История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 01 авг 2020, 07:05 то есть ашкеназы НЕ евреи?
Конечно нет!
Евреи как национальность перестали существовать после Якова. Произошло разделение потомков Авраама-еврея на израильтян и исмаильтян.
Иудеи же вообще были одним коленом Израиля и в историческом смысле на название"евреи" претендовать не могут.
Что касается ашкеназов, сефардов, фалаша и советских евреев - то с этнической точки зрения это разные народы, по тому как разница в языке и расовых признаках.
Надо отдать должное и называть евреями только тех граждан Израиля, которые на возрожденном иврите говорят как миниму в третьем поколении, если таковые имеются.
А дабы не было путаницы с древними евреями, так как преемственности никакой, то и называть их следовало бы возрожденными евреями. Или новыми русскими, кому как больше нравится.
Помните анекдот?
Новый русский звонит старому евреи и говорит: "Пап, дай денег!"
Евелина: 01 авг 2020, 08:40 Со временем люди стали поклоняться ангелам, а потом и бесам.
А некоторые и до сих по никому не кланяются...
МИЛАН: 01 авг 2020, 09:32 Истину не возможно уничтожить, но ее можно скрыть, дописав несколько лишних слов и исказив смысл, еще издавая разными токованиями,
То есть технология Вам хорошо знакома и повседневно используется?
Gosha: 01 авг 2020, 14:14 Так кто моложе готы или ашкеназы?
Конечно, ашкеназы. Когда первых добили, вторых еще не было.
Кстати, добивали готов арабы в Испании. Они же привели туда иудеев, которые стали сефардами. А ашкеназы еще моложе...

Отправлено спустя 15 минут 52 секунды:
Евелина: 02 авг 2020, 09:31 предками ашкеназов являются евреи,
А сефарды не очень в этом уверены...
Евелина: 02 авг 2020, 09:31 а не готы христиане.
И давно ли готы стали христианами?
крысовод: 02 авг 2020, 14:08 Вот сефарды мешались с латинянами, на них и похожи поэтому.
Сефарды больше мешались с арабами. По этому и похожи больше на евреев.
крысовод: 02 авг 2020, 14:08 Смешались с северными народами, только и всего.
Я вот тоже не пойму, по каким причинам Гитлера обвиняют в антисемитизме, если гонимые им ашкеназы и по внешности, и по языку - европейский, а никак не семитский народ. Тут следовало бы разобраться...
Gosha: 02 авг 2020, 14:44 Яхве - "древнееврейский Зевс". У близкородственных народов был известен как Йево. Ведь не даром чужих богов называли истуканами!
Так не зря же в иудаизме бога изображать нельзя. Иначе все сразу станет ясно.
Samuel: 02 авг 2020, 14:53 выполняет особое поручение Бога
У Вас тоже особое поручение?

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
крысовод: 02 авг 2020, 17:38 я знаю на своей практике, что есть что-то выше материальных законов, но бога я не видел.
В мире нет ничего кроме законов природы. Еще не все законы хорошо изучены. Так что бога лично Вы видеть могли, но совершенно об этом не догадываетесь.
Из Символа Веры:
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
Реклама
МИЛАН
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 01.08.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: монархические
Профессия: И. П.
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение МИЛАН »

Sergio: 04 авг 2020, 14:48 То есть технология Вам хорошо знакома и повседневно используется?
Обсуждения в теме "История не еврейского Христианства" наглядный пример этой технологии, то есть сам текст не затрагивается, так как большая часть народа может его прочитать на "другом печатном станке", но подается абсолютно неадекватные пояснения. Наглядный пример, показываю часть диалога на работе, и одна из коллег прочитав несколько постов сказала:" они фразами "По преданию", "Саната по поручению Бога", "Ангелы Замаскированные многобожье" могут необразованных людей ввести ну как минимум в заблуждение, и вообще отвернуть от того что осталось от веры". И знаете я сразу прекратил дискуссию у нас вера итак, как на Базаре "ты мне помоги, я тебе тогда свечку куплю и поставлю" а тут она является удовлетворением "желания лишь бы какого-нибудь признания" так что я пока помолчу...........................................................................
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Кадук: 03 авг 2020, 10:20 Бог Эвелина не высшее существо,а Творец.
Растолковывать или поймете?
Можно то что он создал назвать существом?
А Он еще Выше и Значительней.
Вот как то так.
А если человек или общество обожествляет какое либо существо, которое ходит, дышит, слышит и разговаривает?
Можно ли в данном обществе назвать такое существо высшим?
Это же касается вопроса, кому нужны человеческие жертвоприношения, замененные на барашков, а потом и на десятину.
крысовод: 03 авг 2020, 11:29 Да это Вы такой материалист, что верите, что душу можно измерить грубыми материальными параметрами.
Электромагнитное поле взвесить нельзя, а оно есть.
Нам придумывают и навязывают теорию Большого Взрыва, но для большого взрыва нужна большая концентрация энергии, которая изначально тоже должна от куда то взяться...
Кадук: 03 авг 2020, 11:32 Неужели не интересно перепроверить мои слова и самому поискать?
Вас перепроверять - полжизни уйдет.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Sergio: 04 авг 2020, 15:29 Электромагнитное поле взвесить нельзя, а оно есть.
И улавливается человеческими приборами, как и радиация. Сможете измерить энергию души, тогда и поговорим. Только душа, как и бог, не укладываются в законы материального мира, основанного на дуальности.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

крысовод: 03 авг 2020, 11:43 Чушь собачья, а не эксперимент, противоречащий закону сохранения энергии, Вы же советский человек, в нормальной школе учились.
А в чем противоречия? В том, что никто не знает, по чему вес становиться меньше?
Кадук: 03 авг 2020, 12:02 Поверьте мне на слово: Есть Творец,есть те кого называют -ангелы,есть тот кого называют Люцифером.Есть душа.По простому это программа типа к примеру Винда.
Что то в этом роде,если по простому сказать.
Если попросту сказать, то мы живем в Матрице и следует пересмотреть одноименный фильм...
крысовод: 03 авг 2020, 12:07 Может и есть, но она точно не имеет материальных параметров.
Или плохо поддается современным методам исследований. По ряду причин.
крысовод: 03 авг 2020, 12:19 Энергию души, если таковая есть, нынешними приборами не измерить и точка.
У Вас в детстве был сотовый телефон? У меня тоже не было. Так что современные приборы - не показатель.
крысовод: 03 авг 2020, 13:12 По мне так главная задача этого материального существования - определить, в чем смысл жизни и существует ли он вообще, остальное - суета сует и томление духа.
Главная задача материального существования - материально воплотить себе подобных. Иначе жизнь прекратится. А определять - задача второстепенная.
Евелина: 03 авг 2020, 13:18 потому и сказал о Боге как об отдельном существе.
А можно дословную цитату?

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:
Евелина: 03 авг 2020, 13:20 Значит люди рождают смерть, а не жизнь (в детях).
А если бабы(извините за грубое слово) перестают рожать, то это жизнь?
Кадук: 03 авг 2020, 14:13 ВСЯ НАША ЖИЗНЬ-ИГРА.
Ага. Лотерея. У рожденных уже выигрышный билет.
Евелина: 03 авг 2020, 17:16 если оно есть,противостояние между Жизнью и Смертью.
А в чем противостояние? Все живущие рано или поздно умрут, на их место придут другие, если не сучится чего-либо катастрофического. Типа развала СССР.
Смерть - изнанка жизни, обратная сторона той же медали. Естественный ход бытия.
Если, конечно, смерть приходит естественно.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Sergio: 04 авг 2020, 15:51 Главная задача материального существования - материально воплотить себе подобных.
А по-моему, наоборот - прекратить направлять живые существа в эту юдоль страданий на поругание Нечистому, ибо мир сей во зле лежит и диавол - Князь мира сего. Нет чести в размножении, и кошки родят, и крысы, и тараканы.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

крысовод: 04 авг 2020, 14:45 Согрешаете грехом самуэлевым:
А Вы Господь бог грехи раздавать?
И у Самуэля столько грехов, что я затрудняюсь определить, какой из них Вы имеете ввиду.
И не надо выдергивать цитаты из контекста и представлять идиотами оппонентов.
Ведь совершенно ясно, что если воду в вино превращал,. то и сам употреблял, а не за воротник заливал.
крысовод: 04 авг 2020, 14:45 Скорее, Павла, современное римское христианство есть павлианство, при жизни Петр с Павлом были на ножах. И победила далеко не лучшая версия.
Вот и я о том же. Уже не первый год пишу о том, что в дошедшем до нас виде христианство есть не учение Христа, а Павла, а если быть точнее, то его учителя Гамалиила - фарисея и одного из тех, кто распял Христа.
По идее, обоих победил Нерон, но Павел к тому времени успел гораздо больше написать и натворить.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
МИЛАН: 04 авг 2020, 15:15 Наглядный пример, показываю часть диалога на работе, и одна из коллег прочитав несколько постов сказала:
А Вы общением на форуме на работе развлекаетесь? Вы здесь не один такой.
На работе работу нужно работать. Извините за тавтологию.
Не смею Вас отвлекать.
Можете данный пост дать почитать не только коллегам, но и начальству. Пусть оно рассудит.

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:
крысовод: 04 авг 2020, 16:04 А по-моему, наоборот - прекратить направлять живые существа в эту юдоль страданий на поругание Нечистому, ибо мир сей во зле лежит и диавол - Князь мира сего.
Так ему только того и надо. Ведь он - враг рода человеческого.
И Вы сами сомневаетесь в написанном:
крысовод: 03 авг 2020, 13:36 Я так для себя и решил и не размножился из любви к живым душам, которым не место в этом мире. Но может я и ошибаюсь, не знаю,
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 04 авг 2020, 15:11 А некоторые и до сих по никому не кланяются...
человек создан с потребностью поклонения кому-то или чему-то.поэтому Бога в душе может занять царь или диктатор,вещизм....а уж пляски вокруг Золотого Тельца не прекращаются всю нашу историю
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

крысовод: 04 авг 2020, 15:37 И улавливается человеческими приборами, как и радиация.
Так до изобретения компаса электромагнитное поле Земли не улавливалось...
О радиации узнали еще позже...
крысовод: 04 авг 2020, 15:37 Сможете измерить энергию души, тогда и поговорим.
За чем откладывать на завтра то, о чем можно поговорить сегодня?
крысовод: 04 авг 2020, 15:37 Только душа, как и бог, не укладываются в законы материального мира, основанного на дуальности.
Вы сами привели пример того - радиации - о чем стало известно человечеству не так давно...
Что касается материальности мира, то он весь материален. Просто мир этот очень мало изучен.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Евелина: 04 авг 2020, 16:25 человек создан с потребностью поклонения кому-то или чему-то.
С той же уверенностью можно утверждать, что человек создан с потребностью повелевать.
Оба утверждения ложны.
По тому как человек создан по образу и подобию, а у бога нет потребности ни повелевать ни тем более кланяться.
Евелина: 04 авг 2020, 16:25 .а уж пляски вокруг Золотого Тельца не прекращаются всю нашу историю
Вашу? Возможно. На моей памяти Золотой Телец был создан в Синайской пустыне, а я к этим пляскам не имею ровно уж точно никакого отношения.
PS Не напомните, что было с этими плясунами? Очень интересный момент в становлении иудаизма вообще и Закона Моисея в частности.
Как раз касается вопроса о потребности поклонения.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Sergio: 04 авг 2020, 16:28 Что касается материальности мира, то он весь материален.
Весь материальный мир делится строго пополам: добро и зло, свет и тьма, дьявол и бог, мужчина и женщина, жизнь и смерть... Но есть и выше этого разделения. Свет летит на скорости света, тогда время настолько замедляется, что образует ноль, выходит из уравнения, значит, и пространство перестает существовать, значит это есть ничто иное как иллюзия, и мир или собран в идеальную точку без пространства, или бесконечен, это всё равно, но материальными чувствами это не постичь.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 авг 2020, 14:26 Вы уже давно пытаетесь объяснить тем, кто давно понял, что это не так.
Назореи в христианстве не сыграли никакой абсолютно роли.
Так что явление только еврейское. Но не через Христа и Апостолов, а через фарисея Павла.
Хорошо, что Вы согласились с тем хотя бы, что Назорейство - это сугубо еврейское явление. Это уже большое достижение.
Вы согласны с тем, что Апостол Павел (а в реальности еврей Шауль из Тарса) стал назореем и являлся частью назорейских общин Израиля, Сирии и Малой Азии? На всякий случай, если Вы не согласны или не совсем согласны с этим, приведу этот отрывок в подтверждение того, что сам Шауль сообщает: да, являюсь назореем и членом назорейской общины:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в Законе (Моисея) и пророках,
(Деяния 24:14)
В этом отрывке я привел Вашему вниманию слова Шауля, которые он сказал в ответ на выдвинутые против него обвинения - когда Иудеи зачитывали список того, в чём был обвинен Иудеями Шауль, они упомянули и то, что Шауль - это еретик из Назорейской Общины:
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси
(Деяния св. Апостолов 24:5)
Итак, из писания Христианства нам известно то, что Иудеи не считали Шауля Христианином, но считали его еретиком и представителем Назорейских общин.
И известно нам из 14 стиха этой же главы 24 книги Деяний и то, что Шауль (Павел) признал себя тем, кто исповедует Назорейское Учение - это можно легко понять и так, что он признал себя представителем Назорейских Общин, но не считал ни себя еретиком и ни Назорейскую общину - еретической.
С этим Вы согласны? Надеюсь, что да.

Хотелось бы надеяться и на то, что Вы согласитесь и с другим моим мнением: не только Шауль, но и сам Йешуа и все Апостолы и ученики его были назореями. Они все были частью Назорейских Общин, то есть Назорейской Церкви Израиля. И Шауль на проповедь и работу в качестве миссионера (среди евреев) был назначен именно Апостолами и братом Иисуса, Иаковом. Кстати говоря, самая первая община неевреев, уверовавших в Иисуса Мессию (Христа), то есть непосредственно христианская община, появилась даже и без участия Шауля-Павла:
26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния 11:26)
Вот, первое упоминание о христианской общине, которая появилась в городе Антиохия. А Шауль, кстати говоря, лишь позднее (через года 3-4 или через 5-7 лет после появления этой общины) был назначен на должность помощника Варнавы (тоже еврея и назорея), который был лидером и превитером этой новой общины. И эта община была околоеврейской и околоназорейской общиной, состоявшей из верующих в Бога Израиля и в посланного Им Мессию Йешуа (Христа Иисуса).
А вот описание того, каким образом появилась Первая Община Христиан (то есть верующих в Иисуса неевреев):
19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
(Деяния св. Апостолов 11:19-21)
Писание четко сообщает нам: появление Христианских общин в Антиохии является случайным явлением и связано с проповедью тех Иудеев-Назореев, которые бежали из земель Израиля и Иерусалима после того, как начались гонения на назореев. А гонения, которые лидеры Иудаизма и Иудеи обрушили на головы назореев, связаны с событиями вокруг святого Стефана (он был тоже евреем-назореем).
МИЛАН
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 01.08.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: монархические
Профессия: И. П.
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение МИЛАН »

Sergio: 04 авг 2020, 16:19 А Вы общением на форуме на работе развлекаетесь? Вы здесь не один такой.
На работе работу нужно работать. Извините за тавтологию.
Не смею Вас отвлекать.
Можете данный пост дать почитать не только коллегам, но и начальству. Пусть оно рассудит.
Да по-разному развлекаемся, от работы тоже устаешь. Мне нравится ВАША ПОЗИЦИЯ в дискуссии, ВЫ МОЛОДЕЦ, но честно говоря ВОТ ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ НАМ НЕ НУЖНА, Ваши оппоненты несут самый настоящий бред, ПРИ СТАЛИНЕ ИХ БЫ УЖЕ РАССТРЕЛЯЛИ

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
крысовод: 04 авг 2020, 15:37 И улавливается человеческими приборами, как и радиация. Сможете измерить энергию души, тогда и поговорим. Только душа, как и бог, не укладываются в законы материального мира, основанного на дуальности.
Зачем Вам надо знать сейчас про то можно измерить душу или нет????? Скажите что в ней в душе??? ВЕДЬ ПОНЯТНО, ЧТО ЭТО ИНФОРМАЦИЯ, ЭТО ВСЕ ВАШИ МЫСЛИ ЗА ВСЮ ВАШУ ЖИЗНЬ, ЭТО И ЕСТЬ ВЫ...У ВАС В ГОЛОВЕ МУСОР, ВЫ С ТАКИМ МУСОРОМ СОБРАЛИСЬ УДИВИТЬ ТАМ, КОГДА ВОЗНЕСЕТЕСЬ НА НЕБЕ БОГА, а да я забыл для ВАС там есть заступник САТАНА, он оправдает ВАС ТОГДА ...
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

крысовод: 04 авг 2020, 16:40 Весь материальный мир делится строго пополам: добро и зло, свет и тьма, дьявол и бог, мужчина и женщина, жизнь и смерть...
Мир не делится. Это его сознание делит. У кого строго, а у кого то 50 оттенков серого.
крысовод: 04 авг 2020, 16:40 Свет летит на скорости света,
Свет никуда не летит. Свет - электромагнитные излучения, они распространяются.
крысовод: 04 авг 2020, 16:40 тогда время настолько замедляется, что образует ноль, выходит из уравнения, значит, и пространство перестает существовать, значит это есть ничто иное как иллюзия, и мир или собран в идеальную точку без пространства, или бесконечен, это всё равно, но материальными чувствами это не постичь.
Как все сложно... Грибы?

Отправлено спустя 23 минуты 34 секунды:
Samuel: 04 авг 2020, 16:49 Вы согласились с тем хотя бы, что Назорейство - это сугубо еврейское явление. Это уже большое достижение.
Это не достижение. В этом не было никакой нужды меня убеждать, по той причине, что я этого и не отрицал.
Так что не ставьте себе в заслугу.
Samuel: 04 авг 2020, 16:49 Вы согласны с тем, что Апостол Павел (а в реальности еврей Шауль из Тарса) стал назореем и являлся частью назорейских общин Израиля, Сирии и Малой Азии? На всякий случай,
На всякий случай. Начнем с того, что я не верю в слепоту Павла. И стараюсь не называть его апостолом.
Что этот еврей мог про себя еще сочинить мне абсолютно не важно. Важно то, что его учитель Гамалиил был членом иудейского Синода на тот момент, когда был вынесен приговор Иисусу Христу.
Все остальное просто меркнет перед этой информацией, которая весьма неохотно распространяется. То есть практически никак.
МИЛАН: 04 авг 2020, 18:15 Ваши оппоненты несут самый настоящий бред,
Не могу с Вами не согласиться. Но ответственность за это на них, то есть на вас.
МИЛАН: 04 авг 2020, 18:15 ПРИ СТАЛИНЕ ИХ БЫ УЖЕ РАССТРЕЛЯЛИ
А Вас бы как минимум посадили.
Samuel: 04 авг 2020, 16:49 Хотелось бы надеяться и на то, что Вы согласитесь и с другим моим мнением: не только Шауль, но и сам Йешуа и все Апостолы и ученики его были назореями.
И не надейтесь. Пока не приведете неопровержимых доказательств.
А на данный момент доказательство есть только одно: Павел не был последователем Христа при Его Жизни, следовательно, не мог о ней свидетельствовать.
Так же неопровержимым фактом является то, что большая часть новозаветных книг написано Павлом или именно его сподвижниками.
Другими словами, христианское учение в дошедшем до нас виде ложно, так как создавалось апостолом-самозванцем.
Так же фактом является то, что лжеапостол Павел для Вас является примером для подражания, так как Вы с таким же остервенением несете здесь полную чушь вот уж пятилетку к ряду. Новички в шоке.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 авг 2020, 19:37 А на данный момент доказательство есть только одно: Павел не был последователем Христа при Его Жизни, следовательно, не мог о ней свидетельствовать.
Кроме Апостолов и ещё нескольких десятков евреев (или до 150-200 евреев) Израиля никто не был последователем Иисуса при его жизни, но назореями (последователями Иисуса Назорея) после смерти Иисуса стало много тысяч еврее Израиля. И они все не знали Иисуса и не были его последователями при жизни. Так что... Это ни о чём таком не говорит. Всё это множество евреев уверовало по проповеди Апостолов и их учеников... Шауль сначала уверовал в то, что Йешуа - это Мессия - это произошло не так далеко от Дамаска. А затем сразу же после этого, когда Шауль прибыл в Дамаск, Шауль начал общаться с праведным назореем Дамаска Ананией. И этот еврейский праведник, будучи учеником и другом Апостолов, наставлял Шауля... Так Шауль стал назореем, хоть и был ещё и фарисеем.
Но как же он уверовал в то, что Йешуа - это Мессия? При прямом вмешательстве Бога и самого Мессии Йешуа, дух которого в виде Света явился Шаулю, временно ослепив его. Так Бог через Мессию сделал из этого врага назорейства друга его. Во время явления Мессия говорил Шаулю нечто и Шауль его слышал...

Вы знаете, Сергей, в моей жизни было нечто подобное аж два раза, а второй раз я тоже и ослеп даже (прямо, как Шауль, но не на такое длительное время).
В первый раз Мессия явился мне, но я не ослеп - просто Сила Свыше была послана мне Богом через Мессию. И Сам Бог и Мессия были со мной через Эту Силу Божью (Христиане называют Силу Эту Духом Святым... я не против). Тогда мне было 16 лет и я был искренним и убежденным комсомольцем и патриотом СССР, а может и потенциально и коммунистом стал бы в будущем. Но за несколько часов той ночью Бог через Мессию сделал из комсомольца и грешника, запутавшегося в жизни, аж ученика Мессии и того, кто стал стремиться стать слугой Мессии и Самого Всевышнего. Далее я долго искал истину в одиночестве вне всяких общин верующих (был ведь СССР на дворе - 1989 год)... Я изучал Писание (его я смог купить с трудом - это обошлось очень дорого)... Затем начал ходил в разные общины, начиная с храмов РПЦ (они были доступны всё-таки)... Затем общины кришнаитов, а затем и адвенстистов и баптистов...
И когда мне было 18 лет и 9-10 месяцев осенью 1992 года (я учился уже на третьем курсе институа в Нижнем Новгороде), мне явился сам Мессия в виде Света. Я думал, что это был Сам Бог. Но лишь теперь начинаю предполагать, что это был Мессия, как и в случае с Шаулем. И в этот раз я ведь тоже ослеп от ярчайшего и ослепительного Света. С чего началось? Я читал в тот вечер Евангелие - все свои любимые отрывки перечитал. Это ввело меня в транс благодати... И мне обычно так было хорошо от этого - и я сразу переставал читать и переходил плавно к молитве Богу. Я молился без слов - Бог знал состояние моего сердца и знал лучше меня всё, что мне было нужно. А мне была нужна только Его Любовь! И вот в этот раз, как никогда прежде, мне стало ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо... Я тяжело дышал от блаженства, переполнявшего меня - в Писании и у православных это называется воздыханиями неизреченными (неописуемыми)... И вдруг всё засияло и засверкало странно... Необычно было. Но я был с Богом и не боялся. И тут я вообще перестал видеть что-то - видел лишь ярчайший Беловато-Жетоватый Свет. Мне чуточку было страшно - я, грешный, закрывал глаза, чтобы спастись от этого всепоглощающего и покоряющегои полного Любви и Блаженства Света Ослепительного. Но когда я закрывал глаза, там, где обычно было темно, уже не было темно - даже и внутри меня ещё сильнее сиял Этот же Свет. Длилось ли это 10 минут или полчаса? Конечно же, я не засекал время. Сколько-то длилось... Затем я понял, что моя душа вскоре может вылететь из тела и я умру от соприкосновением с Божественным и Святым, Вечным. И тут я увидел мысленно маму и понял, как моя смерть её огорчит - она, вероятно, от горя сразу умрет и не обретёт спасения. Мне стало её очень жалко... Это было малодушием с моей стороны... И сразу после этого зрение ко мне вернулось и я опять уже начал видеть этот мир, а яркий Свет перестал видеть. Я лег спать и заснул. На утро мир изменился... Мир стал другим - всюду я видел удивительные энергетические поля некоего сияния легкого - как бы некие живые нити беловатые, которые двигались. Итогом этого явления, когда мне был явлен Свет от Бога (думаю, это был Мессия сам) стало нечто удивительное: пусть я и не слышал никаких его слов, но после этого явления я перестал с удовольствием ходить к баптистам и вдруг понял, что они (как и любые христиане) заблуждаются, считая Иисуса Богом и молясь ему. Вскоре я вообще перестал ходить к баптистам и стал изучать много разных религий и учений - Бог и Мессия продолжили работу со мной, но уже вне моего присутствия в рядах христиан. Мне было объяснено, что мусульмане в этом отношении более правы - они считают Иисуса пророком и человеком. На каждом шагу в Писании я сталкивался с этим же - Иисуса все называли пророком великим и сам он называл себя сыном человеческим (так называли себя пророки). И я понял, что христиане не поймут моего понимания - поэтому мне лучше отойти от христиан совсем. Что я и сделал.

Итак, первое явление Божественных Сил мне было послано в ночь с 6 на 7 января 1989 года, когда мне только-только исполнилось 16 лет - и тогда я, покаявшись во грехах, из комсомольца был превращен при вмешательстве Бога и Мессии Божьего в ученика Иисуса Назорея, стремящегося стать слугой Божьим. А второе явление, когда я увидел великий Свет, было связано с тем, что я уже стал слугой Всевышнего и уже получил прямую и четкую связь с Богом через посредника Мессию, а затем и без его посредничества. Я родился Свыше и стал сыном Божьим - этому учил и Йешуа в своих проповедях и об этом говорил Никодиму. Да, я стал сыном Божьим и Его слугой - почти таким же, как и сам Йешуа и Апостолы. И после этого явления мне Света Божьего (Мессии) я по воле Всевышнкего и Мессии резко отошел от христиан и стал становиться святым и духовным евреем-назореем (хоть тогда я ещё и не понимал, что я именно им становлюсь). одним словом, встреча со Светом сильно меняет направление жизни верующего человека... Так было с Шаулем... Так произошло и со мной! Поверьте мне и Шаулю! И Бог благословит Вас, брат Сергей!
Последний раз редактировалось Samuel 04 авг 2020, 21:15, всего редактировалось 2 раза.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 авг 2020, 20:48 Кроме Апостолов и ещё нескольких десятков евреев (или до 150-200 евреев) Израиля никто не был последователем Иисуса при его жизни,
По свидетельствам Евангелий, на проповеди Христа собиралось до пяти тысяч иудеев, не считая детей и женщин. Павел в это число не входил.
Samuel: 04 авг 2020, 20:48 но назореями (последователями Иисуса Назорея) после смерти Иисуса стало много тысяч еврее Израиля.
Назореи существовали до Христа и после Него. Если кто то из назореев последовал за Христом или Павлом, не следует их отождествлять с первыми христианами.
А численность Вы, как всегда, берете из балды.
Samuel: 04 авг 2020, 20:48 Шауль сначала уверовал в то, что Йешуа - это Мессия - это произошло не так далеко от Дамаска.
Ага. Ослеп прозрел. Где то это уже было. Ан нет... Много позже, но очень похоже.
О том, как легко симулируется слепота, смотрите Задорнова.
А мне сказки про Павла рассказывать не надо. Я их читал.
Samuel: 04 авг 2020, 20:48 Вы знаете, Сергей, в моей жизни было нечто подобное аж два раза, а второй раз я тоже и ослеп даже.
Побирались на улицах Москвы или в подземных переходах?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 авг 2020, 21:07 По свидетельствам Евангелий, на проповеди Христа собиралось до пяти тысяч иудеев, не считая детей и женщин. Павел в это число не входил.
Они просто приходили послушать - многие были больными и хотели исцелиться. Из них очень мало кто становился учеником Иисуса (а затем и назореем). То, что Павел не слышал проповедей Иисуса при его жизни, ни о чём таком не говорит. Тысячи и может десятки тысяч искренних верующих в Иисуса и учеников его и Апостолов не слышали проповедей Иисуса при его жизни и не видели живого тела самого Иисуса, но искренне уверовали в него, как в Мессию Израиля, по проповеди тех, кто его видел и слышал и любил.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Sergio: 04 авг 2020, 21:07 Назореи существовали до Христа и после Него. Если кто то из назореев последовал за Христом или Павлом, не следует их отождествлять с первыми христианами.
А численность Вы, как всегда, берете из балды.
Все назореи (Вы правы - они и правда существовали и до Иисуса), так как их лидером стал ещё при жизни Йешуа, сын Йосефа, приняли в его лице великого пророка и Царя-Мессию. И это произошло ещё при жизни Иисуса. И после его смерти все они продолжали верить в это же. Почему? Потому, что многие фарисеи и их лидеры не поверили Иисусу))) Назореи и фарисеи, будучи во многом похожими по своему учению, конкурировали между собой в Израиле и за его пределами очень сильно. Если фарисеи (почти все из них) отказались верить в Иисуса, как в Мессию Израиля, то назореи хотя бы из принципа все согласились бы в это поверить. Но дело было, конечно же, не в принципах! Назореи знали Иисуса - знали ту духовную и великую силу, которой он обладал по воле Божьей! И они знали его проповеди и те чудеса, что он совершал! Они знали, что такое может совершать человек только тогда, когда с ним истинно Бог пребывает Всемогущий и Святой!

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Sergio: 04 авг 2020, 21:07 Лучше расскажите, как девственность потеряли. Вам гораздо больше поверят.
Прекратите быть бестактиным! Не переходите на личности, Сергей!

Отправлено спустя 41 минуту 54 секунды:
Sergio: 04 авг 2020, 21:07 Побирались на улицах Москвы или в подземных переходах?
Нет - это было в Нижнем Новгороде, где я прожил более 5 лет. К тому же, при чём тут улицы и подземные переходы? Я никогда и нигде не побирался. К тому же, и Шауль тоже не побирался по улицам Дамаска. Нечто подобное - это явление Света ослепительного. Это духовный опыт. А у Вас очень странные представления о духовном опыте... И кто-то Вас настроил против Шауля (а меня Вы не любите патологически).

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Sergio: 04 авг 2020, 21:07 Ага. Ослеп прозрел
Ага - ослеп от соприкосновения с духовными силами - от соприкосновения с воскресшим духом Иисуса Мессии и Ангелами. А прозрел он сразу после молитвы за него очень праведного назорея по имени Анания (уже в Дамаске). И до того, как прозреть, Шауль ничего не ел и не пил в течение 3 дней... Он молился всегда. И Бог и Мессия послали к нему праведного Ананию.
Последний раз редактировалось Samuel 06 авг 2020, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

СИМБИОЗ ЯЗЫЧЕСТВА - ХРИСТИАНСТВА

Сразу оговоримся — источников о том, каким было духовное и религиозное развитие у наших далеких предков полторы тысячи лет назад — крайне мало. Можно сказать, что работы историков по изучению славянского язычества это не только и не столько аналитика, сколько реконструкция. Об этом в своей работе "Язычество древних славян" упоминал даже академик Б.А. Рыбаков. И всё-таки, если мы заглянем в известную информацию о древнегреческом, древнеримском или древнеиранском язычестве — мы увидим схожую со славянами картину при различных деталях. Иногда доходит до прямых параллелей — тот же академик Б.А. Рыбаков указывал на тождество древнегреческого бога-кузнеца Гефеста не только с римским Вулканом, но и со славянским Сварогом. Как и у всех народов, у славян развитие верований проходило в несколько этапов.

Сначала наши предки обожествили силы природы, с которыми не могли совладать. Гроза, палящее солнце, огонь, вода, смерть. Помимо этого начал свое развитие культ предков, представлявших для славян реальную магическую силу. Затем обожествленные силы природы стали персонифицироваться. И богом стало уже не само солнце, а его человекоподобная персона. На третьем этапе вокруг персонифицированных богов возникли абстрактные понятия — рай, добро и зло. Сами персоны богов получили определенные сферы ответственности и окончательно оформились, как человекоподобные персонажи мифов и легенд. Именно на этом этапе окончательно закрепляется антропоцентричный характер язычества — центром событий у древних славян окончательно становится человек.

Последний этап происходил в период отделения славян от "общего индоевропейского корня".

Наши предки, так же как и греки с римлянами, верили в то, что боги способны на многое, но их власть не безгранична. Власть бога представлялась им сверхспособностями в определенной области — один бог умел ковать железо, другой мог вылечить больной скот, третий поутру включал свет. И так далее. Понятие рая у древних славян, по-видимому, действительно было, но это "место" не сильно отличалось от тех, что предусматривалось у греков или викингов. Умер — добро пожаловать в Ирий (рай, мифическое место у теплого ласкового моря, край зимовки птиц и зверей). Отличился особо — будешь и там на хорошем счету. Натворил делов при жизни — будешь в этом Ирие нежеланным гостем.

А вот ада славяне не знали. Идеи греховности жизни в язычестве не было, а значит, не появилось и идеи, что за бесчестную жизнь тебя скинут в какое-то болото на вечные муки. И связано такое необычное положение, в том числе, с экономическим развитием общества. Славяне эпохи становления язычества — это родоплеменные общины, живущие животноводством и собирательством. Вне общины люди, как правило, не выживали. Слишком тяжко было добывать еду, отбиваться от хищников и недоброжелателей в одиночку. Потому самым большим наказанием служило изгнание.

Почему язычество уступило.

У родоплеменной общины нет серьезного расслоения и абстрактного греха перед богами тоже быть не может. Запреты и табу держатся на формуле "поймали-наказали" и экономическая модель работает. Человеку, в принципе, предоставлена возможность выбора — он может нарушить запрет, если пожелает. И если не увернется — получит наказание. Боги поглядят — увернулся, значит, боги отвели. Не увернулся — значит богам так нужно. Бинарная система.

По мере расселения по Восточной Европе, славяне начинают обрабатывать землю в тех местах, где это можно сделать. Урожаи — вещь непостоянная, одному везет, другому нет. Везунчики начали накапливать богатства. Расцветает торговля, ширится ремесленный промысел. Добыча меда, меха, производство пеньки и льна. Товары удается сбывать соседям и через это еще больше наживать богатства. Родоплеменная знать быстро превращается в эксплуататоров своих менее удачливых соплеменников.

И что в плане "сдерживания" порывов бедняков "отнять и поделить" могло предложить язычество?

Совершенно ничего. Боги считали, что богат тот, кто смог взять больше. Потому с языческой точки зрения богатство могло переходить из рук в руки совершенно спокойно. Важно было соблюсти выставленные родовые запреты — убийства и увечья, кровная месть и так далее. Подобный подход категорически не нравился правящему классу. Начался поиск идеологии, способной закрепить положение, выгодное богатым.

И тут на помощь приходит христианство.

Важно отметить, что христианизация у западных и южных славян проходила несколько легче, чем у наших непосредственных предков. Сказывались века торговли и культурного сожительства с "новообращенными варварами" - германцами, франками и тд, а так же с Новым Римом — Византией.
Христианство позволяло сломать родоплеменной уклад жизни. Позволяло получить моральное право на охрану своих богатств и эксплуатацию бедных в своих интересах. Позволяло угрожать бедняку карами небесными за ослушание власти. Наконец, для правящей элиты, христианство открывало новые возможности для интеграционных процессов с христианскими странами.

Из летописей нам известно, что когда развитие экономических отношений в Киевской Руси достигло определенного уровня, князь Владимир задумался о смене веры. В летописях этот момент описывают красивой легендой о выборе между исламом, католичеством и православием.

Однако, перед тем, как выбирать из чужеродных верований, Владимир попробовал провести "реновацию" родного язычества и установить пантеон, один на всю страну. Не вышло, т.к. основной цели — создания прочной идеологии для правящей элиты, он достичь не смог. Языческое мировоззрение не отвечало требованиям экономического развития общества.

И только тогда Владимир принимает решение в пользу восточного, византийского христианства, но славянское христианство вобрало в себя многое из язычества в плане Закона - Правды и многие христианские образы трансформировались на русской Божеской почве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Sergio: 04 авг 2020, 14:26
Кадук: 16 июл 2020, 21:11 О немцах ничего писать не буду,скажу одно -не единный народ,собранный из лоскутков,
Добавлю: собранный всего полтораста лет назад.
Кадук: 16 июл 2020, 21:11 Что же касается негров -Ваше мнение,откуда они такие черные взялись?
Как откуда? Вы не знаете, от куда дети берутся?
Все очень просто. R1b шли в Европу через северное побережье Африки и Пиренейский полуостров. На этом пути часть отделилась. Весьма незначительная. Ушла в глубь Африки. А жениться стали на туземках. Чернокожих.
Так вот и получились "истинные" арийцы с черным цветом кожи.
Уже не раз писал, что внешние признаки на протяжении поколений зависят от тех женщин, на которых женятся мужчины, о потомки одного мужчины могут очень сильно отличаться друг от друга. Особенно на расстоянии.
Евелина: 17 июл 2020, 09:14 вы сами и ответили на вопрос: еврейская религия или нет.
Вы же не будете отрицать, что Павел - еврей, а христианство - церковь Петра и Павла?
Gosha: 19 июл 2020, 10:54 Дорогой Доктор дело не в точности изложения, а в смысле сказанного в басне.
Разве для историка не важна точность при цитировании первоисточника?
Gosha: 19 июл 2020, 10:54 Вот о фигурантах зарегистрированных на Историческом форуме можно высказаться довольно определенно
По идее - нельзя. Запрещено правилами форума. Но Вам видимо, можно, по тому как Вы обсуждению форумчан посвящаете бОльшую часть постов.
Gosha: 19 июл 2020, 10:54 Примером может служить хотя бы Психология Социализма - ведь участие оппонентов целенаправленное не допустить целостности материала, хотя материал помещен в историческую библиотеку, автор указан, что непонятно.
Да все понятно. Только грамотный человек моет найти прямую связь между психологией социализма и историей христианства.
Помните Маяковского?
Ленин и партия - близнецы браться.
Так можно перефразировать:
Иудаизм, христианство, социализм-коммунизм - близнецы браться.
Все идеологии хороши для обнищания народов.
крысовод: 23 июл 2020, 16:53 (в последний момент застеснялись что-то и заретушировали)
Этому и правда еще рановато на иконостас. Вот когда помрет, тогда увидите.
И членство в КПСС простят, тому то Владимиру братоубийство простили...
Так что ждите еще одного равноапостольного.
Евелина: 23 июл 2020, 20:58 вот и вы обгошились .....к чему такая желтизна.....ничего подобного нет в Храме в честь Святого Равноапостольного Великого князя Владимира, родившегося в 960 году - в главном Храме Вооруженных сил России.
Никакой желтизны. Это общеизвестный и общедоступный факт. Как и еще один:

Мозаики с изображением Путина, Шойгу и Матвиенко
В апреле 2020 года стало известно о создании в храме мозаики с изображением Владимира Путина, Сергея Шойгу и Валентины Матвиенко. Настоятель храма епископ Клинский Стефан объяснил такое решение традицией изображения исторических событий. «Понятно, что одно из таких значимых событий — присоединение Крыма. В этом присоединении участвовали первые лица государства, которые будут там изображены», — сказал он.

По словам пресс-секретаря президента Пескова, Путин, получив доклад о мозаике, сказал: «Когда-нибудь благодарные потомки оценят наши заслуги, но сейчас это делать ещё рано». В течение нескольких дней после этого мозаика была демонтирована. По словам председателя художественного совета по строительству храма протоиерея Леонида Калинина, «мозаика сохранена, и она будет находиться в музее или в каком-то ещё месте как некий исторический артефакт»[13][14].

Мозаика с изображением Сталина
В апреле 2020 года также стало известно о создании в храме мозаики, изображающей Парад Победы, на которой есть портрет Иосифа Виссарионовича Сталина. Глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда заявил, что изображения Сталина в храме быть не должно, а также отметил, что «резкая реакция, которую вызвал данный художественный замысел, свидетельствует, что эта инициатива требует более широкого обсуждения»[15]. Открытое письмо патриарху Кириллу с просьбой убрать изображение Сталина написали также православные деятели, известные консервативными и монархическими взглядами. Их поддержал митрополит Иларион (Алфеев)[16].

Заместитель министра обороны России, начальник Главного военно-политического управления Андрей Картаполов прокомментировал появление мозаики с изображением Сталина так: «Сталин — наш верховный главнокомандующий и председатель совета народных комиссаров», который «вынес на себе всю тяжесть войны и принимал самые ответственные решения». По словам Картополова, «Сталин вернул религию», а потому мозаика уместна. Стыдиться же её, по его мнению, «велят какие-то господа из-за бугра»[17].

В конце концов, 16 мая глава Экспертного совета РПЦ по церковному искусству, архитектуре и реставрации протоиерей Леонид Калинин сообщил, что мозаика с изображением Сталина будет размещена в музее рядом с храмом, а не в самом храме[18].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Храм_Воск ... _Матвиенко

Отправлено спустя 20 минут 57 секунд:
Gosha: 24 июл 2020, 11:28 Князя Душителя Руси канонизировали!
А каинов грех братоубийства красиво списали на язычество...
Попы прощают все грехи.
Евелина: 24 июл 2020, 16:41 не стоит не по теме.
Как раз по теме. Святой Христофор жил в III веке. Имеет самое непосредственное отношение не только к христианству, но и к раннему.
Евелина: 24 июл 2020, 16:41 Кстати ещё Геродот писал про киноценфалов.
А иконы он с них не писал?
Samuel: 26 июл 2020, 13:15 Я это и так сообщаю: я пытаюсь объяснить тем, кто желает понять, то, что Первая Церковь Мессии-Христа - это еврейское и назорейское явление,
Вы уже давно пытаетесь объяснить тем, кто давно понял, что это не так.
Назореи в христианстве не сыграли никакой абсолютно роли.
Так что явление только еврейское. Но не через Христа и Апостолов, а через фарисея Павла.
Samuel: 26 июл 2020, 13:15 Никакой политики в данной теме!
Правильно. И никакого оппортунизма!
Кадук: 28 июл 2020, 15:52 То есть христианство -чисто еврейская религия навязанная остальному человечеству,сами евреи в своей массе ее отвергают.
Правильно я Вас понял Самуил?
Правильно. Иудаизм и христианство сочетаются в меркантилизме весьма в выгодной для иудеев позиции. Пока христиане разбазаривают богатства на Земле, евреи их прибирают к рукам.
Древний Египет утопал в золоте, в средневековой Европе не было даже серебра для чеканки монет.
По чему?
Из Египта евреев выгнали, из Европы так и не получилось, сколько не пытались.
А христианство подготовило почву для обнищания европейских народов.

Отправлено спустя 36 минут 11 секунд:
крысовод: 28 июл 2020, 16:06 он просто тупорылый дегенерат со своей ненаучной теорией, не правда ли?
Геродот - отец Истории. Только и его закапывают...
Samuel: 28 июл 2020, 16:35 До этого была лишь Одна Церковь - Церковь Израиля. И это Назорейская Церковь.
Это опять вранье. Назорейство было одним из течений иудаизма, как фарисейство или саддукеи, но в целом им не поддерживалось.

В целом уже Талмуд не одобряет практики назорейства, так как аскетизм противоречит духу иудаизма (Нед. 77б; Наз. 19а и др.). Постепенно практика назорейства вышла из употребления, и в средние века не встречается упоминаний о назореях.
Samuel: 28 июл 2020, 16:35 Евреи никому ничего не навязывали...
Особенно Павел...
Я уже не говорю о Марксе, Фрейде или Эйнштейне, дабы не уклоняться от темы.
Samuel: 28 июл 2020, 19:27 А ведь без них точно не появилась бы Христианская Церковь!
Таки христианство - это иудейская технология, направленная против их заклятых врагов - язычников, то есть всего человечества?
Хорошая выдумка. Набрав силу, новообращенные христиане уничтожали сами себя - не крещенных единородцев-язычников.
А вместе с этим экономику и настоящую историю.
Евелина: 29 июл 2020, 06:51 вы даже не доказали,что назореем был Сам Иисус, а пишите одно и тоже уже наверное второй год
Поди уж пятый...
Samuel: 29 июл 2020, 10:14 Мы это обсуждали...
Вы - где и с кем?
Samuel: 29 июл 2020, 10:14 Описано, что он сотврил чудо - превратил воду в вино на свадьбе. Да, он был гостем на свадьбе - так описано. Но не описано, что он на свадьбе пил вино.
Не надо из Иисуса делать дурака. Воду в вино превращал, но сам при этом не пил...
Samuel: 29 июл 2020, 10:14 Да, есть описание тайной вечери - якобы, Йешуа сказал Апостолам: пейте это вино - это кровь моя... НО!
Кроме этого в христианстве есть таинсвто причастия "кровью христовой", а проще говоря - кагором - крепленым красным вином. ВИНОГРАДНЫМ. Что уж точно не вписывается в рамки назорейства.
Samuel: 29 июл 2020, 10:14 А иначе почему Тимофей совсем не пил вина?
Никто не отрицает вероятности того, что часть иудеев-назореев последовала за Христом. А позже - и за Павлом.
Но вот только это были далеко не все назореи. Большинство их продолжило свое существование вне христианской церкви.
Samuel: 29 июл 2020, 10:14 Не прикасался - те люди не были мертвы, но впали в состояние летаргии. Йешуа так и говорил: Лазарь уснул, а я иду разбудить его.
Хороша летаргия. От Лазаря уже начало смердеть!
Вы таки не читали?
Samuel: 29 июл 2020, 10:14 Это искажение или поздняя вставка - ведь такого города, как Назарет, в те времена не было.
Город был. Вставки не было. И напишите уже свое евангелие без вставок.
Samuel: 29 июл 2020, 10:14 Йешуа называл себя Назореем потому, что он был лидером назореев.
По этому при жизни его называли Иисус из Назарета.
Вы не поняли видимо вопроса о "черных" точнее о столь глубокой пигментации кожи заложенной на генном уровне.
Есть предположения?

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:
Евелина: 04 авг 2020, 09:43
Кадук: 03 авг 2020, 18:34 Евелина единение в противоборстве мужчины и женщины?😂😂😂
Изнасилование приводит к единению?
К спариванию -да.
единство и борьба противоположностей.
И спаривание никак не объединяет.
В природе есть даже примеры самок,которые сжирают самца после спаривания.

Но человек имеет Любовь - вот что должно быть основой взаимоотношений между мужчиной и женщиной.
Для Вас Энштейн авторитет?
Для меня вор и недоумок.
не стоит так категорично.
Наука всегда базируется на чужих исследованиях.
Любовь?😂😂😂
Эвелина,жизнь -симбиоз всего во Вселенной.
Всего!
Все взаимосвязанно.Муравья которого Вы случайно раздавили или убили надокучливого комара -любовь?😉😂😂
Или Вы все суживаете до взаимоотношений мужчины и женщины?Так это не Вселенная.
Творец создал человеков не как первооснову,а как окончательный мазок в картине Бытия.
Не человек -венец творения,а вся Вселенная.
Вот как то так.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 авг 2020, 22:07 Прекратите быть бестактиным! Не переходите на личности, Сергей!
В данном случае совершенно бестактно ведете себя Вы. Сначала переходите на обсуждение своей персоналии, корчите из себя святошу, а потом жалуетесь администратору, что Вам на это отвечают.
Однако вопрос был задан по существу и остается в силе.
Так расскажите или нет?
Лично мне неинтересно, но форумчанам очень интересно знать кто Вы есть на самом деле.

Отправлено спустя 39 минут 3 секунды:
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 То, что Павел не слышал проповедей Иисуса при его жизни, ни о чём таком не говорит.
Как раз это говорит о многом. Он не был учеником Христа, не мог о нем свидетельствовать и уж тем более не мог поставить себя вровень с истинными последователями Христа. Но на деле оказывается, что он их превзошел.
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 Тысячи и может десятки тысяч искренних верующих в Иисуса и учеников его и Апостолов не слышали проповедей Иисуса
Не врите. 12 Апостолов Христа не только сопровождали Его при жизни, но и принимали непосредственное участие в Тайной Вечери.
И всех, кого Христос хотел призвать в Ученики, Христос призвал еще при Жизни. Павел в это число не входил.
Samuel: 04 авг 2020, 20:48 Но как же он уверовал в то, что Йешуа - это Мессия?
А кто Вам сказал, что Павел уверовал во Христа? Он училжить по Писанию, то есть по ветхозаветным книгам, как и подобает фарисею, кем он был на самом деле и кому Христос противостоял. Учения Христа Павел не знал и знать не мог.
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 Все назореи (Вы правы - они и правда существовали и до Иисуса), так как их лидером стал ещё при жизни Йешуа, сын Йосефа, приняли в его лице великого пророка и Царя-Мессию.
Вы опять врете. Далеко не все назореи приняли Христа. Община назореев существовала и после Него и к ранним христианам не имела ровно никакого отношения.
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 Назореи и фарисеи, будучи во многом похожими по своему учению, конкурировали между собой в Израиле и за его пределами очень сильно.
Если фарисеи и назареи "конкурировали", то как Павел умудрился сидеть одним седалищем на двух стульях, будучи и тем, и другим?
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 Нет - это было в Нижнем Новгороде, где я прожил более 5 лет. К тому же, при чём тут улицы и подземные переходы? Я никогда и нигде не побирался.
Так это было или Вы не побирались?
Вы считаете себя исторической личностью,, достойной обсуждения на историческом форуме?
Если да, то перестаньте жаловаться администрации форума, когда Вам на подобное отвечают.
Если нет, то перестаньте писать о себе лично. И Вас перестанут задевать. Вы неинтересны никому.
Кадук: 05 авг 2020, 19:35 Вы не поняли видимо вопроса о "черных" точнее о столь глубокой пигментации кожи заложенной на генном уровне.
Так ставьте вопрос конкретно. Вас интересуют представители R1b с черной кожей или чернокожие вообще?
Кадук: 05 авг 2020, 19:35 Есть предположения?
Есть гипотезы, имеющие косвенное доказательство.
Генетика пигментации кожи и тем более радужной оболочки могла сложиться только при различном спектре излучения основного небесного тела, то есть не на разных широтах одной планеты, как нам это стараются преподнести, а на разных планетах разных солнечных систем. И уж тем более белая раса не могла произойти от черной.
Кадук: 05 авг 2020, 19:35 Творец создал человеков не как первооснову,а как окончательный мазок в картине Бытия.
Не человек -венец творения,а вся Вселенная.
Начнем с того, что Творец создал человека по по образу и подобию своему, то есть создал творца.
Так что Вселенной до своего венца еще далеко.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Кадук: 05 авг 2020, 19:35 Все взаимосвязанно.Муравья которого Вы случайно раздавили или убили надокучливого комара -любовь?
Если Вы убили докучливого комара на лбу своего ближнего, дав тому в лоб, то это, несомненно, проявление Любви. Или, по крайней мере, заботы.
Неисповедимы пути Господни...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Sergio: 06 авг 2020, 06:59 Начнем с того, что Творец создал человека по по образу и подобию своему, то есть создал творца.
И создал его в последний день творения, потому человек и является венцом творения.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

крысовод: 06 авг 2020, 07:25 И создал его в последний день творения, потому человек и является венцом творения.
Последний день творения будет тогда, когда от Вселенной ничего не останется. Что не возможно в принципе?

PS Вы ликом изменились или на старости лет усы подросли, а голова поседела да пооблысела?
Так сразу и не узнать...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Sergio: 06 авг 2020, 06:59
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 Прекратите быть бестактиным! Не переходите на личности, Сергей!
В данном случае совершенно бестактно ведете себя Вы. Сначала переходите на обсуждение своей персоналии, корчите из себя святошу, а потом жалуетесь администратору, что Вам на это отвечают.
Однако вопрос был задан по существу и остается в силе.
Так расскажите или нет?
Лично мне неинтересно, но форумчанам очень интересно знать кто Вы есть на самом деле.

Отправлено спустя 39 минут 3 секунды:
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 То, что Павел не слышал проповедей Иисуса при его жизни, ни о чём таком не говорит.
Как раз это говорит о многом. Он не был учеником Христа, не мог о нем свидетельствовать и уж тем более не мог поставить себя вровень с истинными последователями Христа. Но на деле оказывается, что он их превзошел.
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 Тысячи и может десятки тысяч искренних верующих в Иисуса и учеников его и Апостолов не слышали проповедей Иисуса
Не врите. 12 Апостолов Христа не только сопровождали Его при жизни, но и принимали непосредственное участие в Тайной Вечери.
И всех, кого Христос хотел призвать в Ученики, Христос призвал еще при Жизни. Павел в это число не входил.
Samuel: 04 авг 2020, 20:48 Но как же он уверовал в то, что Йешуа - это Мессия?
А кто Вам сказал, что Павел уверовал во Христа? Он училжить по Писанию, то есть по ветхозаветным книгам, как и подобает фарисею, кем он был на самом деле и кому Христос противостоял. Учения Христа Павел не знал и знать не мог.
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 Все назореи (Вы правы - они и правда существовали и до Иисуса), так как их лидером стал ещё при жизни Йешуа, сын Йосефа, приняли в его лице великого пророка и Царя-Мессию.
Вы опять врете. Далеко не все назореи приняли Христа. Община назореев существовала и после Него и к ранним христианам не имела ровно никакого отношения.
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 Назореи и фарисеи, будучи во многом похожими по своему учению, конкурировали между собой в Израиле и за его пределами очень сильно.
Если фарисеи и назареи "конкурировали", то как Павел умудрился сидеть одним седалищем на двух стульях, будучи и тем, и другим?
Samuel: 04 авг 2020, 22:07 Нет - это было в Нижнем Новгороде, где я прожил более 5 лет. К тому же, при чём тут улицы и подземные переходы? Я никогда и нигде не побирался.
Так это было или Вы не побирались?
Вы считаете себя исторической личностью,, достойной обсуждения на историческом форуме?
Если да, то перестаньте жаловаться администрации форума, когда Вам на подобное отвечают.
Если нет, то перестаньте писать о себе лично. И Вас перестанут задевать. Вы неинтересны никому.
Кадук: 05 авг 2020, 19:35 Вы не поняли видимо вопроса о "черных" точнее о столь глубокой пигментации кожи заложенной на генном уровне.
Так ставьте вопрос конкретно. Вас интересуют представители R1b с черной кожей или чернокожие вообще?
Кадук: 05 авг 2020, 19:35 Есть предположения?
Есть гипотезы, имеющие косвенное доказательство.
Генетика пигментации кожи и тем более радужной оболочки могла сложиться только при различном спектре излучения основного небесного тела, то есть не на разных широтах одной планеты, как нам это стараются преподнести, а на разных планетах разных солнечных систем. И уж тем более белая раса не могла произойти от черной.
Кадук: 05 авг 2020, 19:35 Творец создал человеков не как первооснову,а как окончательный мазок в картине Бытия.
Не человек -венец творения,а вся Вселенная.
Начнем с того, что Творец создал человека по по образу и подобию своему, то есть создал творца.
Так что Вселенной до своего венца еще далеко.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Кадук: 05 авг 2020, 19:35 Все взаимосвязанно.Муравья которого Вы случайно раздавили или убили надокучливого комара -любовь?
Если Вы убили докучливого комара на лбу своего ближнего, дав тому в лоб, то это, несомненно, проявление Любви. Или, по крайней мере, заботы.
Неисповедимы пути Господни...
Генетика могла изменится у всех и сразу могла изменится к примеру после ядерных взрывов.
Что же касается комара которая относится к тварям Божьим -любовь явно не просматривается.Или Вы считаете себя равным Творцу и вправе лишать жизни данной Творцом по своему желанию и разумению?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Кадук: 05 авг 2020, 19:35 Вы уже давно пытаетесь объяснить тем, кто давно понял, что это не так.
Назореи в христианстве не сыграли никакой абсолютно роли.
ну почему же?
Христианам становились люди разных убеждений.
Были там и назареи и ессеи,иудеи......
НО: они все стали Христианами.

Назарейство это вариант стоицизма.
Человек принявший обет отказывается от земных благ и живет как птица небесная.
Такие люди есть и в Буддизме и в Исламе и потом в Христианстве.
Это просто вопрос названия: назарей,дервиш,стоик,странствующий монах и т.д.
Любовь?😂😂😂
Эвелина,жизнь -симбиоз всего во Вселенной.
Всего!
Все взаимосвязанно.Муравья которого Вы случайно раздавили или убили надокучливого комара -любовь?😉😂😂
Или Вы все суживаете до взаимоотношений мужчины и женщины?Так это не Вселенная.
Творец создал человеков не как первооснову,а как окончательный мазок в картине Бытия.
Не человек -венец творения,а вся Вселенная.
Вот как то так.😉😂😂
но только человеку дана возможность Любви.
К сожалению люди не пользуются данной возможностью и живут как тараканы: побегают и в гроб ложатся.

1-е послание Коринфянам 13 глава.

1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
3. И если я раздам все имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


ПС
А люди низвели Учение Христа до талмудических толкований,до терминов,до догматизма.
На самом деле верь,надейся и люби - вот и все Христианство по Христу.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 06 авг 2020, 09:04
Кадук: 05 авг 2020, 19:35 Вы уже давно пытаетесь объяснить тем, кто давно понял, что это не так.
Назореи в христианстве не сыграли никакой абсолютно роли.
ну почему же?
Христианам становились люди разных убеждений.
Были там и назареи и ессеи,иудеи......
НО: они все стали Христианами.

Назарейство это вариант стоицизма.
Человек принявший обет отказывается от земных благ и живет как птица небесная.
Такие люди есть и в Буддизме и в Исламе и потом в Христианстве.
Это просто вопрос названия: назарей,дервиш,стоик,странствующий монах и т.д.
Любовь?😂😂😂
Эвелина,жизнь -симбиоз всего во Вселенной.
Всего!
Все взаимосвязанно.Муравья которого Вы случайно раздавили или убили надокучливого комара -любовь?😉😂😂
Или Вы все суживаете до взаимоотношений мужчины и женщины?Так это не Вселенная.
Творец создал человеков не как первооснову,а как окончательный мазок в картине Бытия.
Не человек -венец творения,а вся Вселенная.
Вот как то так.😉😂😂
но только человеку дана возможность Любви.
К сожалению люди не пользуются данной возможностью и живут как тараканы: побегают и в гроб ложатся.

1-е послание Коринфянам 13 глава.

1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
3. И если я раздам все имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


ПС
А люди низвели Учение Христа до талмудических толкований,до терминов,до догматизма.
На самом деле верь,надейся и люби - вот и все Христианство по Христу.
Евелина -первый ответ не на мою фразу.
Иисус не был назореем и иудеем.Он посланец,мессия и основатель христианства.

Что же касается любьви.
Не буду задавать Вам вопрос как Вы ее понимаете ибо не ответите.
Собака набрасывается на обидчика хозяина и отдает свою жизнь за него.
Лошадь вывозит из боя смертельно раненного седока и стоит не подпуская никого к его телу и из глаз текут слезы.
Это инстинкты?
Животным не ведома любовь?
Евелина,все не так просто и однозначно .
Забудьте об ученьях Дарвина и Павлова -оба балаболы судившие исходя из своей ограниченности.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Кадук: 06 авг 2020, 09:24
Что же касается любьви.
Не буду задавать Вам вопрос как Вы ее понимаете ибо не ответите.
как раз отвечу мое понимание: Любовь это состояние души.
Как,например,злоба....говорят ведь: злой человек,злой по его природе.
К сожалению любящий по Своей природе был только Господь.
Собака набрасывается на обидчика хозяина и отдает свою жизнь за него.
Лошадь вывозит из боя смертельно раненного седока и стоит не подпуская никого к его телу и из глаз текут слезы.
Это инстинкты?
Животным не ведома любовь?
конечно ведома,просто животные тоже потеряли Любовь когда произошел раскол в раю. :)
Мир был создан в Любви,но она была потеряна,сожрана с бифштексами,убита волками при убийстве пастуха.....мир живет в ненависти,вот и главная причина войн.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 06 авг 2020, 09:34
Кадук: 06 авг 2020, 09:24
Что же касается любьви.
Не буду задавать Вам вопрос как Вы ее понимаете ибо не ответите.
как раз отвечу мое понимание: Любовь это состояние души.
Как,например,злоба....говорят ведь: злой человек,злой по его природе.
К сожалению любящий по Своей природе был только Господь.
Собака набрасывается на обидчика хозяина и отдает свою жизнь за него.
Лошадь вывозит из боя смертельно раненного седока и стоит не подпуская никого к его телу и из глаз текут слезы.
Это инстинкты?
Животным не ведома любовь?
конечно ведома,просто животные тоже потеряли Любовь когда произошел раскол в раю. :)
Мир был создан в Любви,но она была потеряна,сожрана с бифштексами,убита волками при убийстве пастуха.....мир живет в ненависти,вот и главная причина войн.
Блажен кто верует.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Кадук: 06 авг 2020, 08:35 Генетика могла изменится у всех и сразу могла изменится к примеру после ядерных взрывов.
Могла... Но, первое, надо искать этому хоть какие доказательства. Второе, надо рассчитать мощность взрыва, а точнее многих, настолько точно, что при этом должна измениться генетика всего человечества, но сохраниться жизнь на планете и само человечество на ней.
Вероятность таких одновременных взрывов практически равна нулю, то есть нереальна.
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 ну почему же?
Христианам становились люди разных убеждений.
Были там и назареи и ессеи,иудеи......
НО: они все стали Христианами.
Странно, что обращаясь к Кадуку, Вы цитируете меня.
Речь как раз шла о том, что назорейство существовало независимо от христианства и до и после его появления.
Если несколько назореев последовало Учению Христа, это совсем не значит, что все христиане были назореями.
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 Это просто вопрос названия: назарей,дервиш,стоик,странствующий монах и т.д.
А разве в монастыре монахи не дают обетов? Они еще, как и назореи, волосы стригут.
Это как раз говорит в пользу того, что иудейское назорейство могло оказать влияние на христианское монашество.
И, скорее всего, оказало, но само по себе никуда не исчезло. Просуществовало до средних веков вне христианства, как ему и подобает.
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 но только человеку дана возможность Любви.
Вот только собаки бывают гораздо преданней женщин...
Возможности надо еще уметь использовать.
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 К сожалению люди не пользуются данной возможностью и живут как тараканы:
О том и речь. Но возможность выбора и свобода воли - тоже изначальный дар божий.
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 А люди низвели Учение Христа до талмудических толкований,
Разве иудеи-талмудисты приняли Христа?
Или это христианские богословы в своем словоблудии сравнялись с талмудистами?
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 На самом деле верь,надейся и люби - вот и все Христианство по Христу.
А как же "Не Убий", а вместе с ним и 10 заповедей?
Евелина: 06 авг 2020, 09:34 как раз отвечу мое понимание: Любовь это состояние души.
Как,например,злоба....говорят ведь: злой человек,злой по его природе.
К сожалению любящий по Своей природе был только Господь.
А вот живою душею обладают и животные, в отличие от растений.
Животным состояние Любви неведомо? Даже приматам?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Sergio: 06 авг 2020, 11:30
Кадук: 06 авг 2020, 08:35 Генетика могла изменится у всех и сразу могла изменится к примеру после ядерных взрывов.
Могла... Но, первое, надо искать этому хоть какие доказательства. Второе, надо рассчитать мощность взрыва, а точнее многих, настолько точно, что при этом должна измениться генетика всего человечества, но сохраниться жизнь на планете и само человечество на ней.
Вероятность таких одновременных взрывов практически равна нулю, то есть нереальна.
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 ну почему же?
Христианам становились люди разных убеждений.
Были там и назареи и ессеи,иудеи......
НО: они все стали Христианами.
Странно, что обращаясь к Кадуку, Вы цитируете меня.
Речь как раз шла о том, что назорейство существовало независимо от христианства и до и после его появления.
Если несколько назореев последовало Учению Христа, это совсем не значит, что все христиане были назореями.
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 Это просто вопрос названия: назарей,дервиш,стоик,странствующий монах и т.д.
А разве в монастыре монахи не дают обетов? Они еще, как и назореи, волосы стригут.
Это как раз говорит в пользу того, что иудейское назорейство могло оказать влияние на христианское монашество.
И, скорее всего, оказало, но само по себе никуда не исчезло. Просуществовало до средних веков вне христианства, как ему и подобает.
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 но только человеку дана возможность Любви.
Вот только собаки бывают гораздо преданней женщин...
Возможности надо еще уметь использовать.
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 К сожалению люди не пользуются данной возможностью и живут как тараканы:
О том и речь. Но возможность выбора и свобода воли - тоже изначальный дар божий.
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 А люди низвели Учение Христа до талмудических толкований,
Разве иудеи-талмудисты приняли Христа?
Или это христианские богословы в своем словоблудии сравнялись с талмудистами?
Евелина: 06 авг 2020, 09:04 На самом деле верь,надейся и люби - вот и все Христианство по Христу.
А как же "Не Убий", а вместе с ним и 10 заповедей?
Евелина: 06 авг 2020, 09:34 как раз отвечу мое понимание: Любовь это состояние души.
Как,например,злоба....говорят ведь: злой человек,злой по его природе.
К сожалению любящий по Своей природе был только Господь.
А вот живою душею обладают и животные, в отличие от растений.
Животным состояние Любви неведомо? Даже приматам?

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:
Samuel: 06 авг 2020, 10:56 Не выйдет, провокатор! Если не прекратите это безобразие, я, правда, буду вынужден обратиться к Силам Свыше.
В данном случае провокатором являетесь Вы. Администрации сайта Вы уже жаловались.
А если под высшими силами лично Вы понимаете нечто другое, то в данном случае опять провоцируете обсуждение своей персоны, и если честно, меня очень беспокоит Ваше душевное здоровье. И до подобных обращений, и тем более после них. Не лишат ли Высшие Силы Вас остатков разума.
О Мохеджедаро почитайте.Там ядерное оружие применялось в древности.
И почему одновременных?Последовательных как при бомбардировке.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Кадук: 06 авг 2020, 11:53 О Мохеджедаро почитайте.Там ядерное оружие применялось в древности.
Ссылочку не предоставите? Тогда не буду.
Кадук: 06 авг 2020, 11:53 И почему одновременных?
По тому, что выше Вы сами писали об изменении генетики у всех и сразу.
Если сразу, то ядерные удары должны быть одновременными.
А если удары последовательны, то и генетика меняется не сразу.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 06 авг 2020, 11:30 Животным состояние Любви неведомо? Даже приматам?
нет,несвойственно.
Вырастет щенок и мать его забывает.....животные живут инстинктами.
Даже привязанность к хозяевам собак связана с инстинктами стайности и вожака.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 06 авг 2020, 13:02 нет,несвойственно.
Вырастет щенок и мать его забывает.....животные живут инстинктами.
Даже привязанность к хозяевам собак связана с инстинктами стайности и вожака.
Извините, напомнило:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Sergio: 06 авг 2020, 12:40
Кадук: 06 авг 2020, 11:53 О Мохеджедаро почитайте.Там ядерное оружие применялось в древности.
Ссылочку не предоставите? Тогда не буду.
Кадук: 06 авг 2020, 11:53 И почему одновременных?
По тому, что выше Вы сами писали об изменении генетики у всех и сразу.
Если сразу, то ядерные удары должны быть одновременными.
А если удары последовательны, то и генетика меняется не сразу.
Что не будете?Смотреть?Это Ваше дело.
Вы то откуда знаете о влиянии радиации на генетику?
Хорошо,с Венеры негров завезли при эвакуации.
Устроит?😉😂😂

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Евелина: 06 авг 2020, 13:02
Sergio: 06 авг 2020, 11:30 Животным состояние Любви неведомо? Даже приматам?
нет,несвойственно.
Вырастет щенок и мать его забывает.....животные живут инстинктами.
Даже привязанность к хозяевам собак связана с инстинктами стайности и вожака.
У собак принято умирать за вожака стаи?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Sergio: 06 авг 2020, 08:05 Последний день творения будет тогда, когда от Вселенной ничего не останется.
В той Библии, которую я читал, написано, что шестым днем творение мира было завершено:
"Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих".
Там не было написаано, что в понедельник он опять вышел на работу в первую смену, встал за конвейер творения, вкалывает по сей день, и будет вкалывать, ударно перевыполняя план, до конца Вселенной. :read:
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 05 авг 2020, 12:51 СИМБИОЗ ЯЗЫЧЕСТВА - ХРИСТИАНСТВА

Сразу оговоримся — источников о том, каким было духовное и религиозное развитие у наших далеких предков полторы тысячи лет назад — крайне мало. Можно сказать, что работы историков по изучению славянского язычества
Гоша, ну при чём тут слаянское язычество? Оно никак и ни коим образом не влияло на Христианство, как таковое. Влияло язычество Древнего Рима и Древней Греции, как и все формы язычества на теорритории Римской империи в первых веках н.э.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
крысовод: 06 авг 2020, 13:52 В той Библии, которую я читал, написано, что шестым днем творение мира было завершено:
"Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих".
Там не было написаано, что в понедельник он опять вышел на работу в первую смену, встал за конвейер творения, вкалывает по сей день, и будет вкалывать, ударно перевыполняя план, до конца Вселенной.
Да, Вы правы. Последнего дня не будет вообще)) Время - это вечное нечто. Как и материя - это нечто вечное, как и духовный мир тоже. Поздравляю Вас с избавлением от Гитлера в качестве Вашей аватарки)) Батька Лукашенко лучше) Это уж куда не шло))
Последний раз редактировалось Samuel 06 авг 2020, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 06 авг 2020, 14:16 Поздравляю Вас с избавлением от Гитлера в качестве Вашей аватарки)) Батька Лукашенко лучше) Это уж куда не шло))
Бацька тут намедни задвинул речугу не хужее Алоизыча, я в полном восхищении, за это он и удостоился от меня аватарки:
https://www.youtube.com/watch?v=h60HR_Ast1A&t=14s
https://www.youtube.com/watch?v=LSCLcb9WM0E&t=14s
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Кадук: 06 авг 2020, 13:36 Хорошо,с Венеры негров завезли при эвакуации.
Устроит?
Нет. Венера еще слишком для этого молода.
Больше подходит Марс и тем более Фаэтон.
Вот масаи очень похожи на марсиан. И танцы у них марсианские...
крысовод: 06 авг 2020, 13:52 В той Библии, которую я читал, написано, что шестым днем творение мира было завершено:
"Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих"
То есть второго понедельника уже и не было и не будет? Зря это Вы так...
крысовод: 06 авг 2020, 13:52 Там не было написано, что в понедельник он опять вышел на работу в первую смену, встал за конвейер творения, вкалывает по сей день, и будет вкалывать, ударно перевыполняя план, до конца Вселенной.
Мало ли чего ТАМ не написано...
Почитайте "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. Там есть замечательные мысли. И про описываемое будущее тоже...
Samuel: 06 авг 2020, 14:16 Гоша, ну при чём тут слаянское язычество? Оно никак и ни коим образом не влияло на Христианство, как таковое.
Ну это Вы зря. Практически все христианские праздники связаны как раз с языческим календарем. Начиная от Рождества и Пасхи...
Да и Храмы часто строились на особо чтимых язычниками местах...
Samuel: 06 авг 2020, 14:16 Последнего дня не будет вообще))
Для Вас обязательно будет, не сомневайтесь!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Кадук: 06 авг 2020, 13:36 У собак принято умирать за вожака стаи?😂😂😂
не знаю как насчет собак,но волки будут сражаться за вожака....на том и держатся волчьи кланы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 06 авг 2020, 17:26 Для Вас обязательно будет, не сомневайтесь!
В том смысле, что тело моё умрет? Да, это будет последний день пребывания моей души в этой жизни, но именно в этом моем теле в этом мире. Но душа моя - это ведь не тело...Она выйдет из тела и её ждет новый путь. И это же ждёт и абсолютно всех людей. Тела их умрут, а души их (то есть самих людей) ждёт новый путь... Мир не исчезнет, а путь души продолжится. И это обязательно будет ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Я не сомневаюсь в этом. И Вы не сомневайтесь тоже. Правда, есть особые люди - их души, достигнув просветеления, сразу после смерти их тела ждёт вечная жизнь в раю на Небесах в блаженстве. Но это редчайшие случаи... Поэтому об этом лучше и не думать так, как христиане думают - якобы, все верующие попадут на Небеса в рай. Далеко не все... Совсем не все, а лишь считанные единицы или десятки или сотни из миллиардов искренне верующих. Души же остальных людей окажутся после смерти тел их в ином мире, но временно - затем через много-много лет их ждёт новая возможность пожить в новом теле в мире и приблизится к просветлению и спасению, чтобы, наконец, уже окончательно освободиться от цепей Сансары и от смерти и страданий за одно. У души бывает много десятков и сотен воплощений в разных телах (не только людей) до тех пор, пока она достигает просветления и освобождения от цепей Сансары.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 авг 2020, 10:09 Но душа моя - это ведь не тело...Она выйдет из тела и её ждет новый путь.
хе-хе...хорошую религию придумали индусы....
А вы тут зачем примазались? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 авг 2020, 11:36 хе-хе...хорошую религию придумали индусы....
Это из песни Высоцкого... Человек этот, хоть он и был талантливым певцом-бардом и актером, сильно грешил и заблуждался. Не идите за его заблуждениями, Евелина.
Я убежден, что и Йешуа и все его ученики верили в учение о реинкарнации и Сансаре, пусть и не называли это так. Думаю, это было частью верований назореев древности и не только их, но и многих древних евреев. Но со временем евреи стали верить в то, что настанет момент, когда все тела праведников (а может и не совсем праведников), якобы, оживут - это и есть, дескать, воскресение мертвых. Такое учение переняла от заблуждающихся фарисеев (которые стали частью Церкви Израиля в середине 1 века н.э.) сначала часть христиан, а с 4-5 века н.э. практически все христиане стали верить в такое воскресение. Сам же Йешуа учил этому: истинно верующий (просветленный истиной) не умирает и освобождается от смерти (пусть его тело и умрет). Но даже если душа верующего и не попадет сразу в рай на небесах (не достигнет вечной жизни с Ангелами и Богом), она воскреснет, то есть опять окажется в мире живых (то есть опять окажется в живом теле другого новорожденного человека через какое-то время). И таким образом у неё опять появится новая возможность достичь просветления и вечной жизни в раю.
Следом, указывающим на то, что в учение о воскресении мертвых проникли поздние искажения, является этот отрывок:
11. А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13. И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни́! — что значит: «Учитель!»
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:11-17)
Почему Мария плакала, если она узнала, что гробница её Учителя пуста?? Если Йешуа проповедовал о том, что во время воскресения тело оживает и выходит из гробницы, то разве не повод это обрадоваться тому, что Учитель воскрес, то есть ожил, и поэтому его гробница пуста? Вроде бы, это реальный повод для радости! Но нет... Марии такое даже в голову почему-то не пришло! И это тем более странно, если учесть то, что Йешуа незадолго до своей смерти всем ученикам обещал (так записано в Евангелии): меня убьют язычники, но на третий день после смерти я восстану (воскресну). Ни один из Апостолов и учеников Иисуса, судя по всему, вовсе и не ждал такого восстания (воскресения) из мертвых, как оживление тела Иисуса и выход его из гробницы. Более того, они никак не могли поверить в то, что гробница пуста и тела Иисуса там нет через три дня после его смерти! Итак, Мария плачет у гробницы... Она убеждена в том, что тело Иисуса кто-то вынес из гробницы и унес куда-то. Плачет, но не от радости в связи с тем, что тело Иисуса ожило, но от горя и потому, что для евреев было ужасным позором, если тело не было похоронено по нормам религии в гробнице и если тело покойного отсутствует (и нет возможности для родственников и друзей приходить ко гробнице и вспоминать покойного). Это, по верованиям евреев древности, было самым ужасным позором и несчастьем! Поэтому она так рыдала и убивалась... Но интереснее всего тут другое: Мария, когда Йешуа пред ней предстал, поняла, что перед ней сам Йешуа и она желает просто его приветствовать и обнять, но он запрещает ей прикасаться к себе. Под каким предлогом? Под весьма странным предлогом: не прикасайся ко мне, так как я ещё пока не поднялся на Небеса к Отцу моему, к Богу.
А Как будто после того, когда Йешуа уже поднимется на Небеса к Богу, Мария уже смогла бы обнять Иисуса... Как Вы думаете? Нелепица! Верно? Да, складывается впечатление, что этот отрывок был сильно искажен - поэтому стал выглядеть весьма нелепо.
В реальности же и без искажений, как мне это открыл сам Мессия, этот отрывок изначально был таким: Мариам захотела обнять и поцеловать Иисуса для приветствия, но не смогла это сделать, так как её руки почему-то проходили сквозь Иисуса. Она была чрезвычайно изумлена этим обстоятельством... И тогда Йешуа сказал ей: Мариам, дорогая сестра моя, даже и не пытайся прикоснуться ко мне - никак не сможешь! Ибо перед тобой находится мой дух, а не тело - я ведь восстал, как и обещал вам всем ранее. А тело моё было украдено врагами моими и уничтожено ими же, так как враги мои возненавидели меня и стали бояться меня сейчас даже больше, чем когда тело мое было ещё живым. Но иди скорее к братьям моим (к верующим назорейских общин, но в первую очередь к Апостолам) и расскажи им о том, что увидела и услышала. И скажи им ещё и эти слова: вот я направляюсь на Небеса к Отцу нашему, как и обещал ранее, для того, чтобы пребывать там в вечном блаженстве с Ангелами и Богом. И все праведные люди тоже таким же образом восстанут после смерти их тел, если будут жить правдно и будут соблюдать Закон и моё учение.

Восстать из мертвых - это выйти из мертвого тела для вечного блаженства. А воскреснуть - это оказаться опять живым, то есть вернуться назад в этот мир в новом теле.


Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Евелина: 07 авг 2020, 11:36 А вы тут зачем примазались?
Я ни к кому не примазался. Иду сам по себе и верую в Бога Израиля и в Иисуса, Мессию Израиля.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 авг 2020, 14:16 Гоша, ну при чём тут слаянское язычество?
Дорогой Самуэль Язычество существовало у всех народов пора бы это знать и так же глупо это опровергать!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 07 авг 2020, 10:09
Sergio: 06 авг 2020, 17:26 Для Вас обязательно будет, не сомневайтесь!
В том смысле, что тело моё умрет? Да, это будет последний день пребывания моей души в этой жизни, но именно в этом моем теле в этом мире. Но душа моя - это ведь не тело...Она выйдет из тела и её ждет новый путь. И это же ждёт и абсолютно всех людей. Тела их умрут, а души их (то есть самих людей) ждёт новый путь... Мир не исчезнет, а путь души продолжится. И это обязательно будет ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Я не сомневаюсь в этом. И Вы не сомневайтесь тоже. Правда, есть особые люди - их души, достигнув просветеления, сразу после смерти их тела ждёт вечная жизнь в раю на Небесах в блаженстве. Но это редчайшие случаи... Поэтому об этом лучше и не думать так, как христиане думают - якобы, все верующие попадут на Небеса в рай. Далеко не все... Совсем не все, а лишь считанные единицы или десятки или сотни из миллиардов искренне верующих. Души же остальных людей окажутся после смерти тел их в ином мире, но временно - затем через много-много лет их ждёт новая возможность пожить в новом теле в мире и приблизится к просветлению и спасению, чтобы, наконец, уже окончательно освободиться от цепей Сансары и от смерти и страданий за одно. У души бывает много десятков и сотен воплощений в разных телах (не только людей) до тех пор, пока она достигает просветления и освобождения от цепей Сансары.
Самуил,если Ваши рассказы о себе -правда,у Вашей души одна дорога -ад.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
МИЛАН
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 01.08.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: монархические
Профессия: И. П.
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение МИЛАН »

Samuel: 07 авг 2020, 12:37 В реальности же и без искажений, как мне это открыл сам Мессия, этот отрывок изначально был таким:
Слушайте это действительно ВАШИ СЛОВА??? или это слова из какого-нибудь произведения?
Samuel: 07 авг 2020, 12:37 И таким образом у неё опять появится новая возможность достичь просветления и вечной жизни в раю
Если придерживаться Вашего мнения, то Земля это Ад, тот кто НЕПРАВЕДНИК, тот попадает в АД.
Samuel: 07 авг 2020, 12:37 учение о реинкарнации и Сансаре
Я открою вам секрет, человек попадает назад на Землю в другой форме жизни (то есть выполняется это самая Ваша сансара и реинкарнация), в той форме что от него осталось после Ада, то что было хорошем в человеке то не горит, горит зло, потому что ЗЛА на НЕБЕ не должно быть, оно отделено там пропастью. И вот после так сказать душевного крематория от человека остается некая часть, которая может еще послужить Богу в форме жизни на Земле, это просто форма жизни без смысла, это то чем может дать жизнь ужику, лягушке, мышке, саранче или таракану. И ВОТ ОТ ВАС СЕЙЧАС ПРОСТО ТРЕБУЕТСЯ ПОДУМАТЬ НАД ЭТИМ ФАКТОМ и спросить меня, а кто мне открыл..........................
Евелина: 07 авг 2020, 11:36 хе-хе...хорошую религию придумали индусы....
................и вообще все остальные люди, просто будь человеком, ведь притчи от нас только этого и просят, ведь никто нас не просит нас умирать на кресте, тем более за тех представителей человечества, которые распяли Христа на этом самом кресте. ................Ну и как бы вопрос не по теме ВСЕМ. У ВАС НЕТ ОЩУЩЕНИЯ, ЧТО ВАС НАКАЗЫВАЮТ, ЗА ТО ЧТО ВЫ, КАК ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ТЕРПИТЕ СТРАДАНИЯ, ЗА ТО ЧТО КОГДА ТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО УБИЛО СЫНА БОГА??? Я ВОТ ЧТО-ТО КАК-ТО СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО БОГ ВАС ПРОСТО ТАК ПРОСТИЛ.........................................................
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

МИЛАН: 08 авг 2020, 16:58 Если придерживаться Вашего мнения, то Земля это Ад
Очень даже может быть, уж точно не рай. Мир сей во зле лежит, и диавол - Князь мира сего. А если мир иллюзорен, то это злая иллюзия, бэд-трип. Вопрос только в том, это наведенная извне иллюзия, или внутренняя - продукт нашего разума. Если последнее, то мы сами захотели смотреть такое извращенное кино или это какой-то дефект сознания вроде болезни. Или болезнью является сама индивидуальность нашего сознания, отделенность его от Общего...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
МИЛАН
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 01.08.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: монархические
Профессия: И. П.
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение МИЛАН »

крысовод: 08 авг 2020, 19:47 Очень даже может быть
Ну опять без уверенности в голосе. Я например считаю, Земля хуже чем АД ...
крысовод: 08 авг 2020, 19:47 А если мир иллюзорен, то это злая иллюзия
....но кто этот МИР ДЕЛАЕТ, не сами мы?
крысовод: 08 авг 2020, 19:47 внутренняя - продукт нашего разума
НАШЕ ОБЩЕСТВО это продукт нашего разума, как мы думаем, такое общество и получаем, мы сами делаем мир вокруг себя злым, но что надо сделать человеку, чтобы мир не был ЗЛЫМ?
крысовод: 08 авг 2020, 19:47 Или болезнью является сама индивидуальность нашего сознания,
Болезнь это наш МИР, который оказывает на нас дурное влияние, заражая наше сознание разнообразными пороками
крысовод: 08 авг 2020, 19:47 отделенность его от Общего
...МИРА? Весь Мир это множество испорченного сознания .....А вот интересно: есть Человек на Земле, есть Бог на НЕБЕ, а где АД, где пропасть, которая отделяет Рай от Ада?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

МИЛАН: 08 авг 2020, 20:15 Ну опять без уверенности в голосе.
В этом мире нельзя быть до конца уверенным ни в чем. Даже геометрические законы: есть Евклидова, Лобачевского, Римана и Пуанкаре, Проективная геометрия, а в физике помимо Эйнштейна теория струн...
Куда уж нам до существования души и бога, смысла жизни и разума Вселенной! Но принцип неопределенности Гайзенберга дает некую уверенность в субъективности этого мира.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
МИЛАН
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 01.08.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: монархические
Профессия: И. П.
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение МИЛАН »

крысовод: 08 авг 2020, 21:15 В этом мире нельзя быть до конца уверенным ни в чем. Даже геометрические законы: есть Евклидова, Лобачевского, Римана и Пуанкаре, Проективная геометрия, а в физике помимо Эйнштейна теория струн...
Вы приводили примеры измерения души, я первый раз об этом услышал по радио в Советском союзе, и что? За 20 с лишнем лет мы больше узнали о душе? Смысл формы жизни состоит в ее развитии. Кто должен развивать форму жизни на Земле? То есть все элементарно, но к сожалению из-за тупых ученых без детального рассмотрения, жизнь в сознании образованного человека развилась от клетки к биологическому организму человека. Но она же развилась, сначала не было человека, была только одна клетка. И кто-то из людей предположил, что должно быть что-то или кто-то еще, кто продолжает цепочку развития биологических организмов, ведь кроме Земли есть НЕБО, и там и должно быть продолжение человека. Так появился в сознании человека Бог. Об этом додумались 7500 тысяч лет назад!!!!!!! А наши ученые только двадцать лет назад начали поиски души. А философы ее нашли уже давно, просто наука все не может измерить ее. Тупость наших ученых откладывает отпечаток на сознания человек на планете в целом. Если образованный человек хоть предполагает, что есть кто-то или что-то еще, то не образованный уповает на помощь Бога, которого ему преподносят в искривленном видении, наши священники. Которые ездит на джипах, строят себе трехуровневые дома и открывают торговые лавки при в ходе в храм. Писание говорит что такого быть не должно, что надо отдать последнюю рубашку и отдать ее ближнему, а священник почему то этого не делает, так как извините он самый ближний верующему, он ему "батюшка", то есть отец, и значит должен отдать и джип и дом и остаться с голым пузом.И так получается, что не образованный верующий верит, на примере "батюшки на джипе" и тем самым (тут внимание Ленин прав оказывается)развивает капитализм, так как верующий стремится к богатству, так как капитализм развивает человеческая тяга к богатству. Так получается испорченная религия, то есть такая "Религия опиум для народа". И что Вы хотите от многочисленных текстов дошедших до нас в искривленном виде??? ИМ ДОВЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ!!! И ЧТО ТАКОЕ ЕВАНГЕЛИЕ??? И ЧТО ТАКОЕ БИБЛИЯ??? ЭТО НЕ УСТАВ!!! ЭТО ПРИМЕР СТАНОВЛЕНИЯ и НЕСТАНОВЛЕНИЯ РАЗНООБРАЗНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ, это разнообразные истории проявления Бога на Земле. И после того, как Вы к нему начнете относиться вот таким образом, Вы увидите это писание уже по другому и истинный смысл части строк Вам откроется. Бог точно не хочет чтобы Вы о нем меньше знали. Хороший ученый это верующий ученый. Эйнштейн сделал свое изобретение во сне, Бензол открыли во сне, таблица Менделеева открыта во сне. Это не значит, что ученым надо больше за столом кафедры спать, это значит чтобы этим Остолопам, меньше взяток давали и чтобы они на улице милостыню просили, большего этого отребье на данный момент не заслуживает. Вы посмотрите на наши законы, это все благодаря наши остолопам ученым, и остолопам попам и остолопам, которые верят что достигнут богатства в этой жизни. Богатый Вам свое богатство не отдаст, он Вас с помощью идеологии денег обманет и Вы как были ничем,так и останетесь, потому что в денежном выражении наш МИР УЖЕ ДАВНО ПОДЕЛЕН...
крысовод: 08 авг 2020, 21:15 Куда уж нам до существования души и бога, смысла жизни и разума Вселенной!
Но древние нашли в себе силы они познали существование души без ученых и остолопов попов, так и ВЫ............................
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

МИЛАН: 09 авг 2020, 07:03 Но древние нашли в себе силы они познали существование души без ученых и остолопов попов
На слово, без доказательств, а доказательство это эксперимент с многократно подтвержденным результатом, никаким "древним" не поверю, что они там познали или не познали.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
МИЛАН
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 01.08.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: монархические
Профессия: И. П.
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение МИЛАН »

крысовод: 09 авг 2020, 08:06 а доказательство это эксперимент с многократно подтвержденным результатом, никаким "древним" не поверю, что они там познали или не познали
Ну значит Вы просто не верите в Бога, да и все. ВЕРА от слова ВЕРИТЬ, то есть человеку предлагается две версии есть Бог и нету Бога,если Вы считаете есть Бог, то ВЫ верите в то что он есть, если нет для Вас Бога, то Вы опять же тоже верите, что Бога нет. В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ФАКТОВ НЕТ, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ, НИ ТО ЧТО ЕСТЬ БОГ, НИ ТО ЧТО ЕГО НЕ НЕТУ. ПОЭТОМУ СПОР ОБ ЭТОМ И ВЕДЕТСЯ 7500 лет...И ЧТО ВЫ ТУТ ДОКАЗЫВАЕТЕ?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

МИЛАН: 09 авг 2020, 09:15 В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ФАКТОВ НЕТ, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ, НИ ТО ЧТО ЕСТЬ БОГ, НИ ТО ЧТО ЕГО НЕ НЕТУ. ПОЭТОМУ СПОР ОБ ЭТОМ И ВЕДЕТСЯ 7500 лет...И ЧТО ВЫ ТУТ ДОКАЗЫВАЕТЕ?
вспомнила анекдот :) :

Учительница в еврейской школе - детям: "Дети, кричите в небо - Бога нет!"
Дети начали прыгать и кричать: "Бога нет...Бога нет...."
Только Моше стоит и молчит.
Учительница ему: "Моше,почему ты молчишь?"
Он отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить с ним отношения?"
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»