История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Gosha]

В апокрифах не только Евангелия - так же Деяния и Послания. Речь о том, что не все христианские темы дошли до нашего времени. Наука это предполагает.

В апокрифы существуют Ветхозаветные и апокрифы Новозаветные которые представлены в Полном объеме! Так что давайте не будем сообщать свою версию. Все сведения о содержании апокрифов имеются, можете ознакомиться при желании.

[Sergio]

Так что давайте не будем сообщать свою версию

Так она не моя! Это вполне научное предположение, высказанное еще в позапрошлом веке.

Источник Q (от нем. Quelle — «источник») — гипотетический сборник изречений Иисуса Христа, который авторы Евангелий от Матфея и Луки независимо друг от друга использовали в качестве источника наряду с Евангелием от Марка.
Предположение о существовании подобного источника было выдвинуто в XIX веке на основании того факта, что значительную часть общего материала Евангелий от Матфея и Луки, отсутствующего при этом в Евангелии от Марка, составляют изречения (логии, др.-греч. λόγια) Иисуса.(Вики)
Подробнее можете ознакомиться тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Источник_Q

Все сведения о содержании апокрифов имеются, можете ознакомиться при желании.

Которые дошли до нашего времени? Согласен. Было б странно утверждать, что до нашего времени дошли абсолютно все тексты на заданную тему. Этого просто невозможно доказать.
Или Вы хотите сделать вид, что все знаете?

[Gosha]

Этого просто невозможно доказать.
Или Вы хотите сделать вид, что все знаете?

Дорогой для этого существует теология которая занимается собиранием систематизацией - апокрифов Ветхого Завета 2,5 тысячи лет, а Нового Завета 1,5 тысячи лет. Это их забота. Знать необходимо только фигурантов, а сентенции можно опустить - в них нового нет ничего!

[Samuel]

Совершенно верно. Крестной Смертью Христа фарисеи навлекли на себя очень большое недовольство. После этого Синедрион осудил Первомученика Стефана, и тот был побит камнями. До смерти.
Гамалиил был непосредственным участником всех этих событий. Как член иудейского Синедриона. Павел, кстати, охранял одежды Стефана и принимал участие в их дележке.

Случай со Стефаном предвзято описан в книге Деяний Христианского Писания. Но даже и при таком описании можно догадаться: Стефан оскорблял уважаемый Синедрион и очень и очень жестко критиковал лидеров Иудаизма. Так никак нельзя. То, что дозволено Христу (Мессии-Царю Израиля), совсем не могло быть дозволено Стефану. Христиане считают Стефана мучеником, а в реальности же Стефан явно очень ошибся - он слишком плохо себя вёл и нарушил Закон Моисея. За это и был казнен. Это исключение из правил. Да, я бы не стал казнить его... Вместо этого я бы ограничился предупреждением и штрафом крупным. Но суд Иудейский решил так наказать. Решил - значит решил. Глупо это обсуждать сейчас.
Апостолы же не нарушали заповедей Закона Моисея - поэтому праведный Гамалиэль призывал не торопиться осуждать их или преследовать. И он был мудрым.

Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:

Источник Q (от нем. Quelle — «источник») — гипотетический сборник изречений Иисуса Христа, который авторы Евангелий от Матфея и Луки независимо друг от друга использовали в качестве источника наряду с Евангелием от Марка.

Да, такое мнение есть. И оно поддерживается многими почему-то. А лично моё предположение иное. Я уверен, первооснову всех 3 синоптических книг Евангелия написал Апостол Матфей. Позднее его творение использовали Лука и Марк. А ещё позднее книги Луки и Матфея были сильно отредактированы и дописаны, а Евангелие Марка в гораздо меньшей степени пострадало.

[Ruby Ludwig Valentin]

Вы и сами все хорошо понимаете. Миром правят те у кого есть деньги. Много ума при этом не надо.

Миром правит мировой класс.

[Sergio]

Случай со Стефаном предвзято описан в книге Деяний Христианского Писания.

Бог Вам Судья.

То, что дозволено Христу (Мессии-Царю Израиля), совсем не могло быть дозволено Стефану.

Так и Христу Синедрион не позволил. Синедрион выше Бога?

Я уверен

Ваша проблема.

Миром правит мировой класс.

То есть мировое правительство мы уже имеем?

[Кадук]

Не так. Доказава правоту, можно опять оказаться без работы. Легко.

Совсем у бесправного последние деньги отберут.

Вы лучше спросите своего оппонента занимал ли он когда либо руководящие должности,о том был ли он когда либо владельцем частного предприятия можете даже и не спрашивать.
Лично я по постам Сергио вижу -не занимал.
Предваряя Сергио -1-2 года назад ЧП закрыл.
Сергио,нормальный начальник- командир,а не палачь-диктатор.
Он выслушивает все предложения и возражения.
А потом просто принимает решение часто полностью или частично не совпадающего с Вашим.

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:

Вы и сами все хорошо понимаете. Миром правят те у кого есть деньги. Много ума при этом не надо.

Миром правит мировой класс.

Если я Вас правильно понял -Вы неправы.Человеки -фигуры в этой партии.
Большие или маленькие ,но ВСЕ!

[Ruby Ludwig Valentin]

Скажем так, что все Евангелие от Матфея - выдумка. И писали его фарисеи. Подбросили язычникам через Павла. Нехай язычники спиваются! Раз Сын Божий заповедал!
Хороший коммерческий ход для экспорта вина в северные широты, где отродясь крепче пива ничего не знали.
Впрочем, в РФ и сейчас вина - импортный товар. Крым, Кавказ, Южная Европа.
Если и есть собственное производство, то это плодово-выгодная бормотуха.

Возможно, что христианство - это выдумка.
Но оно учит любви к ближнему.
А также это Небесная и Ангельская иерархия.
Так что оно действует.

[Samuel]

Так и Христу Синедрион не позволил. Синедрион выше Бога?

Христу ЖЕСТКО критиковать лидеров Иудаизма позволил Сам Бог. Но Бог сделал Иисуса Царем-Мессией. И Бог дал ему такие полномочия. Но Стефану таких полномочий никто не давал. Он грубо и чрезмерно жестко критиковал Синедрион. У простого Иудея таких полномочий нет и не может быть.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Возможно, что христианство - это выдумка.

Это реальность, которую надо учитывать.

Но оно учит любви к ближнему.

Больше на словах, чем на деле.

А также это Небесная и Ангельская иерархия.

Вы это о чём? О Христианстве??

Так что оно действует.

Что действует? Христианство? Оно агонизирует и вскоре умрет... И даже будет разлагаться. Но что появится на месте Христианства? Новая Община Мессии.

[Ruby Ludwig Valentin]

ValentinK: ↑
Сегодня, 13:53
А также это Небесная и Ангельская иерархия.

Вы это о чём? О Христианстве??

О христианской Церкви.

[Samuel]

О христианской Церкви.

Не нужно идеализировать Христианскую Церковь. Среди Христиан иногда попадаются святые и духовные люди. Но это бывает редко. Очень редко. А 99.999% Христиан ошибаются и идут за ложью в большей степени, нежели за истиной. Многие Христиане лишь называются Христианами, но Истинного Бога и истинного Христа даже и не знают. Церковь Христова (если говорить об официальных организациях) находится в очень плачевном состоянии.

[Ruby Ludwig Valentin]

Что действует? Христианство? Оно агонизирует и вскоре умрет... И даже будет разлагаться. Но что появится на месте Христианства? Новая Община Мессии.

Христианство - это Jesus Lord (Джизас Лорд) и христианский мир - это апостолы.
Календарь, которым мы пользуемся - от Рождества Христова.
Люди спасаются Церковью и Ангелы должны это понимать, хоть Ангелы и спасаются законом.
Христианский закон - это доброта душевная.
Другое дело - Апокалипсис. Люди одебилились. Или это Манифест.
Ждём Второго Пришествия. Сатана будёт заключён и не будут строить козни.
Царствие Небесное грядёт. Править миром будет Отец Небесный.

[Кадук]

О христианской Церкви.

Не нужно идеализировать Христианскую Церковь. Среди Христиан иногда попадаются святые и духовные люди. Но это бывает редко. Очень редко. А 99.999% Христиан ошибаются и идут за ложью в большей степени, нежели за истиной. Многие Христиане лишь называются Христианами, но Истинного Бога и истинного Христа даже и не знают. Церковь Христова (если говорить об официальных организациях) находится в очень плачевном состоянии.

Правильно Самуил.
Идеализировать нужно Православную церковь.

[Sergio]

или частично не совпадающего с Вашим.

Или с Вашим. Вы статусом решили померяться?

Предваряя Сергио -1-2 года назад ЧП закрыл.

Так лежите на диване и не вставайте. Жизнь удалась!

Возможно, что христианство - это выдумка.

В том виде, которое мы имеем - несомненно.

Но оно учит любви к ближнему.

А как же рыцарские ордена, крестовые походы и костры инквизиции?

[Ruby Ludwig Valentin]

А как же рыцарские ордена, крестовые походы и костры инквизиции?

Крестоносцы - это Справедливость.
Если вы про разграбление Константинополя, то он заслужил это.
Если бы в Константинополе была хорошая крестоносная власть, этого бы не случилось.

[Sergio]

А также это Небесная и Ангельская иерархия.

Но больше вполне земная.

Но Стефану таких полномочий никто не давал

Согласно Деяниям Апостолов, помимо Учения Христа и Тайной Вечери, на Апостолов сошел Святой Дух.
Замечу, что Павел не из их числа.

Новая Община Мессии.

Не Вы ли пророк?

Календарь, которым мы пользуемся - от Рождества Христова.

Не календарь, а летоисчисление. Новый год от обрезания.
Календарь - Колы Дар, от Солнышка.
Рождество Христово было назначено на день Зимнего солнцестояния.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Если вы про разграбление Константинополя, то он заслужил это.

Это единственное, чем крестоносцы отличились?
Войны с арабами и язычниками Вы уже считаете незначительной мелочью?

[Ruby Ludwig Valentin]

Но больше вполне земная.

Ангелы сошли на Землю.

Это единственное, чем крестоносцы отличились?
Войны с арабами и язычниками Вы уже считаете незначительной мелочью?

Вас самого, возможно, будут судить Страшным Судом. Или Последним Судом?

[Кадук]

или частично не совпадающего с Вашим.

Или с Вашим. Вы статусом решили померяться?

Предваряя Сергио -1-2 года назад ЧП закрыл.

Так лежите на диване и не вставайте. Жизнь удалась!

Возможно, что христианство - это выдумка.

В том виде, которое мы имеем - несомненно.

Но оно учит любви к ближнему.

А как же рыцарские ордена, крестовые походы и костры инквизиции?

Не говорите,что мне делать ,а я не буду говорить куда Вам пойти.
Что касается статуса -а,что мне с Вами им мерятся?
Ваш -ничего не умеющий,но амбициозный офисный планктон.
Ладно!Не обижайтесь -шучу!
Сергио,хоть и не по теме -я с детства пешим туризмом увлекался.Еще лет 8-10 назад проверял себя -без малого 40 км прошагал.
Правда 2/3 по дорогам.
Знакомый Ваш-вегетерианец сколько км и за какое время от Москвы до Урала топал?
Дюже интересно.
Мне один пытался на форуме втереть,что из Харькова в Крым пехом пер,я начал вопросы задавать,тем более я эти места знаю неплохо,так он хамить и троллить начал после первого же вопроса.
Выдумали туриста -вегетарианца Сергио?
Признавайтесь?

[Sergio]

Ангелы сошли на Землю.

Не смешите. Если тока попадали.

Вас самого, возможно, будут судить Страшным Судом.

Если Вы пишите "возможно", то возможно и не будут.

Не говорите,что мне делать ,а я не буду говорить куда Вам пойти.

Так Вам и ходить уже никуда не надо.

Что касается статуса -а,что мне с Вами им мерятся?

Так я и не знаю, что Вы начинаете. Видимо, несколько задето чувство собственного достоинства. Не на форуме. По жизни.

Еще лет 8-10 назад проверял себя -без малого 40 км прошагал.

Это немного. Два дня пути. Мои знакомые шагают что то около 200. Правда, по Европе. Там туристические маршруты. С остановками в отелях. Недели 3.

Знакомый Ваш-вегетерианец сколько км и за какое время от Москвы до Урала топал?
Дюже интересно.

По карте можно посмотреть. Приблизительно.

Выдумали туриста -вегетарианца Сергио?
Признавайтесь?

Оно мне надо? Можете проверить. Арифметически. Данные подсказать? Москва -Челябинск. 1500 км по прямой. Можете накинуть 300 км. 25 км - дневная норма. Без напрягов. 1800\25=72 дня. Вполне можно уложиться в летний сезон. При желании. Не особо напрягаясь.
Когда лежишь на диване, расстояния кажутся непреодолимыми.

[Samuel]

Не Вы ли пророк?

Едва ли стоит меня называть пророком. Скорее верным свидетелем Всемогущего Отца Небесного и Его Мессии, а также и активным сторонником создания Новой Назорейской и Христианской Общин.

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:

Согласно Деяниям Апостолов, помимо Учения Христа и Тайной Вечери, на Апостолов сошел Святой Дух.

Да, сошёл. И этим самым Апостолу получили благословение, чтобы проповедовать о Мессии. И это был знак, чтобы израильтяне уверовали: Йешуа - это Мессия Израиля. Ничего более.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Замечу, что Павел не из их числа.

Вы правы - Шауль не из их числа. Но сам Йешуа в виде Света Небесного явился Шаулю и сделал из гонителя святых сторонника и активнейшего проповедника Назорейской Общины Израиля. И это говорит о том, что и Шауль тоже является великим избранником Всемогущего и Его Мессии.

Отправлено спустя 14 минут 12 секунд:

Христианство - это Jesus Lord (Джизас Лорд) и христианский мир - это апостолы.

Ленин - это партия! Такими были лозунги в СССР. Или такими: Ленин и партия - едины. Так говорили в СССР идеологи коммунизма и КПСС... Но эта странная страна разрушена была очень быстро. Ленин и партия - это далеко не одно и то же. Иисус и Христианство - это тоже далеко не одно и то же. Апостолы создали Новую Общину. Но современное Христианство очень и очень сильно отличается от того мира, к которому принадлежали Апостолы.

[Ruby Ludwig Valentin]

Не смешите. Если тока попадали.

Ангелы - продавцы в магазине, Херувимы - джентльмены.

[Кадук]

Ангелы сошли на Землю.

Не смешите. Если тока попадали.

Вас самого, возможно, будут судить Страшным Судом.

Если Вы пишите "возможно", то возможно и не будут.

Не говорите,что мне делать ,а я не буду говорить куда Вам пойти.

Так Вам и ходить уже никуда не надо.

Что касается статуса -а,что мне с Вами им мерятся?

Так я и не знаю, что Вы начинаете. Видимо, несколько задето чувство собственного достоинства. Не на форуме. По жизни.

Еще лет 8-10 назад проверял себя -без малого 40 км прошагал.

Это немного. Два дня пути. Мои знакомые шагают что то около 200. Правда, по Европе. Там туристические маршруты. С остановками в отелях. Недели 3.

Знакомый Ваш-вегетерианец сколько км и за какое время от Москвы до Урала топал?
Дюже интересно.

По карте можно посмотреть. Приблизительно.

Выдумали туриста -вегетарианца Сергио?
Признавайтесь?

Оно мне надо? Можете проверить. Арифметически. Данные подсказать? Москва -Челябинск. 1500 км по прямой. Можете накинуть 300 км. 25 км - дневная норма. Без напрягов. 1800\25=72 дня. Вполне можно уложиться в летний сезон. При желании. Не особо напрягаясь.
Когда лежишь на диване, расстояния кажутся непреодолимыми.

Это за день Сергио.

И судя по Вашей арифметике -пешком Вы практически не ходите.
А в походы пешие вовсе никогда не ходили.
Правильно?

А "знакомого-вегетарианца" выдумали.
Так?

Только не лгите,я на пальцах докажу,что то о чем Вы написали -нереально и Вы будете здесь смешно выглядеть.
Кстати,у меня в портмане минимальный набор для выживания лежит всегда.
Это Вам так -типо хвастаюсь.

[Sergio]

Едва ли стоит меня называть пророком. Скорее верным свидетелем Всемогущего Отца Небесного и Его Мессии

Так ВЫ претендуете? Не заметили за собой?

а также и активным сторонником создания Новой Назорейской и Христианской Общин.

Я вот заметил.

Но сам Йешуа в виде Света Небесного явился Шаулю

А свидетели были? Или с этого места христиане должны верить Павлу, а не в Бога?

И это говорит о том, что и Шауль тоже является великим избранником Всемогущего и Его Мессии.

Может, у него и крайняя плоть наросла?

Ленин - это партия! Такими были лозунги в СССР. Или такими: Ленин и партия - едины.

Народ и партия. РСДРП строилась по образу и подобию синагог и церкви. Аналогий можно провести масса. От партийных кружков до красных уголков, включая иконы - портреты вождей. А главный Храм КПСС так и не разрушен - мавзолей. Со "святыми" мощами.

И судя по Вашей арифметике

А что Вас в арифметике смущает. Там ошибки?

пешком Вы практически не ходите.

Речь не обо мне.

А "знакомого-вегетарианца" выдумали.
Так?

У Вас есть основания мне не верить кроме личной неприязни?

Только не лгите,я на пальцах докажу,что то о чем Вы написали -нереально и Вы будете здесь смешно выглядеть.

Пока что выглядите смешно ВЫ. Никаких аргументов, кроме пальцев.

Кстати,у меня в портмане минимальный набор для выживания лежит всегда.

А портмоне лежит по подушкой, которая лежит на диване, на котором лежите Вы, на котором лежит кот.
Учите русский язык. Язык, как известно, до Киева доведет, как бы далеко тот не находился.

Это Вам так -типо хвастаюсь.

Типа повеселили. Спасибо.

[Кадук]

Едва ли стоит меня называть пророком. Скорее верным свидетелем Всемогущего Отца Небесного и Его Мессии

Так ВЫ претендуете? Не заметили за собой?

а также и активным сторонником создания Новой Назорейской и Христианской Общин.

Я вот заметил.

Но сам Йешуа в виде Света Небесного явился Шаулю

А свидетели были? Или с этого места христиане должны верить Павлу, а не в Бога?

И это говорит о том, что и Шауль тоже является великим избранником Всемогущего и Его Мессии.

Может, у него и крайняя плоть наросла?

Ленин - это партия! Такими были лозунги в СССР. Или такими: Ленин и партия - едины.

Народ и партия. РСДРП строилась по образу и подобию синагог и церкви. Аналогий можно провести масса. От партийных кружков до красных уголков, включая иконы - портреты вождей. А главный Храм КПСС так и не разрушен - мавзолей. Со "святыми" мощами.

И судя по Вашей арифметике

А что Вас в арифметике смущает. Там ошибки?

пешком Вы практически не ходите.

Речь не обо мне.

А "знакомого-вегетарианца" выдумали.
Так?

У Вас есть основания мне не верить кроме личной неприязни?

Только не лгите,я на пальцах докажу,что то о чем Вы написали -нереально и Вы будете здесь смешно выглядеть.

Пока что выглядите смешно ВЫ. Никаких аргументов, кроме пальцев.

Кстати,у меня в портмане минимальный набор для выживания лежит всегда.

А портмоне лежит по подушкой, которая лежит на диване, на котором лежите Вы, на котором лежит кот.
Учите русский язык. Язык, как известно, до Киева доведет, как бы далеко тот не находился.

Это Вам так -типо хвастаюсь.

Типа повеселили. Спасибо.

С чего это Вы вдруг решили,что у меня касаемо Вас неприязнь?
Скорее даже наоборот.
Что касается арифметики - человеку нужно кушать.
Идущий пешком человек тратит много энергии.
Где то 200-250к/калл в час-зависит от веса.
А в общем за день человек на средних нагрузках тратит около 3000 к/калл.
Грибы -22 к.калл.-100 грамм.
Остальные "лесные и степные травки" и того меньше.
Сколько грибов и других "травок"должен сьесть за день "Ваш" вегерарианец?
Вы этого не знали,но зерновые,в частности хлеб-главный источник наших каллорий.
Но в магазины вегеерианец не заходил,а на горбу мешок муки не попрешь.
Теперь о времени и расстоянии - пеший турист в частности Ваш вегетарианец должен не просто двигатся по маршруту,а рыскать в поисках сьестного.
Потом он должен собранное обработать и приготовить.
Это все занимает время.
Пеший марш пехоты действительно 25-30км.
Но!
Не вдаваясь в подробности - все продумал и просчитал командир.
А главное -вас несколько раз покормят приготовленной заранее пищей.
Понятно пояснил?
Вопросы есть?
Маловероятно,что Ваш знакомый на подножном корму преодолел бы этот путь,да еще и за указанное Вами время.

[Sergio]

Идущий пешком человек тратит много энергии.

Больше всего человек тратит энергии, когда сидит.

Где то 200-250к/калл в час-зависит от веса.
А в общем за день человек на средних нагрузках тратит около 3000 к/калл.
Грибы -22 к.калл.-100 грамм.
Остальные "лесные и степные травки" и того меньше.

У Вас ожирение? Так постарайтесь побольше двигаться!

Сколько грибов и других "травок"должен сьесть за день "Ваш" вегерарианец?

По его словам, он в обычный день съедал два банана. Ему хватало. Ожирением не страдал.

Вы этого не знали,но зерновые,в частности хлеб-главный источник наших каллорий.

Ваших - возможно. Но некоторые хлеб не едят от слова вообще.

Пеший марш пехоты действительно 25-30км.
Но!
Не вдаваясь в подробности - все продумал и просчитал командир.
А главное -вас несколько раз покормят приготовленной заранее пищей.
Понятно пояснил?
Вопросы есть?

Покормят во время марш-броска? Вы в армии служили?

Маловероятно,что Ваш знакомый на подножном корму преодолел бы этот путь,да еще и за указанное Вами время.

Однако у меня нет оснований ему не доверять.

Теперь о времени и расстоянии - пеший турист в частности Ваш вегетарианец должен не просто двигатся по маршруту,а рыскать в поисках сьестного.
Потом он должен собранное обработать и приготовить.

средняя скорость пешехода - 5 км\ч. Дневная норма пути - 25 км. Это всего 5 ч. От суток остается еще 19 - на пожрать, поспать и привести себя в порядок.
У Вас очень плохо с арифметикой.

ЗЫ Про калории - к диетологу. И ежедневные прогулки вместо дивана! Калории сжигать!
ЗЫ 2 Задайте вопрос диетологу, сколько человек может прожить без еды. Вообще без еды. Можете погуглить, но лучше лично у диетолога.