История государственных религийИстория появления не еврейского Христианства.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
12 сен 2020, 19:25
да причем тут НАЗОРЕЙСКАЯ вера какая-то.
Назореи это ИУДЕИ взявшие обет,типа таррикат у суфиев.
И думать тут не надо.
Представим себе средних мусульман (суннитов). Среди них есть особые мусульмане - суфии. Некоторые мусульмане или даже многие мусульмане считают, что суфии - это особая секта и не мусульмане вовсе. Аналогично это было во времена Апостолов - среди всех средних Иудеев (евреев), которые обычно были фарисеями, были некоторые общины... Эти общины были назорейскими - состояли из назореев (ессеев). Они тоже считали себя Иудеями и верили в Того же Бога Израиля и соблюдали Тору ту же, но более глубоко соблюдали. тем не менее, к сожалению, многие из остальных Иудеев-Фарисеев с подачи их лидеров стали считать Назореев некой сектой и еретиками. И так было не всегда - были времена, когда ВСЕ жители Израиля любили назореев и особо их чтили, как самых святых евреев! Так было во времена Моисея и в течение нескольких веков после его смерти. Но ведь всё течёт и всё меняется... Постепенно статус назорейских общин стал меняться тогда, когда появились фарисеи. А уже во времена Апостолов многие из назореев уверовали в Иисуса Назорея - в их лидера. Они считали его Мессией. И по этой причине лидеры фарисеев, которые в своё время до этого и хотели избавиться от Иисуса Назорея и не считали его Мессией, ужесточили отношение к Назорейским общинам, начав считать их еретиками. Назорейская вера была не какой-то там во времена Апостолов, а была Церковью Израиля - она была в рамках Иудаизма, но не уверовавшие в Иисуса евреи (чаще фарисеи) считали назореев заблуждающимися братьями своими (еретиками).

Реклама
beorgcyn
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение beorgcyn »

Вы зачем Исуса из назарета к назореям причислили. К богу евреев он ни какого отношения не имеет. Наш бог любовь и нет в нем ни какой тьмы. Ваш бог уничтожил род человеческий то есть если верить ветхому завету свои создания. Вы как отец можете убить своего сына или дочь. Там где вы убивали исус прощал и нас этому научил.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 693
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
12 сен 2020, 20:04
Представим себе средних мусульман (суннитов). Среди них есть особые мусульмане - суфии.
Самуэль,не парьтесь, вы в суфизме как и в назорействе ничего не понимаете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

beorgcyn:
12 сен 2020, 20:17
Вы зачем Исуса из назарета к назореям причислили
Археологи и историки Израиля свидетельствуют: в 1 веке н.э. не существовало никакого города Назарет. Если Назарет и был, то это было крохотное селение - никому неизвестное село. Стал бы Йешуа называть себя так в честь никому неизвестного крохотного села? Елдва ли.
К тому же, в текстах Нового Завета есть два варианта написания имени Иисуса: Иисус из Назарета и Иисус Назорей. Второй вариант совпадает со словом Назорей, которое с древности было широко известно у израильтян и обозначало еврея, который дал обет назорейства и посвятил себя служению Богу. Мы хорошо знаем, что Йешуа особо посвятил себя служению Богу, нашему Отцу.
Итак, есть две версии одного имени - у Иисуса не могло быть этих двух версий! Правильной является лишь одна - либо его так называли в честь крохотного и никому неизвестного села, либо его не называли Иисус из Назарета, но называли его Иисус Назорей в честь его его занятия - он был лидером общины Назореев. Выбирайте сами, какая версия Вам подходит больше.
К тому же, всё учение Иисуса представляет из себя очень строгое учение. например, он учил своих учеников тому, что им не нужно хоронить своих мертвых родителей - этому мог научить только такой Учитель, который был Назореем сам и других наставлял таким образом, чтобы они стали хорошими назореями.
Другой особенностью проповеди Иисуса было то, что он называл семью человека врагами человека - он хвалил Апостолов и учеников своих за то, что они бросили свои семьи ради служения Богу и самому Иисусу. Многие Христиане и это не понимают: как можно бросить жену с маленькими детьми? как можно бросить своих родителей и не заботиться о них в их старости? На этот вопрос есть один ответ: назорейство. Назореи часто НА ВРЕМЯ оставляли семью и уединялись в отдельной общине вдали от семьи. Во время действия обета назорейства им не разрешалось даже видеть свои семьи. Назореи - это не только те, кто не стриг на какое-то время свои волосы и не пил вино! Это люди, которые дили чрезвычайно скромно и аскетично. И это очень не нравилось фарисеям и их лидерам - они любили пить вино, женщин (как правило в браке всё-таки) и все радости жизни. Поэтому они так не любили назореев. И поэтому (в том числе) решили избавиться от Учителя, который проповедовал по Израилю назорейское учение и делал евреев назореями - учил их вести скромную жизнь и в скромности сллужить Богу. Назореи не стремились к тому, чтобы разбогатеть - они держались подальше от богатств и всех искушений, связанных с ними. Как раз в учении Иисуса и об этом сказано: он учил богатых дарить свои богатства нищим. И богатые не только по его проповеди давали свои богатства нищим, но и отдавали и ему свои средства, чтобы помочь назорейскому движению и проповеди этого учения по всему Израилю

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Евелина:
12 сен 2020, 20:41
Самуэль,не парьтесь, вы в суфизме как и в назорействе ничего не понимаете.
Но мне известно, что многие мусульмане считают суфиев сектантами - почти не мусульманами или даже и не мусульманами. Пусть я и не являюсь самым знающим специалистом по суфизму, но и этих моих знаний достаточно для того, чтобы сравнить отношение обычных мусульман-суннитов к суфиям с отношением обычных и рядовых фарисеев-евреев к назореям.

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
beorgcyn:
12 сен 2020, 20:17
К богу евреев он ни какого отношения не имеет.
Вы считаете Шауля-Павла уважаемым Апостолом христиан?
Так вот его слова:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
(Деяния 24:14)
Итак, Шауль-Павел признался честно - он служит Богу своих предков (отцов). Кем же был Шауль-Павел и его предки? Вот его слова об этом же:
6. Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
(Деяния св. Апостолов 23:6)
И в этом отрывке Шауль сообщает о себе такие слова:
⁴ хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, ⁵ обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению — фарисей,
(Филиппийцам 3:4-5)
Итак, сам Шауль из Тарса (Апостол Павел) был евреем и израильтянином и все его предки были евреями и израильтянами. Получается так, что, если его предки (отцы) были израильтянами, то он служил и молился Богу Израиля - Богу израильтян? Верно? Это так!
И если Шауль молился Богу Израиля, то и все остальные Апостолы - тоже? Именно так! Думаю, и сам Йешуа молился исключительно Богу Израиля, так как был евреем и израильтянином.

Отправлено спустя 14 минут 8 секунд:
beorgcyn:
12 сен 2020, 20:17
Ваш бог уничтожил род человеческий то есть если верить ветхому завету свои создания.
Это не только мой Бог и Отец, а это ещё и Бог Иисуса и Отец Иисуса и всех его Апостолов. Этот Бог уничтожил тех людей, которые сильно грешили - об этом написано в Торе. Трактовать это можно и нужно так: грехи людей сами привели к тому, что они все погибли. Люди своими грехами могут убить себя и своими добрыми делами - благословить себя могут - это главный принцип в еврейской вере. Не грешите - тогда никто вас не убьет. Бог - это полный Справедливости Бог. Он милосердный - любит тех, кто достоин этого. Бог жалеет и сострадает тем, кто любит Его и делает добро, но страдает очень. Таким Бог помогает. А злые сами себя проклинают своими злыми словами ид елами - Бог, даровавший людям свободу выбора, не мешает им выбирать зло и самим себя обрекать на страдание и жестокую смерть.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
beorgcyn:
12 сен 2020, 20:17
Наш бог любовь и нет в нем ни какой тьмы.
Этому учил Йешуа, который молился Богу Израиля - Богу, полному Света и Любви. Христиане переняли такую веру у евреев - у Апостолов из Назорейских Общин (из церкви Израиля).
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2020, 22:36, всего редактировалось 1 раз.

beorgcyn
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение beorgcyn »

Это ложь. Бог Исуса это любовь. Когда иудеи хотели убить женщину с низкой социальной ответственностью тогда исус её спас от рук и петли смерти. В боге Исуса нет тьмы. Вы так и остались ветхим. Бог иудеев уничтожил род человеческий. В этом нет любви. Там где нет любви нет бога.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

beorgcyn:
12 сен 2020, 21:31
Это ложь. Бог Исуса это любовь.
Бог Иисуса - это любовь, а Бог его главнейших Апостолов - это Бог Израиля? Это Вы хотите сказать? :)
Иисус, в которого веровали Апостолы, и сами эти Апостолы молились разным Богом? Похоже, Вы запутались в своей нелюбви к Иудаизму и Иудеям.
А между тем все считали Иисуса Иудеем - Йешуа ни разу не опроверг этих людей. Он ходил в Иудейский Великий Храм в Иерусалиме и ходил в синагоги каждого города в Израиле - все считали его обычным Иудеем. И сам Йешуа считал себя Иудеем. А ведь Иудеи молились и молятся всегда лишь Богу Израиля. Вот и доказательство того, что Йешуа считал себя Иудеем:
22. Вы (самаритяне) не знаете, чему кланяетесь, а мы (Иудеи) знаем, чему кланяемся, ибо спасение (унаследует мир) от Иудеев.
(Иоанна 4:22)
А в этом отрывке Писания Христианства самаритянка по одежде и по внешности Иисуса, как и по диалекту его арамейского языка или Иврита, определила: перед ней стоит обычный Иудей:
9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
10. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:9,10)
Что сказал ей Йешуа? Стал ли он разубеждать её и говорить ей: "нет, ты ошиблась - я не Иудей!" ?
Нет. Ничего подобного!!
Он сказал ей вместо этого эти слова: если бы ты знала, с КАКИМ Иудеем ты разговариваешь...
Он просто имел в виду то, что он является не просто обычным и рядовым Иудем, а явялется аж самим Мессией Иудеев и Израиля - Царем Иудейским и Царем всего Израиля, но тоже Иудеем и Израильтянином.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 693
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
12 сен 2020, 21:47
Бог Иисуса - это любовь, а Бог его главнейших Апостолов - это Бог Израиля? Это Вы хотите сказать? :)
ну наконец допетрили,что Бог Израиля и Бог-Любовь это разные Боги.

Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1-е послание Иоанна 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/4/#8

А что же Бог Израиля?
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/8/#44
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 193
Всего сообщений: 2773
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel:
12 сен 2020, 21:27
Археологи и историки Израиля свидетельствуют: в 1 веке н.э. не существовало никакого города Назарет. Если Назарет и был, то это было крохотное селение - никому неизвестное село. Стал бы Йешуа называть себя так в честь никому неизвестного крохотного села? Елдва ли.
Признайте, что Вы повернулись на своей идее и отрицаете очевидное: Иисус потому назроей, что из Назарета, куча свидетельств в евангелиях, но Вы это упрямо отвергаете. Такой вот выверт мозга, это же и ежу понятно.
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 693
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

крысовод:
13 сен 2020, 08:59
Признайте, что Вы повернулись на своей идее и отрицаете очевидное: Иисус потому назроей, что из Назарета, куча свидетельств в евангелиях, но Вы это упрямо отвергаете. Такой вот выверт мозга, это же и ежу понятно.
Самуилу не стоит изображать из себя дятла,сколько не говори "халва...халва..." слаще не станет.

и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Евангелие от Матфея 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/2/#23
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
12 сен 2020, 22:45
ну наконец допетрили,что Бог Израиля и Бог-Любовь это разные Боги.
Нет разных Богов, но есть лишь Один Бог. Истинно верующие Иудеи, как и истинно верующие Христиане (и даже как и истинно верующие мусульмане), и по сей день молятся Одному и Тому же Богу, как это было и 2000 лет назад. Есть лишь Один Бог - Его имя Йохвэ-Элоха. Другому Богу ни один Иудей или мусульманин и молиться не мог бы (хотя бы потому, что другого и нет Бога). Другое дело, что не все верующие мусульмане или христиане или те же самые Иудеи истинно знают Этого Бога - многие из них лишь устами приближаются к Нему, но не знают Его совсем - сердце их далеко от Него.

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Евелина:
13 сен 2020, 10:06
и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Евангелие от Матфея 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/2/#23
Я уверенно предполагаю, что данный отрывок Евангелия Матфея дошел до нас в искаженном виде, а в реальности изначально там было написано так:
и, придя, поселился в Назорейском селении (или в землях Назорейских, то есть там, где были общины назореев), чтобы сбылось обещанное (Богом) в Писании через пророков, что Он СТАНЕТ и БУДЕТ НАЗОРЕЕМ и поэтому его называть будут Назореем.
Евангелие от Матфея 2 глава.
Города Назарет тогда совсем не было - было крохотное селение. Да, его могли называть Назорейским селом (или землю вокруг того селения могли называть Назорея или земля Назорейская). Но почему? Просто потому, что там была сильная община назореев. Это был самый сильный центр Назорейства всех земель Израиля (или на севере его)!! Только поэтому село называли Назорейским или всю землю ту вокруг села того могли бы называть землей Назорейской. Семья Йешуа жила именно там.
Кстати говоря, во всём Писании Иудеев (в Торе) нет ни одного упоминания о городе Назарет - его точно не существовало до н.э. Более того, даже и о том, что Мессию будут называть Назореем нет ни слова. Почему же тот, кто написал Евангелие Матфея ссылался на пророчества Торы?
Речь об этом пророчестве в книге пророчеств великого пророка Исайи:
И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
(Исаия 11:1)
Но разве тут говорится о Назореях или о том, что Мессия будет Назореем и будет назван Назореем?
На Иврите ветвь - это НАЦЕР. Но Назорей (Еврей особо посвятивший себя служению Богу Израиля) на Иврите звучит так: НАЗИР. НАЦЕР и НАЗИР - это, по мнению верующих из Назорейских общин Израиля 1-го века н.э., рядом или даже одно и то же. Они это понимали так, что Бог Израиля через пророка Исайю явно намекает в этом пророчестве на то, что из рода царя Давида (его отцом был Иессей) произойдёт великий потомок царя Давида, то есть великий лидер народа Израиля. Речь тоже о Царе. Его образно назвали ВЕТВЬЮ. И речь о том, что этот Царь поможет появиться ОТВЕТВЛЕНИЮ или Направлению Еврейской веры. И речь о том, что те общины Назореев, которые были не направлением Иудаизма, а лишь самыми святыми из евреев (иудеев), при Этом Потомке Давида и тоже Царе по имени Нацер или Назир (Ветвь-Назорей), станут особым направлением Иудаизма. И реально при Иисусе и сразу после его смерти общины Назореев явно выделились в некое направление Иудаизма - такое же, как Фарисейство, но менее многочисленное.
Евангелист середины 1 века н.э. понял это пророчество так, что оно предсказывает появление Царя-Мессии, Который сам будет Назореем и его будут называть Назиром (Нациром-Ветвью) - от него произойдет особое направление (ВЕТВЬ) Иудаизма под названием Назорейство.
В этом пророчестве даже и речи нет о том, что великого царя-Мессию назовут Назореем не потому, что он был Назореем, а по имени несуществовавшего тогда города! Понятие Назорей тогда было и существовало на протяжение многих столетий - все евреи знали его. Они знали то, что оно обозначает - это явление встречалось на землях Израиля. А города Назарет тогда не было - это данные современной науки. Если и было селение на севере Израиля в Галилее под названием Назарейское село или Назарея, то оно было названо так потому, что там была сильная община Назореев. Только поэтому. И Йешуа там жил долгое время - учился у великих Назореев Галилеи.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»