История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 30 апр 2020, 09:59 Да, апостол Павел был евреем, но он порвал с иудаизмом.
Он не порвал с иудейской верой, но порвал с той общиной евреев, которые не узнали в Иисусе Мессию-Спасителя, но присоединился к той общине евреев иудейско- назорейской веры, которые точно признали в Иисусе Мессию Израиля (но точно никак не Бога Израиля!!).

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Камиль Абэ: 30 апр 2020, 09:59 В христианской представлении Троица не противоречит монотеизму.
Противоречит не только монотеизму, но и здравому смыслу. Вся Тора учит тому, что есть лишь Один Бог. Йешуа учил молиться этому Одному Богу, нашему Отцу, Который и является Духом Святым. А с 4-5 века н.э. христиане придумали некую Троицу с тремя Богами: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой. Это же ересь! Языческого толка ересь! Йешуа Мессия проклял бы всякого, кто такое мог бы придумать или поддержать!

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Евелина: 30 апр 2020, 07:28 Вот вы сами и дали доказательства своего вранья.
Спасибо.
Когда подобные утверждения не имеют доказательств,то это просто треп и вранье.
Вы продолжаете грубо реагировать. Это моё мнение. Моё личное мнение. Но оно мне подсказано Свыше. Ведите себя прилично и уважайте собеседника.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
Камиль Абэ: 30 апр 2020, 09:59 Да, апостол Павел был евреем, но он порвал с иудаизмом.
Все Апостолы до самой своей смерти и через много лет после того, как иудей Йешуа умер и воскрес, продолжали себя считать именно иудеями (назорейского толка). Приведу пример, из которого видно, что Апостол Шимон-Петр тоже считал себя иудеем:
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Шимон вошёл в дом язычника - он считал себя иудеем и все язычники точно знали: они видят перед собой иудея святого. Шимон сказал: вы знаете о том, что иудею (такому, как я) запрещено входить в дом язычника. Но я иудей не такой, как все - мне Бог открыл: можно входить в дом тех язычников, которые были освящены Богом Израиля и поэтому уже перестали быть нечистыми для иудеев.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 30 апр 2020, 10:18 Вы продолжаете грубо реагировать. Это моё мнение. Моё личное мнение. Но оно мне подсказано Свыше. Ведите себя прилично и уважайте собеседника.
то есть врать вам можно, а говорить об этом нельзя.
Круто!
Все Апостолы до самой своей смерти и через много лет после того, как иудей Йешуа умер и воскрес, продолжали себя считать именно иудеями (назорейского толка). Приведу пример, из которого видно, что Апостол Шимон-Петр тоже считал себя иудеем:
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:28)
а читать в контексте для вас невозможно?
Или вы утверждаете,что Апостол Петр не мог поменять своего времени?
Так ведь он и Иисуса трижды предал, а потом покаялся.

Апостол Петр участвовал в Первом Соборе и участвовал в создании следующего постановления:

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили… угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы. (Деян. 15:23-29).

Итак Собор отменил обрезание и соблюдение Законы Торы.
Это ли не перемена взглядов?

7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали…
(Деяния св. Апостолов 15:7)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 30 апр 2020, 09:59 Да, апостол Павел был евреем, но он порвал с иудаизмом.
Все Апостолы продолжали считать себя именно иудеями по вере до самой смерти - они всех остальных иудеев (даже и не уверовавших в Иисуса) считали своими братьями по вере, пусть и немного заблуждающимися:
29. Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
(Деяния св. Апостолов 2:29)
Так иудей Шимон-Петр, будучи Апостолом Мессии, обращался ко всем остальным иудеям Иерусалима: братья мои!
А Вот и Шауль-Павел такие слова говорит о себе иудеям:
3. Я Иудей, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
(Деяния св. Апостолов 22:3)
Иудей Шауль, даже став важным проповедником назорейства и посланником (Апостолом) Мессии, называет себя иудеем и ассоциирует себя только с иудеями. Ни с христианами. Христиане того времени - это некая община ассоциированная с назорейскими (еврейскими) общинами. Христианские общины состояли из близких к иудейской вере неевреев. Именно неевреев. Все уверовавшие в Йешуа евреи продолжали быть иудеями - их вера запрещала им строго-настрого считать человека, рожденного женщиной, равным Богу или Богом-Сыном! Это было исключено просто. Для них был лишь Один Бог - это Бог Израиля, наш Отец. А Иисуса они считали Его посланником и Мессией-Царем. Но не более того.

Отправлено спустя 42 секунды:
Евелина: 30 апр 2020, 10:33 то есть врать вам можно, а говорить об этом нельзя.
Делиться своим мнением - это не врать! Прекращайте грубить!

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:
Евелина: 30 апр 2020, 10:33 Итак Собор отменил обрезание и соблюдение Законы Торы.
Собор не отменял обрезание. Собор решил: нельзя обременять неевреев! нельзя возлагать на учеников (Шауля, Варнаву) ОБЯЗАННОСТЬ обращать бывших язычников, уверовавших и ставших христианами, в иудейскую веру через обрезание и гиюр. Собор решил, что насильственное обращение христиан в иудейскую веру (когда они сами ДОБРОВОЛЬНО они того не желают очень сильно) - это вовсе не по Закону Моисея. Но в решении Собора вовсе не указано: обрезаться христианам нельзя и запрещено - это навсегда отменено. Нет!
И ведь сам же Апостол Шауль настоятельно посоветовал Тимофею обрезаться - так Тимофей стал иудеем, хоть до этого был христианином. И дело даже не в том, что мама Тимофея была еврейкой. Просто никто из иудеев, уверовавших в Иисуса, не был против обрезания для христиан:
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
(Послание к Римлянам 2:25)

¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
(Послание к Римлянам 3:1-2)
Стать иудеем и быть им - это великое преимущество во всех отношениях. Но христианам вовсе не обязательно переходить в иудейскую веру и менять свою национальную принадлежность - это никак не влияет на спасение души. Поэтому это пусто для них. Хотя в редких случаях это и допускалось иногда в той Первой Церкви. Возможно, в особых случаях, но допускалось.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 30 апр 2020, 10:50 Все Апостолы продолжали считать себя именно иудеями по вере до самой смерти - они всех остальных иудеев (даже и не уверовавших в Иисуса) считали своими братьями по вере, пусть и немного заблуждающимися:
Самуил, ваше лукавство ещё и в том,что плюёте на ответы вам и продолжаете зазомбированно бубнить одно и тоже уже не первый год.
Мы обсуждали с вами такое ваше утверждение и выяснили,что иудеи В ТО ВРЕМЯ это были единобожники, а не только евреи.
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
(Послание к Римлянам 2:25)
и эти цитаты мы уже обсуждали.
Апостол Павел доказывал,что Закон не спасает от греховности и вообще не спасает.
Невозможно Закон исполнить.

Рим 3:20 ...потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;.
ДЕЛАМИ – Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/5/415/

Вы читайте подряд и внимательно.
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
(Послание к Римлянам 3:1-2)
читаем дальше (уже 100-й раз)
Да прочитайте наконец:

9. Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом…
(Послание к Римлянам 3:9)
Делиться своим мнением - это не врать! Прекращайте грубить!
да нет у вас никакого мнения, вы простите фрагменты из брошюрок направленных против Православия.
Ибо только Православие сейчас отличает русских от других народов,ибо только Православие против однополых браков и всех мерзостей.
Но у вас это получается неловко и весьма лукаво.

ПС
Вы похожи на атеиста который борется с Православием...и получает за это копеечки.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 30 апр 2020, 10:50 А Вот и Шауль-Павел такие слова говорит о себе иудеям:
3. Я Иудей, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
(Деяния св. Апостолов 22:3)
Иудей Шауль, даже став важным проповедником назорейства и посланником (Апостолом) Мессии, называет себя иудеем и ассоциирует себя только с иудеями
И опять нагло врете... Ведь дальше апостол Павел говорит о том, как он уверовали во Христа... После этого он не только перестал преследовать последователей Христа, но стал ярым проповедником христианства, апостолом Христа.

Проповедуя иудаизм, взяв на вооружение клевету и ложь, как вы, это по крайней мере не комильфо.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 30 апр 2020, 11:11 И опять нагло врете...
Не вру - Вам показалось.
Камиль Абэ: 30 апр 2020, 11:11 Ведь дальше апостол Павел говорит о том, как он уверовали во Христа...
Уважаемый, для Шауля уверовать в Иисуса Назорея-Мессию (Христа) значило лишь одно - стать самым лучшим и самым понимающим из иудеев. Это никак не значило, что он теперь перестал считать себя иудеем. В тексте, который я Вам привёл, указано настоящее время: я - Иудей. Или так это можно изложить: я являюсь иудеем, как и вы, члены Синедриона, тоже являетесь иудеями.
В этом отрывке он неверующих в Иисуса иудеев называет своими братьями (по вере), то есть теми, кто, как и он, исповедуют иудейскую веру и верят в Одного и Того же Бога - в Бога Израиля:
1. Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
(Деяния св. Апостолов 23:1)
И тут:
6. ... Павел... возгласил в синедрионе: мужи братия! я являюсь фарисеем и сыном фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
(Деяния св. Апостолов 23:6)
Он считал себя до последнего своего издыхания именно и только иудеем. Более того, фарисеем. Он вовсе этого не стыдился. Но надо признать и то, что в последние 30-35 лет (а может и 40 лет) своей жизни он, этот иудей и фарисей, точно входил в назорейскую общину евреев. Но это была община именно иудеев-назореев, которые от остальных иудеев, в основном, только тем и отличались, что признавали Иисуса Мессией (Христом) Израиля и мира. Они никогда не называли себя христианами, ибо христиане - это неевреи по происхождению.

Отправлено спустя 50 минут 9 секунд:
Камиль Абэ: 30 апр 2020, 11:11 После этого он не только перестал преследовать последователей Христа, но стал ярым проповедником христианства, апостолом Христа.
После того, как Йешуа Мессия в форме света явился Шаулю, тот не перестал быть иудеем, но перестал преследовать уверовавших в Мессию Иисуса евреев. Более того, он и сам стал всем иудеям Дамаска и затем и всего Ближнего Востока, Малой Азии, Греции и Балканского полуострова проповедовать в иудейских синагогах о том, что Йешуа - это и есть истинный Мессия. Заодно он проповедовал об этом же и близким к иудейской вере неевреям, которые тоже посещали синагоги. Безусловно, важнейшей его целью было помочь всем тем, кому он проповедовал, уверовать в Иисуса Мессию, а также Шауль должен был приобщить таких уверовавших к назорейской общине того региона, чтобы они соблюдали назорейское учение Иисуса Назорея (а его учение и пришествие в этот мир отнюдь не противоречило Торе, но исполняло все пророчества Торы и превращало Тору или Закон Моше в нечто ещё более совершенное). А неевреи образовали отдельные общины людей, близких к назорейской и иудейской вере (эти общины были ассоциированы вместе с назорейскими общинами, как нечто почти одно единое и целое) - они и стали себя называть христианами, так как им удобнее было называть Иисуса на греческий манер и греческим словом - Христос.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
Камиль Абэ: 30 апр 2020, 11:11 Проповедуя иудаизм, взяв на вооружение клевету и ложь, как вы,
Я не проповедую иудаизм и не беру на вооружение клевету и ложь. Зря Вы так плохо обо мне думаете. Я лишь на основе написанного в книгах Нового Завета четко показал: Апостолы и все первые верующие в Иисуса - это иудеи и самаритяне (евреи), то есть это израильтяне, которые стали назореями. Они не отказывались от своей иудейской или еврейской веры в Бога Израиля, а Иисуса они не считали Богом-Сыном, но считали Учителем великим, пророком великим, а также и Царем-Мессией Израиля и мира.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

В своих домыслах вы, Samuel, уже окончательно изолгались:
Samuel: 30 апр 2020, 12:11 это была община именно иудеев-назореев, которые от остальных иудеев, в основном, только тем и отличались, что признавали Иисуса Мессией (Христом) Израиля и мира.
Признавали не только Мессией, но и сыном Бога - Господом...
Samuel: 30 апр 2020, 12:11 христиане - это неевреи
А Генрих Маркс, принявший лютеранство, перестал быть евреем? А сын его - Карл Маркс - разве не еврей?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60179
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 30 апр 2020, 13:24 Признавали не только Мессией, но и сыном Бога - Господом...
Евреи до сих пор Ждут своего Миссию, а Иисус для Израиля был хуже душегуба Вараввы. Так что давайте не будим переиначивать Ход Истории! Иисус за неделю стал Иерусалиму как кость поперек Горла!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 30 апр 2020, 13:24 А Генрих Маркс, принявший лютеранство, перестал быть евреем? А сын его - Карл Маркс - разве не еврей?
Не скажу я Вам про Генриха Маркса, но сам Карл Маркс точно не считал себя евреем и не считал себя лютеранином-христанином.

Отправлено спустя 31 секунду:
Камиль Абэ: 30 апр 2020, 13:24 Признавали не только Мессией, но и сыном Бога - Господом...
Да, сыном Божьим и господом признавали. Но Господом Богом - нет.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 30 апр 2020, 16:39 Не скажу я Вам про Генриха Маркса, но сам Карл Маркс точно не считал себя евреем и не считал себя лютеранином-христанином.
К. Маркс, скорей всего, считал себя атеистом ... Но еврейство (говорю о национальности) никуда не деть.
Samuel: 30 апр 2020, 16:39 Да, сыном Божьим и господом признавали. Но Господом Богом - нет.
А это вы откуда взяли?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 30 апр 2020, 17:02 Но еврейство (говорю о национальности) никуда не деть.
Опыт показывает, что, теряя свою веру иудейскую, еврей постепенно теряет свою любую связь с еврейством - вскоре если не он сам, то его дети постепенно ассимилируются неевреями. Что и произошло в случае с Марксами.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
То есть, по вашему, еврей должен быть обязательно иудеем?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 30 апр 2020, 17:42 То есть, по вашему, еврей должен быть обязательно иудеем?
Если он хочет остаться евреем, а не хочет превратиться в русского, француза, поляка, итальянца, англичанина или американца (или в любого другого нееврея)? Тогда да, он должен быть иудеем любой общины (включая и общины реформированного иудаизма или даже общины мессианского иудаизма). Это во всех случаях важно, если речь не идёт о евреях Израиля - им ассимиляция, как я уверен, точно не грозит.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Камиль Абэ: 30 апр 2020, 17:02 А это вы откуда взяли?
Это очевидно, если очень внимательно и долго изучать материал, содержащийся в книгах Нового Завета. Я его чрезвычайно долго и упорно, но очень внимательно изучаю вот уже на протяжение аж 30 лет. И ещё точно это же мне сообщил Сам Всемогущий Бог-Дух, наш Отец Небесный.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 30 апр 2020, 18:17 И ещё точно это же мне сообщил Сам Всемогущий Бог-Дух, наш Отец Небесный.
Покарает вас Господь за наглость...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 30 апр 2020, 18:29 Покарает вас Господь за наглость...
Во мне нет наглости, а дерзновение и храбрость мне даёт Сам Бог. Не покаетесь, покарает Вас Бог за плохие мысли и слова в мой адрес, как и за неверие мне. И даже за неверие Ему и нежелание поверить в Него.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Камиль Абэ: 30 апр 2020, 13:24 В своих домыслах вы, Samuel, уже окончательно изолгались:
Я никогда не лгал. Ошибаться могу и сейчас и ранее мог тоже часто. Но только не лгать - на это я совсем не способен!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 30 апр 2020, 17:18 Опыт показывает, что, теряя свою веру иудейскую, еврей постепенно теряет свою любую связь с еврейством -
сами ставили опыт или опять с чужих слов поете? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 30 апр 2020, 19:59 сами ставили опыт или опять с чужих слов поете?
Я говорил о сухой статистике и опыте всеобщем - всюду евреи в 19-20 веках евреи постепенно были ассимилированы местными народами, среди которых они рассеяны (и думаю, и в 21 веке они продолжают ассимилироваться). И это действует во всех случаях (если говорить о евреях за пределами Израиля), кроме одного - если еврей входит в иудейскую общину верующих. Дело в том, что с 19-20 века появилось очень и очень много евреев, которые перестали придерживаться веры иудейской - они стали светскими евреями. Особенно это было характерно для ашкеназов и любых других евреев СССР, а после его крушения республик бывшего СССР. Но это же касается в известной мере и еврейства всей Европы, США и всего мира. Отход от еврейской веры ведёт к отходу от еврейства, а затем постепенно человек теряет всякие связи с культурой еврейской. В итоге, он или она приходит к полному растворению в чуждой культуре неевреев (коих иудеи раньше считали и продолжают считать гоим-язычниками). Особенно это характерно для тех евреев, которые принимали христианство или ислам... Например, до 20-30% нынешних испанцев явно имеют в своей генетике семитские корни (явно еврейские чаще всего). Это потомки маранов - выкрестов еврейских. Вынужденно, а иногда и добровольно они выбрали с 9-10 века н.э. и до 16 века н.э. католичество (а с ним вместе и испанскую, то есть языческую и чуждую культуру). Постепенно они к 18-19 веку н.э. уже и евреями-то перестали себя считать, но стали считать себя обычными испанцами. Это же произошло с десятками тысяч (или может даже и с сотнями тысяч) евреев Армении с 4-5 века и до 10-12 века н.э. - они были постепенно ассимилированы христианами-армянами. А началось всё с того, что они вынуждены были принять христианство, чтобы выжить и остаться в своих домах на своей Родине в Армении.

Да, в разных странах Европы, в РФ и в Америке с Австралией есть пока какие-то общины евреев, которые считают себя евреями и тяготеют к Израилю. Эти люди, будучи атеистами, не хотят быть ассимилированными теми народами, среди которых они рассеяны. Но думаю, что и их потомки тоже обречены - скорее всего, их потомки будут лет через 200-300 (а может и через 100-150 лет уже) больше ассоциировать себя с местными народами, среди которых они живут, чем с народом Израиля. А затем дальше потомки их потомков будут забывать свои корни или тяготиться ими... Чаще всего, кроме редчайших случаев, так только и бывает. Особенно способствуют этому смешанные браки с неевреями... Это сухая статистика, Евелина. И ничего более. Простите, если мои слова обидели именно Вас, уважаемая.
Последний раз редактировалось Samuel 01 май 2020, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 30 апр 2020, 20:38 Я говорил о сухой статистике и опыте всеобщем - всюду евреи в 19-20 веках евреи постепенно были ассимилированы местными народами, среди которых они рассеяны (и думаю, и в 21 веке они продолжаю ассимилироваться). И это действует во всех случаях (если говорить о евреях за пределами Израиля), кроме одного - если еврей входит в иудейскую общину верующих.
да ладно....может хватит хаббадничать?
В Израиле полно евреев атеистов и что,они не евреи?
Чего же их тогда в Израиле приняли.
Особенно способствуют этому смешанные браки с неевреями... Это сухая статистика, Евелина. И ничего более. Простите, если мои слова обидели именно Вас, уважаемая.
угу...недаром в Израиле один раввин хаббадник пытался протиснуть закон о запрете браков с не евреями.

Анекдот:
Поляк это профессия,еврей это мировоззрение,а русский это судьба.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 01 май 2020, 06:04 В Израиле полно евреев атеистов и что,они не евреи?
Чего же их тогда в Израиле приняли.
Так я и не говорил о евреях Израиля - если бы Вы читали внимательно мои сообщения, тогда бы Вы легко поняли: я говорил о евреях рассеяния. Веками вера иудейская помогала им оставаться евреями даже и далеко за пределами Израиля посреди язычников.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Евелина: 01 май 2020, 06:04 может хватит хаббадничать?
При чём тут Хаббад, к которому я не имею никакого отношения?

Отправлено спустя 54 секунды:
Евелина: 01 май 2020, 06:04 угу...недаром в Израиле один раввин хаббадник пытался протиснуть закон о запрете браков с не евреями.
Запрещать нельзя. Это верно.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 01 май 2020, 12:58 Так я и не говорил о евреях Израиля - если бы Вы читали внимательно мои сообщения, тогда бы Вы легко поняли: я говорил о евреях рассеяния. Веками вера иудейская помогала им оставаться евреями даже и далеко за пределами Израиля посреди язычников.
да нет, вы говорили,что если еврей примет Православие,то станет русским. :)
При чём тут Хаббад, к которому я не имею никакого отношения?
значит их брошюры почитываете.
Последний раз редактировалось Евелина 02 май 2020, 07:27, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 01 май 2020, 16:58 да нет, вы говорили,что если еврей примет Православие,то станет русским.
Не по мановению волшебной палочки еврей рассеяния при принятии христианской веры или ислама, а также при принятии светского образа жизни и при отказе от иудейской веры, становится на следующий же день уже русским или англичанином или арабом или турком. Порой процесс ассимиляции занимает много десятилетий, а иногда даже и столетия. Например, родители Карла Маркса предали свой народ и свою веру ради удобства и процветания - они стали де-юре христианами. Сами они при этом ещё может в глубине души и считали себя евреями, пусть и тайными, но их дети уже, в основном, считали себя кем-угодно, но только не евреями. Особенно это касается Карла Маркса - он был против еврейства и никак себя с ним вообще даже и не связывал. Это типичный пример, когда светский образ жизни и отрыв от веры отцов (от иудейской веры) приводит евреев к ассимиляции. Не сразу, но приводит. Я понимаю, что эта тема особо близка для Вас, Евелина. Вижу, что в Вас борется большая любовь к народу Израиля (перешедшая к Вам, вероятно, со стороны одного из родителей) с великой любовью к русскому народу и России (тоже со стороны одного из родителей и из-за того, что Ваши предки, вероятно, живут в России уже примерно 150-200 лет). С одной стороны процессы ассимиляции в Вашем случае уже начались - Вы уже ощущаете себя больше русским человеком, но и человеком с еврейскими корнями и любящей еврейский народ тоже. Но то, что Вы приняли Христианство и именно версию Христианства в РПЦ, как я думаю ,не оставляет Вам ни единого шанса - если не Вы, так Ваши потомки будут себя считать в существенной мере больше русскими людьми. А ещё позднее их потомки уже будут считать себя просто русскими людьми. Так всегда и бывает...

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Евелина: 01 май 2020, 16:58 значит их брошюры почитываетеюююю
Вот, честно! Никогда. Ничего подобного. Это мои убеждения. Они сформировались за долгие годы взаимодействия моего личного с Богом и в связи с моей большой любовью к Богу, Мессии и народу Апостолов и Первой Церкви. Мои убеждения и мировоззрения пришли ко мне напрямую от Святого Бога и Его святого Мессии.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 01 май 2020, 20:57 Мои убеждения и мировоззрения пришли ко мне напрямую от Святого Бога и Его святого Мессии.
Вам бы поговорить на эту тему с большим специалистом Маргулисом...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 май 2020, 10:11 Вам бы поговорить на эту тему с большим специалистом Маргулисом...
А почему именно с ним и именно на эту тему Вы советуете пообщаться? Кто такой Маргулис?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 май 2020, 10:49 Кто такой Маргулис?
Это очень хороший человек.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 май 2020, 10:50 то очень хороший человек.
Похоже, вы - не очень хороший человек.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»