История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Sergio]

то есть ашкеназы НЕ евреи?

Конечно нет!
Евреи как национальность перестали существовать после Якова. Произошло разделение потомков Авраама-еврея на израильтян и исмаильтян.
Иудеи же вообще были одним коленом Израиля и в историческом смысле на название"евреи" претендовать не могут.
Что касается ашкеназов, сефардов, фалаша и советских евреев - то с этнической точки зрения это разные народы, по тому как разница в языке и расовых признаках.
Надо отдать должное и называть евреями только тех граждан Израиля, которые на возрожденном иврите говорят как миниму в третьем поколении, если таковые имеются.
А дабы не было путаницы с древними евреями, так как преемственности никакой, то и называть их следовало бы возрожденными евреями. Или новыми русскими, кому как больше нравится.
Помните анекдот?
Новый русский звонит старому евреи и говорит: "Пап, дай денег!"

Со временем люди стали поклоняться ангелам, а потом и бесам.

А некоторые и до сих по никому не кланяются...

Истину не возможно уничтожить, но ее можно скрыть, дописав несколько лишних слов и исказив смысл, еще издавая разными токованиями,

То есть технология Вам хорошо знакома и повседневно используется?

Так кто моложе готы или ашкеназы?

Конечно, ашкеназы. Когда первых добили, вторых еще не было.
Кстати, добивали готов арабы в Испании. Они же привели туда иудеев, которые стали сефардами. А ашкеназы еще моложе...

Отправлено спустя 15 минут 52 секунды:

предками ашкеназов являются евреи,

А сефарды не очень в этом уверены...

а не готы христиане.

И давно ли готы стали христианами?

Вот сефарды мешались с латинянами, на них и похожи поэтому.

Сефарды больше мешались с арабами. По этому и похожи больше на евреев.

Смешались с северными народами, только и всего.

Я вот тоже не пойму, по каким причинам Гитлера обвиняют в антисемитизме, если гонимые им ашкеназы и по внешности, и по языку - европейский, а никак не семитский народ. Тут следовало бы разобраться...

Яхве - "древнееврейский Зевс". У близкородственных народов был известен как Йево. Ведь не даром чужих богов называли истуканами!

Так не зря же в иудаизме бога изображать нельзя. Иначе все сразу станет ясно.

выполняет особое поручение Бога

У Вас тоже особое поручение?

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

я знаю на своей практике, что есть что-то выше материальных законов, но бога я не видел.

В мире нет ничего кроме законов природы. Еще не все законы хорошо изучены. Так что бога лично Вы видеть могли, но совершенно об этом не догадываетесь.
Из Символа Веры:
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

[МИЛАН]

То есть технология Вам хорошо знакома и повседневно используется?

Обсуждения в теме "История не еврейского Христианства" наглядный пример этой технологии, то есть сам текст не затрагивается, так как большая часть народа может его прочитать на "другом печатном станке", но подается абсолютно неадекватные пояснения. Наглядный пример, показываю часть диалога на работе, и одна из коллег прочитав несколько постов сказала:" они фразами "По преданию", "Саната по поручению Бога", "Ангелы Замаскированные многобожье" могут необразованных людей ввести ну как минимум в заблуждение, и вообще отвернуть от того что осталось от веры". И знаете я сразу прекратил дискуссию у нас вера итак, как на Базаре "ты мне помоги, я тебе тогда свечку куплю и поставлю" а тут она является удовлетворением "желания лишь бы какого-нибудь признания" так что я пока помолчу...........................................................................

[Sergio]

Бог Эвелина не высшее существо,а Творец.
Растолковывать или поймете?
Можно то что он создал назвать существом?
А Он еще Выше и Значительней.
Вот как то так.

А если человек или общество обожествляет какое либо существо, которое ходит, дышит, слышит и разговаривает?
Можно ли в данном обществе назвать такое существо высшим?
Это же касается вопроса, кому нужны человеческие жертвоприношения, замененные на барашков, а потом и на десятину.

Да это Вы такой материалист, что верите, что душу можно измерить грубыми материальными параметрами.

Электромагнитное поле взвесить нельзя, а оно есть.
Нам придумывают и навязывают теорию Большого Взрыва, но для большого взрыва нужна большая концентрация энергии, которая изначально тоже должна от куда то взяться...

Неужели не интересно перепроверить мои слова и самому поискать?

Вас перепроверять - полжизни уйдет.

[крысовод]

Электромагнитное поле взвесить нельзя, а оно есть.

И улавливается человеческими приборами, как и радиация. Сможете измерить энергию души, тогда и поговорим. Только душа, как и бог, не укладываются в законы материального мира, основанного на дуальности.

[Sergio]

Чушь собачья, а не эксперимент, противоречащий закону сохранения энергии, Вы же советский человек, в нормальной школе учились.

А в чем противоречия? В том, что никто не знает, по чему вес становиться меньше?

Поверьте мне на слово: Есть Творец,есть те кого называют -ангелы,есть тот кого называют Люцифером.Есть душа.По простому это программа типа к примеру Винда.
Что то в этом роде,если по простому сказать.

Если попросту сказать, то мы живем в Матрице и следует пересмотреть одноименный фильм...

Может и есть, но она точно не имеет материальных параметров.

Или плохо поддается современным методам исследований. По ряду причин.

Энергию души, если таковая есть, нынешними приборами не измерить и точка.

У Вас в детстве был сотовый телефон? У меня тоже не было. Так что современные приборы - не показатель.

По мне так главная задача этого материального существования - определить, в чем смысл жизни и существует ли он вообще, остальное - суета сует и томление духа.

Главная задача материального существования - материально воплотить себе подобных. Иначе жизнь прекратится. А определять - задача второстепенная.

потому и сказал о Боге как об отдельном существе.

А можно дословную цитату?

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:

Значит люди рождают смерть, а не жизнь (в детях).

А если бабы(извините за грубое слово) перестают рожать, то это жизнь?

ВСЯ НАША ЖИЗНЬ-ИГРА.

Ага. Лотерея. У рожденных уже выигрышный билет.

если оно есть,противостояние между Жизнью и Смертью.

А в чем противостояние? Все живущие рано или поздно умрут, на их место придут другие, если не сучится чего-либо катастрофического. Типа развала СССР.
Смерть - изнанка жизни, обратная сторона той же медали. Естественный ход бытия.
Если, конечно, смерть приходит естественно.

[крысовод]

Главная задача материального существования - материально воплотить себе подобных.

А по-моему, наоборот - прекратить направлять живые существа в эту юдоль страданий на поругание Нечистому, ибо мир сей во зле лежит и диавол - Князь мира сего. Нет чести в размножении, и кошки родят, и крысы, и тараканы.

[Sergio]

Согрешаете грехом самуэлевым:

А Вы Господь бог грехи раздавать?
И у Самуэля столько грехов, что я затрудняюсь определить, какой из них Вы имеете ввиду.
И не надо выдергивать цитаты из контекста и представлять идиотами оппонентов.
Ведь совершенно ясно, что если воду в вино превращал,. то и сам употреблял, а не за воротник заливал.

Скорее, Павла, современное римское христианство есть павлианство, при жизни Петр с Павлом были на ножах. И победила далеко не лучшая версия.

Вот и я о том же. Уже не первый год пишу о том, что в дошедшем до нас виде христианство есть не учение Христа, а Павла, а если быть точнее, то его учителя Гамалиила - фарисея и одного из тех, кто распял Христа.
По идее, обоих победил Нерон, но Павел к тому времени успел гораздо больше написать и натворить.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Наглядный пример, показываю часть диалога на работе, и одна из коллег прочитав несколько постов сказала:

А Вы общением на форуме на работе развлекаетесь? Вы здесь не один такой.
На работе работу нужно работать. Извините за тавтологию.
Не смею Вас отвлекать.
Можете данный пост дать почитать не только коллегам, но и начальству. Пусть оно рассудит.

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:

А по-моему, наоборот - прекратить направлять живые существа в эту юдоль страданий на поругание Нечистому, ибо мир сей во зле лежит и диавол - Князь мира сего.

Так ему только того и надо. Ведь он - враг рода человеческого.
И Вы сами сомневаетесь в написанном:

Я так для себя и решил и не размножился из любви к живым душам, которым не место в этом мире. Но может я и ошибаюсь, не знаю,

[Евелина]

А некоторые и до сих по никому не кланяются...

человек создан с потребностью поклонения кому-то или чему-то.поэтому Бога в душе может занять царь или диктатор,вещизм....а уж пляски вокруг Золотого Тельца не прекращаются всю нашу историю

[Sergio]

И улавливается человеческими приборами, как и радиация.

Так до изобретения компаса электромагнитное поле Земли не улавливалось...
О радиации узнали еще позже...

Сможете измерить энергию души, тогда и поговорим.

За чем откладывать на завтра то, о чем можно поговорить сегодня?

Только душа, как и бог, не укладываются в законы материального мира, основанного на дуальности.

Вы сами привели пример того - радиации - о чем стало известно человечеству не так давно...
Что касается материальности мира, то он весь материален. Просто мир этот очень мало изучен.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

человек создан с потребностью поклонения кому-то или чему-то.

С той же уверенностью можно утверждать, что человек создан с потребностью повелевать.
Оба утверждения ложны.
По тому как человек создан по образу и подобию, а у бога нет потребности ни повелевать ни тем более кланяться.

.а уж пляски вокруг Золотого Тельца не прекращаются всю нашу историю

Вашу? Возможно. На моей памяти Золотой Телец был создан в Синайской пустыне, а я к этим пляскам не имею ровно уж точно никакого отношения.
PS Не напомните, что было с этими плясунами? Очень интересный момент в становлении иудаизма вообще и Закона Моисея в частности.
Как раз касается вопроса о потребности поклонения.

[крысовод]

Что касается материальности мира, то он весь материален.

Весь материальный мир делится строго пополам: добро и зло, свет и тьма, дьявол и бог, мужчина и женщина, жизнь и смерть... Но есть и выше этого разделения. Свет летит на скорости света, тогда время настолько замедляется, что образует ноль, выходит из уравнения, значит, и пространство перестает существовать, значит это есть ничто иное как иллюзия, и мир или собран в идеальную точку без пространства, или бесконечен, это всё равно, но материальными чувствами это не постичь.

[Samuel]

Вы уже давно пытаетесь объяснить тем, кто давно понял, что это не так.
Назореи в христианстве не сыграли никакой абсолютно роли.
Так что явление только еврейское. Но не через Христа и Апостолов, а через фарисея Павла.

Хорошо, что Вы согласились с тем хотя бы, что Назорейство - это сугубо еврейское явление. Это уже большое достижение.
Вы согласны с тем, что Апостол Павел (а в реальности еврей Шауль из Тарса) стал назореем и являлся частью назорейских общин Израиля, Сирии и Малой Азии? На всякий случай, если Вы не согласны или не совсем согласны с этим, приведу этот отрывок в подтверждение того, что сам Шауль сообщает: да, являюсь назореем и членом назорейской общины:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в Законе (Моисея) и пророках,
(Деяния 24:14)
В этом отрывке я привел Вашему вниманию слова Шауля, которые он сказал в ответ на выдвинутые против него обвинения - когда Иудеи зачитывали список того, в чём был обвинен Иудеями Шауль, они упомянули и то, что Шауль - это еретик из Назорейской Общины:
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
(Деяния св. Апостолов 24:5)
Итак, из писания Христианства нам известно то, что Иудеи не считали Шауля Христианином, но считали его еретиком и представителем Назорейских общин.
И известно нам из 14 стиха этой же главы 24 книги Деяний и то, что Шауль (Павел) признал себя тем, кто исповедует Назорейское Учение - это можно легко понять и так, что он признал себя представителем Назорейских Общин, но не считал ни себя еретиком и ни Назорейскую общину - еретической.
С этим Вы согласны? Надеюсь, что да.

Хотелось бы надеяться и на то, что Вы согласитесь и с другим моим мнением: не только Шауль, но и сам Йешуа и все Апостолы и ученики его были назореями. Они все были частью Назорейских Общин, то есть Назорейской Церкви Израиля. И Шауль на проповедь и работу в качестве миссионера (среди евреев) был назначен именно Апостолами и братом Иисуса, Иаковом. Кстати говоря, самая первая община неевреев, уверовавших в Иисуса Мессию (Христа), то есть непосредственно христианская община, появилась даже и без участия Шауля-Павла:
26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния 11:26)
Вот, первое упоминание о христианской общине, которая появилась в городе Антиохия. А Шауль, кстати говоря, лишь позднее (через года 3-4 или через 5-7 лет после появления этой общины) был назначен на должность помощника Варнавы (тоже еврея и назорея), который был лидером и превитером этой новой общины. И эта община была околоеврейской и околоназорейской общиной, состоявшей из верующих в Бога Израиля и в посланного Им Мессию Йешуа (Христа Иисуса).
А вот описание того, каким образом появилась Первая Община Христиан (то есть верующих в Иисуса неевреев):
19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
(Деяния св. Апостолов 11:19-21)
Писание четко сообщает нам: появление Христианских общин в Антиохии является случайным явлением и связано с проповедью тех Иудеев-Назореев, которые бежали из земель Израиля и Иерусалима после того, как начались гонения на назореев. А гонения, которые лидеры Иудаизма и Иудеи обрушили на головы назореев, связаны с событиями вокруг святого Стефана (он был тоже евреем-назореем).

[МИЛАН]

А Вы общением на форуме на работе развлекаетесь? Вы здесь не один такой.
На работе работу нужно работать. Извините за тавтологию.
Не смею Вас отвлекать.
Можете данный пост дать почитать не только коллегам, но и начальству. Пусть оно рассудит.

Да по-разному развлекаемся, от работы тоже устаешь. Мне нравится ВАША ПОЗИЦИЯ в дискуссии, ВЫ МОЛОДЕЦ, но честно говоря ВОТ ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ НАМ НЕ НУЖНА, Ваши оппоненты несут самый настоящий бред, ПРИ СТАЛИНЕ ИХ БЫ УЖЕ РАССТРЕЛЯЛИ

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

И улавливается человеческими приборами, как и радиация. Сможете измерить энергию души, тогда и поговорим. Только душа, как и бог, не укладываются в законы материального мира, основанного на дуальности.

Зачем Вам надо знать сейчас про то можно измерить душу или нет????? Скажите что в ней в душе??? ВЕДЬ ПОНЯТНО, ЧТО ЭТО ИНФОРМАЦИЯ, ЭТО ВСЕ ВАШИ МЫСЛИ ЗА ВСЮ ВАШУ ЖИЗНЬ, ЭТО И ЕСТЬ ВЫ...У ВАС В ГОЛОВЕ МУСОР, ВЫ С ТАКИМ МУСОРОМ СОБРАЛИСЬ УДИВИТЬ ТАМ, КОГДА ВОЗНЕСЕТЕСЬ НА НЕБЕ БОГА, а да я забыл для ВАС там есть заступник САТАНА, он оправдает ВАС ТОГДА ...

[Sergio]

Весь материальный мир делится строго пополам: добро и зло, свет и тьма, дьявол и бог, мужчина и женщина, жизнь и смерть...

Мир не делится. Это его сознание делит. У кого строго, а у кого то 50 оттенков серого.

Свет летит на скорости света,

Свет никуда не летит. Свет - электромагнитные излучения, они распространяются.

тогда время настолько замедляется, что образует ноль, выходит из уравнения, значит, и пространство перестает существовать, значит это есть ничто иное как иллюзия, и мир или собран в идеальную точку без пространства, или бесконечен, это всё равно, но материальными чувствами это не постичь.

Как все сложно... Грибы?

Отправлено спустя 23 минуты 34 секунды:

Вы согласились с тем хотя бы, что Назорейство - это сугубо еврейское явление. Это уже большое достижение.

Это не достижение. В этом не было никакой нужды меня убеждать, по той причине, что я этого и не отрицал.
Так что не ставьте себе в заслугу.

Вы согласны с тем, что Апостол Павел (а в реальности еврей Шауль из Тарса) стал назореем и являлся частью назорейских общин Израиля, Сирии и Малой Азии? На всякий случай,

На всякий случай. Начнем с того, что я не верю в слепоту Павла. И стараюсь не называть его апостолом.
Что этот еврей мог про себя еще сочинить мне абсолютно не важно. Важно то, что его учитель Гамалиил был членом иудейского Синода на тот момент, когда был вынесен приговор Иисусу Христу.
Все остальное просто меркнет перед этой информацией, которая весьма неохотно распространяется. То есть практически никак.

Ваши оппоненты несут самый настоящий бред,

Не могу с Вами не согласиться. Но ответственность за это на них, то есть на вас.

ПРИ СТАЛИНЕ ИХ БЫ УЖЕ РАССТРЕЛЯЛИ

А Вас бы как минимум посадили.

Хотелось бы надеяться и на то, что Вы согласитесь и с другим моим мнением: не только Шауль, но и сам Йешуа и все Апостолы и ученики его были назореями.

И не надейтесь. Пока не приведете неопровержимых доказательств.
А на данный момент доказательство есть только одно: Павел не был последователем Христа при Его Жизни, следовательно, не мог о ней свидетельствовать.
Так же неопровержимым фактом является то, что большая часть новозаветных книг написано Павлом или именно его сподвижниками.
Другими словами, христианское учение в дошедшем до нас виде ложно, так как создавалось апостолом-самозванцем.
Так же фактом является то, что лжеапостол Павел для Вас является примером для подражания, так как Вы с таким же остервенением несете здесь полную чушь вот уж пятилетку к ряду. Новички в шоке.

[Samuel]

А на данный момент доказательство есть только одно: Павел не был последователем Христа при Его Жизни, следовательно, не мог о ней свидетельствовать.

Кроме Апостолов и ещё нескольких десятков евреев (или до 150-200 евреев) Израиля никто не был последователем Иисуса при его жизни, но назореями (последователями Иисуса Назорея) после смерти Иисуса стало много тысяч еврее Израиля. И они все не знали Иисуса и не были его последователями при жизни. Так что... Это ни о чём таком не говорит. Всё это множество евреев уверовало по проповеди Апостолов и их учеников... Шауль сначала уверовал в то, что Йешуа - это Мессия - это произошло не так далеко от Дамаска. А затем сразу же после этого, когда Шауль прибыл в Дамаск, Шауль начал общаться с праведным назореем Дамаска Ананией. И этот еврейский праведник, будучи учеником и другом Апостолов, наставлял Шауля... Так Шауль стал назореем, хоть и был ещё и фарисеем.
Но как же он уверовал в то, что Йешуа - это Мессия? При прямом вмешательстве Бога и самого Мессии Йешуа, дух которого в виде Света явился Шаулю, временно ослепив его. Так Бог через Мессию сделал из этого врага назорейства друга его. Во время явления Мессия говорил Шаулю нечто и Шауль его слышал...

Вы знаете, Сергей, в моей жизни было нечто подобное аж два раза, а второй раз я тоже и ослеп даже (прямо, как Шауль, но не на такое длительное время).
В первый раз Мессия явился мне, но я не ослеп - просто Сила Свыше была послана мне Богом через Мессию. И Сам Бог и Мессия были со мной через Эту Силу Божью (Христиане называют Силу Эту Духом Святым... я не против). Тогда мне было 16 лет и я был искренним и убежденным комсомольцем и патриотом СССР, а может и потенциально и коммунистом стал бы в будущем. Но за несколько часов той ночью Бог через Мессию сделал из комсомольца и грешника, запутавшегося в жизни, аж ученика Мессии и того, кто стал стремиться стать слугой Мессии и Самого Всевышнего. Далее я долго искал истину в одиночестве вне всяких общин верующих (был ведь СССР на дворе - 1989 год)... Я изучал Писание (его я смог купить с трудом - это обошлось очень дорого)... Затем начал ходил в разные общины, начиная с храмов РПЦ (они были доступны всё-таки)... Затем общины кришнаитов, а затем и адвенстистов и баптистов...
И когда мне было 18 лет и 9-10 месяцев осенью 1992 года (я учился уже на третьем курсе институа в Нижнем Новгороде), мне явился сам Мессия в виде Света. Я думал, что это был Сам Бог. Но лишь теперь начинаю предполагать, что это был Мессия, как и в случае с Шаулем. И в этот раз я ведь тоже ослеп от ярчайшего и ослепительного Света. С чего началось? Я читал в тот вечер Евангелие - все свои любимые отрывки перечитал. Это ввело меня в транс благодати... И мне обычно так было хорошо от этого - и я сразу переставал читать и переходил плавно к молитве Богу. Я молился без слов - Бог знал состояние моего сердца и знал лучше меня всё, что мне было нужно. А мне была нужна только Его Любовь! И вот в этот раз, как никогда прежде, мне стало ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо... Я тяжело дышал от блаженства, переполнявшего меня - в Писании и у православных это называется воздыханиями неизреченными (неописуемыми)... И вдруг всё засияло и засверкало странно... Необычно было. Но я был с Богом и не боялся. И тут я вообще перестал видеть что-то - видел лишь ярчайший Беловато-Жетоватый Свет. Мне чуточку было страшно - я, грешный, закрывал глаза, чтобы спастись от этого всепоглощающего и покоряющегои полного Любви и Блаженства Света Ослепительного. Но когда я закрывал глаза, там, где обычно было темно, уже не было темно - даже и внутри меня ещё сильнее сиял Этот же Свет. Длилось ли это 10 минут или полчаса? Конечно же, я не засекал время. Сколько-то длилось... Затем я понял, что моя душа вскоре может вылететь из тела и я умру от соприкосновением с Божественным и Святым, Вечным. И тут я увидел мысленно маму и понял, как моя смерть её огорчит - она, вероятно, от горя сразу умрет и не обретёт спасения. Мне стало её очень жалко... Это было малодушием с моей стороны... И сразу после этого зрение ко мне вернулось и я опять уже начал видеть этот мир, а яркий Свет перестал видеть. Я лег спать и заснул. На утро мир изменился... Мир стал другим - всюду я видел удивительные энергетические поля некоего сияния легкого - как бы некие живые нити беловатые, которые двигались. Итогом этого явления, когда мне был явлен Свет от Бога (думаю, это был Мессия сам) стало нечто удивительное: пусть я и не слышал никаких его слов, но после этого явления я перестал с удовольствием ходить к баптистам и вдруг понял, что они (как и любые христиане) заблуждаются, считая Иисуса Богом и молясь ему. Вскоре я вообще перестал ходить к баптистам и стал изучать много разных религий и учений - Бог и Мессия продолжили работу со мной, но уже вне моего присутствия в рядах христиан. Мне было объяснено, что мусульмане в этом отношении более правы - они считают Иисуса пророком и человеком. На каждом шагу в Писании я сталкивался с этим же - Иисуса все называли пророком великим и сам он называл себя сыном человеческим (так называли себя пророки). И я понял, что христиане не поймут моего понимания - поэтому мне лучше отойти от христиан совсем. Что я и сделал.

Итак, первое явление Божественных Сил мне было послано в ночь с 6 на 7 января 1989 года, когда мне только-только исполнилось 16 лет - и тогда я, покаявшись во грехах, из комсомольца был превращен при вмешательстве Бога и Мессии Божьего в ученика Иисуса Назорея, стремящегося стать слугой Божьим. А второе явление, когда я увидел великий Свет, было связано с тем, что я уже стал слугой Всевышнего и уже получил прямую и четкую связь с Богом через посредника Мессию, а затем и без его посредничества. Я родился Свыше и стал сыном Божьим - этому учил и Йешуа в своих проповедях и об этом говорил Никодиму. Да, я стал сыном Божьим и Его слугой - почти таким же, как и сам Йешуа и Апостолы. И после этого явления мне Света Божьего (Мессии) я по воле Всевышнкего и Мессии резко отошел от христиан и стал становиться святым и духовным евреем-назореем (хоть тогда я ещё и не понимал, что я именно им становлюсь). одним словом, встреча со Светом сильно меняет направление жизни верующего человека... Так было с Шаулем... Так произошло и со мной! Поверьте мне и Шаулю! И Бог благословит Вас, брат Сергей!

[Sergio]

Кроме Апостолов и ещё нескольких десятков евреев (или до 150-200 евреев) Израиля никто не был последователем Иисуса при его жизни,

По свидетельствам Евангелий, на проповеди Христа собиралось до пяти тысяч иудеев, не считая детей и женщин. Павел в это число не входил.

но назореями (последователями Иисуса Назорея) после смерти Иисуса стало много тысяч еврее Израиля.

Назореи существовали до Христа и после Него. Если кто то из назореев последовал за Христом или Павлом, не следует их отождествлять с первыми христианами.
А численность Вы, как всегда, берете из балды.

Шауль сначала уверовал в то, что Йешуа - это Мессия - это произошло не так далеко от Дамаска.

Ага. Ослеп прозрел. Где то это уже было. Ан нет... Много позже, но очень похоже.
О том, как легко симулируется слепота, смотрите Задорнова.
А мне сказки про Павла рассказывать не надо. Я их читал.

Вы знаете, Сергей, в моей жизни было нечто подобное аж два раза, а второй раз я тоже и ослеп даже.

Побирались на улицах Москвы или в подземных переходах?

[Samuel]

По свидетельствам Евангелий, на проповеди Христа собиралось до пяти тысяч иудеев, не считая детей и женщин. Павел в это число не входил.

Они просто приходили послушать - многие были больными и хотели исцелиться. Из них очень мало кто становился учеником Иисуса (а затем и назореем). То, что Павел не слышал проповедей Иисуса при его жизни, ни о чём таком не говорит. Тысячи и может десятки тысяч искренних верующих в Иисуса и учеников его и Апостолов не слышали проповедей Иисуса при его жизни и не видели живого тела самого Иисуса, но искренне уверовали в него, как в Мессию Израиля, по проповеди тех, кто его видел и слышал и любил.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:

Назореи существовали до Христа и после Него. Если кто то из назореев последовал за Христом или Павлом, не следует их отождествлять с первыми христианами.
А численность Вы, как всегда, берете из балды.

Все назореи (Вы правы - они и правда существовали и до Иисуса), так как их лидером стал ещё при жизни Йешуа, сын Йосефа, приняли в его лице великого пророка и Царя-Мессию. И это произошло ещё при жизни Иисуса. И после его смерти все они продолжали верить в это же. Почему? Потому, что многие фарисеи и их лидеры не поверили Иисусу))) Назореи и фарисеи, будучи во многом похожими по своему учению, конкурировали между собой в Израиле и за его пределами очень сильно. Если фарисеи (почти все из них) отказались верить в Иисуса, как в Мессию Израиля, то назореи хотя бы из принципа все согласились бы в это поверить. Но дело было, конечно же, не в принципах! Назореи знали Иисуса - знали ту духовную и великую силу, которой он обладал по воле Божьей! И они знали его проповеди и те чудеса, что он совершал! Они знали, что такое может совершать человек только тогда, когда с ним истинно Бог пребывает Всемогущий и Святой!

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Лучше расскажите, как девственность потеряли. Вам гораздо больше поверят.

Прекратите быть бестактиным! Не переходите на личности, Сергей!

Отправлено спустя 41 минуту 54 секунды:

Побирались на улицах Москвы или в подземных переходах?

Нет - это было в Нижнем Новгороде, где я прожил более 5 лет. К тому же, при чём тут улицы и подземные переходы? Я никогда и нигде не побирался. К тому же, и Шауль тоже не побирался по улицам Дамаска. Нечто подобное - это явление Света ослепительного. Это духовный опыт. А у Вас очень странные представления о духовном опыте... И кто-то Вас настроил против Шауля (а меня Вы не любите патологически).

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Ага. Ослеп прозрел

Ага - ослеп от соприкосновения с духовными силами - от соприкосновения с воскресшим духом Иисуса Мессии и Ангелами. А прозрел он сразу после молитвы за него очень праведного назорея по имени Анания (уже в Дамаске). И до того, как прозреть, Шауль ничего не ел и не пил в течение 3 дней... Он молился всегда. И Бог и Мессия послали к нему праведного Ананию.

[Gosha]

СИМБИОЗ ЯЗЫЧЕСТВА - ХРИСТИАНСТВА

Сразу оговоримся — источников о том, каким было духовное и религиозное развитие у наших далеких предков полторы тысячи лет назад — крайне мало. Можно сказать, что работы историков по изучению славянского язычества это не только и не столько аналитика, сколько реконструкция. Об этом в своей работе "Язычество древних славян" упоминал даже академик Б.А. Рыбаков. И всё-таки, если мы заглянем в известную информацию о древнегреческом, древнеримском или древнеиранском язычестве — мы увидим схожую со славянами картину при различных деталях. Иногда доходит до прямых параллелей — тот же академик Б.А. Рыбаков указывал на тождество древнегреческого бога-кузнеца Гефеста не только с римским Вулканом, но и со славянским Сварогом. Как и у всех народов, у славян развитие верований проходило в несколько этапов.

Сначала наши предки обожествили силы природы, с которыми не могли совладать. Гроза, палящее солнце, огонь, вода, смерть. Помимо этого начал свое развитие культ предков, представлявших для славян реальную магическую силу. Затем обожествленные силы природы стали персонифицироваться. И богом стало уже не само солнце, а его человекоподобная персона. На третьем этапе вокруг персонифицированных богов возникли абстрактные понятия — рай, добро и зло. Сами персоны богов получили определенные сферы ответственности и окончательно оформились, как человекоподобные персонажи мифов и легенд. Именно на этом этапе окончательно закрепляется антропоцентричный характер язычества — центром событий у древних славян окончательно становится человек.

Последний этап происходил в период отделения славян от "общего индоевропейского корня".

Наши предки, так же как и греки с римлянами, верили в то, что боги способны на многое, но их власть не безгранична. Власть бога представлялась им сверхспособностями в определенной области — один бог умел ковать железо, другой мог вылечить больной скот, третий поутру включал свет. И так далее. Понятие рая у древних славян, по-видимому, действительно было, но это "место" не сильно отличалось от тех, что предусматривалось у греков или викингов. Умер — добро пожаловать в Ирий (рай, мифическое место у теплого ласкового моря, край зимовки птиц и зверей). Отличился особо — будешь и там на хорошем счету. Натворил делов при жизни — будешь в этом Ирие нежеланным гостем.

А вот ада славяне не знали. Идеи греховности жизни в язычестве не было, а значит, не появилось и идеи, что за бесчестную жизнь тебя скинут в какое-то болото на вечные муки. И связано такое необычное положение, в том числе, с экономическим развитием общества. Славяне эпохи становления язычества — это родоплеменные общины, живущие животноводством и собирательством. Вне общины люди, как правило, не выживали. Слишком тяжко было добывать еду, отбиваться от хищников и недоброжелателей в одиночку. Потому самым большим наказанием служило изгнание.

Почему язычество уступило.

У родоплеменной общины нет серьезного расслоения и абстрактного греха перед богами тоже быть не может. Запреты и табу держатся на формуле "поймали-наказали" и экономическая модель работает. Человеку, в принципе, предоставлена возможность выбора — он может нарушить запрет, если пожелает. И если не увернется — получит наказание. Боги поглядят — увернулся, значит, боги отвели. Не увернулся — значит богам так нужно. Бинарная система.

По мере расселения по Восточной Европе, славяне начинают обрабатывать землю в тех местах, где это можно сделать. Урожаи — вещь непостоянная, одному везет, другому нет. Везунчики начали накапливать богатства. Расцветает торговля, ширится ремесленный промысел. Добыча меда, меха, производство пеньки и льна. Товары удается сбывать соседям и через это еще больше наживать богатства. Родоплеменная знать быстро превращается в эксплуататоров своих менее удачливых соплеменников.

И что в плане "сдерживания" порывов бедняков "отнять и поделить" могло предложить язычество?

Совершенно ничего. Боги считали, что богат тот, кто смог взять больше. Потому с языческой точки зрения богатство могло переходить из рук в руки совершенно спокойно. Важно было соблюсти выставленные родовые запреты — убийства и увечья, кровная месть и так далее. Подобный подход категорически не нравился правящему классу. Начался поиск идеологии, способной закрепить положение, выгодное богатым.

И тут на помощь приходит христианство.

Важно отметить, что христианизация у западных и южных славян проходила несколько легче, чем у наших непосредственных предков. Сказывались века торговли и культурного сожительства с "новообращенными варварами" - германцами, франками и тд, а так же с Новым Римом — Византией.
Христианство позволяло сломать родоплеменной уклад жизни. Позволяло получить моральное право на охрану своих богатств и эксплуатацию бедных в своих интересах. Позволяло угрожать бедняку карами небесными за ослушание власти. Наконец, для правящей элиты, христианство открывало новые возможности для интеграционных процессов с христианскими странами.

Из летописей нам известно, что когда развитие экономических отношений в Киевской Руси достигло определенного уровня, князь Владимир задумался о смене веры. В летописях этот момент описывают красивой легендой о выборе между исламом, католичеством и православием.

Однако, перед тем, как выбирать из чужеродных верований, Владимир попробовал провести "реновацию" родного язычества и установить пантеон, один на всю страну. Не вышло, т.к. основной цели — создания прочной идеологии для правящей элиты, он достичь не смог. Языческое мировоззрение не отвечало требованиям экономического развития общества.

И только тогда Владимир принимает решение в пользу восточного, византийского христианства, но славянское христианство вобрало в себя многое из язычества в плане Закона - Правды и многие христианские образы трансформировались на русской Божеской почве.

[Кадук]

О немцах ничего писать не буду,скажу одно -не единный народ,собранный из лоскутков,

Добавлю: собранный всего полтораста лет назад.

Что же касается негров -Ваше мнение,откуда они такие черные взялись?

Как откуда? Вы не знаете, от куда дети берутся?
Все очень просто. R1b шли в Европу через северное побережье Африки и Пиренейский полуостров. На этом пути часть отделилась. Весьма незначительная. Ушла в глубь Африки. А жениться стали на туземках. Чернокожих.
Так вот и получились "истинные" арийцы с черным цветом кожи.
Уже не раз писал, что внешние признаки на протяжении поколений зависят от тех женщин, на которых женятся мужчины, о потомки одного мужчины могут очень сильно отличаться друг от друга. Особенно на расстоянии.

вы сами и ответили на вопрос: еврейская религия или нет.

Вы же не будете отрицать, что Павел - еврей, а христианство - церковь Петра и Павла?

Дорогой Доктор дело не в точности изложения, а в смысле сказанного в басне.

Разве для историка не важна точность при цитировании первоисточника?

Вот о фигурантах зарегистрированных на Историческом форуме можно высказаться довольно определенно

По идее - нельзя. Запрещено правилами форума. Но Вам видимо, можно, по тому как Вы обсуждению форумчан посвящаете бОльшую часть постов.

Примером может служить хотя бы Психология Социализма - ведь участие оппонентов целенаправленное не допустить целостности материала, хотя материал помещен в историческую библиотеку, автор указан, что непонятно.

Да все понятно. Только грамотный человек моет найти прямую связь между психологией социализма и историей христианства.
Помните Маяковского?
Ленин и партия - близнецы браться.
Так можно перефразировать:
Иудаизм, христианство, социализм-коммунизм - близнецы браться.
Все идеологии хороши для обнищания народов.

(в последний момент застеснялись что-то и заретушировали)

Этому и правда еще рановато на иконостас. Вот когда помрет, тогда увидите.
И членство в КПСС простят, тому то Владимиру братоубийство простили...
Так что ждите еще одного равноапостольного.

вот и вы обгошились .....к чему такая желтизна.....ничего подобного нет в Храме в честь Святого Равноапостольного Великого князя Владимира, родившегося в 960 году - в главном Храме Вооруженных сил России.

Никакой желтизны. Это общеизвестный и общедоступный факт. Как и еще один:

Мозаики с изображением Путина, Шойгу и Матвиенко
В апреле 2020 года стало известно о создании в храме мозаики с изображением Владимира Путина, Сергея Шойгу и Валентины Матвиенко. Настоятель храма епископ Клинский Стефан объяснил такое решение традицией изображения исторических событий. «Понятно, что одно из таких значимых событий — присоединение Крыма. В этом присоединении участвовали первые лица государства, которые будут там изображены», — сказал он.

По словам пресс-секретаря президента Пескова, Путин, получив доклад о мозаике, сказал: «Когда-нибудь благодарные потомки оценят наши заслуги, но сейчас это делать ещё рано». В течение нескольких дней после этого мозаика была демонтирована. По словам председателя художественного совета по строительству храма протоиерея Леонида Калинина, «мозаика сохранена, и она будет находиться в музее или в каком-то ещё месте как некий исторический артефакт»[13][14].

Мозаика с изображением Сталина
В апреле 2020 года также стало известно о создании в храме мозаики, изображающей Парад Победы, на которой есть портрет Иосифа Виссарионовича Сталина. Глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда заявил, что изображения Сталина в храме быть не должно, а также отметил, что «резкая реакция, которую вызвал данный художественный замысел, свидетельствует, что эта инициатива требует более широкого обсуждения»[15]. Открытое письмо патриарху Кириллу с просьбой убрать изображение Сталина написали также православные деятели, известные консервативными и монархическими взглядами. Их поддержал митрополит Иларион (Алфеев)[16].

Заместитель министра обороны России, начальник Главного военно-политического управления Андрей Картаполов прокомментировал появление мозаики с изображением Сталина так: «Сталин — наш верховный главнокомандующий и председатель совета народных комиссаров», который «вынес на себе всю тяжесть войны и принимал самые ответственные решения». По словам Картополова, «Сталин вернул религию», а потому мозаика уместна. Стыдиться же её, по его мнению, «велят какие-то господа из-за бугра»[17].

В конце концов, 16 мая глава Экспертного совета РПЦ по церковному искусству, архитектуре и реставрации протоиерей Леонид Калинин сообщил, что мозаика с изображением Сталина будет размещена в музее рядом с храмом, а не в самом храме[18].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Храм_Воск ... _Матвиенко

Отправлено спустя 20 минут 57 секунд:

Князя Душителя Руси канонизировали!

А каинов грех братоубийства красиво списали на язычество...
Попы прощают все грехи.

не стоит не по теме.

Как раз по теме. Святой Христофор жил в III веке. Имеет самое непосредственное отношение не только к христианству, но и к раннему.

Кстати ещё Геродот писал про киноценфалов.

А иконы он с них не писал?

Я это и так сообщаю: я пытаюсь объяснить тем, кто желает понять, то, что Первая Церковь Мессии-Христа - это еврейское и назорейское явление,

Вы уже давно пытаетесь объяснить тем, кто давно понял, что это не так.
Назореи в христианстве не сыграли никакой абсолютно роли.
Так что явление только еврейское. Но не через Христа и Апостолов, а через фарисея Павла.

Никакой политики в данной теме!

Правильно. И никакого оппортунизма!

То есть христианство -чисто еврейская религия навязанная остальному человечеству,сами евреи в своей массе ее отвергают.
Правильно я Вас понял Самуил?

Правильно. Иудаизм и христианство сочетаются в меркантилизме весьма в выгодной для иудеев позиции. Пока христиане разбазаривают богатства на Земле, евреи их прибирают к рукам.
Древний Египет утопал в золоте, в средневековой Европе не было даже серебра для чеканки монет.
По чему?
Из Египта евреев выгнали, из Европы так и не получилось, сколько не пытались.
А христианство подготовило почву для обнищания европейских народов.

Отправлено спустя 36 минут 11 секунд:

он просто тупорылый дегенерат со своей ненаучной теорией, не правда ли?

Геродот - отец Истории. Только и его закапывают...

До этого была лишь Одна Церковь - Церковь Израиля. И это Назорейская Церковь.

Это опять вранье. Назорейство было одним из течений иудаизма, как фарисейство или саддукеи, но в целом им не поддерживалось.

В целом уже Талмуд не одобряет практики назорейства, так как аскетизм противоречит духу иудаизма (Нед. 77б; Наз. 19а и др.). Постепенно практика назорейства вышла из употребления, и в средние века не встречается упоминаний о назореях.

Евреи никому ничего не навязывали...

Особенно Павел...
Я уже не говорю о Марксе, Фрейде или Эйнштейне, дабы не уклоняться от темы.

А ведь без них точно не появилась бы Христианская Церковь!

Таки христианство - это иудейская технология, направленная против их заклятых врагов - язычников, то есть всего человечества?
Хорошая выдумка. Набрав силу, новообращенные христиане уничтожали сами себя - не крещенных единородцев-язычников.
А вместе с этим экономику и настоящую историю.

вы даже не доказали,что назореем был Сам Иисус, а пишите одно и тоже уже наверное второй год

Поди уж пятый...

Мы это обсуждали...

Вы - где и с кем?

Описано, что он сотврил чудо - превратил воду в вино на свадьбе. Да, он был гостем на свадьбе - так описано. Но не описано, что он на свадьбе пил вино.

Не надо из Иисуса делать дурака. Воду в вино превращал, но сам при этом не пил...

Да, есть описание тайной вечери - якобы, Йешуа сказал Апостолам: пейте это вино - это кровь моя... НО!

Кроме этого в христианстве есть таинсвто причастия "кровью христовой", а проще говоря - кагором - крепленым красным вином. ВИНОГРАДНЫМ. Что уж точно не вписывается в рамки назорейства.

А иначе почему Тимофей совсем не пил вина?

Никто не отрицает вероятности того, что часть иудеев-назореев последовала за Христом. А позже - и за Павлом.
Но вот только это были далеко не все назореи. Большинство их продолжило свое существование вне христианской церкви.

Не прикасался - те люди не были мертвы, но впали в состояние летаргии. Йешуа так и говорил: Лазарь уснул, а я иду разбудить его.

Хороша летаргия. От Лазаря уже начало смердеть!
Вы таки не читали?

Это искажение или поздняя вставка - ведь такого города, как Назарет, в те времена не было.

Город был. Вставки не было. И напишите уже свое евангелие без вставок.

Йешуа называл себя Назореем потому, что он был лидером назореев.

По этому при жизни его называли Иисус из Назарета.

Вы не поняли видимо вопроса о "черных" точнее о столь глубокой пигментации кожи заложенной на генном уровне.
Есть предположения?

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:

Евелина единение в противоборстве мужчины и женщины?
Изнасилование приводит к единению?
К спариванию -да.

единство и борьба противоположностей.
И спаривание никак не объединяет.
В природе есть даже примеры самок,которые сжирают самца после спаривания.

Но человек имеет Любовь - вот что должно быть основой взаимоотношений между мужчиной и женщиной.

Для Вас Энштейн авторитет?
Для меня вор и недоумок.

не стоит так категорично.
Наука всегда базируется на чужих исследованиях.

Любовь?
Эвелина,жизнь -симбиоз всего во Вселенной.
Всего!
Все взаимосвязанно.Муравья которого Вы случайно раздавили или убили надокучливого комара -любовь?
Или Вы все суживаете до взаимоотношений мужчины и женщины?Так это не Вселенная.
Творец создал человеков не как первооснову,а как окончательный мазок в картине Бытия.
Не человек -венец творения,а вся Вселенная.
Вот как то так.

[Sergio]

Прекратите быть бестактиным! Не переходите на личности, Сергей!

В данном случае совершенно бестактно ведете себя Вы. Сначала переходите на обсуждение своей персоналии, корчите из себя святошу, а потом жалуетесь администратору, что Вам на это отвечают.
Однако вопрос был задан по существу и остается в силе.
Так расскажите или нет?
Лично мне неинтересно, но форумчанам очень интересно знать кто Вы есть на самом деле.

Отправлено спустя 39 минут 3 секунды:

То, что Павел не слышал проповедей Иисуса при его жизни, ни о чём таком не говорит.

Как раз это говорит о многом. Он не был учеником Христа, не мог о нем свидетельствовать и уж тем более не мог поставить себя вровень с истинными последователями Христа. Но на деле оказывается, что он их превзошел.

Тысячи и может десятки тысяч искренних верующих в Иисуса и учеников его и Апостолов не слышали проповедей Иисуса

Не врите. 12 Апостолов Христа не только сопровождали Его при жизни, но и принимали непосредственное участие в Тайной Вечери.
И всех, кого Христос хотел призвать в Ученики, Христос призвал еще при Жизни. Павел в это число не входил.

Но как же он уверовал в то, что Йешуа - это Мессия?

А кто Вам сказал, что Павел уверовал во Христа? Он училжить по Писанию, то есть по ветхозаветным книгам, как и подобает фарисею, кем он был на самом деле и кому Христос противостоял. Учения Христа Павел не знал и знать не мог.

Все назореи (Вы правы - они и правда существовали и до Иисуса), так как их лидером стал ещё при жизни Йешуа, сын Йосефа, приняли в его лице великого пророка и Царя-Мессию.

Вы опять врете. Далеко не все назореи приняли Христа. Община назореев существовала и после Него и к ранним христианам не имела ровно никакого отношения.

Назореи и фарисеи, будучи во многом похожими по своему учению, конкурировали между собой в Израиле и за его пределами очень сильно.

Если фарисеи и назареи "конкурировали", то как Павел умудрился сидеть одним седалищем на двух стульях, будучи и тем, и другим?

Нет - это было в Нижнем Новгороде, где я прожил более 5 лет. К тому же, при чём тут улицы и подземные переходы? Я никогда и нигде не побирался.

Так это было или Вы не побирались?
Вы считаете себя исторической личностью,, достойной обсуждения на историческом форуме?
Если да, то перестаньте жаловаться администрации форума, когда Вам на подобное отвечают.
Если нет, то перестаньте писать о себе лично. И Вас перестанут задевать. Вы неинтересны никому.

Вы не поняли видимо вопроса о "черных" точнее о столь глубокой пигментации кожи заложенной на генном уровне.

Так ставьте вопрос конкретно. Вас интересуют представители R1b с черной кожей или чернокожие вообще?

Есть предположения?

Есть гипотезы, имеющие косвенное доказательство.
Генетика пигментации кожи и тем более радужной оболочки могла сложиться только при различном спектре излучения основного небесного тела, то есть не на разных широтах одной планеты, как нам это стараются преподнести, а на разных планетах разных солнечных систем. И уж тем более белая раса не могла произойти от черной.

Творец создал человеков не как первооснову,а как окончательный мазок в картине Бытия.
Не человек -венец творения,а вся Вселенная.

Начнем с того, что Творец создал человека по по образу и подобию своему, то есть создал творца.
Так что Вселенной до своего венца еще далеко.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Все взаимосвязанно.Муравья которого Вы случайно раздавили или убили надокучливого комара -любовь?

Если Вы убили докучливого комара на лбу своего ближнего, дав тому в лоб, то это, несомненно, проявление Любви. Или, по крайней мере, заботы.
Неисповедимы пути Господни...

[крысовод]

Начнем с того, что Творец создал человека по по образу и подобию своему, то есть создал творца.

И создал его в последний день творения, потому человек и является венцом творения.

[Sergio]

И создал его в последний день творения, потому человек и является венцом творения.

Последний день творения будет тогда, когда от Вселенной ничего не останется. Что не возможно в принципе?

PS Вы ликом изменились или на старости лет усы подросли, а голова поседела да пооблысела?
Так сразу и не узнать...

[Кадук]

Прекратите быть бестактиным! Не переходите на личности, Сергей!

В данном случае совершенно бестактно ведете себя Вы. Сначала переходите на обсуждение своей персоналии, корчите из себя святошу, а потом жалуетесь администратору, что Вам на это отвечают.
Однако вопрос был задан по существу и остается в силе.
Так расскажите или нет?
Лично мне неинтересно, но форумчанам очень интересно знать кто Вы есть на самом деле.

Отправлено спустя 39 минут 3 секунды:

То, что Павел не слышал проповедей Иисуса при его жизни, ни о чём таком не говорит.

Как раз это говорит о многом. Он не был учеником Христа, не мог о нем свидетельствовать и уж тем более не мог поставить себя вровень с истинными последователями Христа. Но на деле оказывается, что он их превзошел.

Тысячи и может десятки тысяч искренних верующих в Иисуса и учеников его и Апостолов не слышали проповедей Иисуса

Не врите. 12 Апостолов Христа не только сопровождали Его при жизни, но и принимали непосредственное участие в Тайной Вечери.
И всех, кого Христос хотел призвать в Ученики, Христос призвал еще при Жизни. Павел в это число не входил.

Но как же он уверовал в то, что Йешуа - это Мессия?

А кто Вам сказал, что Павел уверовал во Христа? Он училжить по Писанию, то есть по ветхозаветным книгам, как и подобает фарисею, кем он был на самом деле и кому Христос противостоял. Учения Христа Павел не знал и знать не мог.

Все назореи (Вы правы - они и правда существовали и до Иисуса), так как их лидером стал ещё при жизни Йешуа, сын Йосефа, приняли в его лице великого пророка и Царя-Мессию.

Вы опять врете. Далеко не все назореи приняли Христа. Община назореев существовала и после Него и к ранним христианам не имела ровно никакого отношения.

Назореи и фарисеи, будучи во многом похожими по своему учению, конкурировали между собой в Израиле и за его пределами очень сильно.

Если фарисеи и назареи "конкурировали", то как Павел умудрился сидеть одним седалищем на двух стульях, будучи и тем, и другим?

Нет - это было в Нижнем Новгороде, где я прожил более 5 лет. К тому же, при чём тут улицы и подземные переходы? Я никогда и нигде не побирался.

Так это было или Вы не побирались?
Вы считаете себя исторической личностью,, достойной обсуждения на историческом форуме?
Если да, то перестаньте жаловаться администрации форума, когда Вам на подобное отвечают.
Если нет, то перестаньте писать о себе лично. И Вас перестанут задевать. Вы неинтересны никому.

Вы не поняли видимо вопроса о "черных" точнее о столь глубокой пигментации кожи заложенной на генном уровне.

Так ставьте вопрос конкретно. Вас интересуют представители R1b с черной кожей или чернокожие вообще?

Есть предположения?

Есть гипотезы, имеющие косвенное доказательство.
Генетика пигментации кожи и тем более радужной оболочки могла сложиться только при различном спектре излучения основного небесного тела, то есть не на разных широтах одной планеты, как нам это стараются преподнести, а на разных планетах разных солнечных систем. И уж тем более белая раса не могла произойти от черной.

Творец создал человеков не как первооснову,а как окончательный мазок в картине Бытия.
Не человек -венец творения,а вся Вселенная.

Начнем с того, что Творец создал человека по по образу и подобию своему, то есть создал творца.
Так что Вселенной до своего венца еще далеко.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Все взаимосвязанно.Муравья которого Вы случайно раздавили или убили надокучливого комара -любовь?

Если Вы убили докучливого комара на лбу своего ближнего, дав тому в лоб, то это, несомненно, проявление Любви. Или, по крайней мере, заботы.
Неисповедимы пути Господни...

Генетика могла изменится у всех и сразу могла изменится к примеру после ядерных взрывов.
Что же касается комара которая относится к тварям Божьим -любовь явно не просматривается.Или Вы считаете себя равным Творцу и вправе лишать жизни данной Творцом по своему желанию и разумению?

[Евелина]

Вы уже давно пытаетесь объяснить тем, кто давно понял, что это не так.
Назореи в христианстве не сыграли никакой абсолютно роли.

ну почему же?
Христианам становились люди разных убеждений.
Были там и назареи и ессеи,иудеи......
НО: они все стали Христианами.

Назарейство это вариант стоицизма.
Человек принявший обет отказывается от земных благ и живет как птица небесная.
Такие люди есть и в Буддизме и в Исламе и потом в Христианстве.
Это просто вопрос названия: назарей,дервиш,стоик,странствующий монах и т.д.

Любовь?
Эвелина,жизнь -симбиоз всего во Вселенной.
Всего!
Все взаимосвязанно.Муравья которого Вы случайно раздавили или убили надокучливого комара -любовь?
Или Вы все суживаете до взаимоотношений мужчины и женщины?Так это не Вселенная.
Творец создал человеков не как первооснову,а как окончательный мазок в картине Бытия.
Не человек -венец творения,а вся Вселенная.
Вот как то так.

но только человеку дана возможность Любви.
К сожалению люди не пользуются данной возможностью и живут как тараканы: побегают и в гроб ложатся.

1-е послание Коринфянам 13 глава.

1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
3. И если я раздам все имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

ПС
А люди низвели Учение Христа до талмудических толкований,до терминов,до догматизма.
На самом деле верь,надейся и люби - вот и все Христианство по Христу.

[Кадук]

Вы уже давно пытаетесь объяснить тем, кто давно понял, что это не так.
Назореи в христианстве не сыграли никакой абсолютно роли.

ну почему же?
Христианам становились люди разных убеждений.
Были там и назареи и ессеи,иудеи......
НО: они все стали Христианами.

Назарейство это вариант стоицизма.
Человек принявший обет отказывается от земных благ и живет как птица небесная.
Такие люди есть и в Буддизме и в Исламе и потом в Христианстве.
Это просто вопрос названия: назарей,дервиш,стоик,странствующий монах и т.д.

Любовь?
Эвелина,жизнь -симбиоз всего во Вселенной.
Всего!
Все взаимосвязанно.Муравья которого Вы случайно раздавили или убили надокучливого комара -любовь?
Или Вы все суживаете до взаимоотношений мужчины и женщины?Так это не Вселенная.
Творец создал человеков не как первооснову,а как окончательный мазок в картине Бытия.
Не человек -венец творения,а вся Вселенная.
Вот как то так.

но только человеку дана возможность Любви.
К сожалению люди не пользуются данной возможностью и живут как тараканы: побегают и в гроб ложатся.

1-е послание Коринфянам 13 глава.

1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
3. И если я раздам все имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

ПС
А люди низвели Учение Христа до талмудических толкований,до терминов,до догматизма.
На самом деле верь,надейся и люби - вот и все Христианство по Христу.

Евелина -первый ответ не на мою фразу.
Иисус не был назореем и иудеем.Он посланец,мессия и основатель христианства.

Что же касается любьви.
Не буду задавать Вам вопрос как Вы ее понимаете ибо не ответите.
Собака набрасывается на обидчика хозяина и отдает свою жизнь за него.
Лошадь вывозит из боя смертельно раненного седока и стоит не подпуская никого к его телу и из глаз текут слезы.
Это инстинкты?
Животным не ведома любовь?
Евелина,все не так просто и однозначно .
Забудьте об ученьях Дарвина и Павлова -оба балаболы судившие исходя из своей ограниченности.

[Евелина]

Что же касается любьви.
Не буду задавать Вам вопрос как Вы ее понимаете ибо не ответите.

как раз отвечу мое понимание: Любовь это состояние души.
Как,например,злоба....говорят ведь: злой человек,злой по его природе.
К сожалению любящий по Своей природе был только Господь.

Собака набрасывается на обидчика хозяина и отдает свою жизнь за него.
Лошадь вывозит из боя смертельно раненного седока и стоит не подпуская никого к его телу и из глаз текут слезы.
Это инстинкты?
Животным не ведома любовь?

конечно ведома,просто животные тоже потеряли Любовь когда произошел раскол в раю.
Мир был создан в Любви,но она была потеряна,сожрана с бифштексами,убита волками при убийстве пастуха.....мир живет в ненависти,вот и главная причина войн.