и боролись против Богосыновства Иисуса упрекая Его в Богохульстве.
Вообще, в Новом Завете упоминание о Сыне Божием встречается 19 раз, включая сюда и Деяния, и Послания апостольские – не так уж и много на целое Священное писание христиан. Но, по сути, Богосыновство Иисуса является сердцевиной христианства, центральным опорным стержнем, на котором оно держится, и краеугольным камнем всей церковной посторойки, о чем Сам Иисус сообщает Петру в памятном диалоге Мф16:
«15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» - не на личности Симона-Петра, невежественного рыбака из Галилеи языческой, вовсе нет, а именно на ВЕРЕ в Богосыновство Иисуса.

Однако, иудеи не приемлют никакого Сына Божия в принципе, и за Него винят христианство в многобожии, то есть в язычестве, в котором сами-то они погрязли по самые уши еще с былинных времен легендарного Моисея, поклоняясь древнему идолу «яхве» в качестве своего главного бога. Так откуда же тогда взялась у Петра, простого рыбака из Галилеи, скорее всего неграмотного и уж точно несведущего в Писании, сама эта идея, высказанная Иисусу в качестве высшей Его оценки по сравнению с перечисленным учениками в той же главе почитанием Иисуса от народа: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков? Нет, Ты – Сын Божий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Может быть Вы имеете в виду ибереев/ивереев? А какое они отношение имеют к "евреям" в современном смысле иудеев?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

И уж точно Петр ничего не знал о тринитарном богословии, появившемся лет через 400-500 после евангельских событий.

Так что же имел в виду рыбак из Галилеи, назвав своего учителя Сыном Бога? Для того чтобы разобраться в этом, придется вернуться в допотопные времена и заглянуть в еврейскую библию, их описывающую. Открываем книгу Бытия, и буквально на первых страницах обнаруживаем упоминание о СЫНАХ БОЖИИХ, да-да. Да еще и в конфузном для благочестия контексте: «тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал... сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им» (Быт.6, 2-4). То есть, упомянутые в библии сыны Бога были вполне себе как люди, да еще и имели все необходимые для соития с женщинами органы? Ну, это, право, как-то уж слишком по-гусарски, что ли.

Ответ и разрешение посетившего нас недоумения находим, в частности, в книге Петрова «Вот Б-ги твои, Израиль»: «...угаритское выражение bn ’ilm, буквально означающее «сыны Эла», надлежит понимать как родовой термин в целом для богов, стоящих ниже главы пантеона. В таком же смысле надлежит понимать точно соответствующее угаритскому bn ’ilm еврейское выражение bəne ’elim и сходные с ним еврейские выражения bəne ’elohim, bəne ha-’elohim и bəne «elyon». Подтверждение этому можно найти в самой ЕБ. Так, в тексте Втор. 32, 8 bəne ’elohim как «боги» противопоставляются bəne ’adam как «людям» в целом, а в Быт. 6, 2 и 4 bəne ha-’elohim как «боги» противопоставляются bənot ha-’adam как «человеческим женщинам» в целом. Таким образом, выражение «Сыны божии» в Еврейской Библии является синонимом слова «боги»».

Древние язычники, к которым в полной мере относились и евреи со своей верой в целый пантеон «богов», возглавляемый их главным богом-яхве, имели о своих «богах» представление как о высших человекообразных существах, вполне телесных и плотяных, но сверхъестественных, бессмертных и всемогущих, живущих где-то там у себя на небесах за облаками и голубой небесной твердью. Эти боги жили весьма насыщенной жизнью: женились на богинях, рожали сыновей и дочерей, боролись за власть и воевали друг с другом, устраивали всяческие бесчинства, коварства и предательства, и убивали друг-дружку, невзирая на кровное родство. А заодно при случае терзали по-всякому смертных, жалких людишек, требуя поклонения и кровавых жертв себе для пропитания, развлекаясь наведением на них бедствий, болезней и войн, и лично не гнушаясь массовыми их убийствами – такие всем известные добряки, однако.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Так что «сыны божии» для евреев были вовсе не в диковинку, сам Яхве был одним из СЕМИДЕСЯТИ сыновей высшего божества Эла и его жены Ашеры, потом он сам нарожал от Ашеры своих «сынов божиих» а после обиделся на Ваала, отбившего у него и взявшего за себя всю ту же Ашеру, и запретил евреям поклоняться Ваалу из ревности и мести – такая вот «священная история» у еврейского родового бога. И Богосыновство Иисуса было бы принято иудеями «на ура», если бы не его семья: обычные человеческие отец и мать, братья и сестры, дом и место жительства, и многочисленные свидетели-соседи, всегда знавшие Его семью, и Его самого, Сына Божия, с малолетства.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
Поэтому совсем не удивительно, что Петр, малосведущий в еврейском законе язычник-галилеянин признал в Иисусе Сына Божия. В его устах это была высшая хвала, приравнявшая Иисуса к БОГАМ Израиля за явленное Им сверхъестественное божественное могущество. Но было одно «но», которому Петр в простоте своего искреннего обожания Учителя не придал должного значения: по Закону бог мог быть сыном только богов, но никак не смертных человеков. И потому всякий человек, объявивший себя богом, считался самозванцем, богохульником и святотатцем, и по еврейскому закону подлежал смерти через побиение камнями.

У Иисуса была семья, отец и мать, братья и сестры – какой же Он Бог, если Он человек? Но Петр об этом не думал, будучи невеждой в Законе. Так что Иисус, открыв ученикам свое Сынобожество, сильно рисковал, и потому требовал от них, чтобы эту страшную тайну они хранили насмерть и никому из внешних не рассказывали о ней под страхом смерти Иисуса, о чем Он и говорил им постоянно.

Богосыновство Иисуса и послужило настоящей причиной его смерти через предательство Иуды – именно эту тайну предатель выдал первосвященникам.

Однако, еще долго после Его смерти и Воскресения его ученики продолжали считать Его Сыном Божиим именно в языческом смысле Божьего человекоподобия. И лишь на рубеже веков – первого и второго – появляется идея объединения двух язычеств: иудейского и греческого – в единое христианское богословие Божественного Логоса, вселившегося в человека-Иисуса. Идея, ставшая по словам Павла, «для иудеев соблазном, для эллинов – безумием».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 17 сен 2020, 11:20 но надеюсь очень, что до этих крайних и ни для кого нежелательных мер дело не дойдёт - надеюсь на Ваше понимание).
Это Вы сейчас меня запугиваете, правильно я понял? Предлагаете мне испугаться ваших угроз и от страха перестать говорить правду? Что Вы имеете в виду, под "крайними мерами", поясните пожалуйста
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Такова вкратце предыстория возникновения тринитарного богословия, тупикового пути развития богословской мысли, упершейся в непреодолимые трудности, и брошенной как есть со всеми дырами, глупостями и несообразностями после десяти веков бесплодных усилий выдумать объяснение необъяснимому и объявить познанным непознаваемое.

Таким образом, получается, что утвержденный Церковью признак собственной истинности, святости и единства, состоящий в требовании от своих адептов безусловной неоспоримой веры в непреложность церковные догматы, просто рушится и оказывается несостоятельным. Целые века древняя церковь вовсе не считала Иисуса Сыном Божиим в смысле воплощения Бога-Слово, о котором не имела ни малейшего представления, в человека-Иисуса. Но ученики имели о Нем вполне языческое представление, как о привычном для них телесном Боге, по своей доброте сошедшем с Небес на время, чтобы побыть с людьми и пожалеть их в отличие от других жестоких богов древности: яхве, ваала, эла и прочих языческих идолов.

И Его происхождение от явленного Им в Себе Отца тоже воспринималось, как буквальное Его рождение вполне конкретным до этого неизвестным Богом-на-Небесах, добрым старичком на облаке, пусть даже и от земной женщины, осеменившим ее Духом вместо мужа. Недаром Филипп на Тайной Вечере говорит Иисусу: «Покажи нам Отца и довольно с нас». Эти древние вполне себе язычники, так ничего и не понявшие ни о Богосыновстве Иисуса, ни о Его Отце Небесном, ни о своем участии в Вечной Жизни Небесного Царства, тем не менее были подлинной Церковью Иисуса – что неоспоримо – не имея при этом никакого представления о тех догматических мудрованиях, которые сегодня предъявляются христианам на веру в качестве необходимого условия принадлежности к церковному «единству». То есть, подлинная принадлежность к Истинной Церкви Иисуса не в бездумном повторении хором на богослужении «Символа веры» - вера у всех разная и у каждого своя. И не в догматах, которые были выдуманы через столетия после евангельских событий. Но только лишь в личном Богообщении каждого с Живым Иисусом, Который всегда посреди верующих в Него, Сына Божия, и есть, и будет!

Нагороженное за прошедшие два тысячелетия фарисейское богословие оторвало христианство от Жизни во Христе, заставив христиан веровать не в Него, а – в догматы, соборы и правила. В этого церковного идола, обязательного для поклонения мертвой букве нового Закона, оказавшегося горше упраздненного Иисусом Ветхого – вместо Живого Бога. А надо было всего-то признать, что Иисус – Сын неведомого Бога, Которого Он открыл и явил в Себе, как Отца Небесного Своего и всех нас, человечества. НУЖНО БЫЛО ПРОСТО ПОВЕРИТЬ ЕМУ НАСЛОВО.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 17 сен 2020, 11:27 В этой теме обсуждаются истоки христианства
В этой теме, я доказал, что Христианство изначально было Еврейским и образовалось в Израиле, но лишь позднее начало немного отдаляться от всего еврейского и Иудаизма (Назорейский его вариант). А окончательно было отделено Христианство от Иудаизма лишь в 325 году по решению Никейского Собора (за этим решением, вероятно, как я смело предположил ранее, стоял безбожный и языческий император Римской империи Константин).
Уважаемый, вдумайтесь в название темы - из названия подразумевается то, что автор темы предлагает обсуждать следующее: то, КАК именно изначально еврейское Христианство превратилось в далекое от всего еврейского Христианство.
А Вы тут начинаете обсуждать то, что Христианство возникло под влиянием зороатризма!! Чушь и отклонение от темы! Прекращайте это безобразие!!
Последний раз редактировалось Samuel 17 сен 2020, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 17 сен 2020, 12:03 В этой теме, я доказал
Во-первых, вы в качестве "доказательств" ничего кроме авраамической мифологии и собственных домыслов не предоставляете.
Во-вторых, никто не спорит, что в современном канонизированном писании есть Танах. Но это не значит что вся идеология, традиции и мифология христианства происходит только от Танаха.
Мы выявляем признаки, и признаки христианства как учения, а не как названия, явная преемственность, следы культуры прослеживаются совершенно четко.

А вот что касаемо того когда и кем скомпилирован сам Танах, тут никакой четкости нет. Часть мифов происходит еще из шумеро-аккадских традиций, часть дублируется в индийском эпосе, часть родом из древней греции, часть из гностицизма и т.д.
И не забывайте, что религия это не только писание. А схоласты не отрицали влияния на них древних греков и гностиков.
То что вы пишите, сводя все к Танаху и поздним записям это просто псевдонаучная хрень

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Вы вообще различаете понятие проповедничество и история? То чем Вы тут занимаетесь, это явно не история и не наука. Тут не религиозный форум и не сектантская площадка, не забывайте об этом

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Используйте сравнительный метод, представляйте различные источники, используйте другие памятники

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Samuel: 17 сен 2020, 12:03 А Вы тут начинаете обсуждать то, что Христианство возникло под влиянием зороатризма!!
Да в этом ни один серьезный ученый не сомневается. Основные христианские концепции были в зороастризме. Практически весь скелет там уже присутствует. Мало того, даже сама внешняя сторона культа как две капли схожи

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Там можно насчитать тысячи общих признаков.

Тут можно говорить лишь о том, что менее или более влияло на христианство: неоплатонизм, гностицизм, зороастризм, митраизм, иудаизм, аристотель и еще хз сколько учений и сект.
То что это сплав всех этих учений тут сомнений нет
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 17 сен 2020, 12:03 В этой теме, я доказал, что Христианство изначально было Еврейским и образовалось в Израиле, но лишь позднее начало немного отдаляться от всего еврейского и Иудаизма (Назорейский его вариант).
Иудаизм Исхода Моисеева был явным язычеством и Христианство далеко не ушло от язычества своей формулой: Отца и Сына и Святого Духа. Можно вспомнить сонм Святых Мучеников Архангелов Матери Божьей Иосифа и Анны. Поэтому Христианство довольно легко прижилось в язычестве - слегка его уточнив и облагородив Божественным Семейством.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Ни у кого из серьезных исследователей. Даже и попы это не будут отрицать, только клоуны

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Gosha: 17 сен 2020, 12:33 Христианство далеко не ушло от язычества своей формулой: Отца и Сына и Святого Духа.
Это из гностицизма напрямую происходит

Понятие "язычество" употреблять не стоит. Им спекулируют все кому не лень.
Лично я считаю, что это слово происходит из зороастрийских языгов, аналог христианских "святых".
Это совсем не то же самое что "идолопоклонничество"
И едва ли имеет отношение к латинским "паганус"
Последний раз редактировалось tamplquest 17 сен 2020, 12:37, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 17 сен 2020, 12:33 Ни у кого из серьезных исследователей. Даже и попы это не будут отрицать, только клоуны
Еще не надоело чепуху нести на форум? Страдаете одиночеством?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Притом, скорей всего, слово это было уже при зороастризме. Языги там достойны почитания, но видимо те кто не признавал Ахуру Мазду как единого бога, а поклонялся именно языгам и называли язычниками.
Это было утверждено в отдельном документе "видевдат"(закон против девов)
Последний раз редактировалось tamplquest 17 сен 2020, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 17 сен 2020, 12:36 Понятие "язычество" употреблять не стоит. Им спекулируют все кому не лень.
Понесло!!! Дорогой идолопоклонничество и сотворение кумиров все это присуще Христианству!!! Иконы - Кресты - распятия! Паломничество и поклонение святым местам - голгофе, родникам и даже ключам от Храма.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Gosha, честно говоря, то что Вы пишете я считаю настолько ничтожным, что вы меня своим мнением вообще не волнуете ни сколько, продолжайте пастить мурзилки и всяких "неоязычников соловянистых", мне парралельно. Вы были у меня вне игнора 3 дня, ступайте обратно.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Я тут вообще чуть ли не единственный, кто хоть в какой то мере опирается на реальные памятники, а не ретранслирует фриков из интернет-помоек
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 17 сен 2020, 12:49 Gosha, честно говоря, то что Вы пишете я считаю настолько ничтожным, что вы меня своим мнением вообще не волнуете ни сколько, продолжайте пастить мурзилки и всяких "неоязычников соловянистых", мне парралельно. Вы были у меня вне игнора 3 дня, ступайте обратно.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Я тут вообще чуть ли не единственный, кто хоть в какой то мере опирается на реальные памятники, а не ретранслирует фриков из интернет-помоек
Ну надо же Горожанин у нас Пророк несущий СВЕТ ВСЕВОЗМОЖНОЙ ЧЕПУХИ ОПИРАЮЩЕЙСЯ НА ПАМЯТНИКИ ИСТОРИИ. Действительно о глупостях можно сообщать серьезно и документально.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 17 сен 2020, 12:33 менее или более влияло на христианство: неоплатонизм, гностицизм, зороастризм, митраизм, иудаизм, аристотель и еще хз сколько учений и сект.
То что это сплав всех этих учений тут сомнений нет
На нынешнее Христианство с 3-4 века н.э. влияло много всего. Но я говорю не о влиянии, а о возникновении Христианства. Оно возникло, как направление Иудаизма. Точка. И отделилось оно от Иудаизма в силу ряда разных причин - зороастризм и индуизм не повлиял на этот процесс. И уже после отделения Христианства от Иудаизма в Христианство с 4 века стало проникать многое отовсюду...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Кстати христианское слово "дьявол"(я трактую его как Дев-Эль, небесный бог) тоже либо происходит из зороастризма, либо появляется параллельно.
Именно отсюда происходят небесные атрибуты Дьявола и его параллельные имена типа Люцифера.

Девы у ариев это небесное воинство
Отсюда же идет и неприязнь христиан к небу и звездам, к изучению неба, астрономии и астрологии

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Samuel: 17 сен 2020, 13:03 о возникновении Христианства
Неясно что следует считать "возникновением".
Сюжет сошествия во ад дублирует вообще древний миф об Иштар, может оно уже при древних шумерах "возникло"?

Отправлено спустя 35 секунд:
Не случайно ведь с пасхой в Европе по сей день так поздравляют, Хеппи Эстер
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 сен 2020, 12:42 Дорогой идолопоклонничество и сотворение кумиров все это присуще Христианству!!! Иконы - Кресты - распятия! Паломничество и поклонение святым местам - голгофе, родникам и даже ключам от Храма.
Нынешнее Христианство - это некая смесь еврейских традицй и еврейского учения с язычеством. Паломничество - это традиция иудаизма - каждый Иудей стремится посетить Иерусалим и другие святые места в Иерусалиме. Это унаследовано Христианством от Иудаизма. А вот иконы, кресты-распятия и мощи - это от язычником унаследовано. Не всё так просто, как кажется.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 17 сен 2020, 13:07 Нынешнее Христианство - это некая смесь еврейских традицй и еврейского учения с язычеством. Паломничество - это традиция иудаизма - каждый Иудей стремится посетить Иерусалим и другие святые места в Иерусалиме. Это унаследовано Христианством от Иудаизма. А вот иконы, кресты-распятия и мощи - это от язычником унаследовано. Не всё так просто, как кажется.
В таком случае где основание утверждать о том что в основе христианства именно иудаизм?
Кстати насчет икон тоже интересно. В якобы синагоге в Дуру Европус есть множество икон, только их называют "картинами"

Отправлено спустя 17 секунд:
Или "фресками"

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
А когда было первое достоверное упоминание о провинции "Израиль", вне религиозной литературы?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 17 сен 2020, 13:07 Нынешнее Христианство - это некая смесь еврейских традицй и еврейского учения с язычеством.
Христианство и любая другая религия является пособником Власти и Государства в любых ситуациях. Церковь ведь не даром Получала Свою Десятину!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»