История государственных религийИстория появления не еврейского Христианства.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 693
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
09 сен 2020, 10:44
Евелина, уважаемая, разве Вы не знали, что тот самый и очень странный и противоречивый Никейский Собор (на котором впервые произошла успешная попытка узаконить в Церкви учение о Троице) в 325 году прошёл во дворце императора Константина и именно под председательством этого ЯЗЫЧЕСКОГО императора?! :(

Напомню, что Константин Великий всю свою жизнь был и оставался язычником - он был крещен (стал христианином) лишь 337 году незадолго до смерти своей.
и что,ведь крестился......значит веровал.
Лидеры Церкви стали обладать политической властью и стали богатеть
вы немного перепутали с Римскими папами. :) .
Не стоит так говорить. Существует кризис ВСЕГО Христианства. Это не крах пока...
у протестантов уже крах,чего скрывать.....Православие пока держится,хотя на Православие льется грязь из каждой помойки.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
10 сен 2020, 21:36
и что,ведь крестился......значит веровал.
Константин был крещен только перед самой смертью - вероятно, он очень сильно был болен и уже не осознавал, что происходит - скорее всего, крещение было инициативой людей из его окружения. Но всю свою жизнь Константин сам не был христианином и считался язычником - всё ,что он сделал для христиан, он делал для своей мамочки (христианки Елены).

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Евелина:
10 сен 2020, 21:36
вы немного перепутали с Римскими папами.
Нет, нет. Католики и православные в этом смысле были едины - весь их клир обладал (и обладает и поныне) богатством и властью. В 4 веке н.э. часть лидеров Церкви продались Римской империи Государству, подчинив своей воле и всех остальных лидеров Христианства.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Евелина:
10 сен 2020, 21:36
у протестантов уже крах,чего скрывать.....Православие пока держится,хотя на Православие льется грязь из каждой помойки.
А не выдаёте ли Вы, уважаемая, желаемое за действительное?

Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:
Gosha:
10 сен 2020, 15:35
Отзывы по бензину "Шелл" 95
Уважаемые Гоша и Евелина! Хватит уже о бензине в теме об истории Христианства! По теме вам есть что сообщить?

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 693
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
11 сен 2020, 12:29
Константин был крещен только перед самой смертью - вероятно
ага,теперь highly likely является доказательством на каждом шагу. :)
Нет, нет. Католики и православные в этом смысле были едины - весь их клир обладал (и обладает и поныне) богатством и властью.
это тоже highly likely,поскольку вы не можете никого в Православии противопоставить богатству и власти Римских пап.
А не выдаёте ли Вы, уважаемая, желаемое за действительное?
нет конечно,более того,это даже не highly likely.
По теме вам есть что сообщить?
да вы сами уже не по теме пишите.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 193
Всего сообщений: 2773
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Евелина:
11 сен 2020, 20:14
вы не можете никого в Православии противопоставить богатству и власти Римских пап.
А причем тут богатство Римских Пап?
Давайте все уже, мы, христиане, погрязнем друг в друге! И несть ни еллина, ни иудея, и ни православного и ни католика, так?! И Церковь Христова едина есть, едино тело и един дух, и это тело - Христово!
Нет никакой ложки!

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
11 сен 2020, 20:14
да вы сами уже не по теме пишите.
Вы правы. Но стараюсь по теме высказываться.

Возвращаемся к теме обсуждения. Как я уже ранее обещал, продолжаю рассказывать о судьбоносном и важнейшем Соборе в истории Христианства - о Никейском Соборе.

Ранее я сообщал, что Константин Великий (император Римской Империи) по воле своей мамы Елены вознамерился объединить все христианские общины, которые доселе были разрозненными и разобщенными, в Одну Церковь. И эту Церковь он вознамерился сделать государственной Религией империи вместо традиционного язычества. Замысел революционный и очень сложный - ведь большая часть населения была язычниками по вере и вовсе не желала становиться христианами.
Одной из важнейших целей Константина Великого, когда он решил устроить этот Собор, было примирить две разные части лидеров христианских общин: тех, которые были на стороне Александра, с теми, которые были на стороне Ария. Условно назовём первых александритами, а вторых- арианами.
Древние историки свидетельствовали, что члены собора явно составляли две противоборствующие партии, отличавшихся известным характером и направлением:
александриты (сторонники учения о Троице, в Которой Христос равен Богу-Отцу) и ариане (противники учения о Троице - для них Христос не был равен Богу, нашему Отцу). Первые утверждали: «мы бесхитростно веруем; не трудись понапрасну отыскивать доказательства на то, что постигается (только) верою»; противоположной партии (арианам) они казались простецами и даже «невеждами». Я солидарен с последними - с арианами. И мне александриты кажутся простецами и невежами. Добавлю, что эти сторонники Александра были ещё и вероломными лицемерами и отчасти и язычниками.

Считается, что лидеры всех общин прибыли в Никею... Но представительство епископов-участников было весьма непропорциональным. Запад Империи был представлен почему-то минимально: по одному епископу из Испании (Осий Кордубский), Галлии, Африки, Калабрии; Папа Сильвестр (Папа Римский) лично не принял участие в соборе, но делегировал своих легатов — двух пресвитеров. На соборе были также делегаты от христиан территорий, не входивших в состав империи, но находящихся под явным и большим влиянием греческой Церкви или имевших общение с ней: епископ Стратофил из Питиунта (из Пицунды) на Кавказе, Феофил Готский из Боспорского царства (Керчи), из Скифии, один из Персии. Большинство епископов было из восточной части империи - там было наибольшее число христиан - примерно 10-15% всего населения. А в западных частях Римской империи христиан было существенно или даже гораздо меньше


Ход Собора.
Местом созыва поначалу предполагалась Анкира в Галатии, но потом была выбрана Никея — город, располагавшийся недалеко от Никомедии, столицы Восточной части империи. В городе находился императорский дворец, который предоставили для заседаний и размещения его участников. Епископы должны были съехаться в Никею к 20 мая 325 года; 14 июня император официально открыл заседания Собора, а 25 августа 325 года собор был закрыт.

Почётным председателем на соборе был император Константин Великий, который тогда не был ни крещёным, ни оглашённым и принадлежал к разряду «слушающих». Источники не указывали, кто из епископов первенствовал на Соборе, но позднейшие исследователи называют «председателем» Осию Кордубского, который в списках отцов собора значился на 1-м месте; высказывались также предположения о председательстве Евстафия Антиохийского и Евсевия Кесарийского. По свидетельству Евсевия император действовал как «примиритель».

В первую очередь было рассмотрено откровенно арианское исповедание веры Евсевия Никомедийского. Оно было сразу же отвергнуто большинством; ариан на соборе было около 20 епископов[7], хотя едва ли не меньше было защитников точки зрения Александра Александрийского. Среди последних были сам Александр Александрийский, Осий Кордубский, Евстафий Антиохийский, Макарий Иерусалимский.

После нескольких неудачных попыток опровергнуть арианское вероучение на основании одних только ссылок на Священное Писание собору был предложен крещальный символ Кесарийской Церкви, к которому, по предложению императора Константина, была добавлена характеристика Сына «единосущна (ὁμοούσιος) Отцу», которая утверждала, что Сын является тем же самым Богом по сущности, что и Отец: «Бог от Бога». Это добавление было сделано в противовес точке зрения Ария и епископов, поддерживавших его - они считали, что Сын не равен и не единосущен (единосущен - это по природе точно такой же) Отцу. То есть Сын и Отец одна сущность — Одно Божество. Это было внесено в символ веры Никейского Собора по предложению и указанию язычника Константина. Указанный Символ веры был утверждён 19 июня для всех христиан империи, а не подписавшие его епископы Ливийские, Феона Мармарикский и Секунд Птолемаидский, были удалены с собора и вместе с Арием отправлены в ссылку. Под угрозой ссылки свои подписи поставили даже самые воинственные вожди ариан, епископы Евсевий Никомидийский и Феогнид Никейский.

Удивительно, не правда ли? Язычник Константин, далекий от Христианства и не знавший ни Иисуса, ни Евангелия, решил вписать в символ веры христиан то, что Иисус равен Отцу и является с Ним Одним Богом.

Интересные сведения о Никейском Соборе

Протоколы Первого Никейского собора не сохранились

Более того, известный историк церкви А. В. Карташёв считал, что эти протоколы и вовсе не велись.
О всех решениях, принятых на этом Соборе, нам известно из более поздних источников, в том числе из деяний последующих Вселенских соборов. Но ведь последующие соборы могли явно и исказить все эти сведения...

Итак, из дошедших до наших дней сведений о результатах более поздних Соборов до нас дошли сведения о результатах этого удивительного и первого Вселенского Собора в Никеях:
Собор осудил позицию епископа Ария и всех епископах, которые исповедовали такую же веру. Собор утвердил постулат о единосущии (равенства природы) Сына Отцу и Его предвечном рождении.
Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
Собор также установил время ежегодного празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.

Обратите внимание на то, что Собор выбрал 4 важнейших и приоритетных территории империи, в которых были важнейшие христианские общины: Римская (Италия), Александрийская (север Египта), Антиохийская (северо-запад Сирии) и Иерусалимская.
Тут, вероятно, есть указание на то, что главными общинами христиан теперь после Собора было принято считать эти общины. Вероятно, у каждой общины была своя книга Евангелия: в Риме - вероятно, Евангелие Матфея, в Александрии - Евангелие Марка, в Антиохии - вероятно, Евангелие Луки, а Иерусалиме - вероятно, Евангелие Иоанна. И все эти совершенно разные книги Евангелия, вероятно, Собор решил объединить в Одно Писание Христиан, в которое включили ещё и Послания Апостолов и книгу Деяний Апостолов, написанную Лукой.
Если верить тем сведениям, которые до нас дошли из документов, дошедших до нас из позднейших Соборов, император Константин был главным действующим лицом Никейского Собора - он хотел примирить между собой разных христиан. А в споре между Арией (и его партией) и Александром (и его партией) он выбрал позицию Александра - он решил, что Иисус равен Богу - все христиане должны признавать Иисуса Богом-Сыном равным Богу-Отцу.

Эти сведения дошли до нас. Но не искажены ли они? Вероятно, очень искажены!! Судите сами: если верить тому, что ныне считается истиной в Церкви католиков и православных (и по её примеру и в Церкви протестантов), Константин Великий (язычник) вёл данный Собор и был его главным участником (наряду с важнейшими епископами империи) - он в этом споре принял точку зрения Александра Александрийского и его партии (александритов) - велел составить Символ Веры, в котором Иисус назван равным Богу, а Ария и тех, кто его активно поддерживал, император сослал в Иллирию. Да, судя по всему, после Никейского собора Арий точно отправился в Иллирию, так как именно Константин его туда отправил, запретив ему возвращаться в Египет. Однако удивительно то, что вскоре (вероятно, через 2-3 года, то есть в 327 или 328 году) самим же императором Константином Арий и те, кто его поддерживали, были возвращёны из ссылки. Более того, до 336 года Арий жил в Константинополе, был очень уважаемым патриархом Церкви и умер там же. Более того, Константин перед своей смертью в 337 году принял крещение именно от епископа, который разделял точку зрения именно Ария (Иисус - это не Бог и не Сын, который равен Богу).

Почему?

Если Арий и поддерживающие его епископы являлись реальными еретиками, как постановил Никейский Собор во главе с самим же Константином, тогда для чего же Константин уже через 2-3 года после Собора приблизил к себе Ария и его последователей и был в 337 году крещён епископом, который точно не считал Иисуса Богом? У вас, уважаемые, есть ответы на эти вопросы?


Более того, на протяжение десятилетий и десятилетий именно ариане (епископы, которые не считали Иисуса Богом) были лидерами Церкви - сама Церковь была Арианской. Готы, принявшие примерно в середине 4 века Христианство по инициативе Римской империи, приняли именно такое Христианство - Христианство арианского толка, то есть Христианство, в котором Иисус - это не Бог-Сын, равный Богу-Отцу. И именно ТАКОЕ Христианство стало государственной религией Готской Испании с 4-5 века. И именно такое Христианство было государственной религией Испании вплоть до второй половины 6 века - примерно на протяжение 150 лет!! Почему?

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 29 секунд:
крысовод:
11 сен 2020, 21:09
А причем тут богатство Римских Пап?
Евелина, вероятно, считает, что Папы Римские были богатыми, а Патриархи Православной церкви - нет.
Кстати говоря, слово "патриарх" имеет явную связь со словом Патер, то есть Отец. Патриарх - это буквально господствующий Отец (а не просто какой-то там Папа). Патриарх РПЦ Кирилл - этот тот же Отец или Папа Московский и Церкви всея Руси, но ещё и господствующий и властвующий Отец (Папа). Кстати говоря, он, этот Папа Кирилл, живет в роскоши и ездит на очень дорогих машинах. Вероятно, он живет во дворце роскошном и питается тоже очень роскошно... Хорошо все помнят нашумевшую историю с дорогущими винтажными золотыми часами Кирилла... Он и другие лидеры РПЦ живут в роскоши и в богатстве - вероятно, они считают, что в этом нет греха, а при этом официально ведь считается Церковью, что христиане должны жить в скромности (может не так, как монахи, но тоже в скромности). Сегодня Папа Римский Франциск живёт, напротив, очень скромно и без всякой роскоши точно... Католическая Церковь явно начинает извлекать уроки из ошибок прошлого... Но это почему-то не касается РПЦ и Православия вообще... А ведь я уверен в том, что лидеры Православия в Византии (греки) всегда жили в роскоши с 4-5 века н.э., как и лидеры Православной Церкви Руси жили в роскоши с 11-12 века и всегда далее (и особенно с 16-17 века и далее). У РПЦ на протяжение всех последних столетий было много земель и богатств, как и всяческого недвижимого и движимого имущества ВСЕГДА, кроме периода с 1917 года по 1991 год. Если не учитывать эти 74 года, когда у власти в России были большевики-коммунисты, лидерам РПЦ, на мой взгляд, тоже есть в чём каяться. Но они не любят каяться, но считают, что католикам и их лидерам точно есть в чём каяться... Евелина, вероятно, думает, точно так же, как и все лидеры РПЦ, которые настроены явно не очень хорошо к католикам (не говоря уже об их отношении к протестантам - оно всегда было из рук вон плохим).

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 693
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel:
11 сен 2020, 23:49
Вы правы. Но стараюсь по теме высказываться.

Возвращаемся к теме обсуждения. Как я уже ранее обещал, продолжаю рассказывать о судьбоносном и важнейшем Соборе в истории Христианства - о Никейском Соборе.
разве это по теме?
И почему вы так уверены,что никто кроме вас не сможет прочитать в интернете разные версии собора? :)

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
крысовод:
11 сен 2020, 21:09
А причем тут богатство Римских Пап?
Давайте все уже, мы, христиане, погрязнем друг в друге! И несть ни еллина, ни иудея, и ни православного и ни католика, так?! И Церковь Христова едина есть, едино тело и един дух, и это тело - Христово!
это идеальный вариант.
Но, к сожалению, на сегодняшний день Церковь разделена.
Поэтому Церковью следует считать всех истинно верующих людей на планете разных конфессий.
Они и являются камнями истинной Христовой Церкви.

ПС
Что касается конфессий,то в реальности пока держится Православие.
Протестанты уже венчают геев,а Ватикан стал светским государством.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 193
Всего сообщений: 2773
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Евелина:
12 сен 2020, 07:25
Но, к сожалению, на сегодняшний день Церковь разделена.
Ну и что, что разделена, а мы сольёмся совокупно, например.
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 693
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

крысовод:
12 сен 2020, 08:27
Ну и что, что разделена, а мы сольёмся совокупно, например.
Если верить пророчеству Иисуса из Нового Завета:
".....и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;"
(Матфея 16),то до Его прихода уцелеет Истинная Церкковь...так что поживем-увидим.
На сегодняшний день протестантская церковь уже отвалилась. а католическая зашаталась.
И не случайно страшная ненависть и злоба льется на Православие в наше сатанинское время.

ПС
Возможно в итоге Церковь уйдет в подполье....если удастся обломить и обрушить Россию - наследницу Византии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1310
Всего сообщений: 10556
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
12 сен 2020, 07:25
разве это по теме?
По теме. Именно на Никейском Соборе 325 года лидеры Христианства официально заявили об отделении Христианства от Иудаизма - это было сделано под диктатом языческого императора Римской империи, который и вёл данный Собор и председательствовал на нём - Собор проходил даже в его дворце в Никеях. При этом до 70-80% епископов-лидеров христианских общин Римской империи не принимали участие в Соборе (отказались приехать или не были приглашены). Именно на этом Соборе было сделано то, что окончательно сделало невозможным успешную проповедь учения Иисуса (и того, что Иисус является Мессией Израиля) среди Иудеев. Ведь на Соборе было решено, как считается, что Иисус - это Бог-Сын, Который равен Богу-Отцу. Всех, кто был не согласен с этой языческой ересью, отправили в ссылку (а некоторые под угрозой отправки в ссылку согласились с такой формулировкой Собора, что Иисус (Йешуа) Мессия-Христос является Богом-Сыном, равным Богу-Отцу).
Евелина:
12 сен 2020, 07:25
И почему вы так уверены,что никто кроме вас не сможет прочитать в интернете разные версии собора?
Я этого не утверждал. Возможно, и есть люди более честные, чем я. Скорее всего, есть люди и более умные, чем я. Но Бог почему-то поручил именно мне и именно на этом форуме попытаться сказать ВСЮ правду и полную правду об этом горе-соборе в Никеях, когда был забит последний гвоздь в гроб отделения Христианства от всего еврейского. Кстати говоря, именно я заметил, что информация о Никейском Соборе полна странностей и противоречий! Это я и попытался донести до сведения любителей истории.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Евелина:
12 сен 2020, 07:25
Протестанты уже венчают геев
Это не показатель. Кто Вас так напугал геями, что Вы так часто о них упоминаете и именно в моих темах? Евелина, тема не о геях и современных протестантах.
Тема о том, КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ нечто сугубо еврейское и близкое к Иудаизму, как Назорейство и затем Христианство, либо практически исчезло (это о Назорейство), либо видоизменилось в нечто совершенно далёкое от всего еврейского и Иудаизма (это о Христианстве).
И прошу Вас, уважаемая, придерживаться строго этой темы.
(А о геях не тревожтесь так уж. Если они - это такие уж ужасные грешники, им за это нести ответ перед Богом. Высший Судья Сам разберется с ними и без Ваших стенаний: ох, уж эти геи, которых ещё и некоторые протестантские священники или пасторы венчают в церкви!!!)
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2020, 10:35, всего редактировалось 2 раза.

beorgcyn
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение beorgcyn »

И хорошо что от иудаизм отдалилось. Бог есть любовь. Бог есть свет и нет в нем ни какой тьмы. Бог иудеев это не бог Христа.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»