История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Кадук]

Хотите сказать,что пророчества -бред больного воображения?

Нет. Пророчества нужно понимать не дословно, а правильно. Образно.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Но в описании явления бога Иезекиил описывал своими словами то что видел,а не то что приснилось во сне.

Видел в видении. Это духовное явление и его надо понимать правильно.

Самуил,определитесь-или принимаем Ветхий завет и слова пророков дословно либо это сказки и им нет веры.
Либо либо.

[Samuel]

угу,то есть если вы увидите кролика,то мы образно поймем,что это лев.

Не нужно примитивно так воспринимать мои слова, Евелина.

[Gosha]

9. На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11. и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12. в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.

Дорогой Самуэль после того как заколешь-зарежешь даже петуха пройдет часа 2-3 пока поешь. Петр про это знал и на Бога не надеялся! Лучше сухарь в кармане чем Курица с Неба!

[Samuel]

Самуил,определитесь-или принимаем Ветхий завет и слова пророков дословно либо это сказки и им нет веры.
Либо либо.

Не существует таких либо, либо.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Дорогой Самуэль после того как заколешь-зарежешь даже петуха пройдет часа 2-3 пока поешь.

В видении не сказано было: заколи и немедленно ешь. Указано: заколи и ешь! И Бог имел в виду: приготовь себе еду из этих животных. готовка предусматривала важнейшую стадию - нужно было заколоть и освежевать животное, то есть приготовить его к тому, чтобы мясо можно было приготовить на вертеле или иначе. Но смысл этих слов не в том, чтобы реально заколоть и есть, а в другом - ведь это были не реальные животные, а лишь видимость животных. Видение закончилось и животных не стало видно - видимость их исчезла. Смысл духовный.

[Кадук]

угу,то есть если вы увидите кролика,то мы образно поймем,что это лев.

Не нужно примитивно так воспринимать мои слова, Евелина.

Исходя из Ваших отговорок -двойные стандарты,то есть трактовки для Вас-норма.
Выгодно -принимаете и цитируете,нет -иносказание.
За дураков оппонентов пытаетесь держать?
По Иезекиилю выходит,что бог создавший евреев передвигался на каком то транспотном средстве.
Это если в переводе на современный язык.

А за ослушание и неподчинение грозит страшными карами.И называет своими рабами.
Так согласно Иезекиилю получается?
Заметьте,разговор только о евреях и кары только им.

Самуил,определитесь-или принимаем Ветхий завет и слова пророков дословно либо это сказки и им нет веры.
Либо либо.

Не существует таких либо, либо.

Существует Самуил.
Не ищите лазейку.
Итак Исход -иносказание и рабы обобрали хозяев и сбежали сговорившись в пустыню?

[Gosha]

Не существует таких либо, либо.

Ветхий Завет своего рода История Иудеев, записанная в V-IV веке до нашей эры. Евреев довольно много было в Александрии именно там они оформили и увязали свою Божественную Комедию.

[Samuel]

давно перепутали.
Потому что сами говорите одно,думаете другое,подразумеваете третье.....

Это Вам лишь показалось.

[крысовод]

после того как заколешь-зарежешь даже петуха пройдет часа 2-3 пока поешь. Петр про это знал и на Бога не надеялся!

Здесь прикол в другом, но Вы не всосали, поскольку Библию не изучали, поясняю: вот эти всякие гады были ни разу не кошерными, но тут бог разрешил - это лигитимизация для христиан жрать всё, что угодно: всё полезно, что в рот полезло. Это явный прогиб перед язычниками с целью удобнее навязать им еврейское учение.

[Samuel]

Здесь прикол в другом, но Вы не всосали, поскольку Библию не изучали, поясняю: вот эти всякие гады были ни разу не кошерными, но тут бог разрешил - это лигитимизация для христиан жрать всё, что угодно: всё полезно, что в рот полезло. Это явный прогиб перед язычниками с целью удобнее навязать им еврейское учение.

Вы в корне ошибочно поняли этот отрывок - так, как и многие христиане.
В реальности же, этот отрывок не о том, что иудею Шимону и всем иудеям теперь можно и нужно есть некошерную (запрещенную Законом Моисея) пищу. Это видение о Корнилии и его друзьях и родственниках, как и о его слугах. Все они уверовали в Бога Израиля и перестали быть язычниками. Сам Бог сделал так, что они перестали веровать в языческих богов, но уверовали в Бога Израиля, учась многому у Иудеев. То есть видение это объясняло Шимону и всем остальным иудеям в Церкви Израиля: существуют такие особые язычники, которых Сам Бог очистил верой, превратив из некошерных для Иудеев людей (язычников) людей близких к народу Божьему или людей народа Божьего. С таким необрезанными Иудеи могут общаться - таким они могут и проповедовать о Мессии Израиля. В этом смысл данного видения и откровения. Это не касается Закона Моше в части кашрута.
Прошу Вас перечитайте ещё раз, но очень внимательно:
Приведу пример того, как нужно понимать видение. Апостол Шимон-Кифа (Петр) описал всем лидерам Церкви Израиля в Иерусалиме и в Иудее с Самарией то, что он увидел. Вот, как это описано в книге Деяний Апостолов:
9. На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11. и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12. в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16. Это было трижды, и сосуд опять поднялся на небо.
17. Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел, вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот,
18. и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром?
19. Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
20. встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.
(Деяния св. Апостолов 10:9-20)
Шимон был голоден, взобрался на крышу дома и стал молиться, пока ему в доме готовили обед. Он впал в транс (пришёл в исступление) и вдруг увидел некое явление на небе - оно как бы открылось и из неба стал опускаться некий сосуд, в котором было много разных животных - все они были из числа запрещенных, то есть некошерных. Мясо их было запрещено к употреблению для иудеев по Торе. И вдруг Шимон услышал голос с неба - заколи животных и ешь их. Апостол Мессии наотрез отказался и ответил голосу, думая, что это говорит Ангел Божий, то есть Сам Бог: нет, Господи! Я никогда не ел то, что запрещено по Закону. И не буду есть такое никогда!
Это повторялось три раза. Но Бог сказал Шимону: то, что Бог очистил, ты не считай чем-то нечистым, то есть запрещенным для себя. И после этого сосуд опять поднялся на небо. Как отреагировал на это Шимон? Он назвал это видением. Ему было видение от Бога. И он стал размышлять, что бы это всё значило? И в этот момент к дому подошли люди, посланные римлянином (язычником) Корнилием - они спросили людей в доме о том, там ли находится Шимон, которого зовут Кифой (Петром)? И Шимон, который в этот момент размышлял о том, как лучше понять то, что Бог ему открыл в видении, вдруг услышал, как Бог (Дух) ему говорит: те три человека, которые тебя ищут, посланы Мной. Сойди с крыши вниз и иди с ними туда, куда они поведут тебя, нисколько не сомневаясь!
И Шимон понял, что видение, которое он увидел, будет объяснено в доме Корнилия - Дух ему это объяснил. И он пошёл в дом этого язычника. И там он обнаружил, что ему ждут Корнилий и его друзья, а также и родственники и слуги. Шимон понял: это святые люди, хоть и язычники по происхождению. Они веруют в Бога и любят его - поэтому они достойны того, чтобы услышать проповедь о пришедшем Мессии.
Вот, что сказал Шимон тем неевреям в доме Корнилия о видении, которое Бог послал ему:
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею запрещено общаться или сближаться с неевреями (иноплеменником); но мне Бог открыл, чтобы я не считал ни одного человека (из вас) скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Итак, Шимон никогда не пошёл бы в дом язычника (тем более для того, чтобы проповедовать язычникам об Иудейском Мессии) без этого видения и откровения (голоса), которые были посланы ему Богом. Он понял образ: те некошерные животные в сосуде из видения - это указание на то, что запрещено, ибо является нечистым по Закону... И ведь Бог призывал Шимона не считать то некошерное (запретное), если оно очищено Богом, чем-то мерзким и запретным для себя. Шимон понял, что видение это о язычниках. И откровение (голос Свыше) тоже объяснил ему: смело иди в дом язычника! не бойся - это от Меня.
Смысл видения таков: есть некошерное, которое Бог Сам делает кошерным и чистым для иудея. Корнилий и люди с ним в его доме - это такие очищенные веры изначально некошерные, ставшие по воле Бога Израиля святыми и достойными людьми Божьими!

[Gosha]

лигитимизация для христиан жрать всё, что угодно: всё полезно, что в рот полезло. Это явный прогиб перед язычниками с целью удобнее навязать им еврейское учение.

Так я о том же Божественная Комедия продолжается!!! Спрашивают Российского Академика есть Бог или его нет? Ответ Сам не видел но думаю что есть!!! И начинается Комедия как родился будущий академик недоношенным, и как его что-то озарило лет 55...

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Вы в корне ошибочно поняли этот отрывок - так, как и многие христиане.

Дорогой когда происходит последний вздох у умирающего одна надежда на что-то что оградит его от неумелых действий Российской медицины!

[Samuel]

Дорогой когда происходит последний вздох у умирающего одна надежда на что-то что оградит его от неумелых действий Российской медицины!

Причём тут умирающий и его последний вздох?? Вы о чём вообще? И причём тут неумелые действия российской медицины?

[крысовод]

14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Обо что я и гутарю...

[Gosha]

Причём тут умирающий и его последний вздох?? Вы о чём вообще? И причём тут неумелые действия российской медицины?

Дорогой существует хорошая русская поговорка: На Бога надейся да сам не плошай! Ну вот когда сам обосрался нечего на Бога надеется, что он вашу Задницу спасет!

[Samuel]

Обо что я и гутарю...

Ошибочно гутарите, так как не понимаете. Там, в этом видении Петра, не было реальных животных - это был лишь образ запрещенного Законом. Любое видение - это некий образ, который что-то объясняет. По Закону Моше иудею запрещено много что - то, из-за чего он может осквернится. Это касается пищи, но не только... Например, иудеям запрещено близко общаться (дружить) с необрезанными. Фактически же иудеи, как правило, не заходили в дом необрезанных - считалось, что это очень плохо. Особенно это запрещено было во время праздников - таких, как Песах. Вот, как сам Шимон объяснил Корнилию и людям с ним своё видение и откровение:
28. И сказал им: вы ведь знаете о том, что Иудею запрещено общаться или сближаться с язычниками и иностранцами; но мне Бог открыл, чтобы я не считал ни одного человека (из вас) скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Ведь в видении Бог говорит: не считай нечистым то, что очистил Бог. Корнилий и люди с ним - это то что было очищено Богом верой.

Отправлено спустя 45 секунд:

Дорогой существует хорошая русская поговорка: На Бога надейся да сам не плошай! Ну вот когда сам обосрался нечего на Бога надеется, что он вашу Задницу спасет!

Без комментариев. По теме есть что сообщить?

[крысовод]

По Закону Моше иудею запрещено много что - то, из-за чего он может осквернится. Это касается пищи, но не только... Например, иудеям запрещено близко общаться (дружить) с необрезанными. Фактически же иудеи, как правило, не заходили в дом необрезанных - считалось, что это очень плохо. Особенно это запрещено было во время праздников - таких, как Песах.

Так я о том и говорю: поклали с прибором на жыдовские традиции, чтобы получить паству из числа язычников.

[Samuel]

Так я о том и говорю: поклали с прибором на жыдовские традиции, чтобы получить паству из числа язычников.

Вы не правы. Просто Богу было угодно, чтобы конкретно та группа необрезанных (но именно бывших язычников, так как они уже не практиковали многобожие), которые были близки к Иудаизму, услышала проповедь о Мессии Израиля и уверовала в него, ещё ближе узнав через Мессию Бога Израиля, став общиной близкой именно к Назорейским общинам Израиля. Чтобы всё это произошло, Бог и вмешался - послал Шимону-Петру видение и откровение. Он правильно понял это - пошёл в дом Корнилия. Без видения и откровения он даже и не подумал бы пойти в дом язычника - даже за тысячу драхм! Так по воле Самого Бога Израиля и Мессии Иисуса при Церкви Израиля (а это до того была именно сугубо еврейская община только для иудеев и части самаритян) появилась община близких к иудейской вере неевреев, уверовавших в Бога Израиля и Мессию Израиля. Впервые в истории это произошло.
Не люди этого хотели, а Бог сделал так. С этого и началась предыстория создания Христианства.

[Gosha]

Без комментариев. По теме есть что сообщить?

Что все о Яхве говорить или о сказках Ветхого Завета. Ах да Новый Появился Иисусом и что он стал Более Перспективным. Церковь во все времена была первым притеснителем Народа - свою десятину отрабатывала!

[Samuel]

Церковь во все времена была первым притеснителем Народа - свою десятину отрабатывала!

Нет, вы ошиблись. Первая Церковь (Назорейские общины Израиля и Ближнего Востока) была общинами евреев. Это были святые люди. И они никого не угнетали - служили Богу в духе любви и святости. Для них особо важным делом было помогать нищим и бедным людям. Поэтому позднее образованная Христианская Церковь и называла те общины назореев эбионитами, то есть нищими:
10. только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.
(Галатам 2:10)
Шимон (Петр) и Яаков, лидеры Церкви Израиля, и Апостолы строго-настрого дали наставление их ученику Шаулю (Павлу) и его сподвижникам в Малой Азии и на севере Сирии (как и позднее в Европе) помнить о помощи нищим. Это был важнейший приоритет в деятельности той Первой Назорейской Церкви и христианских общин при ней (их лидером и был Шауль-Павел)!
Вы правы в том плане, что позднее Назорейские общины ослабели и стали малочисленными, но общины христиан стали многочисленными, но менее святыми. Уже в 3-4 веке Церкви Израиля почти не стало. Но в Римской империи появилась иная Церковь - Новая и многочисленная Церковь неевреев, то есть непосредственно христиан. А те христиане уже больше считали своим лидером именно Павла, то есть Шауля - почти наравне с Апостолом Петром. Все ныне существующие Церкви, кроме Церкви Армении, Грузии, Эфиопии и ещё некоторых) являются наследниками Церкви христиан Римской империи.
А христианские общины Римской империи стали Новой Церковью к 4 веку н.э. Тогда же эта Церковь стала государственной религией Рима. И уже постепенно с каждым столетием дальше её всё больше стала интересовать политика и доходы (деньги), но всё меньше вера и благотворительность.

[Кадук]

Церковь во все времена была первым притеснителем Народа - свою десятину отрабатывала!

Нет, вы ошиблись. Первая Церковь (Назорейские общины Израиля и Ближнего Востока) была общинами евреев. Это были святые люди. И они никого не угнетали - служили Богу в духе любви и святости. Для них особо важным делом было помогать нищим и бедным людям. Поэтому позднее образованная Христианская Церковь и называла те общины назореев эбионитами, то есть нищими:
10. только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.
(Галатам 2:10)
Шимон (Петр) и Яаков, лидеры Церкви Израиля, и Апостолы строго-настрого дали наставление их ученику Шаулю (Павлу) и его сподвижникам в Малой Азии и на севере Сирии (как и позднее в Европе) помнить о помощи нищим. Это был важнейший приоритет в деятельности той Первой Назорейской Церкви и христианских общин при ней (их лидером и был Шауль-Павел)!
Вы правы в том плане, что позднее Назорейские общины ослабели и стали малочисленными, но общины христиан стали многочисленными, но менее святыми. Уже в 3-4 веке Церкви Израиля почти не стало. Но в Римской империи появилась иная Церковь - Новая и многочисленная Церковь неевреев, то есть непосредственно христиан. А те христиане уже больше считали своим лидером именно Павла, то есть Шауля - почти наравне с Апостолом Петром. Все ныне существующие Церкви, кроме Церкви Армении, Грузии, Эфиопии и ещё некоторых) являются наследниками Церкви христиан Римской империи.
А христианские общины Римской империи стали Новой Церковью к 4 веку н.э. Тогда же эта Церковь стала государственной религией Рима. И уже постепенно с каждым столетием дальше её всё больше стала интересовать политика и доходы (деньги), но всё меньше вера и благотворительность.

То есть католичеству скоро кирдык?

[Samuel]

То есть католичеству скоро кирдык?

Почему кирдык? Разве я это предсказывал Католической Церкви? Ни католикам, ни православным я не предсказывал ничего плохого. Просто я объяснил: есть большая разница между нынешними церквами и той первой общиной Мессии.

[Евелина]

Нет, вы ошиблись. Первая Церковь (Назорейские общины Израиля и Ближнего Востока) была общинами евреев. Это были святые люди.

это вы их всех в святые произвели?
Поздравляю.

[Samuel]

Что все о Яхве говорить или о сказках Ветхого Завета.

Кто-то считает содержимое Библии сказками, а кто-то - реальностью, которая существовала в древние времена и которая была описана древними писателями (как правило, еврейскими). Да, вероятно, в некоторые книги Библии проникли некоторые искажения, а некоторые книги Нового Завета даже были дописаны позднее - поэтому в ней и есть некоторые разночтения и даже некоторые противоречия и ошибки.

Отправлено спустя 53 секунды:

это вы их всех в святые произвели?
Поздравляю.

А Вы считаете Апостолов и их еврейских учеников грешными людьми, не знающими Бога?

[Кадук]

То есть католичеству скоро кирдык?

Почему кирдык? Разве я это предсказывал Католической Церкви? Ни католикам, ни православным я не предсказывал ничего плохого. Просто я объяснил: есть большая разница между нынешними церквами и той первой общиной Мессии.

Ну я так понял из Ваших слов,что католическая церковь вырождается.
Речь о церкви,а не о прихожанах.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Что все о Яхве говорить или о сказках Ветхого Завета.

Кто-то считает содержимое Библии сказками, а кто-то - реальностью, которая существовала в древние времена и которая была описана древними писателями (как правило, еврейскими). Да, вероятно, в некоторые книги Библии проникли некоторые искажения, а некоторые книги Нового Завета даже были дописаны позднее - поэтому в ней и есть некоторые разночтения и даже некоторые противоречия и ошибки.

Отправлено спустя 53 секунды:

это вы их всех в святые произвели?
Поздравляю.

А Вы считаете Апостолов и их еврейских учеников грешными людьми, не знающими Бога?

Конечно Самуил!
Бог судит кто грешник,а кто нет,а не человеки.
Не нужно кумиров сотворять.

[Samuel]

Конечно Самуил!
Бог судит кто грешник,а кто нет,а не человеки.
Не нужно кумиров сотворять.

Кумира сотворить - это преклоняться перед Апостолами и молиться им, считая их теми, кто с небес может по нашей молитве повлиять на нас. Я не молюсь Апостолам. Поэтому по поводу сотворения кумиров - это не ко мне, а к верующим РПЦ и и РКЦ (Римской Католической Церкви).
Я просто уважаю Апостолов и учеников Мессии (как и учеников Апостолов) и считаю их спасенными, пусть и не идеальными людьми. Новый Завет называет таких людей святыми - и речь идёт всегда о еврейских верующих в Израиле - об Апостолах и их учениках в Израиле.
Например, в данном отрывке:
7. Ибо мы имеем великую радость и утешение в любви твоей, потому что тобою, брат, успокоены сердца святых.
(Послание к Филимону 1:7)
Сердца святых - это сердца евреев из Церкви Израиля. И речь об Апостолах и их еврейских учениках. Шауль сообщает своему ученику Филимону о том, что проявления его, Филимона, любви (то есть его праведные действия) успокаивают сердца святых в Израиле.

Я очень уважаю этих святых, но не идеализирую их и не сотваряю себе из них кумиры.

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:

Ну я так понял из Ваших слов,что католическая церковь вырождается.
Речь о церкви,а не о прихожанах.

Вы так поняли... Очень жаль, что Вы так поняли - не совсем верно всё поняли. Но в этом виноват совсем не я. Именно о католиках, тем более, я совсем не говорил, а говорил о Церкви Христианской в Римской империи - её наследницами являются не только РКЦ (Римская Католическая Церковь), но и РПЦ и Церковь Греции и так далее. Я не говорил о вырождении... Просто уровень святости и приверженности Истине в нынешних верующих и священников РКЦ и РПЦ и в верующих Первой Церкви (Церковь Израиля), на мой взгляд, довольно сильно отличается.

[Волхв]

Христианская вера это ведь по сути вера рабов, поэтов причине христиане видимо были у римлян чень популярны как рабы и их вывозили в Рим. А, далее дело времени и язычества в Риме пришел рано или поздно конец. Главное, чтобы эта вера, через евреев рабов дошла до са ого императора Рима и он о спознал все ее преимущество над либеральным язычеством.