История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 14:43 Возможно именно это и делало культ евреев мерзостью в глазах как египтян
Не это.
Хотя обычно жертвоприношения в Древнем Египте ограничивались воскурением фимиамов и прочих благовоний, существовали малоприятные исключения. К примеру, богине Бастет, обладавшей головой кошки, в жертву приносили котят, которых специально выращивали рядом с её храмом. Явное противоречие, потому что кошек люди тоже обожествляли… однако египтянам так не казалось. Умерщвлённых котят мумифицировали и клали на алтарь Бастет.
Другие божества – та же Исида или Эпаф (он же известен как Апис) – «предпочитали» быков и телят. При чём, исключительно светлошкурых. Если на быке находили единственную чёрную шерстинку, он считался осквернённым – следовательно, неподходящим для жертвоприношения. То же касалось бычьего языка, где не должно было присутствовать никаких тёмных пятен. Хозяин быка мог радоваться спасению домашнего скота… до поры, до времени. Зато устраивающему жреца животному обвивали рога папирусом и обмазывали глиной, чтобы потом приложить печаткой на перстне и увести навстречу гибели, которая заключалась в сожжении на алтаре и отсечении головы.
Здесь можно отметить забавный момент: голову быка жрецы осыпали самыми жуткими проклятьями
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 15:06 Хотя обычно жертвоприношения в Древнем Египте ограничивались воскурением фимиамов и прочих благовоний, существовали малоприятные исключения.
Вероятно эти исключения порицались точно так же как и иудейские ритуалы, и не носили общепризнанный характер, а существовали только в рамках маргинальных сект
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 14:43 Именно это, видимо, и послужило основной причиной раздора между римскими наместниками и иудейскими священниками, который привел к разрушению второго храма, когда кто-то из римлян построил высокое здание с видом на храмовый двор. Очевидно, что храмовики промышляли запрещенными римлянами жертвами, и пытались скрыть это от них
Римская империя сразу же, в 1 века н.э., признала Иудаизм законной религией империи - центром Иудаизма был Иерусалим и Храм. Но этот Храм в Иерусалиме и сам Иерусалим были разрушены римлянами только по одной причине - Храм и сам Иерусалим в период времени с 66 по 70 г. 1 века н.э. стали центром национально-освободительной борьбы Иудеев за независимость от Рима - шла Иудейская война и Рим с трудом победил евреев (зилотов и не только их).

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
tamplquest: 08 мар 2018, 15:10 Вероятно эти исключения порицались точно так же как и иудейские ритуалы, и не носили общепризнанный характер, а существовали только в рамках маргинальных сект
Увы нет. Жертвоприношения практиковались египтянами, пусть и не часто. Это точно. И евреи тоже не часто приносили в жертву животных. Раз в год, возможно.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 15:11 Храм в Иерусалиме и сам Иерусалим были разрушены только по одной причине - Храм и сам Иерусалим в период времени с 66 по 70 г. 1 века н.э. стали центром национально-освободительной борьбы Иудеев за независимость от Рима - шла Иудейская война и Рим с трудом победил евреев (зилотов и не только их).
Там основная заваруха началась именно с того, что римский наместник построил здание с видом на храмовый двор, а иудеи в ответ воздвигли высокую стену. Поэтому "национально-освободительное" тут сводится религиозному конфликту римских и иудейских властей.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Samuel: 08 мар 2018, 15:12 И евреи тоже не часто приносили в жертву животных. Раз в год, возможно.
Вы, вероятно не читали Танах.
Жертвоприношение было основой ритуальной практики иудеев. Лишь после разрушения храма, за неимением места жертвоприношений, их заменили молитвами, которых возможно раньше вообще не было.
То есть, вообще все богослужение состояло исключительно из практики принесения жертв, кроме них ничего не было
И даже сейчас, ортодоксы связывают восстановление храма с возобновлением жертвенной богослужебной практики
Последний раз редактировалось tamplquest 08 мар 2018, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 15:17 Там основная заваруха началась именно с того, что римский наместник построил здание с видом на храмовый двор, а иудеи в ответ воздвигли высокую стену. Поэтому "национально-освободительное" тут сводится религиозному конфликту римских и иудейских властей.
Не стану спорить с этим. Но конфликт возник не из-за жертвоприношений. Конфликт назревал 100 лет, в течение которых Рим усиливал давление на Иудеев Израиля. Постепенно в середине 1 века н.э. Рим всё больше стал вмешиваться во внутренние дела Иудеев на землях Иудеи (Израиля), лишая эту страну уже не только независимости политической, но и экономической, культурной и даже религиозной. Поэтому вспыхнул конфликт, перешедший в войну за независимость.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 15:12 Увы нет. Жертвоприношения практиковались египтянами, пусть и не часто. Это точно
То что практиковались, это возможно, но была ли на то санкция официальных властей? Мало ли кто что практикует, в наше время религиозных фанатиков тоже хватает

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Samuel: 08 мар 2018, 15:23 Постепенно в середине 1 века н.э. Рим всё больше стал вмешиваться во внутренние дела Иудеев на землях Иудеи (Израиля), лишая эту страну уже не только независимости политической,
Что касается политической независимости, то она сводилась к той же религиозной, ибо Израиль всегда был, и остается по сей день теократическим государством.
Что же касается экономической независимости, ее в провинции Римской империи не могло быть вообще, ни сразу, ни потом.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 15:34 Что же касается экономической независимости, ее в провинции Римской империи не могло быть вообще, ни сразу, ни потом.
Ещё в начале 1-го века Иудея и другие земли Израиля не были провинцией Рима, но были отдельным, пусть и зависимым от Рима, государством со своим царём. Правил Ирод Великий тогда. Земли эти стали провинцией Рима через несколько десятилетий. и тогда же началась культурная и религиозная экспансия язычников на Иудеев - война Иудейская была вызвана именно этим. Это была война за веру и потом уже за политическую свободу.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
tamplquest: 08 мар 2018, 15:34 То что практиковались, это возможно, но была ли на то санкция официальных властей? Мало ли кто что практикует, в наше время религиозных фанатиков тоже хватает
Так или иначе, но до наших дней дошла информация о том, что египтяне приносили животных в жертву своим богам. Власти это знали. Не могли не знать. Это было частью культуры Египта. Не стоит путать культуру Египта с культурой Индии.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 16:07 Так или иначе, но до наших дней дошла информация о том, что египтяне приносили животных в жертву своим богам.
Это информация ничего не стоит, без того, был ли это массовый или маргинальный культ.
Сатанисты в России приносят жертвы, значит ли это, что русский народ приносит жертвы?
А ваша информация о кошках и быках вдвойне сомнительна, поскольку и то и другое в Египте было священным.

Было время, когда в индуизме тоже приносились в жертву коровы, но это были дряхлые животные, находившиеся на пороге смерти. Эту тонкость тоже нужно учитывать.

В любом случае, говоря о традициях жертвоприношений нужно иметь в виду лишь массовые, санкционированные властями традиции, а не абы что, иначе Вы занимаетесь подлогами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 16:18 Сатанисты в России приносят жертвы, значит ли это, что русский народ приносит жертвы?
Сатанистов в РФ единицы или десятки человек. Едва ли сотни. Даже если сотни, это очень мало - через 500 лет о них никто и не вспомнит. Но до наших дней дошли сведения о том, что египтяне практиковали жертвоприношения животных. Бык не был священным животным для египтян, а если и был, тогда у них было принято посвящать этих священных животных священным богам через жертвы.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 16:27 Сатанистов в РФ единицы или десятки человек. Едва ли сотни. Даже если сотни, это очень мало - через 500 лет о них никто и не вспомнит.
Вот если такой как вы найдет их упоротые тексты через 500 лет, он будет утверждать, что русские приносили жертвы и пили кровь младенцев, у Вас именно такая логика
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 16:29 Вот если такой как вы найдет их упоротые тексты через 500 лет, он будет утверждать, что русские приносили жертвы и пили кровь младенцев, у Вас именно такая логика
Нет почти ни единого шанса, что через 2000-3000 лет их тексты могли бы быть доступны потомкам, если бы не было электронных носителей. Во времена древнего Египта их не было, а письменность была уделом элиты (жрецов) - тем не менее, до наших дней дошли сведения о таких жертвоприношениях. Животных приносили в жертву богам почти все народы абсолютно.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
tamplquest: 08 мар 2018, 16:29 Вот если такой как вы
Какой, такой как я? Такой же вдумчивый и логичный, вы имели в виду? :wink: Кто же вас так напугал сатанистами?)) Ведь сатанисты - это очень малочисленная община верующих. Они просто признают, что бытие и Бог состоят из двух начал. Сатан - это лишь одно из проявлений Бога - так они заблуждаются. И это не значит, что они приносят жертвы. Это всё очень устаревшая информация. Это особое и духовное явление. Оно уже едва ли связано даже и с магией.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 16:46 Животных приносили в жертву богам почти все народы абсолютно.
Я нигде не нашел пока достоверных сведений о том, что это где то было принято в качестве регулярной религиозной практики.
Даже в семитских культах Ваала, известных по жертвам детей, это не осуществлялось регулярно.
Ваши сведения о египетских жертвах вообще ничем не подкреплены, я вижу тут только ваши слова, и не более
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 16:51 Я нигде не нашел пока достоверных сведений о том, что это где то было принято в качестве регулярной религиозной практики.
Плохо искали:


41. "Чистых" [лишённых особых примет] быков и телят египтяне приносят в жертву повсюду. Напротив, коров приносить в жертву им не дозволено: они посвящены Исиде. Ведь Исида изображается в виде женщины с коровьими рогами, подобно изображению Ио у эллинов, и все египтяне точно так же почитают больше всех животных - коров. Вот почему ни один египтянин или египтянка не станет целовать эллина в уста и не будет употреблять эллинского ножа, вертела или котла. Они даже не едят мяса "чистого" быка, если он разрублен эллинским ножом. Погребают же павших [коров и быков] они вот каким способом: коров бросают в реку, а быков всякий предаёт земле перед своим городом, причём один или два рога торчат над землёй как могильный знак. Когда туша сгниёт, в определённое время в каждый город с острова под названием Просопитида подъезжает барка. Остров этот лежит в Дельте: окружность его равна 9 схенам. На этом острове Просопитиде много и других городов, а тот, откуда приходит барка за костями, называется Атарбехис, и на нём воздвигнуто святилище в честь Афродиты (Хат-хор). Из этого города выезжает много барок в разные египетские города выкапывать кости, которые потом увозят и погребают все в одном месте. Так же, как и быков, египтяне погребают и остальных животных, когда те околевают. Это ведь там всеобщий обычай, так как домашних животных они не убивают.

42. Все египтяне, принадлежащие к храмовому округу Зевса Фиванского (Амона-Ра) или живущие в Фиванской области, не едят баранины, но приносят в жертву коз. Ведь они не везде почитают одних и тех же богов. Только Исиду и Осириса, который, по их словам, есть наш Дионис, они все одинаково чтят. Напротив, египтяне, принадлежащие к храмовому округу Мендеса, не употребляют в пищу козьего мяса, но приносят в жертву овец <... > Так вот, фиванцы не приносят в жертву баранов, они считают баранов священными <... > Только в единственный день в году на празднике Зевса (Амона-Ра) они закалывают одного барана и, сняв руно, надевают его на статую Зевса <... >. После этого все жители храмовой округи оплакивают барана и лотом погребают в священной гробнице <... >.

46. Итак, коз и коров в упомянутых округах египтяне не приносят в жертву и вот почему. Мендесийцы причисляют к сонму восьми богов также Пана (Банебджедста) и утверждают, что эти восемь богов древнее двенадцати. Пишут же художники и высекают скульпторы изображения Пана подобно эллинам - с козьей головой и козлиными ногами, хотя и не считают, конечно, такое изображение правильным, полагая, что этот бог имеет такой же вид, как и прочие боги. Но почему они всё-таки изображают его таким, мне трудно сказать. Мендесийцы почитают всех коз священными, но козлов ещё больше, чем коз, и козьи пастухи у них в большом почёте. Одного козла они, однако, особенно чтят, и смерть его всякий раз приносит великое горе всему Мендесийскому округу. Называется же козёл и Пан по-египетски одинаково - Мендес (Банебджедет). В бытность мою в этом округе произошло удивительное событие: козёл открыто сошёлся с женщиной. И об этом стало известно всем.

47. Свинью египтяне считают нечистым животным. И если кто-нибудь, проходя мимо, коснётся свиньи, то сразу же идёт к реке и в одежде, которая на нём, погружается в воду. Так же и свинопасам, единственным из всех египтян, несмотря на их египетское происхождение, не дозволено вступать ни в один египетский храм. Никто не хочет выдавать за них замуж своих дочерей или брать в жёны их девиц, так что они женятся или выходят замуж только между собой. Прочим богам, кроме Селены и Диониса (Исиды и Осириса), египтяне не приносят в жертву свиней, да и этим богам - только в известное время, а именно в день полнолуния. Затем после жертвоприношения они вкушают свинину. О том, почему в другие праздники они пренебрегают свиньями, а в этот приносят в жертву, у египтян существует сказание. Я знаю это сказание, но не считаю благопристойным его рассказывать. Жертвоприношения же свиней Селене совершаются вот как. После заклания свиньи жрец кладет рядом кончик хвоста, селезёнку и сальник и покрывает их всем жиром из брюшины животного. Затем всё это сжигают в огне. Остальное мясо съедают ещё в день полнолуния, когда приносят жертву. В другой день уже больше никто не станет есть свинины. Бедняки же по скудости средств [ к жизни] вылепливают фигурки свиней из пшеничного теста, пекут их и приносят в жертву.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 17:03Плохо искали:
Я сказал достоверный, а не любой произвольно вытащенный из интернета текст
Это значит первоисточники, исторические документы.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 17:09 Я сказал достоверный, а не любой произвольно вытащенный из интернета текст
Это значит первоисточники, исторические документы.
Огромную роль в отправлении культа играли жертвоприношения - быки, антилопы, козы, гуси, плоды, различные изделия, в том числе из муки и даже из цветов, а также пиво и молоко. Жертвоприношения всегда сопровождались формулой: "Жертва, которую дарует царь".
Вот ссылка:
http://osoznanie.org/1130-egipetskie-kulty.html
Кто же вам мешает научиться читать египетские иероглифы или иератическое письмо египтян и читать древние египетские документы? Но поверьте специалистам, которые сообщают вам: огромную роль в отправлении культов в Египте играли жертвоприношения животных.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 17:14 Но поверьте специалистам,
Как же я сразу не узнал этого всемерно известного специалиста по истории религий Египта, самого RAgon23
Изображение

http://osoznanie.org/user/RAgon23/

Извините пожалуйста, не признал сразу по стилю
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 17:52 Извините пожалуйста, не признал сразу по стилю
Вы думаете, этот человек не может знать точной информации от известных египтологов? Он не стал бы лгать и выдумывать - не надо плохо думать о людях. Однако же для вашего удобства я приведу мнение известного египтолога, если Бог даст. И очень скоро, надеюсь. Ждите же, о вы, недоверчивый субъект! :wink:

Отправлено спустя 41 минуту 18 секунд:
tamplquest: 08 мар 2018, 17:52 Как же я сразу не узнал этого всемерно известного специалиста по истории религий Египта, самого RAgon23
Хорошо, если вам нужна непременно ссылка на первоисточник, извольте:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1269002000
Это работа Геродота. А он написал это (я уже ранее приводил вам текст из этой работы Геродота, но забыл указать, что это аж сам Геродот):
1. "Чистых" [лишённых особых примет] быков и телят египтяне приносят в жертву повсюду. Напротив, коров приносить в жертву им не дозволено: они посвящены Исиде. Ведь Исида изображается в виде женщины с коровьими рогами, подобно изображению Ио у эллинов, и все египтяне точно так же почитают больше всех животных - коров. Вот почему ни один египтянин или египтянка не станет целовать эллина в уста и не будет употреблять эллинского ножа, вертела или котла. Они даже не едят мяса "чистого" быка, если он разрублен эллинским ножом. Погребают же павших [коров и быков] они вот каким способом: коров бросают в реку, а быков всякий предаёт земле перед своим городом, причём один или два рога торчат над землёй как могильный знак. Когда туша сгниёт, в определённое время в каждый город с острова под названием Просопитида подъезжает барка. Остров этот лежит в Дельте: окружность его равна 9 схенам. На этом острове Просопитиде много и других городов, а тот, откуда приходит барка за костями, называется Атарбехис, и на нём воздвигнуто святилище в честь Афродиты (Хат-хор). Из этого города выезжает много барок в разные египетские города выкапывать кости, которые потом увозят и погребают все в одном месте. Так же, как и быков, египтяне погребают и остальных животных, когда те околевают. Это ведь там всеобщий обычай, так как домашних животных они не убивают.

42. Все египтяне, принадлежащие к храмовому округу Зевса Фиванского (Амона-Ра) или живущие в Фиванской области, не едят баранины, но приносят в жертву коз. Ведь они не везде почитают одних и тех же богов. Только Исиду и Осириса, который, по их словам, есть наш Дионис, они все одинаково чтят. Напротив, египтяне, принадлежащие к храмовому округу Мендеса, не употребляют в пищу козьего мяса, но приносят в жертву овец <... > Так вот, фиванцы не приносят в жертву баранов, они считают баранов священными <... > Только в единственный день в году на празднике Зевса (Амона-Ра) они закалывают одного барана и, сняв руно, надевают его на статую Зевса <... >. После этого все жители храмовой округи оплакивают барана и лотом погребают в священной гробнице <... >.

46. Итак, коз и коров в упомянутых округах египтяне не приносят в жертву и вот почему. Мендесийцы причисляют к сонму восьми богов также Пана (Банебджедста) и утверждают, что эти восемь богов древнее двенадцати. Пишут же художники и высекают скульпторы изображения Пана подобно эллинам - с козьей головой и козлиными ногами, хотя и не считают, конечно, такое изображение правильным, полагая, что этот бог имеет такой же вид, как и прочие боги. Но почему они всё-таки изображают его таким, мне трудно сказать. Мендесийцы почитают всех коз священными, но козлов ещё больше, чем коз, и козьи пастухи у них в большом почёте. Одного козла они, однако, особенно чтят, и смерть его всякий раз приносит великое горе всему Мендесийскому округу. Называется же козёл и Пан по-египетски одинаково - Мендес (Банебджедет). В бытность мою в этом округе произошло удивительное событие: козёл открыто сошёлся с женщиной. И об этом стало известно всем.

47. Свинью египтяне считают нечистым животным. И если кто-нибудь, проходя мимо, коснётся свиньи, то сразу же идёт к реке и в одежде, которая на нём, погружается в воду. Так же и свинопасам, единственным из всех египтян, несмотря на их египетское происхождение, не дозволено вступать ни в один египетский храм. Никто не хочет выдавать за них замуж своих дочерей или брать в жёны их девиц, так что они женятся или выходят замуж только между собой. Прочим богам, кроме Селены и Диониса (Исиды и Осириса), египтяне не приносят в жертву свиней, да и этим богам - только в известное время, а именно в день полнолуния. Затем после жертвоприношения они вкушают свинину. О том, почему в другие праздники они пренебрегают свиньями, а в этот приносят в жертву, у египтян существует сказание. Я знаю это сказание, но не считаю благопристойным его рассказывать. Жертвоприношения же свиней Селене совершаются вот как. После заклания свиньи жрец кладет рядом кончик хвоста, селезёнку и сальник и покрывает их всем жиром из брюшины животного. Затем всё это сжигают в огне. Остальное мясо съедают ещё в день полнолуния, когда приносят жертву. В другой день уже больше никто не станет есть свинины. Бедняки же по скудости средств [ к жизни] вылепливают фигурки свиней из пшеничного теста, пекут их и приносят в жертву.

Ранее я несколько скептически относился к Геродоту, не смотря на сильнейшее его почитание множеством любителей истории и историками непосредственно. Думаю, Геродот никогда не был в Палестине (точнее говоря, на землях древнего Израиля и Иудеи) и многое написал о людях, живших там, со слов других людей - там есть много неточностей. Очень много неточностей, а порой и басен. Я был склонен считать Геродота не самым знающим историком древности. Но не так давно, уважаемый, я узнал о том, что Геродот посещал Египет. О Египте он узнал на своём личном опыте - убедился во всём воочию, что называется. Поэтому есть все основания доверять свидетельству Геродота в отношении того, что он узнал о Египте и о его культах. Следовательно точно можно сделать заключение: древние историки видели, что египетские жрецы приносили в жертву богам Египта различных животных. Вероятно, так было до захвата Египта Александром Македонским, но также было и после того, как греческая культура стала сильно влиять на Египет.
Теперь вы признаёте, что есть все основания предполагать: египтяне приносили в жертву животных - они не были какими-то особыми сердобольными и жалостливыми по отношению к животным людьми.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 19:05извольте:
Но это просто пиршество в честь богов, производимое, видимо, на праздники
Спо­соб потро­ше­ния и сжи­га­ния жертв у них раз­ли­чен для раз­ных живот­ных. Я имею в виду здесь [культ Иси­ды], кото­рую они счи­та­ют вели­чай­шей боги­ней и в честь нее справ­ля­ют самое глав­ное празд­не­ство39. При жерт­во­при­но­ше­нии Иси­де они обди­ра­ют тушу быка и совер­ша­ют молит­ву, а затем выни­ма­ют цели­ком желудок, но внут­рен­но­сти и жир остав­ля­ют в туше. Потом отре­за­ют ляж­ки, верх­нюю часть бед­ра, пле­чи и шею. После это­го напол­ня­ют осталь­ную тушу быка чистым хле­бом, медом, изю­мом, вин­ны­ми яго­да­ми, лада­ном, смир­ной и про­чи­ми бла­го­во­ни­я­ми. Напол­нив тушу всем этим, они сжи­га­ют ее, обиль­но поли­вая мас­лом. Перед при­не­се­ни­ем жерт­вы они постят­ся, а при сжи­га­нии жертв все участ­ни­ки пре­да­ют­ся скор­би. Затем, пре­кра­тив плач, устра­и­ва­ют пир­ше­ство из остав­ших­ся [несо­жжен­ны­ми] частей жертв.
То есть, они просто сделали блюдо из быка, зажарили его и съели, на праздник
С таким же успехом любой праздник с едой можно считать жертвоприношением.

А речь шла о каждодневной ритуальной практике, подобной иудейской
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 20:05 А речь шла о каждодневной ритуальной практике, подобной иудейской
У Иудеев нет каждодневной практики ритуального убиения животных и не было никогда. Это делалось в редких случаях - на праздник. Об этом же и сообщил Моше пророк фараону - это было предлогом. Он хотел, чтобы фараон отпустил евреев в пустыню на особый праздник для принесения особых жертвоприношений. Все всё понимали - понимали, что это лишь удобный предлог. Фараон понимал, что он сильно рискует - ведь евреи уйдут и больше не вернутся, а с ними могут уйти и сотни тысяч и не евреев разной нации (все жили в Египте). А это очень хорошие рабочие руки (рабы и работники), а также и отличный высококвалифицированный грамотный персонал и отличные специалисты в разных областях. Это был огромнейший риск для всего государства!! Это был риск для существования самих основ существования государственности Египта или, как минимум, это был риск для экономики Египта. Ведь исчезновения всех этих работников стало бы сильнейшим ударом для экономики Египта - ведь речь шла о примерно 1500 000 людей! Это была важная часть всего населения Египта. История показала, что после ухода евреев и других монотеистов Египта, выбравших религиозную реформу, Египет ослабел чрезвычайно - он уже никогда не был прежним сильным Египтом, а через 500-600 лет стал зависимой от других империй страной.

Отправлено спустя 17 минут 1 секунду:
tamplquest: 08 мар 2018, 20:05 Но это просто пиршество в честь богов, производимое, видимо, на праздники
Да, жертвоприношения совершались не ежедневно. Это египтяне, евреи и другие народы делали лишь по праздникам особым. Это делалось не часто. Но совсем не пиршество было главной целью - главной целью было умилостивление богов (у евреев - Бога Израиля).

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
tamplquest: 08 мар 2018, 20:05 То есть, они просто сделали блюдо из быка, зажарили его и съели, на праздник
С таким же успехом любой праздник с едой можно считать жертвоприношением.
Нет, не просто. Это было жертвоприношение. Да, после принесения жерты, мясо животных жертвенных, как правило, съедалось. У евреев это тоже практиковалось, но разрушения Храма в 70 году 1-го века н.э.! У мусульман и самаритян (предков древних израильтян) раз в год это и ныне практикуется.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 20:47 Это делалось в редких случаях - на праздник
Вы можете придерживаться собственного мнения, противоречащего науке и библейским текстам, это Ваше право
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 21:27 Вы можете придерживаться собственного мнения, противоречащего науке и библейским текстам, это Ваше право
Можете привести подтверждение из Библии? Но надо, чтобы там было указано, что Иудеи каждый день ритуально убивали животных - приносили их в жертву. Сможете? Тогда я признаю, что глубоко заблуждался))
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 21:39каждый день
может и не каждый день, но на постоянной основе, далеко не только в праздники. Откуп грехов, за всякие события в семье и тп

Кроме того, жертвоприношение производилось в индивидуальном порядке, это тоже характерная черта, если не уникальная
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 мар 2018, 21:53 Кроме того, жертвоприношение производилось в индивидуальном порядке, это тоже характерная черта, если не уникальная
Это происходило, как правило, лишь в праздники:
16. ибо Павлу рассудилось миновать Ефес, чтобы не замедлить ему в Асии, потому что он поспешал, если можно, в день Пятидесятницы быть в Иерусалиме.
(Деяния св. Апостолов 20:16)
На праздник Пятидесятницы (важный Иудейский праздник) Шауль прибыл в Иерусалим.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:23,24)
Церковь Израиля ему посоветовала принести жертву для очищения от грехов - Церковь считала его провинившимся - Шауль оскорбил Шимона апостола, опозорив его перед верующими в Иисуса не евреями Антиохии, но даже и перед Иудеями во Христе. И Шауль обвинил Шимона в лицемерии и чуть ли не в том, что он грешник, хотя это было не так!! Более того, Шауль обвинил Шимона публично и в другом великом грехе - якобы, Шимон принудительно обращал не евреев во Христе в антиохии в Иудейскую веру - заставлял их обрезаться!! А это для Иудея являлось и является великим грехом!! Недопустимым грехом!! Исмтина заключается в том, что Шауль наговорил на Апостола Петра (на Шимона), ибо Шимон точно этого не делал! А публичное обвинение человека в том, чего не делал - это страшный грех для Иудея. намеренное стремление порочить человека - это ещё более ужасный грех. И все эти грехи совершил столь горячо любимый Апостол язычников Шауль-Павел. Церковь посоветовала ему покаяться и принести жертву за грех - тем более, ведь был такой великий праздник и Иудеи из всего Израиля и даже из Малой Азии и других мест Азии и Африки и Европы прибыли в Иерусалим, как паломники. Жертвы было принято приносить именно в этот праздник, как и в Песах и в некоторые другие праздники.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 мар 2018, 22:47 Это происходило, как правило, лишь в праздники:
В Библии пишут, что не в праздники, а за грехи и различные события, безотносительно праздников.
Где там написано, что в праздники? В праздники -- это само собой
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 мар 2018, 21:39 Можете привести подтверждение из Библии? Но надо, чтобы там было указано, что Иудеи каждый день ритуально убивали животных - приносили их в жертву. Сможете? Тогда я признаю, что глубоко заблуждался))
ну,если человек совершал грех каждый день,то и животное убивал каждый день.
Разве вы не в курсе,что жертвоприношения совершали не только коллективные,но и индивидуальные.

Исход 29.36 И тельца за грех приноси каждый день для очищения,
Последний раз редактировалось Евелина 09 мар 2018, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»