История государственных религийИстория появления не еврейского Христианства.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

beorgcyn:
12 сен 2020, 10:30
И хорошо что от иудаизм отдалилось.
Это Ваше мнение. Я его не разделяю. На мой взгляд, это было очень плохо.
beorgcyn:
12 сен 2020, 10:30
Бог есть любовь. Бог есть свет и нет в нем ни какой тьмы.
Именно это учение христиане переняли от Иудеев-Назореев.
beorgcyn:
12 сен 2020, 10:30
Бог иудеев это не бог Христа.
Это очень спорное заявление. Я уверен в том, что Йешуа Назорей молился именно Богу Израиля и был именно вместе с народом Израиля. Йешуа был рожден евреем в еврейской семье. Он был обрезан на 8 день после рождения - его обрезали по нормам Иудаизма и строго там, где обычно обрезали еврейских младенцев. Йешуа соблюдал все нормы Иудаизма и стал Иудейским Раввином (Учителем-Толкователем Торы) - его все его ученики и Апостолы (все они ьыли тоже евреями) так и называли: Равви или Раввуни.
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2020, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
beorgcyn
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение beorgcyn »

Конечно все очень спорно особенно когда говорят словами апостола Иоанна а не словами иудейского засланца Петра отказавшегося от Исуса ещё при его жизни. О да это по иудейски.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

beorgcyn:
12 сен 2020, 10:50
когда говорят словами апостола Иоанна
Иоанн тоже был Иудеем и израильтянином - верил в Бога Израиля и молился только Ему. А Иисуса он считал Мессией Израиля и пророком.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
beorgcyn:
12 сен 2020, 10:50
а не словами иудейского засланца Петра отказавшегося от Исуса ещё при его жизни.
Шимон-Кифа (Апостол Петр) был одним из любимейших учеников Иисуса. И да, даже лучшие люди иногда падают и ошибаются... Главное потом встать и покаяться - и дальше идти по жизни с верой. Это и сделал Шимон - он раскаялся в своём малодушии после смерти и воскресения Иисуса. Петр раскаялся и затем стал проповедовать учение Иисуса всем евреям.
О да это по иудейски.
Это и по-русски и по-монгольски и по-зулусски - все люди могут упасть и потом встать, покаявшись. Это так по-человечески... Это нормально. Кто Вам сказал, что Апостолы - это святые полностью и полностью непогрешимые Ангелы какие-то, которые не могут иногда случайно упасть или согрешить??

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 693
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
12 сен 2020, 10:26
]По теме. Именно на Никейском Соборе 325 года лидеры Христианства официально заявили об отделении Христианства от Иудаизма - это было сделано под диктатом языческого императора Римской империи, который и вёл данный Собор и председательствовал на нём - Собор проходил даже в его дворце в Никеях.
а разве иудеи в то время массово принимали Иисуса Христа?

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Samuel:
12 сен 2020, 10:26
Это не показатель. Кто Вас так напугал геями, что Вы так часто о них упоминаете и именно в моих темах? Евелина, тема не о геях и современных протестантах.
Тема о том, КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ нечто сугубо еврейское и близкое к Иудаизму,
вот у иудеев геев казнили по Торе :)

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Левит 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/3/20/#13

А протестанты их венчают. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
12 сен 2020, 14:21
вот у иудеев геев казнили по Торе

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Левит 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/3/20/#13

А протестанты их венчают.
Ну при чём тут геи? если Вам очень нравится обсуждать геев, то создайте отдельную тему и там и обсуждайте геев. Или обсуждайте людей этой ориентации в такой теме, которая уже создана. Например, в такой:
Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.
Уважаемая Евелина, впредь прошу Вас уважать правила форума. Очень не хотелось бы, чтобы данная просьба осталась без Вашего внимания (очень не люблю и очень не хочу жаловаться - считаю, что это может быть выходом лишь в самом крайнем случае...И я очень надеюсь, что до такого крайнего случая дело не дойдёт).
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2020, 16:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 193
Всего сообщений: 2773
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Евелина:
12 сен 2020, 08:59
если удастся обломить и обрушить Россию - наследницу Византии.
Не удастся, с нами Путин и Крестная сила и покорение Крыма, хе-хе, сакральная Корсунь, вот это всё...

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
beorgcyn:
12 сен 2020, 10:30
Бог иудеев это не бог Христа.
Сказано же бо еси: "Пришел к своим, и свои Его не приняли". (Иоан.1:11). Так что - да, Христос это не еврейский бог, их бог - диавол (Иоан.8:44).
Нет никакой ложки!

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
12 сен 2020, 14:21
а разве иудеи в то время массово принимали Иисуса Христа?
Точной информации о том, переходили ли в 3-4 веках н.э. иудеи в назорейство (еврейское христианство) где-то в мире массово или нет, у нас нет. Думаю, переходили, пусть и не очень массово и не везде. Но речь идёт о назорействе, а не о христианстве - ведь христиане с самого начала были лишь общинами неевреев при еврейских общинах назореев. Назореи верили в Бога Израиля и соблюдали Закон Моисея, а Иисуса считали Мессией и пророком Божьим, но никак не Богом-Сыном. И все Апостолы были Назореями-Евреями (такими же, каковым был и их Учитель Йешуа тоже) - все они соблюдали Закон Моисея и считали себя неотъемлемой частью народа Израиля.

Но дело вовсе не в этом. Тема о Никейском Соборе чрезвычайна важна в другом отношении - ведь до 4 века н.э. среди общин христиан были и такие, которые были близки к назорейству (ко всему еврейскому и к Иудаизму по своей вере) и ассоциировали себя всецело с этими еврейскими общинами, как и с народом Израиля. А некоторые христиане, даже не будучи иудеями по рождению, даже обрезали на 8 день своих сыновей, соблюдали Шабат и всю Тору - станосились иудеями-назореями сами со всей своей семьей (такое практиковалось с 1-2 века, например, в Эфиопии и кое-где ещё). Собор Никейский провозгласил полное отделение греческих и любых христиан (неевреев) не просто от Иудаизма, но и от назорейских общин и от тех христиан, которые были близки ко всему еврейскому, либо были назореями-евреями от рождения (или же стали ими, обрезавшись). Лидеры таких верующих в Йешуа назореев и близких к ним христианских общин не были даже приглашены на Собор в Никеях - отныне их объявили еретиками и врагами. До этого у назореев и близкиз к ним христиан хотя бы какое-то общение с другими общинами просто христиан сохранялось... Теперь такой возможности не было - назореи и близкие к еврейству-назорейству христиане были провозглашены врагами остальных христиан. Более того, теперь назореев и близких к ним христиан стали очень и очень жестко преследовать, сжигая их книги Писания и разрушая их синагоги. И это продолжалось не временно, а перманентно - теперь, когда Христианство стало государственной религией Римской империи, гонения на таких назореев и христиан обрушились гораздо более суровые, чем были при язычниках. И порой их не спасало даже и переселение на территории рядом с владениями Римской империи - кара христианского государства (Римской империи) настигала их и там.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 693
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
12 сен 2020, 14:56
Точной информации о том, переходили ли в 3-4 веках н.э. иудеи в назорейство (еврейское христианство) где-то в мире массово или нет, у нас нет.
правильно,так что вопрос кто от кого откололся имеет один ответ: Иудеи не признали Иисуса Сыном Божиим и откололись.

ПС
И уже давно вам это написано.....а вы долбите про каких-то назореев не имея ни одного доказательства назорейства Самого Иисуса и Его Апостолов.
У вас как всегда хайли лайкли. :)
И ещё : назорейство существовало ЗАДОЛГО ДО ИИСУСА.

объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
3 то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего, приготовленного из винограда, не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
5 Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.
6 Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мёртвому телу:
7 прикосновением к отцу своему, и матери своей, и брату своему
, и сестре своей, не должен он оскверняться, когда они умрут, потому что посвящение Богу его на главе его;
8 во все дни назорейства своего свят он Господу.

Числа 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/4/6/#2
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
12 сен 2020, 16:22
правильно,так что вопрос кто от кого откололся имеет один ответ: Иудеи не признали Иисуса Сыном Божиим и откололись.
Нет, это не так. Хоть точных сведениях об этом нет, но нельзя утверждать, что переход Иудеев в Назорейские общины из фарисейских не осуществлялся. Если он происходил в середине 1 века н.э., то он мог происходить и через 100 или 200-300 лет. А в середине 1 века н.э. или чуть позднее, но до Иудейской войны в Иерусалиме переход Иудеев-Фарисеев в еврейские общины Назореев порой был массовым - об этом есть свидетельство в книге деяний в Писании Христианства:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших (в Иисуса) Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Итак, ревностно соблюдавшие Закон Моше фарисеи легко могли тысячами переходить в Назорейскую веру и начинать веровать в Иисуса примерно в 55-59 году 1-го века н.э. Думаю, это могло происходить и позднее всюду там, где жили еврейские общины - массово или нет, но такое точно
было возможно.
Если евреи (многие из них) не соглашались верить в Иисуса - это не значит, что они откололись от Назореев. Вероятно, лишь лидеры Иудеев со временем (а может даже и во время жизни Иисуса, когда он был лидером Назореев Израиля) стали считать Назореев некими еретиками. При этом лидеры Иудаизма продолжали считать Назореев своими братьями, но весьма заблуждающимися братьями.
Евелина:
12 сен 2020, 16:22
ПС
И уже давно вам это написано.....а вы долбите про каких-то назореев не имея ни одного доказательства назорейства Самого Иисуса и Его Апостолов.
Доказательство есть. И не одно.
Например, этот отрывок:
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:23,24)
Итак, лидеры Назореев (Церкви Израиля и Иерусалима) сообщили о том, что в общине Иерусалима есть 4 человека, которые имеют на себе обет - есть все основания считать, что это назорейский обет. Скорее всего, эти 4 еврея нарушили свой обет или завершили его законно - поэтому они должны были очиститься и принести жертвы в Храме, как это и было принято у назореев. а затем и стричь себе волосы наголо.
В Торе подробно описано за что и как нужно очищаться:
9 Если же умрёт при нём кто-нибудь вдруг, нечаянно, и он осквернит тем голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою в день очищения его, в седьмой день должен остричь её,
10 и в восьмой день должен принести двух горлиц или двух молодых голубей к священнику, ко входу скинии собрания;
11 священник одну из птиц принесет в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит его от осквернения мёртвым телом, и освятит голову его в тот день;
12 и должен он снова начать посвященные Господу дни назорейства своего и принести однолетнего агнца в жертву повинности; прежние же дни пропали, потому что назорейство его осквернено.

Числа 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/4/6/#2
Вероятно, Шауль нарушил свой обет назорейства или тоже завершил его - это знал он и об этом было известно и лидерам Церкви - они посчитали, что он должен пройти обряд очищения и заплатить не только за себя, но и за ещё 4 евреев-назореев общины.
А вот и ещё доказательство:
23. Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1 Тимофею 5:23)
Шауль призывает обрезанного назорея Тимофея временно прервать обет назорейства - не пить только одну воду, но пить немного и вина, так как у него был болен желудок и он часто болел и другими недугами. Хорошо известно, что Иудеи любили выпить вино в Шабат и в другие праздники... Но Тимофей, будучи Иудеем, не пил вино. Почему? Только потому, что он стал назореем - дал временный обет назорейства на год или несколько лет.
Сам же Шауль (Павел) был назореем:
18. Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, и с ним Акила и Прискилла, остригши голову в Кенхреях, по обету.
(Деяния св. Апостолов 18:18)
Какой-такой обет мог заставить Шауля остричь голову (подтричься наголо)?
Только в двух случаях: либо Шауль нарушил обет назорейства или полностью его исполнил (закончилось время, на которое он давал обет):
И вот закон о назорее, когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,
14 и он принесет в жертву Господу одного однолетнего агнца без порока во всесожжение, и одну однолетнюю агницу без порока в жертву за грех, и одного овна без порока в жертву мирную,
15 и корзину опресноков из пшеничной муки, хлебов, испеченных с елеем, и пресных лепёшек, помазанных елеем, и при них хлебное приношение и возлияние;
16 и представит сие священник пред Господа, и принесет жертву его за грех и всесожжение его;
17 овна принесет в жертву мирную Господу с корзиною опресноков, также совершит священник хлебное приношение его и возлияние его;
18 и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою;
19 и возьмет священник сваренное плечо овна и один пресный пирог из корзины и одну пресную лепёшку, и положит на руки назорею, после того, как острижет он голову назорейства своего;
20 и вознесет сие священник, потрясая пред Господом: эта святыня – для священника, сверх груди потрясания и сверх плеча возношения. После сего назорей может пить вино.

Числа 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/4/6/#2
Если Шауль, уверовав в Иисуса Мессию, будучи фарисеев по учению, которого придерживался, как и епо проихождению, пперешёл в общину назорейскую, то и все Апостолы были Назореями и составляли руководство назорейских общин Израиля. Шауль-Павел не отвергал и даже и подтверждал то, что он был частью Назорейских общин (а никак не христианских общин). В этом отрывке его обвиняли в том, что он является частью еретических общин Назореев:
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси,
(Деяния 24:5)
А вот ответ Шауля - он подтверждает, что является частью Назорейских общин, но не считает их еретическими:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15. имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16. Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
(Деяния св. Апостолов 24:14-16)
Итак, это доказательство того, что Шауль и все Апостолы вместе с Яаковом, братом Иисуса Назорея - все они и много тысяч простых верующих евреев были назореями и составляли общину Назорейскую. Они были Назореями - поэтому соблюдали Закон Моисея и веровали в Бога Израиля и в Мессию Израиля - в Иисуса Назорея!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 693
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
12 сен 2020, 18:39
это не так. Хоть точных сведениях об этом нет
на нет и суд нет. :)
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Итак, ревностно соблюдавшие Закон Моше фарисеи легко могли тысячами переходить в Назорейскую веру и начинать веровать в Иисуса примерно в 55-59 году 1-го века н.э. Думаю, это могло происходить и позднее всюду там, где жили еврейские общины - массово или нет, но такое точно
да причем тут НАЗОРЕЙСКАЯ вера какая-то.
Назореи это ИУДЕИ взявшие обет,типа таррикат у суфиев.
И думать тут не надо.
Доказательство есть. И не одно.
Например, этот отрывок:23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
ЧЕТЫРЕ человека и что.....?
У нас на работе есть 4 коммуниста и что, у нас на работе парт ячейка? :)

Самуил ваши фантазии уже переливаются через край...... :sorry:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»