История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 13 апр 2020, 20:37 Но почему они, проживая в Германии, выбрали для общения между собой вариант немецкого языка (если всё было так, как Вы утверждаете), а в Венгрии или в Польше они, проживая там 700-900 лет, не выбрали вариант венгерского или вариант польского?
на самом деле идиш формировался не только на основе немецкого,но как диалект с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15—20 %), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 15 %).
Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков.

Любопытно,что идиш в 1920-е годы был одним из официальных языков Белорусской Советской Социалистической Республики. Некоторое время лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» был начертан на гербе БССР на идиш, наряду с белорусским, польским и русским языками. Так же являлся одним из государственных языков Украины в 1917г.

(по материалам интернета.)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 13 апр 2020, 08:12 А у испанских евреев - ладино, а у йеменских евреев - диалект арабского.
Эти примеры не совсем уместны, так как нам точно известно, что евреи и близкие к ним хананеи-финикийцы с самых древних времен жили в Испании, а также нам известно и то, что евреи с самых древних времен (вероятно, с 8-10 века до н.э., но может даже и раньше) жили на землях Аравийского полуострова и в Йемене. В таких условиях часто бывает так, что национальное меньшинство постепенно переходит на язык большинства. Это же касается и грузинских евреев - точно известно, что они, как минимум в 6-5 веке до н.э. (но может даже и в 8-7 веке до н.э.) прибыли на земли Грузии и там обосновались. Поэтому за 2 с половиной тысячи лет евреи Грузии перешли на грузинский язык - все они свободно им владели, часто и между собой используя именно этот язык или язык киврули (еврейский диалект грузинского). Кстати говоря, грузины никогда не преследовали и отнюдь не изгоняли евреев из Грузии, а часто они мирно и хорошо сосуществовали с евреями, уважая их. Но у нас нет точных данных о том, жили ли евреи с древности в Германии. Скорее всего, они там и не жили вовсе (кроме юга Германии, бывшего в составе Рима с 1-2 века н.э. до 4 века н.э.) никогда до 9-10 века, а с 11 века немцы-христиане уже стали их изгонять!
Хорошо, если можно было поверить тем, кто утверждает, что евреи, начав проживать на юге Германии при римлянах, продолжили жить там же и после потери Римом этих земель - поэтому со временем они и были частично ассимилированы немцами и приняли их язык. Но я в это не верю, так как евреи были гражданами Рима - их изгнали или убили немцы, когда Рим ослабел. Думаю, большая часть из тех нескольких сотен евреев (граждан Рима), которые реально могли жить на юге Германии к 3-4 веку н.э. уже в конце 4 века точно не проживали в Германии при господстве диких орд немцев. А это были именно дикие орды грубых немцев, которые жили в нищете - евреи не любили жить среди подобных варваров. Тем более, что я уверен, что немцы уже и в ту пору были крайне националистически настроены - они вовсе не хотели бы терпеть в своих владениях и между собой чужестранцев-евреев, которые ещё к тому же приобрели гражданство Рима и были на стороне Рима. Хорошо известно, что немцы люто ненавидели Рим и граждан Рима. Поэтому эта теория не выдерживает никакой критики!

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Евелина: 13 апр 2020, 20:49 на самом деле идиш формировался не только на основе немецкого,но как диалект с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15—20 %), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 15 %).
Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков.
Я слышал Идиш многократно и внимательно изучал слова этого языка - на мой взгляд, почти все слова, которые я слышал и изучал, не имеют НИКАКОГО отношения к славянским или романским языкам, но имеют прямое отношение к одному из германских языков - к готскому языку, который ещё был похож и на язык древних англов и саксов. Конечно, примесь Иврита и арамейского присутствует тоже. Но без этого никак не обошлось, учитывая веру готов (их позднее и стали называть ашкеназами) и их культуру - всё это они, во многом, позаимствовали именно у евреев Хазарии. И именно евреи Хазарии частично подверглись существенной ассимиляции со стороны готов, принявших иудейскую веру. Почему? Готов-иудеев было существенно больше в Хазарии, чем собственно еврее-семитов Хазарии. Поэтому после того, как готы-иудеи и евреи Хазарии объединились в борьбе за выживание, евреи перешли на готский язык, на который и они в свою очередь тоже повлияли.
Для ЛЮБОЙ обоюдонаправленной ассимиляции, когда два народа довольно сильно или сильно влияют друг на друга (или же один народ сильно влияет на другой, а другой существенно менее сильно влияет на первый народ) должны быть веские причины - строго определенные причины. К примеру ассимиляция булгар славянами с 7-8 века по 10 век имела место только потому, что булгар было раз примерно в 5 раз меньше славян на тех землях. Булгары были господами, а славяне подчинились им, но сами же и ассимилировали булгар - со временем булгары вынуждены были войти в союз со славянскими племенами. Название Булгария и булгары осталось в форме Болгария и болгары, так как всё-таки правившим кланом и народом всей страны веками считался булгарский клан и булгарский народ. Язык булгар-болгар уже 1000-1100 лет является точно славянским, хоть и сохранил своё тюркское название. Примерно те же процессы были и на Руси, когда господствующим кланом и народом были на Руси скандинавский народ русь и клан Рюрика. Но славян было существенно больше скандинавов - вероятно, в 3-4 раза, но может даже и раз в 5-6 больше. Отсюда с 8-9 века и до конца 11-12 века народ русь был полностью ассимилирован славянами, сильно повлияв на них генетически и культурно. При этом язык получившегося смешанного происхождения (но преимущественно славянского по происхождению), перестав с 11-12 века быть скандинавским, сохранил своё исходное название - русский. Это же касается названия государства и народа - Русь и русский народ.
Это же произошло и в Хазарии, в которой ашеназы-евреи были семитскими господами в стране, а готы были большинством населения самой развитой западной части страны, в которой и большая часть евреев Хазарии со временем тоже поселилась. Готы стали иудеями, приняв веру евреев-ашкеназов и отчасти и их культуру, но готы-иудеи довольно сильно повлияли на генетику евреев Хазарии (ашкеназов) и ещё больше на их язык. Так и образовался народ, который был явно частично готского происхождения и язык Идиш, который был и есть преимущественно готского происхождения языком.
Последний раз редактировалось Samuel 13 апр 2020, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 13 апр 2020, 20:58
Евелина: 13 апр 2020, 08:12 А у испанских евреев - ладино, а у йеменских евреев - диалект арабского.
Эти примеры не совсем уместны, так как нам точно известно, что евреи и близкие к ним хананеи-финикийцы с самых древних времен жили в Испании, а также нам известно и то, что евреи с самых древних времен (вероятно, с 8-10 века до н.э., но может даже и раньше) жили на землях Аравийского полуострова и в Йемене. В таких условиях часто бывает так, что национальное меньшинство постепенно переходит на язык большинства. Это же касается и грузинских евреев - точно известно, что они, как минимум в 6-5 веке до н.э. (но может даже и в 8-7 веке до н.э.) прибыли на земли Грузии и там обосновались. Поэтому за 2 с половиной тысячи лет евреи Грузии перешли на грузинский язык - все они свободно им владели, часто и между собой используя именно этот язык или язык киврули (еврейский диалект грузинского). Кстати говоря, грузины никогда не преследовали и отнюдь не изгоняли евреев из Грузии, а часто они мирно и хорошо сосуществовали с евреями, уважая их. Но у нас нет точных данных о том, жили ли евреи с древности в Германии. Скорее всего, они там и не жили вовсе (кроме юга Германии, бывшего в составе Рима с 1-2 века н.э. до 4 века н.э.) никогда до 9-10 века, а с 11 века немцы-христиане уже стали их изгонять!
Хорошо, если можно было поверить тем, кто утверждает, что евреи, начав проживать на юге Германии при римлянах, продолжили жить там же и после потери Римом этих земель - поэтому со временем они и были частично ассимилированы немцами и приняли их язык. Но я в это не верю, так как евреи были гражданами Рима - их изгнали или убили немцы, когда Рим ослабел. Думаю, большая часть из тех нескольких сотен евреев (граждан Рима), которые реально могли жить на юге Германии к 3-4 веку н.э. уже в конце 4 века точно не проживали в Германии при господстве диких орд немцев. А это были именно дикие орды грубых немцев, которые жили в нищете - евреи не любили жить среди подобных варваров. Тем более, что я уверен, что немцы уже и в ту пору были крайне националистически настроены - они вовсе не хотели бы терпеть в своих владениях и между собой чужестранцев-евреев, которые ещё к тому же приобрели гражданство Рима и были на стороне Рима. Хорошо известно, что немцы люто ненавидели Рим и граждан Рима. Поэтому эта теория не выдерживает никакой критики!

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Евелина: 13 апр 2020, 20:49 на самом деле идиш формировался не только на основе немецкого,но как диалект с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15—20 %), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 15 %).
Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков.
Я слышал Идиш многократно и внимательно изучал слова этого языка - на мой взгляд, почти все слова, которые я слышал и изучал, не имеют НИКАКОГО отношения к славянским или романским языкам, но имеют прямое отношение к одному из германских языков, который ещё был похож и на язык англов и саксов. Конечно, примесь Иврита и арамейского присутствует тоже. Но без этого никак не обошлось, учитывая веру ашкеназов и их культуру - всё это они, во многом, позаимствовали у евреев Хазарии.
Гы гы!
Самуил,а как ашкеназы говорящие на относительно англо- германском языке в Хазарию попали?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 13 апр 2020, 20:58 Хорошо, если можно было поверить тем, кто утверждает, что евреи, начав проживать на юге Германии
говорить про юг или север Германии не корректно,потому что Германии в нашем понимании не существовало в те времена.
Германия была раздроблена на мелкие княжества и первые сведения об оседлости евреев на землях нынешней Германии относятся к началу IV века, а именно к еврейской общине в Кельне.


https://toldot.ru/Germany.html
Я слышал Идиш многократно и внимательно изучал слова этого языка - на мой взгляд, почти все слова, которые я слышал и изучал, не имеют НИКАКОГО отношения к славянским или романским языкам, но имеют прямое отношение к одному из германских языков - к готскому языку, который ещё был похож и на язык древних англов и саксов. Конечно, примесь Иврита и арамейского присутствует тоже.
не будучи лингвистом,не стоит залезать в такие дебри...даже в интернете.
Профессионалы утверждают обратное: идиш имеет и славянские корни.

Посмотрите статью:
https://studbooks.net/2149354/literatur ... _materiala

Пример из статьи:
21. blote 'грязь, болото'. Славянизм распространён во всём идиш и очевидно имеет западнославянские корни (срав. с болгарским balota). М. Герцог и М. Вайнрайх относят его к полонизмам.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 13 апр 2020, 21:46 Пример из статьи:
21. blote 'грязь, болото'. Славянизм
А что если слово блоте-болото имеет именно готский корень? Что если это готское слово, заимствованное славянами?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Кадук: 13 апр 2020, 21:35 Самуил,а как ашкеназы говорящие на относительно англо- германском языке в Хазарию попали?😂😂😂
все-таки евреи не хазары.
Иудаизм в Хазарии приняла исключительно верхушка и Хазария за свою историю имела только несколько царей еврейского происхождения.
Например Хазарский каган Иосиф Обадия Второй.

Но это только маленькая часть истории Хазарии.
На самом деле каган в Хазарии всегда являлся воплощением бога Тенгри,то есть хазары были тенгрианцы.
Но в какой-то исторический момент евреи получили в Хазарии власть,они и были иудеями, но в массе своей иудаизм хазары не принимали.

Попали в Хазарию евреи из Сасанидской державы и Византийской империи через Кавказ в город Итиль - столицу Хазарии.

Отправлено спустя 41 секунду:
Samuel: 13 апр 2020, 21:58 [А что если слово блоте-болото имеет именно готский корень? Что если это готское слово, заимствованное славянами?
ЧТО ЕСЛИ обойтись без фантазий?
найдите у готов это слово..... :)

ПС
Статью-то прочитайте,хотя бы просмотрите.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 13 апр 2020, 21:35 Самуил,а как ашкеназы говорящие на относительно англо- германском языке в Хазарию попали?
Ашкеназами изначально называли евреев Армении и сами евреи их так и называли, так как они прибыли в Хазарию из западной Армении, которую евреи издревле называли страной Ашкеназ (от Ашкуза). В Хазарии евреи Армении сформировали особую группу и общину евреев - самую многочисленную и влиятельную к 6-7 веку из всех еврейских общин. Позднее почти все евреи Хазарии были ассимилированы ашкеназами - это произошло уже к 8-9 веку н.э. И все евреи, которые прибывали в Хазарию с 8-9 века и позднее из разных стран мира по умолчанию уже входили в состав ашкеназийских общин Хазарии и были ассимилированы ашкеназами. Но ашкеназы Крыма и Тамани были ассимилированы готами-иудеями и вскоре тоже стали называться ашкеназами. При этом и готы, которые ассимилировали ашкеназов, стали называть себя ашкеназами. Но язык у них остался именно готский, а вера еврейская, то есть ашкеназийская. И с 9-10 века и до 12 века н.э. уже и все евреи хазарии были ассимилированы ашкеназами, говорившими на готском языке. И все они (как иудеи-готы, так и семиты, не имевшие к готам по генетике никакого отношения) стали называться ашкеназами.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Евелина: 13 апр 2020, 21:59 Статью-то прочитайте,хотя бы просмотрите.
Спасибо. Постараюсь, но не сегодня уже.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Кадук: 13 апр 2020, 21:35 Самуил,а как ашкеназы говорящие на относительно англо- германском языке в Хазарию попали?
Готы говорили на языке готском - этот язык был близок языку древних свеев (шведов) и языку древних англов и саксов тоже. Они, готы, прибыли на земли, которые позднее отошли к Хазарии (Крым и Тамань) ещё во 2-3 веках н.э. А ашкеназы - это евреи Армении, прибывшие в Хазарию в 4-5 веке н.э. Эти евреи и готы Хазарии, принявшие иудейскую веру, объединились и сильно повлияли друг на друга - так появились нынешние ашкеназы. Они появились почти в их нынешнем виде, как некая причудливая смесь семитов-евреев Армении, ставшими с 4-5 века евреями Хазарии, и готов-иудеев Хазарии, уже к 12-13 веку!

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Евелина: 13 апр 2020, 21:46 не будучи лингвистом,не стоит залезать в такие дебри.
Я учился (и получил диплом) в Государственном Лингвистическом Университете в Нижнем Новгороде имени Добролюбова с 1990 года по 1995 года. К лингвистике имею прямо отношение, хоть и не являюсь лингвистом по специальности.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 13 апр 2020, 21:59 Иудаизм в Хазарии приняла исключительно верхушка и Хазария за свою историю имела только несколько царей еврейского происхождения.
Например Хазарский каган Иосиф Обадия Второй.
У всех царей Хазарии с начала 9 века имена были исключительно еврейские. Это примерно 160-170 лет. Это очень долго. Но эти цари едва ли были евреями семитского происхождения. Они считали себя частью народа Израиля, но именно иудеями по вере. При этом они признавали, что их предки были явно людьми далёкими от семитского происхождения - потомками Тогармы.
Вы утверждали, что лишь верхушка Хазарии приняла иудейскую веру. Не согласен - верхушка иудейская не смогла бы править народом на протяжение 150-160 лет, если бы не вся элита и часть народа приняла эту веру. Есть сведения известного в своё время арабского географа Шамсуддина аль-Мукаддаси. Так он написал об этом в своей работе, написанной им во второй половине 10 века н.э.: в Хазарии большое количество овец, меда и иудеев.
Если Иудеев было очень много в течение последних десятилетий существования Хазарии, как об этом точно знали арабские купцы, сообщившие эти сведения географу аль-Мукаддаси, то, скорее всего, их было весьма немало и в 9 веке н.э., а может и в 8 веке н.э.
Предположим, что это было именно так... Но если в 8-9 веках в Хазарии было довольно много иудеев, то откуда они там взялись? Уверен, что далеко не все из них прибыли из Византии и других стран. Многие из иудеев - это перешедшие в иудейскую веру неевреи Хазарии. Не уверен в том, что многие из рядовых тюрков перешли в иудейскую веру и стали иудеями, но часть из тюрков (пусть даже и меньшая часть), скорее всего, к 10 веку н.э. исповедовала Иудаизм.
И часть готов (скорее всего, очень существенная, но, вероятно, до 85-90%) во владениях Хазарии к 9-10 веку н.э. уже перешли в иудейскую веру. А может и некоторая часть (пусть и меньшинство их) аланов и славян тоже приняла иудаизм. А в результате всех этих процессов обращения неевреев в иудаизм, как и того, что сотни тысяч евреев-семитов почти со всего мира перебрались в Хазарию к 10 веку н.э., стало то, что во многих городах Хазарии евреи составляли до 30-450% всего населения, а в готских городах - до 80-90% всего населения, хотя лишь всего 15-25% от всего населения исповедовали иудаизм, а остальные были язычниками, христианами и мусульманами. Но всего в Хазарии жило примерно 4-5 миллионов людей различного национального происхождения, если не учитывать населения Алании и Булгарии (зависимых и автономных от Хазарии, но отдельных государственных образованиях). И тогда получается, что в Хазарии жило примерно миллион или полтора миллиона евреев. Это довольно много. И это далеко не только верхушка общества! И ведь все эти сотни и сотни тысяч прирожденных евреев-семитов и иудеев различного национального происхождения (которые тоже причисляли себя к народу Израиля и считались частью народа Израиля по нормам иудаизма и галахи), как правило, были людьми богатыми или обеспеченными. Ну или теми, кто жил совсем безбедно. И многие из них при этом ещё, к тому же, были довольно не плохо образованы. И почти все они и стали той базой на которой к 11-12 веку уже практически полностью сформировалась община ашкеназов, заселившая многие стран Европы. Они прибыли из Хазарии. Это иудеи Хазарии.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 апр 2020, 22:14 У всех царей Хазарии с начала 9 века имена были исключительно еврейские. Это примерно 160-170 лет. Это очень долго. Но эти цари едва ли были евреями семитского происхождения.
заметьте, я ничего не написала про имя, я написала про то,что данный царь был еврей.
И это хорошо известный исторический факт.
Именно при Овадии Иудаизм стал религией правящего дома.
Правда есть версия,что личность Овадии является мифической.

А Библейские имена и сейчас носят не евреи.

Хазарский каганат был населен очень пестрым, мультиэтническим и мультирелигиозным человеческим винегретом - помимо иудеев-хазар здесь жили частично христианизированные аланы, арабы-мусульмане и славяне-язычники.

Но в какой-то период времени иудеи стали во главе государства....и что в том странного,Египтом правили семиты долго, а Хазарией не могли?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 15 апр 2020, 07:48 Хазарский каганат был населен очень пестрым, мультиэтническим и мультирелигиозным человеческим винегретом - помимо иудеев-хазар здесь жили частично христианизированные аланы, арабы-мусульмане и славяне-язычники.
Правда, население Хазарии было многонациональным. Правда, что Хазария состояла из разных частей, которые очень сильно отличались друг от друга по культуре, населению (национальный состав) и предпочтениям религиозным. Но есть одна неточность в Ваших рассуждениях - арабы, будучи захватчиками и распространителями новой религии Ислам, пришли на земли Хазарии в 8 веке н.э. и оставались там лишь ненадолго. Если несколько десятков из них в течение десятилетий жили в Дербенте или на некоторых ещё землях Дагестана рядом с Дербентом, это не говорит о том, что они там жили постоянно. Их целью было проповедовать и распространять именно Ислам, а затем и колонизировать Кавказ и земли севернее, как арабы поступали и с землями Палестины, Сирии и Ирака, а также и Армении, Грузии и Албании. Но в случае с Хазарией это было не совсем удачно, а говоря прямо, крайне неудачно. Главным успехом их было то, что каган принял Ислам, чтобы остановить вторжение арабов и сохранить свою власть и суверенитет Хазарии. Вероятно, каган сделал это, так как был вынужден. Искренней веры в Аллах арабов в нём не было и быть не могло - это был политически мотивированный шаг. Через несколько лет Халифат арабов ослабел и Хазария вновь обрела полную независимость. После этого каган уже не считался никем мусульманином. Арабов было очень мало на землях Северного Кавказа, если они там были вообще. А если и жили арабы там, то их было несколько проповедников или несколько десятков человек. И жили они в Дербенте или где-то не очень далеко от Дербента. Да, к в 9 веке н.э. и особенно в 10 веке н.э. во владениях Хазарии кое-где появились мелкие мусульманские общины. Но на тот момент мусульмане были не значительным меньшинством, как и христиане. В отличие от язычников, которых было всюду немало. Очень немало. В Алании и кое-где ещё на Северном Кавказе, как и на юге Крыма, в Тамани и на землях Северного Причерноморья христианские общины существовали или даже были довольно многочисленными. Но это не относится ко всей территории Хазарии. Уверен, что где-то евреи и принявшие иудейскую веру неевреи (чаще готы) составляли большинство или являлись существенной частью городского и не только городского общества. Они были деловиты, богаты, умны и успешны - на них опирался царь Булан, когда принял иудейскую веру. И это произошло раньше, чем Вы думали - примерно в 7-8 веке н.э.

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Евелина: 15 апр 2020, 07:48 Именно при Овадии Иудаизм стал религией правящего дома.
При Овадии именно талмудический иудаизм стал не просто религией правящего дома, а государственной религией всей Хазарии. Всюду Обадия открывал талмудические йешивы и синагоги, а евреи караимского толка попали уже в опалу и немилость. Отныне караимы стали считаться нежелательной сектой в Хазарии, а талмудический иудаизм стал очень быстро набирать силу и популяность во многих частях Хазарии и среди разных слоёв общества. Это произошло в начале 9 века н.э. Обадия открыто и на весь мир превратил Хазарию в мировой центр еврейства и иудаизма, но не просто иудаизма, а именно талмудического иудаизма. И процветание и распространение иудейской веры, как и чрезвычайное увеличение численности евреев и принимавших иудаизм неевреев, продолжалось во всех владениях Хазарии, включая и земли, где жили зависимые от Хазарии славяне, на протяжение 150 лет.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 15 апр 2020, 14:17 При Овадии именно талмудический иудаизм стал не просто религией правящего дома, а государственной религией всей Хазарии. Всюду Обадия открывал талмудические йешивы и синагоги, а евреи караимского толка попали уже в опалу и немилость. Отныне караимы стали считаться нежелательной сектой в Хазарии, а талмудический иудаизм стал очень быстро набирать силу и популяность во многих частях Хазарии и среди разных слоёв общества. Это произошло в начале 9 века н.э. Обадия открыто и на весь мир превратил Хазарию в мировой центр еврейства и иудаизма, но не просто иудаизма, а именно талмудического иудаизма.
это несколько мифическое представление о распространении Иудаизма в др.Хазарии.
Уж если за что можно восхищаться Хазарией,так это за веротерпимость.

многочисленные источники сообщают о религиозном плюрализме и веротерпимости этого государства. Так, по сообщениям мусульманского автора ибн Русте, правитель дагестанской области Сарир, входившей в состав каганата, по пятницам ходил молиться в мечеть, по субботам в синагогу, а по воскресеньям в церковь.

 вот уже более подробное описание судебной системы хазар у арабского географа Х века Абуль-Хасана аль-Масуди: «В хазарской столице по правилу семь судей (кади); два из них для мусульман; два — для хазар, которые судят в соответствии с Торой; два — для христиан, которые судят в соответствии с Евангелием; и один для саклабов, русов и других язычников, который судит согласно языческому [обычаю], т. е. по велению разума».
Далее Аль-Масуди подробно описывает, какие именно религии исповедовали различные слои населения Хазарии. Иудаизм, по его сведениям, был религией достаточно ограниченного, однако максимально влиятельного меньшинства: его придерживалась хазарская знать, царь, его свита и хазары царского рода.

Язычниками в Хазарии, по сведениям Масуди, были славяне (по-арабски «сакалиба») и русы. Под «русами» имелись в виду, несомненно, варяги с территории северной и центральной Руси.

Из других источников известно, что язычество в форме тенгрианства исповедовали преимущественно тюркские обитатели каганата, в особенности савиры и сами хазары (за исключением правящей аристократии). Обожествляя солнце, гром, огонь и воду, главным они считали бога неба и солнца — Тенгри (хана). Богам поклонялись в капищах и священных рощах, принося в жертву лошадей.


https://weekend.rambler.ru/other/418459 ... a-u-hazar/
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 апр 2020, 07:28 это несколько мифическое представление о распространении Иудаизма в др.Хазарии.
Уж если за что можно восхищаться Хазарией,так это за веротерпимость.
Да, веротерпимость была там всегда, если Византия или арабские правители не начинали преследовать евреев. После начала преследований, о веротерпимости в Хазарии забывали - начинали ущемлять в правах христиан и мусульман.
К тому же, я вовсе не утверждаю, что в Хазарии иудаизм стал религией большей части населения к середине 10 века н.э. Нет, это не было так. Я лишь предположил ,что до 20-25% всего населения Хазарии к 969 году уже составляли евреи или иудеи различного происхождения. А в городах (особенно в северо-западной части страны) этот процент иудейского населения мог быть существенно выше даже.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Евелина: 16 апр 2020, 07:28 правитель дагестанской области Сарир, входившей в состав каганата, по пятницам ходил молиться в мечеть, по субботам в синагогу, а по воскресеньям в церковь.
Если это так и было в реальности, то это могло значить лишь одно: данный правитель данной области Дагестана размышлял ещё, какую религию предпочесть: ислам, христианство или иудаизм. Он в равной мере был настроен дружелюбно и позитивно по отношению ко всем этим 3 религиям. И это говорит о том, что никто не требовал от лидеров регионов Хазарии и от простых жителей принятия иудаизма. Всё происходило добровольно. Было, как я думаю, всё-таки немало и таких правителей и жителей регионов, которые принимали иудаизм.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 13 апр 2020, 22:14
Кадук: 13 апр 2020, 21:35 Самуил,а как ашкеназы говорящие на относительно англо- германском языке в Хазарию попали?
Ашкеназами изначально называли евреев Армении и сами евреи их так и называли, так как они прибыли в Хазарию из западной Армении, которую евреи издревле называли страной Ашкеназ (от Ашкуза). В Хазарии евреи Армении сформировали особую группу и общину евреев - самую многочисленную и влиятельную к 6-7 веку из всех еврейских общин. Позднее почти все евреи Хазарии были ассимилированы ашкеназами - это произошло уже к 8-9 веку н.э. И все евреи, которые прибывали в Хазарию с 8-9 века и позднее из разных стран мира по умолчанию уже входили в состав ашкеназийских общин Хазарии и были ассимилированы ашкеназами. Но ашкеназы Крыма и Тамани были ассимилированы готами-иудеями и вскоре тоже стали называться ашкеназами. При этом и готы, которые ассимилировали ашкеназов, стали называть себя ашкеназами. Но язык у них остался именно готский, а вера еврейская, то есть ашкеназийская. И с 9-10 века и до 12 века н.э. уже и все евреи хазарии были ассимилированы ашкеназами, говорившими на готском языке. И все они (как иудеи-готы, так и семиты, не имевшие к готам по генетике никакого отношения) стали называться ашкеназами.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Евелина: 13 апр 2020, 21:59 Статью-то прочитайте,хотя бы просмотрите.
Спасибо. Постараюсь, но не сегодня уже.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Кадук: 13 апр 2020, 21:35 Самуил,а как ашкеназы говорящие на относительно англо- германском языке в Хазарию попали?
Готы говорили на языке готском - этот язык был близок языку древних свеев (шведов) и языку древних англов и саксов тоже. Они, готы, прибыли на земли, которые позднее отошли к Хазарии (Крым и Тамань) ещё во 2-3 веках н.э. А ашкеназы - это евреи Армении, прибывшие в Хазарию в 4-5 веке н.э. Эти евреи и готы Хазарии, принявшие иудейскую веру, объединились и сильно повлияли друг на друга - так появились нынешние ашкеназы. Они появились почти в их нынешнем виде, как некая причудливая смесь семитов-евреев Армении, ставшими с 4-5 века евреями Хазарии, и готов-иудеев Хазарии, уже к 12-13 веку!

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Евелина: 13 апр 2020, 21:46 не будучи лингвистом,не стоит залезать в такие дебри.
Я учился (и получил диплом) в Государственном Лингвистическом Университете в Нижнем Новгороде имени Добролюбова с 1990 года по 1995 года. К лингвистике имею прямо отношение, хоть и не являюсь лингвистом по специальности.
Ашку и ашке -одно и то же?
На каком языке Самуил?
Что означают,коль лингвистом себя обьявили?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 17 апр 2020, 20:49 Ашку и ашке -одно и то же?
На каком языке Самуил?
Что означают,коль лингвистом себя обьявили?
Я не объявлял себя лингвистом. Просто к лингвистике имею прямое отношение - мой ВУЗ, который я окончил в 1995 году, даже называется НГЛУ (Нижегородский Государственный Лингвистический Университет).
Ашкуза и Ашкеназ - это однокоренные слова и имена собственные. Сложно сказать, какое слово образовалось от какого: Ашкуза - от Ашкеназ (оно указано в Библии) или Ашкеназ - от Ашкуза? Сложно сказать - не знаю.
Но у евреев древности Ашкеназ - это территория в Малой Азии и Армения (или западная часть Армении). Кстати говоря, у армян есть известная фамилия Ашкеназян и имя Ашкеназ. У евреев - тоже есть фамилия с этим корнем или даже просто Ашкеназ или Ашкеназов (и так далее, вероятно). К какому языку относится корень Ашку или Ашке? Не знаю... Скифы или германцы или евреи или кто-то ещё? Никто не знает.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 17 апр 2020, 22:01 Но у евреев древности Ашкеназ - это территория в Малой Азии и Армения (или западная часть Армении). Кстати говоря, у армян есть известная фамилия Ашкеназян и имя Ашкеназ. У евреев - тоже есть фамилия с этим корнем или даже просто Ашкеназ или Ашкеназов (и так далее, вероятно). К какому языку относится корень Ашку или Ашке? Не знаю... Скифы или германцы или евреи или кто-то ещё? Никто не знает.
сами евреи считают немного по другому.

Относительно происхождения термина «ашкеназ» существует несколько версий. По одной из них – это семитское обозначение земель, на которых в древности расселялись германские племена. А это граничащие между собой северные территории Франции и юго-запад современной Германии. Появившиеся здесь в раннем Средневековье евреи стали именоваться ашкеназим.

Но существуют и более оригинальные версии. К примеру, арабским названием Скандинавии, а в обобщенном плане всех стран Северной Европы, является выражение «Ас-Скандз». Его искаженную версию некоторые аналитики и принимают за топоним «ашкеназ». Есть еще и отсылка к библейским источникам. Так один из правнуков легендарного Ноя, внук его сына Яфета, носил имя Ашкеназ (Аскеназ). Ему и его потомкам были переданы для расселения некие северные земли, к которым аналитики и относят отдельные регионы нынешней Центральной Украины, на которых некогда располагался Хазарский каганат. Они считают, что хазары – ни кто иные, как иудеи, из которых и вышли европейские ашкеназы.

Есть и еще одна интересная версия происхождения данного термина. По ней понятие «ашкеназ» соответствует ассирийскому названию скифов, читаемых согласно клинописным табличкам как «ашкуза». Данная версия дала повод некоторым исследователям поселить первых ашкеназов на земли нынешней Центральной Украины, на которых некогда располагался Хазарский каганат. Они считают, что хазары – ни кто иной, как иудеи, из которых и вышли европейские ашкеназы.

Читать далее: https://isralove.org/load/2-1-0-2771?utm_source=copy

ПС
А армянская фамилия Ашкеназян это признак армянского еврея.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 17 апр 2020, 22:01
Кадук: 17 апр 2020, 20:49 Ашку и ашке -одно и то же?
На каком языке Самуил?
Что означают,коль лингвистом себя обьявили?
Я не объявлял себя лингвистом. Просто к лингвистике имею прямое отношение - мой ВУЗ, который я окончил в 1995 году, даже называется НГЛУ (Нижегородский Государственный Лингвистический Университет).
Ашкуза и Ашкеназ - это однокоренные слова и имена собственные. Сложно сказать, какое слово образовалось от какого: Ашкуза - от Ашкеназ (оно указано в Библии) или Ашкеназ - от Ашкуза? Сложно сказать - не знаю.
Но у евреев древности Ашкеназ - это территория в Малой Азии и Армения (или западная часть Армении). Кстати говоря, у армян есть известная фамилия Ашкеназян и имя Ашкеназ. У евреев - тоже есть фамилия с этим корнем или даже просто Ашкеназ или Ашкеназов (и так далее, вероятно). К какому языку относится корень Ашку или Ашке? Не знаю... Скифы или германцы или евреи или кто-то ещё? Никто не знает.
То есть снова откровенный бред ни на чем не основанный и оба корня неродственные,так?

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Евелина: 18 апр 2020, 07:34
Samuel: 17 апр 2020, 22:01 Но у евреев древности Ашкеназ - это территория в Малой Азии и Армения (или западная часть Армении). Кстати говоря, у армян есть известная фамилия Ашкеназян и имя Ашкеназ. У евреев - тоже есть фамилия с этим корнем или даже просто Ашкеназ или Ашкеназов (и так далее, вероятно). К какому языку относится корень Ашку или Ашке? Не знаю... Скифы или германцы или евреи или кто-то ещё? Никто не знает.
сами евреи считают немного по другому.

Относительно происхождения термина «ашкеназ» существует несколько версий. По одной из них – это семитское обозначение земель, на которых в древности расселялись германские племена. А это граничащие между собой северные территории Франции и юго-запад современной Германии. Появившиеся здесь в раннем Средневековье евреи стали именоваться ашкеназим.

Но существуют и более оригинальные версии. К примеру, арабским названием Скандинавии, а в обобщенном плане всех стран Северной Европы, является выражение «Ас-Скандз». Его искаженную версию некоторые аналитики и принимают за топоним «ашкеназ». Есть еще и отсылка к библейским источникам. Так один из правнуков легендарного Ноя, внук его сына Яфета, носил имя Ашкеназ (Аскеназ). Ему и его потомкам были переданы для расселения некие северные земли, к которым аналитики и относят отдельные регионы нынешней Центральной Украины, на которых некогда располагался Хазарский каганат. Они считают, что хазары – ни кто иные, как иудеи, из которых и вышли европейские ашкеназы.

Есть и еще одна интересная версия происхождения данного термина. По ней понятие «ашкеназ» соответствует ассирийскому названию скифов, читаемых согласно клинописным табличкам как «ашкуза». Данная версия дала повод некоторым исследователям поселить первых ашкеназов на земли нынешней Центральной Украины, на которых некогда располагался Хазарский каганат. Они считают, что хазары – ни кто иной, как иудеи, из которых и вышли европейские ашкеназы.

Читать далее: https://isralove.org/load/2-1-0-2771?utm_source=copy

ПС
А армянская фамилия Ашкеназян это признак армянского еврея.
То есть претендование евреев на земли Украины начались давненько и за уши притянутые версии не новы.
Ну ну.😉😂😂
Каков будет результат -я знаю.😂😂😂

Отправлено спустя 16 секунд:
Евелина: 18 апр 2020, 07:34
Samuel: 17 апр 2020, 22:01 Но у евреев древности Ашкеназ - это территория в Малой Азии и Армения (или западная часть Армении). Кстати говоря, у армян есть известная фамилия Ашкеназян и имя Ашкеназ. У евреев - тоже есть фамилия с этим корнем или даже просто Ашкеназ или Ашкеназов (и так далее, вероятно). К какому языку относится корень Ашку или Ашке? Не знаю... Скифы или германцы или евреи или кто-то ещё? Никто не знает.
сами евреи считают немного по другому.

Относительно происхождения термина «ашкеназ» существует несколько версий. По одной из них – это семитское обозначение земель, на которых в древности расселялись германские племена. А это граничащие между собой северные территории Франции и юго-запад современной Германии. Появившиеся здесь в раннем Средневековье евреи стали именоваться ашкеназим.

Но существуют и более оригинальные версии. К примеру, арабским названием Скандинавии, а в обобщенном плане всех стран Северной Европы, является выражение «Ас-Скандз». Его искаженную версию некоторые аналитики и принимают за топоним «ашкеназ». Есть еще и отсылка к библейским источникам. Так один из правнуков легендарного Ноя, внук его сына Яфета, носил имя Ашкеназ (Аскеназ). Ему и его потомкам были переданы для расселения некие северные земли, к которым аналитики и относят отдельные регионы нынешней Центральной Украины, на которых некогда располагался Хазарский каганат. Они считают, что хазары – ни кто иные, как иудеи, из которых и вышли европейские ашкеназы.

Есть и еще одна интересная версия происхождения данного термина. По ней понятие «ашкеназ» соответствует ассирийскому названию скифов, читаемых согласно клинописным табличкам как «ашкуза». Данная версия дала повод некоторым исследователям поселить первых ашкеназов на земли нынешней Центральной Украины, на которых некогда располагался Хазарский каганат. Они считают, что хазары – ни кто иной, как иудеи, из которых и вышли европейские ашкеназы.

Читать далее: https://isralove.org/load/2-1-0-2771?utm_source=copy

ПС
А армянская фамилия Ашкеназян это признак армянского еврея.
То есть претендование евреев на земли Украины начались давненько и за уши притянутые версии не новы.
Ну ну.😉😂😂
Каков будет результат -я знаю.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Кадук: 18 апр 2020, 10:52 То есть претендование евреев на земли Украины начались давненько и за уши притянутые версии не новы.
Ну ну.😉😂😂
ну конечно,разве вы не в курсе,именно на Украине находится самая большая часть священных для иудеев мест?
Более того хаббадского толка.

посмотрите тут:

https://jewish.org.ua/evrejskie-svyatyn ... v-ukraine/

Так что Новый Израиль на территории Украины где-то рассматривается.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 18 апр 2020, 11:30
Кадук: 18 апр 2020, 10:52 То есть претендование евреев на земли Украины начались давненько и за уши притянутые версии не новы.
Ну ну.😉😂😂
ну конечно,разве вы не в курсе,именно на Украине находится самая большая часть священных для иудеев мест?
Более того хаббадского толка.

посмотрите тут:

https://jewish.org.ua/evrejskie-svyatyn ... v-ukraine/

Так что Новый Израиль на территории Украины где-то рассматривается.
Это я знаю.Они с Ржечью Посполитой на тех землях появились.
Пусть мечтают.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 18 апр 2020, 07:34 А армянская фамилия Ашкеназян это признак армянского еврея.
Так некоторые полагают. Но так ли это в реальности было? Думаю, едва ли.
Думаю, это имя и эта фамилия у армян (Ашкеназ и Ашкеназян) говорит вовсе не о еврейских корнях, а о том, что предки человека в далёком прошлом были выходцами из земель под названием Ашкеназ - это западная часть исторической Армении. Возможно, крайний запад или даже крайний северо-запад. Там располагалась область Ашкуза - в этом регионе, вероятно, изначально появились и жили скифские, германские, а может и некоторые другие племена. И уже затем оттуда они расселились по другим землям Малой Азии, Кавказу и далее в разных направлениях. Думаю, германские племена оказались в Северной Европе примерно в 1 тысячелетии до н.э. Едва ли ранее на 500 лет. И уже затем, примерно с 3-2 века до н.э. или с 1 века до н.э. эти германские племена начали теснить кельтов и другие племена - они расселились в разных направлениях. И готы,как один из германских народов, стали расселяться именно с 1 века н.э. по некоторым землям Польши и земель восточнее, юго-восточнее, северо-восточнее и южнее. В том числе к 2-3 веку н.э. они точно уже заселяли земли Украины и Крым, как и Тамань и некоторые земли севернее (Воронежская и Ростовская области нынешней РФ, в том числе). Готы господствовали на всех этих землях не только до конца 4 века н.э., но и далее тоже. Правда, уже не на многих территориях региона, а в некоторых анклавах. Но и при этом они были мощной силой. В Крыму и во многих местах Тамани севернее готы с аланскими племенами, то есть с зависимыми от готов союзниками их, которых на этих землях ассимилировали готы, они полностью доминировали. Это же касается и некоторых других областей юга и центра нынешней Украины. В дальнейшем многие из этих готов перешли в иудейскую веру и стали считать себя частью народа Израиля. Для евреев те готы были Ашкеназами, так как они были германским народом - евреи их считали выходцами из земель Ашкеназ. К тому же, и сами евреи Хазарии (не все, но очень многие) назывались Ашкеназами - они были выходцами из Западной (и не только Западной) Армении, которую тоже по привычке, возникшей в древности, называли на свой лад - Ашкеназ. Поэтому евреи-ашкеназы, объединившись с германским племенем готов, принявших иудаизм (которых евреи тоже называли ашкеназами) стали все вместе одним народом Ашкеназим, то есть частью народа Израиля под таким названием. Готов-иудеев там было больше - поэтому все эти люди перешли на готский язык, пусть на этот язык со временем повлияли и слова из Иврита и арамейского языка. Так и появился еврейский народ ашкеназы.
Последний раз редактировалось Samuel 18 апр 2020, 12:22, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 18 апр 2020, 11:47
Евелина: 18 апр 2020, 07:34 А армянская фамилия Ашкеназян это признак армянского еврея.
Так некоторые полагают. Но так ли это в реальности было? Думаю, едва ли.
Думаю, это имя и эта фамилия у армян (Ашкеназ и Ашкеназян) говорит вовсе не о еврейских корнях, а о том, что предки человека в далёком прошлом были выходцами из земель под названием Ашкеназ - это западная часть исторической Армении. Возможно, крайний запад или даже крайний северо-запад. Там располагалась область Ашкуза - в этом регионе, вероятно, изначально появились и жили скифские, германские ,а может и некоторые другие племена. И уже затем оттуда они расселились по Малой Азии, Кавказу и далее в разных направлениях. Думаю, германские племена оказались в Европе примерно в 1 тысячелетии до н.э. Едва ли ранее на 500 лет.
Не предполагайте Самуил.
Предположение должно основыватся на неоспоримых фактах,а не на предположениях.
Современные находки показывают,что вся история высосана с пальца.
И переписывание новейшей истории тому доказательство.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 18 апр 2020, 12:16 Не предполагайте Самуил.
Предположение должно основыватся на неоспоримых фактах,а не на предположениях.
Факты есть. У армян и у евреев употребляется слово Ашкеназ. И это относится к тем армянам, которые никак не связаны с иудейской верой или евреями НИЧЕМ. Как объединить эти два факта и как связать один факт с другим? Слово Ашкеназ у евреев - это не имя людей точно. Это обозначение народа и это отдельные еврейские фамилии (например, Ашкенази). У армян Ашкеназ - это лишь имя и лишь фамилия Ашкеназян.
Моя теория основывается на этом факте. Как и на таком факте, что в северо-восточной части Малой Азии исторически существовала страна Ашкуза. И фактом является и то, что евреи с древних времен называли людей определенных народов и их страну словом Ашкеназ. И эта страна располагалась в Малой Азии и Армении. Это факты! Как и фактом является и то, что индо-европейские племена (неевреи и несемиты) захватили земли Ур-Аратты (Араратского царства) примерно с 7-6 века до н.э. - евреи узнали об этом и с тех самых пор называют всю Армению именно так - Ашкеназ. Этим древние евреи давали понять то, что страны Ур-Аратта (то, что называется в Библии Уром Халдейским и ошибочно располагается многими на землях южного Ирака), как преимущественно семитской страны, больше не существует, но есть одна большая страна Ашкеназ, в которой уже господствуют несемиты (индо-европейцы). Прочие народы называли эту страну с 5 века до н.э. Ар-менией или Ар-минией - священное для семитских народов Ближнего Востока и не только Ближнего Востока слово УР постепенно немного изменилось и стало тоже священным словом индо-европейцев АР. Армяне - это люди священной страны Ар (бывшей страны Ур). В этой стране семиты были ассимилированы разными племенами индо-европейского происхождения, включая и германские племена. Но и на самих захватчиков повлияли местное и коренное население, то есть те, кого они ассимилировали - разные семитские племена, включая и евреев (далеко не все евреи были ассимилированы - часть евреев продолжали жить на этих землях, как отдельный народ). Нынешние армяне - это и есть потомки того народа, который образовался примерно в 5-4 веке до н.э., как некая смесь. И евреи эту обширную страну (историческая Армения того периода была очень большой страной), как и весь восток Малой Азии, по привычке называли страной Ашкеназ... Позднее это название вышло из употребления евреев Ближнего Востока, но евреи Армении помнили это название даже и в первых веках н.э., употребляя его. И себя они называли тоже ашкеназами, то евреями страны Ашкеназ - никто, кроме них самих, на тот момент уже не понимал то, почему они так себя называют. Но для них это и не было важно. Важно было сохранить древнюю традицию названия - евреи Армении стремились сохранять древнейшие традиции своего народа и учение Торы (Библии). И именно эти ревностные по своей вере евреи волей Всевышнего оказались на Северном Кавказе с 4-5 века н.э., так как вынуждены были покинуть свою Родину в Армении-Ашкеназе.
И именно с прибытием евреев Армении-Ашкеназа (то есть ашкеназами) на земли Северного Кавказа и связано появление такого сильного государства, как Хазария с 7 века н.э. И именно поэтому уже с 8 века н.э. Хазария начинает превращаться в оплот международного еврейства и иудейской веры.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 18 апр 2020, 12:29
Кадук: 18 апр 2020, 12:16 Не предполагайте Самуил.
Предположение должно основыватся на неоспоримых фактах,а не на предположениях.
Факты есть. У армян и у евреев употребляется слово Ашкеназ. И это относится к тем армянам, которые никак не связаны с иудейской верой или евреями НИЧЕМ. Как объединить эти два факта и как связать один факт с другим? Слово Ашкеназ у евреев - это не имя людей точно. Это обозначение народа и это отдельные еврейские фамилии (например, Ашкенази). У армян Ашкеназ - это лишь имя и лишь фамилия Ашкеназян.
Моя теория основывается на этом факте. Как и на таком факте, что в северо-восточной части Малой Азии исторически существовала страна Ашкуза. И фактом является и то, что евреи с древних времен называли людей определенных народов и их страну словом Ашкеназ. И эта страна располагалась в Малой Азии и Армении. Это факты! Как и фактом является и то, что индо-европейские племена (неевреи и несемиты) захватили земли Ур-Аратты (Араратского царства) примерно с 7-6 века до н.э. - евреи узнали об этом и с тех самых пор называют всю Армению именно так - Ашкеназ. Этим древние евреи давали понять то, что страны Ур-Аратта (то, что называется в Библии Уром Халдейским и ошибочно располагается многими на землях южного Ирака), как преимущественно семитской страны, больше не существует, но есть одна большая страна Ашкеназ, в которой уже господствуют несемиты (индо-европейцы). Прочие народы называли эту тсрану с 5 века до н.э. Ар-менией или Ар-минией (священное для семитских народов Ближнего Востока и не только Ближнего Востока) слово УР постепенно видоизменилось в тоже священное АР). Армяне - это люди священной страны Ар (бывшей Ур). В этой стране семиты были ассимилированы разными племенами индо-европейского происхождения, включая и германские племена. Но и на самих захватчиков повлияли те, кого они ассимилировали (разные семитские племена, включая и евреев). Нынешние армяне - это и есть потомки того народа, который образовался примерно в 5-4 веке до н.э., как некая смесь. И евреи эту обширную страну (историческая Армения того периода была очень большой страной), как и весь восток Малой Азии, по привычке называли страной Ашкеназ... Позднее это название вышло из употребления евреев Ближнего Востока, но евреи Армении помнили это название даже и в первых веках н.э., употребляя его. И себя они называли тоже ашкеназами, то евреями страны Ашкеназ - никто, кроме них самих, на тот момент уже не понимал то, почему они так себя называют. Но для них это и не было важно. Важно было сохранить древнюю традицию названия - евреи Армении стремились сохранять древнейшие традиции своего народа и учение Торы (Библии). И именно эти ревностные по своей вере евреи волей Всевышнего оказались на Северном Кавказе с 4-5 века н.э., так как вынуждены были покинуть свою Родину в Армении-Ашкеназе.
И именно с прибытием евреев Армении-Ашкеназа (то есть ашкеназами) на земли Северного Кавказа и связано появление такого сильного государства, как Хазария с 7 века н.э. И именно поэтому уже с 8 века н.э. Хазария начинает превращаться в оплот международного еврейства и иудейской веры.
Ну так и развивайте теорию,что армяне-евреи.
Ищите доказательства и факты.
И что Хазария -территория современной Армении.
Только на земли современной Украины пасть не ракрывайте-плохо закончится как показывает история.😉😂😂.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 18 апр 2020, 14:11 Ну так и развивайте теорию,что армяне-евреи.
Такой теории у меня нет. Армяне - это вовсе не евреи.

Отправлено спустя 2 минуты :
Кадук: 18 апр 2020, 14:11 И что Хазария -территория современной Армении.
Хватит так шутить неудачно - Хазария - это изначально территория Северного Кавказа. Эта страна и это государство появилось, как результат союза евреев Армении (Ашкеназа) и народов Северного Кавказа (особенно тюрков), появились в 5-6 веках н.э.. А уже с 7 века н.э. Хазария стала независимым и сильным отдельным государством. Затем она расширила свои владения. Но с Арменией Хазарию ничего не связывало, кроме евреев Армении, которые, переселившись в Хазарию, стали бывшими евреями Армении, но уже поданными царя Хазарии, то есть хазарами, но и ашкеназами.

Отправлено спустя 28 минут 47 секунд:
Кадук: 18 апр 2020, 14:11 Только на земли современной Украины пасть не ракрывайте-плохо закончится как показывает история.
Вам показалось, что кто-то разевает пасть на какие-то земли. И уж точно никто не претендует на земли Украины. Не переживайте так, Кадук.
Хотя я действительно уверен в том, что евреи начали селиться на землях Крыма и Тамани (а может и ещё где-то на северном побережье Черного моря) с 2-1 века до н.э. или уж точно с 1 века н.э. Более того, и готы, которые через несколько веков поле этого приняли иудейскую веру и стали считаться евреями и частью народа Израиля, тоже стали селиться с 1-2 века н.э. и уж точно с 3 века н.э. на землях нынешней Польши, Белоруссии и Украины, как и России. Многие из этих готов к 9-10 веку н.э. уже благополучно превратились в иудеев, то есть евреев. И эти люди считались коренными жителями этих регионов уже тогда - их предки к тому моменту веками проживали на этих своих землях. Это забытый факт... О нём не принято говорить. Но я говорю, а не развеваю пасть. И то, что я говорю, не не несёт угрозу Украине, которую я люблю.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 18 апр 2020, 12:29 Факты есть. У армян и у евреев употребляется слово Ашкеназ.
и у русских это слово употребляется.
Есть даже замечательный пианист Владимир Свердлов Ашкенази.
Родился в Москве в семье музыкантов. Дед Владимира — Давид Ашкенази, известный советский пианист, импровизатор, композитор и аккомпаниатор.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 18 апр 2020, 16:18
Кадук: 18 апр 2020, 14:11 Ну так и развивайте теорию,что армяне-евреи.
Такой теории у меня нет. Армяне - это вовсе не евреи.

Отправлено спустя 2 минуты :
Кадук: 18 апр 2020, 14:11 И что Хазария -территория современной Армении.
Хватит так шутить неудачно - Хазария - это изначально территория Северного Кавказа. Эта страна и это государство появилось, как результат союза евреев Армении (Ашкеназа) и народов Северного Кавказа (особенно тюрков), появились в 5-6 веках н.э.. А уже с 7 века н.э. Хазария стала независимым и сильным отдельным государством. Затем она расширила свои владения. Но с Арменией Хазарию ничего не связывало, кроме евреев Армении, которые, переселившись в Хазарию, стали бывшими евреями Армении, но уже поданными царя Хазарии, то есть хазарами, но и ашкеназами.

Отправлено спустя 28 минут 47 секунд:
Кадук: 18 апр 2020, 14:11 Только на земли современной Украины пасть не ракрывайте-плохо закончится как показывает история.
Вам показалось, что кто-то разевает пасть на какие-то земли. И уж точно никто не претендует на земли Украины. Не переживайте так, Кадук.
Хотя я действительно уверен в том, что евреи начали селиться на землях Крыма и Тамани (а может и ещё где-то на северном побережье Черного моря) с 2-1 века до н.э. или уж точно с 1 века н.э. Более того, и готы, которые через несколько веков поле этого приняли иудейскую веру и стали считаться евреями и частью народа Израиля, тоже стали селиться с 1-2 века н.э. и уж точно с 3 века н.э. на землях нынешней Польши, Белоруссии и Украины, как и России. Многие из этих готов к 9-10 веку н.э. уже благополучно превратились в иудеев, то есть евреев. И эти люди считались коренными жителями этих регионов уже тогда - их предки к тому моменту веками проживали на этих своих землях. Это забытый факт... О нём не принято говорить. Но я говорю, а не развеваю пасть. И то, что я говорю, не не несёт угрозу Украине, которую я люблю.
Самуил,а что делали евреи в Крыму и Тамани?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 18 апр 2020, 17:10 Самуил,а что делали евреи в Крыму и Тамани?
Жили и трудились. А что делали в Крыму и на Тамани греки? То же самое. Ну это же касается всех остальных - тех, кто жил в Крыму и На Тамани. И не только в Крыму и на Тамани... Ваши вопросы порой - это просто хохма! :)
А если серьёзно, греки, финикийцы и чуть позднее и евреи - это три народа, которые почти всюду селились и создавали свои общины. Почему? Никто точно не скажет... Точнее говоря, было много разных причин для этого. На мой взгляд, это три сильных и очень культурных народа, которым было поручено Свыше нести свою культуру и свой свет и разум, многим другим народам. А евреи ещё несли и духовность свою всюду - это их особая миссия.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
Евелина: 18 апр 2020, 16:44 и у русских это слово употребляется.
Нет, не употребляется. А если и иногда употребляется, то это только тогда, когда русские упоминают о евреях или армянах.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 18 апр 2020, 18:40
Кадук: 18 апр 2020, 17:10 Самуил,а что делали евреи в Крыму и Тамани?
Жили и трудились. А что делали в Крыму и на Тамани греки? То же самое. Ну это же касается всех остальных - тех, кто жил в Крыму и На Тамани. И не только в Крыму и на Тамани... Ваши вопросы порой - это просто хохма! :)
А если серьёзно, греки, финикийцы и чуть позднее и евреи - это три народа, которые почти всюду селились и создавали свои общины. Почему? Никто точно не скажет... Точнее говоря, было много разных причин для этого. На мой взгляд, это три сильных и очень культурных народа, которым было поручено Свыше нести свою культуру и свой свет и разум, многим другим народам. А евреи ещё несли и духовность свою всюду - это их особая миссия.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
Евелина: 18 апр 2020, 16:44 и у русских это слово употребляется.
Нет, не употребляется. А если и иногда употребляется, то это только тогда, когда русские упоминают о евреях или армянах.
😂😂😂Н да.
Самуил,а раскажите ка мне о еврейской культуре.
Ну и об архитектуре.
О греках и финикийцах я немного знаю.
Коль евреи столь древний народ то и архитектура,а точнее сами постройки должны нести национальный многовековой стиль.
Ну у русских -изба,у украинцев-мазанка ну и так далее,чумы там,сакли,яранги.
У евреев что есть на сей счет?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6973
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 18 апр 2020, 16:44
Samuel: 18 апр 2020, 12:29 Факты есть. У армян и у евреев употребляется слово Ашкеназ. И
и у русских это слово употребляется.
Есть даже замечательный пианист Владимир Свердлов Ашкенази.
Ашкенази - обычная еврейская династия.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 18 апр 2020, 19:33 У евреев что есть на сей счет?
У евреев культура всегда была на самом высоком уровне. Это даже не обсуждается с теми, кто плохо думает об этом народе - с вами, Кадук-сундук...

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Кадук: 18 апр 2020, 19:33 Самуил,а раскажите ка мне о еврейской культуре.
Финикийцы и греки не передали всему человечеству Библию, а евреи передали. Это и есть бесценный вклад евреев в общемировую культуру. Евреи принесли миру единобожие. И еврейский народ даровал миру Иисуса Христа, Христианство и Ислам, не говоря уже об Исламе (большая часть Корана - это истории, перенятые арабами из Танаха и обработанные ими же, чтобы представить их на арабский лад .

Отправлено спустя 1 минуту :
Кадук: 18 апр 2020, 19:33 Коль евреи столь древний народ то и архитектура,а точнее сами постройки должны нести национальный многовековой стиль.
Ну у русских -изба,у украинцев-мазанка ну и так далее,чумы там,сакли,яранги.
А до наших дней дошли древние синагоги евреев.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6973
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 18 апр 2020, 20:27 А до наших дней дошли древние синагоги евреев.
И там, видать, евреи и жили...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 18 апр 2020, 20:22
Кадук: 18 апр 2020, 19:33 У евреев что есть на сей счет?
У евреев культура всегда была на самом высоком уровне. Это даже не обсуждается с теми, кто плохо думает об этом народе - с вами, Кадук-сундук...
Во!
Тут же переход на личности!
Самуил,я ведь Вас педерастом не называю в каждом посте,хотя Вы сами так себя назвали.😉😂😂
Можно подробнее о еврейской культуре и архитектуре?
Судя по тому,что от столицы Хазарии не остаось и следа -иудеи -хазары в юртах жили.
А исходя из Библии -не строили,а захватывали города .
Синагоги древние?
Насколько древние?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6973
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 18 апр 2020, 20:40 Синагоги древние?
Насколько древние?
В любом случае египетские пирамиды подревнее... Да и бумагу, шёлк, порох и фарфор не евреи изобрели. Алгебра и химия не с евреев начались...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 18 апр 2020, 20:30 И там, видать, евреи и жили...
Синагога - это самое главное для еврея место. Это место его единения с Всемогущим. Но сохранились и дома евреев. Например, до наших дней сохранилась крепость Масада, построенная Иродом. Там есть и дворец Ирода. Он отличался тем, что строил чудесные строения по всему Израилю. А Масада известна тем, что её защитники долго сопротивлялись римлянам, силы которых превышали силы защитников крепости в разы.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6973
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
Так считать, что евреи жили в крепостях и дворцах?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 18 апр 2020, 20:40 Судя по тому,что от столицы Хазарии не остаось и следа -иудеи -хазары в юртах жили.
Не осталось, так как её разрушили. Слишком сильна у гоев ненависть по отношению к евреям. В этом вся разгадка. Например, Сталин затопил город Саркел - затопил его.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6973
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 18 апр 2020, 21:15 Не осталось, так как её разрушили. Слишком сильна у гоев ненависть по отношению к евреям. В этом вся разгадка. Например, Сталин затопил город Саркел - затопил его.
И чем хазары не угодили тов. Сталину?
А Днепрогэс тов. Сталин построил, вероятно, из ненависти к запорожским казакам. Так что ли, Samuel?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 18 апр 2020, 21:15
Кадук: 18 апр 2020, 20:40 Судя по тому,что от столицы Хазарии не остаось и следа -иудеи -хазары в юртах жили.
Не осталось, так как её разрушили. Слишком сильна у гоев ненависть по отношению к евреям. В этом вся разгадка. Например, Сталин затопил город Саркел - затопил его.
Да что Вы говорите Самуил!
Неужто правда,что гои жидву ненавидят?
А за что интересно?
Ведь нет народа на земле более честного,простодушного,всегда готового последнюю рубаху с себя снять и последним куском хлеба с соседом поделится!
Правильно Самуил?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 18 апр 2020, 20:27 А до наших дней дошли древние синагоги евреев.
древние синагоги, которые дошли до нас, имеют эллинистическую архитектуру если построены в зоне влияния Эллинизма
Изображение
Во многих синагогах даже появились изображения людей на стенах,что категорически запрещено Иудаизмом.
Изображение

На территориях мусульманского влияния строились Синагоги в стиле Мечетей.
Изображение

В период Христианского влияния Синагоги строятся в Византийском стиле.
Изображение

Так что можно смело сказать,что не существует определенного архитектурного стиля у Синагог.
Да он и не нужен синагогам.
Ибо Синагога это "бет ха-кнесет" ("дом собрания").

Кстати само слово Синагога происходит от греческого слова synagoge ("собрание")
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 19 апр 2020, 11:11
Samuel: 18 апр 2020, 20:27 А до наших дней дошли древние синагоги евреев.
древние синагоги, которые дошли до нас, имеют эллинистическую архитектуру если построены в зоне влияния Эллинизма
Изображение
Во многих синагогах даже появились изображения людей на стенах,что категорически запрещено Иудаизмом.
Изображение

На территориях мусульманского влияния строились Синагоги в стиле Мечетей.
Изображение

В период Христианского влияния Синагоги строятся в Византийском стиле.
Изображение

Так что можно смело сказать,что не существует определенного архитектурного стиля у Синагог.
Да он и не нужен синагогам.
Ибо Синагога это "бет ха-кнесет" ("дом собрания").

Кстати само слово Синагога происходит от греческого слова synagoge ("собрание")
То есть,что досталось то под синагогу и переделывали.
Кстати на изготовление красного кирпича нужно много топлива(лес) откуда лес в Азии?
Кстати.Скульпторы евреи есть?
Да и камнетес еврей как то мне не видится.
Вот сидящий в синагоге меняла еврей-легко представить.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 19 апр 2020, 13:00 Вот сидящий в синагоге меняла еврей-легко представить.
Вы плохо думаете о евреях - это ваш грех.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Евелина: 19 апр 2020, 11:11 Так что можно смело сказать,что не существует определенного архитектурного стиля у Синагог.
Да он и не нужен синагогам.
Ибо Синагога это "бет ха-кнесет" ("дом собрания").
Это правда. Перевод слов бет кнессет - это дом собрания. Главное - это место для собраний верующих. Архитектура не так уж и важна.
Синагоги, которые построены были на землях Израиля во 2-1 веке до н.э., когда Иудея была независимым государством, едва ли сохранились. Остальные синагоги, дошедшие до наших дней, безусловно, несут в себе отпечаток эпохи. Отсюда и греческий стиль или арабский стиль или нечто в этом роде.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6973
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 19 апр 2020, 15:40 Вы плохо думаете о евреях - это ваш грех.
А кого из храма изгонял Иисус Христос?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 19 апр 2020, 15:44 А кого из храма изгонял Иисус Христос?
Один еврей, опираясь на поддержку своих многочисленных учеников-евреев, изгнал из территории, прилегающей к Иудейскому Храму в Иерусалиме, других евреев, которые по ошибке и с согласия лидеров Синедриона и Храма устроили из прилегающей к Храму территории Храма место торговли и бизнеса. Доходное место торговли с элементами банковского предприятия (обмена валюты) они там устроили. Йешуа был не доволен таким их отходом от истины - он ведь был реформатором и пророком. Еврейским реформатором и пророком, который имел прямое отношение к Иудаизму и всему еврейскому народу. Многие христиане это напрочь забыли и не хотят даже вспомнить.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Кадук: 19 апр 2020, 13:00 Кстати.Скульпторы евреи есть?
Еврейская религия запрещает ваять изображения людей и животных. Это грех. Поэтому евреи, как правило, этим и не занимались (до 20 века точно).
Последний раз редактировалось Samuel 19 апр 2020, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6973
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 19 апр 2020, 16:33 Многие христиане это напрочь забыли и не хотят даже вспомнить.
А евреи с того времени и не изменились.
Samuel: 19 апр 2020, 16:33 Еврейская религия запрещает ваять изображения людей и животных. Это грех. Поэтому евреи, как правило, этим и не занимались (до 20 века точно).
Не надо так однозначно, все намного сложнее...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 19 апр 2020, 16:48 А евреи с того времени и не изменились.
Евреи, как и неевреи, ВСЕГДА были и есть РАЗНЫЕ: хорошие-святые и плохие-грешные. Не забывайте этой простейшей истины.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Камиль Абэ: 19 апр 2020, 16:48 Не надо так однозначно, все намного сложнее...
Нет, всё просто. Религия евреев древности и современности запрещала и запрещает им ваять и изготовлять из различного материала изображения людей и животных. Это даже не обсуждалось. Думаю, и не обсуждается и сегодня среди верующих иудеев.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6973
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 19 апр 2020, 16:51 Думаю, и не обсуждается и сегодня среди верующих иудеев.
У хасидов... может быть. А Марк Шагал - наверно, хохол.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 19 апр 2020, 17:22 А Марк Шагал - наверно, хохол.
он не был иудеем,как и Кандинский.
Но спросите себя: почему именно евреи-художники создали и так полюбили абстрагон?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Свистулька »

Евелина: 19 апр 2020, 17:55 Но спросите себя: почему именно евреи-художники создали и так полюбили абстрагон?
"Абстрагон"-это абстракция в худ.искусстве?
Абстракция - это вуаль для стины. А кто любит правду, да еще в глаза? Ни кто. Поэтому придумали Абстракцию. Завуалировать правду вещей происходящих. Поэтому и полюбили, а кто любит правду? И нет - не торопиться с ответом а задать очередной вопрос: А кто безгрешен? Или кто не имеет греха?
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 19 апр 2020, 15:44
Кадук: 19 апр 2020, 13:00 Вот сидящий в синагоге меняла еврей-легко представить.
Вы плохо думаете о евреях - это ваш грех.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Евелина: 19 апр 2020, 11:11 Так что можно смело сказать,что не существует определенного архитектурного стиля у Синагог.
Да он и не нужен синагогам.
Ибо Синагога это "бет ха-кнесет" ("дом собрания").
Это правда. Перевод слов бет кнессет - это дом собрания. Главное - это место для собраний верующих. Архитектура не так уж и важна.
Синагоги, которые построены были на землях Израиля во 2-1 веке до н.э., когда Иудея была независимым государством, едва ли сохранились. Остальные синагоги, дошедшие до наших дней, безусловно, несут в себе отпечаток эпохи. Отсюда и греческий стиль или арабский стиль или нечто в этом роде.
Плохо думаю?
Я лишь ищу истину и константирую факты.
И с чего Вы взяли,что плохо думать или плохо относится к евреям есть грех?
С праздником Вас Самуил!
С Воскресением Христовым пошедшим на муки и смерть ради спасения от грехов евреев.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Свистулька: 19 апр 2020, 20:54
Евелина: 19 апр 2020, 17:55 Но спросите себя: почему именно евреи-художники создали и так полюбили абстрагон?
"Абстрагон"-это абстракция в худ.искусстве?
Абстракция - это вуаль для стины. А кто любит правду, да еще в глаза? Ни кто. Поэтому придумали Абстракцию. Завуалировать правду вещей происходящих. Поэтому и полюбили, а кто любит правду? И нет - не торопиться с ответом а задать очередной вопрос: А кто безгрешен? Или кто не имеет греха?
Я люблю правду.
Что говорить о других,что слушать о себе.
Что же касается грехов -я покаялся,значит безгрешен.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Свистулька: 19 апр 2020, 20:54 "Абстрагон"-это абстракция в худ.искусстве?
Абстракция - это вуаль для стины. А кто любит правду, да еще в глаза? Ни кто. Поэтому придумали Абстракцию. Завуалировать правду вещей происходящих. Поэтому и полюбили, а кто любит правду? И нет - не торопиться с ответом а задать очередной вопрос: А кто безгрешен? Или кто не имеет греха?
я конечно пошутила поставив рядом Шагала и Кандинского,который евреем не был.
А Шагал получил талмудическое образование и конечно с детства впитал запреты на изображение людей.
Я затронула тему очень обширную.
Беру свои слова обратно. :)

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Кадук: 19 апр 2020, 21:12 Я люблю правду.
Что говорить о других,что слушать о себе.
правда у каждого своя.
С помощью сухой человеческой логики можно доказать и защитить что угодно. Если люди не имеют вытекающего из логики устройства Вселенной эталона поведения, то как определить степень правды каждого без эталона?
Что же касается грехов -я покаялся,значит безгрешен.😉😂😂
уже нет...уже нагрешили вновь. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 19 апр 2020, 22:53
Свистулька: 19 апр 2020, 20:54 "Абстрагон"-это абстракция в худ.искусстве?
Абстракция - это вуаль для стины. А кто любит правду, да еще в глаза? Ни кто. Поэтому придумали Абстракцию. Завуалировать правду вещей происходящих. Поэтому и полюбили, а кто любит правду? И нет - не торопиться с ответом а задать очередной вопрос: А кто безгрешен? Или кто не имеет греха?
я конечно пошутила поставив рядом Шагала и Кандинского,который евреем не был.
А Шагал получил талмудическое образование и конечно с детства впитал запреты на изображение людей.
Я затронула тему очень обширную.
Беру свои слова обратно. :)

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Кадук: 19 апр 2020, 21:12 Я люблю правду.
Что говорить о других,что слушать о себе.
правда у каждого своя.
С помощью сухой человеческой логики можно доказать и защитить что угодно. Если люди не имеют вытекающего из логики устройства Вселенной эталона поведения, то как определить степень правды каждого без эталона?
Что же касается грехов -я покаялся,значит безгрешен.😉😂😂
уже нет...уже нагрешили вновь. :)
Это как?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»