История государственных религийИстория появления не еврейского Христианства.

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 174
Всего сообщений: 2141
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение ValentinK »

Sergio:
14 фев 2020, 11:51
А должен хотеть? Разве не сказано вам " не суди, и не судим будешь"?
Это слова для крестьян, чтобы не хотели быть господами.
Учитель и Господин Иисус хотел, чтобы народ трудился безропотно.
Sergio:
14 фев 2020, 11:51
Которая из двух?
Совсем запутал!
Последний раз редактировалось ValentinK 14 фев 2020, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
пингвин, лебедь, австралопитек
magister
грациозен до провальности, но диванный воин - je sui libre!

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 15361
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel:
13 фев 2020, 18:08
Вы это о Генрихе Шлимане? Он был немцем. Вы уже не способны отличить немца от Еврея?
Дорогой Самуэль Генрих Шлиман как его теска Генрих Гейне были немецкими евреями! В Германии XIX века жило больше миллиона немецких евреев, а в ХХ веке евреев осталось чуть больше 500 тысяч человек. Генрих Шлиман родился в 1822 году в семье протестантского пастора в немецком городе Нойбуков. Его отец Эрнст Шлиман, несмотря на свою благочестивую профессию и почтенный возраст — 42 года, был человеком буйным, любящим выпить, транжирой и большим дамским угодником.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 913
Всего сообщений: 9294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

крысовод:
14 фев 2020, 13:11
Соглашусь, человеку свойственно ошибаться, это было в другом отрывке Евангелия
Вы правы. Но и этот отрывок и другой отрывок объединяет лишь одно - пренебрежительное отношение Иудеев в лице Иудея Иисуса Назорея к тем, кого Иудеи не считали настоящими Евреями (если говорить о Самартянах) или считали мерзкими язычниками (как в случае с той женщиной-хананеянкой, народ которой Йешуа сравнил с псами).
В случае с Самаритянкой Йешуа сказал о самаритянах такие слова:
22. Вы, Самаритяне, не знаете, чему поклоняетесь, а мы, Иудеи, знаем, чему поклоняемся, ибо спасение (придёт миру) - от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)

Sergio
Сообщений в теме: 317
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK:
14 фев 2020, 13:18
Учитель и Господин Иисус хотел, чтобы народ трудился безропотно.
Начнем с того, что Христос не хотел быть Господом. Это иудеи хотели царя. И только по той причине на тот момент, что бы сбросить римское иго.
ValentinK:
14 фев 2020, 13:18
Совсем запутал!
А Вы надеялись, что получится наоборот?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Samuel:
14 фев 2020, 13:27
В случае с Самаритянкой Йешуа сказал о самаритянах такие слова:
22. Вы, Самаритяне, не знаете, чему поклоняетесь, а мы, Иудеи, знаем, чему поклоняемся, ибо спасение (придёт миру) - от Иудеев.
Хе-хе. Так не все язычники кланялись, то есть поклонялись. Славяне молились. Как известно всем, колесу.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 509
Всего сообщений: 5797
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

крысовод:
14 фев 2020, 12:13
Гоните как Троцкий, припомните сцену у колодца и сравнение самаритян с псами. И припомните мнение Синедриона: разве из Галиллеи может прийти что-то стоящее? (дословно не помню).
вы просто все перепутали.... :)

Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Samuel:
14 фев 2020, 13:27
в лице Иудея Иисуса Назорея
Самуил, вы ещё нам не доказали,что Иисус был Назореем, а уже клише прибавили к Его имени.

ПС
Иисус не был назореем,потому что пил вино.....вот так вот и точка.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 913
Всего сообщений: 9294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha:
14 фев 2020, 13:19
Дорогой Самуэль Генрих Шлиман как его теска Генрих Гейне были немецкими евреями!
На основании каких сведений Вы утверждаете, что Генрих Шлиман был Евреем?

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Евелина:
14 фев 2020, 13:44
Самуил, вы ещё нам не доказали,что Иисус был Назореем, а уже клише прибавили к Его имени.
Сам Йешуа называл себя даже и после смерти именно так:
Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
(Деяния св. Апостолов 22:8)
И Назорей в имени говорит о призвании - Йешуа был лидером Назореев Израиля. Он возглавлял общину Назореев (вероятно, в ней было около 5000-7000 человек ещё до начала активной проповеди Иисусом). Во времена Апостолов в середине 1 века н.э. Назореев в Израиле и на его переферии (включая и Дамаск с Финикией) было, вероятно, около 10 000 человек, но может и до 20 000 человек. Это и есть Первая Церковь - Церковь Израиля. Назорейская Церковь.

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 174
Всего сообщений: 2141
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение ValentinK »

Sergio:
14 фев 2020, 13:39
Начнем с того, что Христос не хотел быть Господом.
Нет, он имел учеников и проповедовал своё учение.
А такжен хотел быть царём, хоть и не от Мира Сего.

Sergio:
14 фев 2020, 13:39
А Вы надеялись, что получится наоборот?
Вы определитесь был суд или это судьба, то есть ваша собственная мистификация тех событий.
Пантеоны судят, Судьба - это Звёздные Войны.
пингвин, лебедь, австралопитек
magister
грациозен до провальности, но диванный воин - je sui libre!

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 913
Всего сообщений: 9294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина:
14 фев 2020, 13:44
ПС
Иисус не был назореем,потому что пил вино.....вот так вот и точка.
Если описано, как по молитве Йешуа вода превратилась в вино, это уже повод считать, что Йешуа пил вино? Да, вероятно, он был на той свадьбе, но не указано, что он точно пил вино. Есть все основания сомневаться в том, что на последнем преломлении хлеба во время праздника Песах Йешуа сказал: пейте это вино - это кровь моя. Думаю, это поздняя вставка была сделана в Писание, чтобы был повод объяснить причину для появления нового обряда (Евхаристия или Причащение тайн Божьих). В реальности же, как можно предположить, ничего не было такого.
Остаётся разобрать лишь один отрывок:
18. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: «в нем бес».
19. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами ее.
(Св. Евангелие от Матфея 11:18,19)
Тут указано о том, что Иоанн ничего не ел и не пил (вероятно, речь о том, что он любил поститься нередко - во время поста он не пил воды и ничего не ел). Но лидеры Иудаизма не любили этого пророка и пустили о нём слух по всему Израилю: в Иоанне бес - поэтому он голодает и живёт в пустыне очень очень скромно.
Далее Йешуа уже рассказывает о том, что стало происходить после смерти Иоанна - начал проповедь свою Йешуа... И Йешуа редко постился - в основном, он вёл обычный образ жизни и питался нормально: регулярно ел пищу и запивал (чем-то). Это Йешуа назвал так: пришёл сын человеческий (так называли пророков только), ест и пьёт. Не указано ,что именно пил: алкогольные напитски или воду или какой-то сок (крове виноградного). Можно предположить, что Йешуа не пил вино, но пил воду и прочие безалкогольные напитки. Итак, Йешуа вёл обычный образ жизни и не вёл такой аскетичный образ жизни, какой вёл пророк Иоанн. Как реагируют на это лидеры Иудаизма (враги Иоанна пророка и враги Иисуса Назорея)? Они говорить стали и распускать слухи по всему Израилю о том, что Йешуа, якобы, ЛЮБИТ ПИТЬ ВИНО и пиры с вкусными разными блюдами и дружить с мытарями и прочими грешниками, то есть вести разгульный образ жизни.
Но было ли всё так, как говорили враги Иисуса? Соответствовали ли слухи ,распускаемые врагами Иисуса, реальности? Думаю, нет. Уверен, что нет!
Безусловно, Йешуа не видел ничего ужасного в том, что он входил иногда в дом мытарей и проповедовал им покаяться. Безусловно, Йешуа учил не осуждать и не казнить блудниц - не торопиться на гнев против грешников и грешниц! Безусловно, он учил тому, что можно тому человеку судить и казнить грешника и грешницу, который сам никогда не грешил. Но слухи об Иисусе были ложью и наговорами клеветников и врагов Иисуса!
Этот отрывок точно нельзя считать доказательством того, что Йешуа пил вино.
Последний раз редактировалось Samuel 14 фев 2020, 17:57, всего редактировалось 1 раз.

Sergio
Сообщений в теме: 317
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK:
14 фев 2020, 15:34
Нет, он имел учеников и проповедовал своё учение.
Так это доказывает только то, что он был Учителем.
ValentinK:
14 фев 2020, 15:34
А такжен хотел быть царём, хоть и не от Мира Сего.
Он не мог хотеть быть. Он им был от Начала. И это никак не зависело от Его земной жизни. У Него в данном случае не было никакого выбора.
На земле он не старался создать того, что имеет на Небесах. Глупостями не занимался.

Sergio
Сообщений в теме: 317
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина:
14 фев 2020, 13:44
вы просто все перепутали....

Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?
Та не. У этой цитаты много параллельных мест. Христос:
57 ... Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. (Матф.13:57)
Фарисеи:
50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53 И разошлись все по домам. (Иоан.7:50-53)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»