История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 фев 2020, 17:49 Лучше расскажите нам о еврее Шлимане который делал сапоги для Российской армии м картонными подметками и наворовал Миллион на этом ноу-хау! Что же его хотел повесить Александр II - наверняка за вредительство.
Вы это о Генрихе Шлимане? Он был немцем. Вы уже не способны отличить немца от Еврея? Печально. Зачем Вы любыми способами (часто совершенно неправомерно) пытаетесь повесить всех собак на великий еврейский народ?

Гоша, а как Вы думаете, на этом форуме есть неевреи, которые хорошо относятся к Евреям? Есть такие русские люди на этом форуме?? Кроме ингуша Адама, который уважительно относится к Евреям, таких людей я пока не особо и заметил. Даже Евелина (хоть, вероятно, у неё есть и еврейское происхождение тоже у самой) порой не очень уважительно высказывается об Иудеях. Это очень печально.
Последний раз редактировалось Samuel 13 фев 2020, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 13 фев 2020, 11:26 Прекратите переходить на личности.
Так и Вы не переходите. Лично Вас я не трогал.
Samuel: 13 фев 2020, 11:26 Тема о Христианстве.
А Вы при этом оскорбляете участников. А Христос учил Любви.
Последний раз редактировалось Sergio 14 фев 2020, 01:59, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 13 фев 2020, 20:43 Вы при этом оскорбляете участников.
Никого не оскорбляю.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Sergio: 13 фев 2020, 20:43 Так и Вы не переходите.
Не перехожу.
Возвращаемся к теме. Вы утверждали: Галилея - это земля, где жили во времена Христа язычники. Но для чего же эти язычники ходили в синагоги и читали там Тору, молясь богу Израиля??
23. И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
(Св. Евангелие от Матфея 4:23)
И откуда взялись в языческой стране Галилея синагоги? Просветите меня, пожалуйста, уважаемый Сергио.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 13 фев 2020, 21:21 И откуда взялись в языческой стране Галилея синагоги? Просветите меня, пожалуйста, уважаемый Сергио.
Как раз после того как, когда исторической науке будут известны оригинальные тексты Евангелия от Матфея и будет доказано научно, кто именно и когда его написал.
Кстати, не напомните, в каком столетии всего 4 Евангелия были признаны каноническими?
Надеюсь, Вы понимаете о чем я. Ничего личного.

– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (Михаил Булгаков Мастер и Маргарита.)

Хотя все Евангелия (и Деяния) являются анонимными текстами, а авторы этих текстов неизвестны[1], древнее церковное предание считает таковым апостола Матфея, сборщика податей, последовавшего за Иисусом Христом (9:9, 10:3). Эта традиция засвидетельствована церковным историком IV в. Евсевием Кесарийским, который сообщает следующее:

Матфей первоначально проповедовал евреям; собравшись же и к другим народам, вручил им своё Евангелие, написанное на родном языке. Отзываемый от них, он оставил им взамен себя своё Писание
— Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 24, 6

Вы прекрасно понимаете, что Евангелия не являются достоверными историческими источниками, так что постарайтесь найти доказательство тому, что Вы привели, в других источниках.
В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится, и, по мнению большинства ученых, Евангелие от Матфея не было написано очевидцами. Ввиду того, что сам текст Евангелия не содержит ни имени автора, ни каких-либо явных указаний на его личность, многие современные исследователи считают, что первое из четырёх Евангелий написал не апостол Матфей, а другой, неизвестный нам автор. Есть гипотеза двух источников, согласно которой автор Евангелия от Матфея активно использовал материал Евангелия от Марка и так называемого источника Q.

По мнению ряда исследователей автор вероятнее всего был еврейским христианином и писал для других еврейских христиан (Вики)

Получается, что в данном случае Вам просто необходимо доказать наличие синагог в Галилее другими источниками. Доказать, что Христос в них действительно заходил и в них проповедовал, не являясь иудейским раввином, Вы просто не в состоянии. Поверьте мне.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Samuel: 13 фев 2020, 21:21 Никого не оскорбляю.
Прежде всего Вы занимаетесь развешиванием ярлыков. В антисемитизме Вы обвиняете любого, кто не разделяет Ваши взгляды и является при этом вполне нормальным мужчиной гетеросексуальной ориентации.
Вы поняли о чем я или мне продолжить?

Таки продолжу.
Участник Gosha свидетельствует о лоббизме иудеями гомосексуальных отношений в христианских странах.
Участник Samuel, открыто признавшись на страницах форума в своих гомосексуальных наклонностях, признается иудеям в любви, а Goshу обвиняет в антисемитизме.
Полноту этой картинки дополняет тот факт, что в своей среде иудеи гомосексуализм порицают, придерживаются традиционных семейных ценностей, и, как правило, очень любят маму.
Общения с такими, как Samuel, они стараются избегать, даже виртуального. Что мы видим даже на страницах форума.

Отправлено спустя 1 час 25 минут 33 секунды:
Samuel: 13 фев 2020, 13:14 Я не обвиняю Иисуса, ибо он любил свой народ - народ Израиля. А вот вы не любите этот народ.
Христос любил все народы, ибо проповедовал Любовь, но самаритян уважал больше, назвая добрыми. Иудеев, следуя этому, он считал злыми.
ValentinK: 13 фев 2020, 13:53 Не будьте наивным дурачком.
Пока что дурачка из себя строите Вы.
ValentinK: 13 фев 2020, 13:53 Я вам объяснил
Мне не надо объяснять. Я от внушений устойчив. Мне документы нужны. О суде над семьей Императора Николая II. О котором Вы говорили.
Вы определитесь был суд или это судьба, то есть ваша собственная мистификация тех событий.
Мистификации Вам не помогут. Вы о себе рассказали слишком много.
ValentinK: 13 фев 2020, 13:53 а императрицу датчанку убить была не судьба.
Поэтому ей удалось уехать в Данию.
Императрица была немкой. Была расстреляна вместе со всей семьей. То есть мужем, дочерьми и сыном - Наследником Престола.
крысовод: 13 фев 2020, 13:16 Замечание про современных евреев меткое, что они, в массе, кроме традиционалистов, поддерживают всё самое противоестественное и дегенеративное - масонство, феминизм и чайлдфри, сексуальные извращения, ювенальную юстицию, миграцию черных в белые страны, дегенеративные формы искусства, экофашизм, права животных, крайние формы толерантности до абсурда, экуменизм, глобализм, цифровой концлагерь, межрасовое смешение, превознесение всякого уродства и т. д.
Самое интересное, что сами иудеи придерживаются общечеловеческих ценностей. Или хотя бы пытаются делать это. А вот порочные идеалы, разлагающие общества, навязываются некогда языческим народам, объявленных врагами еще во времена библейских пророков.
Уверяю Вас, в государстве Израиль никогда не будет никаких революций вне зависимости от формы управления государством.
Samuel: 13 фев 2020, 13:21 Его народ не был его врагом.
Иудеи во главе со священством доказали как раз обратное.
Gosha: 13 фев 2020, 14:00 Допустим вы сватаетесь, а вам говорят что вы не подходите! - Разве отказ не унижение?
Как правило, династические браки обсуждаются и обговариваются третьими лицами - правящими монархами или главами семейств через послов. Случаи отказов не афишируются перед народом и широкой публикой.
В случае отказа ни для кого унижения нет. Это послы не договорились, что в дипломатии сплошь и рядом.
САми по себе переговоры могли иметь и политический характер - государство переговорщик на время переговоров не могла вступать в союзы против Англии. Очень большой простор для дипломатических интриг при незамужней королеве.
Среди претедентов был и англичанин - фаворит Елизаветы Роберт Дадли.
Gosha: 13 фев 2020, 14:00 Вот никто не стал занимать место в той очереди!
Здесь надо бы разбираться по Фрейду. Согласно его психонализу, отношение к браку и сексу в целом формируется на основе отношений родителей в детстве. Папаша Елизаветы, небезызвестный Генрих VIII, был женат аж шесть раз, мать Анна Болейн была второй в этом списке и была казнена. Елизавета была объявлена незаконнорожденной. 9-и летним ребенком Елизавета пережила еще одну казнь - своей мачехи Кэтрин Говард, она была пятой супругой отца. Свое решение не выходить замуж она приняла еще в раннем юном возрасте. Она боялась брака на уровне психического расстройства. Согласитесь, что после такого папаши у девушки создалось не лучшее впечатление о мужчинах и браке.

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 30 секунд:
Samuel: 13 фев 2020, 14:03 Не думаю, что Савл столь радикально смог бы изменить Назорейское учение.
Не назорейское, а Христа. Христианство и до сих пор называется церковью Петра и Павла. Так что здесь думать нечего - не только мог, но и изменил.
Именно Павел внес в христианство фарисейскуюю состовляющую - изучение ветхозаветных иудейских писаний, так как его послания полны цитатами и ссылками.
Настоящему учению Любви никакие книги не нужны.
Samuel: 13 фев 2020, 14:21 Павел не хотел, чтобы так было.
Совершенно верно. Его заставили, вручая письмо перед путешествием в Дамаск.
Евелина: 13 фев 2020, 15:17 иудеи до сих пор ненавидят Апостола Павла, всячески его очерняют,да так ловко,что промыли многим мозги.
В глазах иудеев Савл-Павел выглядит предателем иудейской веры, что по тем временам вполне залуживало побиению камнями. Но Павел прожил в Иерусалиме после Дамаска более десяти лет и его никто не трогал - иудейское священство всячески оберегало его от самосуда.
Конспирологические организации не выдают своих агентов. Это норма. По сути Павел был засланным казачком, шпиионом в стане врага - Апостолов Христа. И вовсе не зря иудейское священство выбрало юного мальчика - на внедрение ушла целая пятилетка. А по факту для иудеев он сделал больше, чем кто бы то ни было. Его учение уничтожало складывавшиеся тысячелетиями языческие культы, подсовывая взамен "трудно богатому войти в Царствие Небесное", "любите врагов своих", "подставь вторую щеку". Очень выгодные иудаизму поучения для язычников.
Samuel: 13 фев 2020, 15:48 Бог послал Иисуса в Израиль,
Вранье. В Иудею. 10 колен успешно ассимилировались с язычниками до Христа. На тот момент о них почти и забыли.
Samuel: 13 фев 2020, 15:48 И да, лицемеров Иисус обличал и критиковал.
Так это был цвет иудейского общества. Кстати сказать, они никуда не делись и ни капельки не изменились.
крысовод: 13 фев 2020, 15:32 Вынужден сказать, что учение Павла - весьма сомнительное, он Христа не видел, и многие расхождения имеются, но нынешнее христианство судят по посланиям Павла... почему-то.
По тому как послания Павла, за редким исключением, признаны каноничными, а по количеству превосходят Евангелия и Послания других Апостолов. То есть церковь признала основой учение Павла, а не Христа.
Павел действительно не был крещен водой по христианскому обряду, не был учеником Христа, а имя ег учителя людям интересующимся известно - Гамалиил.

"Рабан Гамлиэль бен Шимон ха-Закен (Старший) (ивр. ‏רבן גמליאל הזקן‏‎, в христианской традиции Гамалиил) — учёный раввин, танна первого поколения, христианский святой. Жил в первой половине I века. Внук знаменитого Гиллеля, наси Синедриона, один из основателей талмудического иудаизма, а также христианский святой". (Вики)
Неглупый мужик был, основал практически одновременно две религии - одну для жидов, другую - для язычников. При этом цель и идея - совпадают.
Я тоже шокирован данной цитатой. Похоже, основателя талмудического иудаизма христианская церковь в лике святых канонизировала дважды! Но она проливает свет на вопрос, кем же был Савл-Павел на самом деле.
Примечательно, что именно Гамалиил сказал свое веское слово в Синедрионе на суде Апостола Петра и других. Его коварный план был запущен. Павел "чудесным" образом "уверовал" во Христа чуть позже этих событий.

29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
33 Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били [их] и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
(Деян.5:29-40)
Gosha: 13 фев 2020, 16:10 Я тоже жду когда вы Самуэль отбудете в Землю Обетованную,
Иудеев разлагать? Он им не походит по всем параметрам! Его попа там никому не нужна. Им и самим сидеть не на чем. С их точки зрения пусть лучше морально разлагает москвичей. Он им нужен тут, а не там.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Gosha: 13 фев 2020, 16:25 Дорогой просто в Израиле таких как вы пустозвонов-бездельников - своих с избытком!
Мне кажется, у мигрансткой службы Израиля есть определенный тест на пустозвонство - в Израиле люди должны приносить обществу пользу, а не вред, раз уж так получилось.
Тем более, что у данного субъекта нет никаких прав претендовать - ни по вероисповеданию, ни по родству.
Samuel: 13 фев 2020, 16:28 Не соглсен с Вашей оценкой моей персоны.
Было б странно, если бы хоть раз признали правду.
Samuel: 13 фев 2020, 16:28 Это вы явно ошиблись.
А с этим соглашусь я. Можно было высказаться и не так мягко, но правила форума не позволяют.

Отправлено спустя 23 минуты 46 секунд:
Gosha: 13 фев 2020, 16:43 Если вы считаете Христианство - Еврейской догмой тогда должны ответить для чего Иудеям нужны две религии были, ведь они остались в Иудаизме?
Можно я сформулирую? В принципе, уже высказывался, но здесь вопрос поставлен конкретно.
Иудаизм был реформирован Талмудом, и он нужен был исключительно для того, чтоб с помощью иудеев прийти к власти и получить доступ к мировым ресурсам. И за 2000 лет это практически получилось.
А Церковь Петра и Павла нужна была для уничтожения "варварских" культур германцев и славян, куда греко-римская педерастия еще не добралась.
Примерно так, если кратко.
Gosha: 13 фев 2020, 17:36 Я внятно спросил для чего нужно было изобретать евреям Христианство и затем Магометанство?
Можно влезу?
Дело в том, что христианство иудеи не смогли распространить на кочевые языческие народы. По этому был изобретен Ислам, который подкинули скотоводам. Получилась довольно воинственная религия, которая уничтожала не только недосягаемые языческие культы, но и набирающее сиду христианство.
В целом на фоне авраамических религий получилась следующая картинка : двое дерутся, а третий смотрит и получает удовольствие.
Gosha: 13 фев 2020, 17:41 Ведь проповедовать христианство начали среди колонов, вольноотпущенников и рабов - это подрыв экономики.
Павел был обезглавлен по приказу Нерона за совращение двух наложниц императора в новую веру. В этом случае не могли помочь даже верховные священнослужители иудаизма.
Про связи Нерона с иудаизмом сведения противоречивы. По некоторым из них в иудаизм была обращена не только его жена, но и он сам. Если так было, а Нерон иудеям покровительствовал, то в лице римских императоров гонения начали опять же иудеи. Во всяком случае, не без их подсказки.
Samuel: 13 фев 2020, 17:44 Сами Вы - зараза! Язык ваш - зараза зараз!
Сдерживайте свой пыл. На этот раз лично о Вас Gosha не сказал ни одного плохого слова.
Слово "зараза" и "паразит" как нельзя лучше характеризует иудейское общество в Европе. Живут за чужой счет, не занимаясь производственным трудом.
Прям как Вы. В рабочее время - в интернете. Практически тратите деньги работодателя не по их назначению, ему во вред.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 13 фев 2020, 21:21 И откуда взялись в языческой стране Галилея синагоги? Просветите меня, пожалуйста, уважаемый Сергио.
Самуил, а откуда взялись синагоги в Греции например?
Их построили живущие там евреи.....

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Sergio: 14 фев 2020, 01:58 Как раз после того как, когда исторической науке будут известны оригинальные тексты Евангелия от Матфея и будет доказано научно, кто именно и когда его написал.
Кстати, не напомните, в каком столетии всего 4 Евангелия были признаны каноническими?
В общих чертах канон Нового Завета сложился уже к середине II века, об этом свидетельствуют цитаты новозаветных Писаний мужами апостольскими и апологетами II века, например, Иринеем Лионским.
Бл.Августин цитирует Новый Завет.

А вы что,предполагаете,что в 21-м веке будут другие исследования?
Ну да, как с историей Второй Мировой Войны - что в политике выгодно,то и пишут. :)

ПС
Вот здесь можете ознакомиться с формированием Библейских канонов и с вопросами авторства:

https://azbyka.ru/kanon-biblejskij
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 14 фев 2020, 01:58 Мне не надо объяснять. Я от внушений устойчив. Мне документы нужны. О суде над семьей Императора Николая II. О котором Вы говорили.
Вы определитесь был суд или это судьба, то есть ваша собственная мистификация тех событий.
Я вам сообщил конфиденциальную информацию. Не хотите - не верьте.
Мистификации Вам не помогут.
Вы о чём?
Вы о себе рассказали слишком много.
Не вижу проблемы!
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK: 14 фев 2020, 06:34 Не хотите - не верьте.
Рад бы, да не могу. Вера - это не научный метод, а религиозный. А в науке важны доказательства. Мы на историческом форуме, который предполагает научные, а не религиозные взгляды.
Евелина: 14 фев 2020, 03:20 В общих чертах канон Нового Завета сложился уже к середине II века
Вопрос был не Вам. И Вы на него не ответили. Он стоял более конкретно, чем в общих чертах.
Евелина: 14 фев 2020, 03:20 об этом свидетельствуют цитаты новозаветных Писаний мужами апостольскими
Да ну? И что же они написали? Может быть, Павел в своих посланиях ссылался на Евангелие от Матфея или Откровение Иоанна? Или прямо цитировал книгу деяний Апосотольских? Не пишите ерунды.
Евелина: 14 фев 2020, 03:20 А вы что,предполагаете,что в 21-м веке будут другие исследования?
Ну да, как с историей Второй Мировой Войны - что в политике выгодно,то и пишут.
Вы сами ответили на свой вопрос. Мало того, они проводятся. И речь не об написании того, чего кому то захочется, а о том, что было на самом деле.

По части интересующей нас темы мы таки добрались до истоков христианства для язычников.
Оно родилось в уме ученого иудейского мужа фарисея и члена иудейского Синода Гамалиила, который одной рукой писал Талмуд, а второй отправил своего ученика Савла с фарисейским учением в апостольскую среду.
И дело здесь в том, что учение Христа для иудейского священства действительно представляло большую угрозу. А уничтожать физически всех, последовавших за Христом, было опасно и физически уже невозможно.
Гораздо проще было исказить Учение в нужном фарисеям направлении, что они и сделали весьма успешно.
ValentinK: 14 фев 2020, 06:34Вы о чём?
Действительно, моя фраза имеет весьма неопределенный смысл. Как минимум, двойной. Понимайте как Вам удобнее.
ValentinK: 14 фев 2020, 06:34 Не вижу проблемы!
И слава Богу! Она Ваша, а не моя.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 фев 2020, 03:20 Их построили живущие там евреи.....
Золотые слова! Да, в Галилее жили евреи всегда. И особенно много их там стало с 2 века до н.э. - подавляющее большинство населения Галилеи были или стали Евреями (Иудеями), а Галилея со 2 века до н.э. вновь стала частью Еврейского государства Иудея, как с 13-12 века до н.э. эта земля стала считаться частью страны Израиль и была заселелна Евреями, то есть народом Израиля.
Добавлю одно: Йешуа не стал бы жить там, где жили язычники. Он проповедовал исключительно народу Израиля, к которому Сам Бог Израиля и послал его. Гапилея была захвачена Иудеей. Самария тоже. Все эти земли вновь вошли в состав единого еврейского государства - раньше оно называлось Израилем, а со 2 века до н.э. стало называться Иудеей. Просто в тот период все эти земли были объединены и стали вновь единой землей Израиля, но под эгидой Иудеев. Всё местное население должно было принять Иудаизм и приняло его. Это, правда, не коснулось Самарии, но там местное население всегда не переставало чтить Тору и молиться богу Израиля, но не так, как это делали Иудеи.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 14 фев 2020, 10:05 Рад бы, да не могу. Вера - это не научный метод, а религиозный. А в науке важны доказательства. Мы на историческом форуме, который предполагает научные, а не религиозные взгляды.
Вы, наверное, не хотите быть судьёй.
Sergio: 14 фев 2020, 10:05 Действительно, моя фраза имеет весьма неопределенный смысл. Как минимум, двойной. Понимайте как Вам удобнее.
И в чём мистификация?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 фев 2020, 10:13 Золотые слова! Да, в Галилее жили евреи всегда.
и где по-вашему евреи не жили? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 13 фев 2020, 18:08 Вы уже не способны отличить немца от Еврея?
Так евреи так замаскировались, что на это действительно способны немногие и не всегда. Карла Маркса тоже долгое время считали немцем. А он - еврей!
Samuel: 13 фев 2020, 18:08 на этом форуме есть неевреи, которые хорошо относятся к Евреям? Есть такие русские люди на этом форуме?? Кроме ингуша Адама,
Так Адам русский или ингуш? Вы определитесь.
Но на самом деле есть и русские люди, хорошо относящиеся к евреям. Это я. По крайней мере, у меня правильное к ним отношение, а, значит, для меня хорошее.
Историческая наука не любит эмоции. Надо смотреть на факты, а не распускать слюни.
Samuel: 13 фев 2020, 18:08 Это очень печально.
Опять эмоциональная составляющая.
Samuel: 13 фев 2020, 18:08 Даже Евелина (хоть, вероятно, у неё есть и еврейское происхождение тоже у самой) порой не очень уважительно высказывается об Иудеях.
Вот и уже попала в стойкие ряды антисемитов, не смотря на то, что Ваше предположение о еврейских корнях, возможно, разделяют и другие пользователи.
Евелина
Samuel: 14 фев 2020, 10:13 Золотые слова! Да, в Галилее жили евреи всегда. И особенно много их там стало с 2 века до н.э. - подавляющее большинство населения Галилеи были или стали Иудеями, а Галилея со 2 века до н.э. вновь стала частью Еврейского государства Иудея, как с 13-12 века до н.э. эта земля стала частью страны Израиль и заселелна была Евреями.
Слова то у Вас золотые, но на поверку не стоят и ломаного гроша. Медного.
По тому как собственно иудеев в Галилеи было мало. И жили они там далеко не всегда.

В 3-м тысячелетии до н. э. Галилею заселили хананеи. Крупнейшим их центром был Хацор. Во 2-м тысячелетии до н. э. здесь появляются хурриты, хетты и египтяне. Затем страна попадает в поле зрения израильских племён и включается в состав Израильского царства. В 722 году до н. э. Галилея входит в состав Ассирийской державы, местное население выселяется и заменяется ассирийскими колонистами. В 539 году до н. э. Галилея переходит под власть Персии. В 333 году до н. э. у персов Галилею отвоёвывают войска Александра Македонского, начинается колонизация земель греческими и македонскими колонистами. После этого периода Галилея несколько раз переходила из рук в руки между эллинистическими династиями Птолемеев Египта и сирийскими Селевкидами, вплоть до завоевания Галилеи Римом в 63 году до н. э.
Начиная с правления Хасмонеев и Маккавейских войн до завоевания римскими войсками в 63 году до н. э. Галилея неоднократно подвергалась грабительским набегам со стороны Иудейского царства. В I веке н. э. Иуда Галилеянин вместе с несколькими иудейскими священниками устроил беспорядки в городе Сепфорис, чем спровоцировал приход римских войск в Галилею, в результате чего она была опустошена, большинство местного населения перебито, а остальные проданы римлянами в рабство. (Вики)
Галилея была частью Израильского царства, но после царя Соломона и разделения народа Израиля она входила в Северное царство Израиль, а не южное царство Иудея. Иудеи там не жили. Как известно, Северное царство Израиль было завоевано ассирийцами, а 10 колен Израиля были угнаны в ассирийский плен. Кроме того, маккавейский князь Симон Тарсис выселил с территории Галилеи всех иудеев и запретил их проживание на данной территории.
По этому Галилея и названа языческой - иудеев там не было.
Замечу, что из 12 Апостолов Христа только Иуда Искариот был рожден в иудее.
Мало того, призвав 12 учеников, Христос сказал: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (от Матфея 10:5-6)
Samuel: 14 фев 2020, 10:13 Гапилея была захвачена Иудеей. Самария тоже. Все эти земли вновь вошли в состав единого еврейского государства - раньше оно называлось Израилем, а со 2 века до н.э. стало называться Иудеей. Просто в тот период все эти земли были объединены и стали вновь единой землей Израиля, но под эгидой Иудеев.
Во первых, Галилея и Самария не были захвачены иудеями. Они были захвачены, как и Иудея, римлянами и имели разное политическое управление. Иудеи сами были в униженном положении, управлялись римлянами и идумейским царем, римлянами же поставленным. Ни о каком величии иудейского народа на тот момент речи идти не может. Римские легионеры насиловали иудеек, а иудейские мужчины не могли за них постоять. С тех пор национальность иудеи стали передавать по маме.
Samuel: 14 фев 2020, 10:13 Всё местное население должно было принять Иудаизм и приняло его. Это, правда, не коснулось Самарии,
Правда и то, что это никак не коснулось и Галилеи тоже. Должны были принять иудаизм и действительно приняли его только идумеи. Других массовых обращений в иудаизм аж целыми народами изТория не знает. И не надо ничего выдумывать.
А если у Вас разыгралась фантазия, то для начала поищите ссылки, ее, фантазию, доказывающую.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 фев 2020, 11:15 и где по-вашему евреи не жили?
В Гренландии. Никогда там не жили и не живут. В Австралии до 18 века тоже не жили. В Южной и Северной Америке они появились в 15-16 веке, а также и в Сибири тоже появились с 18-19 века. А на других материках Евреи жили с древнейших времен - сложно понять, где они не жили. Почти всюду жили и жили с древних времен.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK: 14 фев 2020, 10:59 Вы, наверное, не хотите быть судьёй.
А должен хотеть? Разве не сказано вам " не суди, и не судим будешь"? Впрочем, после этого было еще сказано "Имеющий уши да услышит".
ValentinK: 14 фев 2020, 10:59 И в чём мистификация?
Которая из двух?

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Samuel: 14 фев 2020, 11:41 В Южной и Северной Америке они появились в 15-16 веке,
Смею Вам, неучу, доложить, что во времена открытия Америки на евреев в Европе были гонения. Испанские.
Папа Римский поделил Новый свет между Испанией и Португалией, а евреев в Америку вывозить запретил. Папу не послушали англичане и французы, стали заселять Северную Америку, а заодно и евреи перебрались в Северо Американские штаты. Вместе с англичанами.
Если я не прав, то попробуйте мне доказать, что в Мексике живет евреев больше, чем в США.
Еще евреев не было на Руси. Со времен Владимира Мономаха вплоть до Смутного Времени и Польской интервенции.
Так что везде и всегда - это плот Вашего воспаленного воображения.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 фев 2020, 11:41 Почти всюду жили и жили с древних времен.
ну вот,и там, где они жили,они строили синагоги.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 фев 2020, 11:53 ну вот,и там, где они жили,они строили синагоги.....
Это так. Но в Галилее, которая является исторической частью земель северного Израиля, Евреи жили всегда, а поселились они там в очень древние времена - примерно с 13-12 века до н.э. И во времена Иисуса и Апостолов Евреи были коренным и главным населением Галилеи - они составляли подавляющее большинство населения этого региона. Все Апостолы и Йешуа родились на севере Израиля в этом регионе. О том, что они соедствовали с язычниками, которые жили рядом с ними в Галилее, ничего не сказано. Да, был один регион, где язычников было немало - это севео-восточное побережье Генисаретского озера.
Последний раз редактировалось Samuel 14 фев 2020, 12:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 14 фев 2020, 12:10 О том, что они соедствовали с язычниками, которые жили рядом с ними в Галилее, ничего не сказано.
Гоните как Троцкий, припомните сцену у колодца и сравнение самаритян с псами. И припомните мнение Синедриона: разве из Галиллеи может прийти что-то стоящее? (дословно не помню).
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

крысовод: 14 фев 2020, 12:13 Гоните как Троцкий, припомните сцену у колодца и сравнение самаритян с псами.
Вы немного путаете. Про псов Йешуа говорил близ Тиро и Сидона (территория Ливана сегодня, а тогда приграничные земли северного Израиля) - и эти слова Йешуа сказал хананейке (финикийке).
Йешуа сравнил хананеев с псами дома (псы важны - они охраняют дом и служат людям, но псы - животные), а евреев - детьми в доме, то есть самыми важными в доме. Да, Евреи обычно несколько пренебрежительно относились к язычникам. Но самаритяне - это нечто другое.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
крысовод: 14 фев 2020, 12:13 И припомните мнение Синедриона: разве из Галиллеи может прийти что-то стоящее? (дословно не помню).
Это мнение одного из Апостолов (до того, как он стал Апостолом Мессии). Почему он сказал такое? Потому, что пророчества предсказали рождение Мессии не в Галилее, а в Вифлееме. Поэтому тот Еврей усомнился: разве настоящий Мессия может появиться из Галилеи?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 14 фев 2020, 12:23 Вы немного путаете. Про псов Йешуа говорил близ Тиро и Сидона (территория Ливана сегодня, а тогда приграничные земли северного Израиля) - и эти слова Йешуа сказал хананейке (финикийке).
Это Вы лжуще клевещете:
"Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу. Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя"...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

крысовод: 14 фев 2020, 12:30 Это Вы лжуще клевещете:
"Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу. Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя"...
В том отрывке об общении Иисуса с Самаритянами, который Вы привели, ничего не сказано о псах и детях. Я не лгу. А Вы ошиблись.
21. И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

(Св. Евангелие от Матфея 15:21-27)
Псы в доме - это язычники-хананеи (но не самаритяне), а дети в доме - это израильтяне.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 14 фев 2020, 12:58 В этом отрывке ничего не сказано о псах и детях. Я не лгу. А вы ошиблись.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Соглашусь, человеку свойственно ошибаться, это было в другом отрывке Евангелия:
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 14 фев 2020, 11:51 А должен хотеть? Разве не сказано вам " не суди, и не судим будешь"?
Это слова для крестьян, чтобы не хотели быть господами.
Учитель и Господин Иисус хотел, чтобы народ трудился безропотно.
Sergio: 14 фев 2020, 11:51 Которая из двух?
Совсем запутал!
Последний раз редактировалось Ruby Ludwig Valentin 14 фев 2020, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 фев 2020, 18:08 Вы это о Генрихе Шлимане? Он был немцем. Вы уже не способны отличить немца от Еврея?
Дорогой Самуэль Генрих Шлиман как его теска Генрих Гейне были немецкими евреями! В Германии XIX века жило больше миллиона немецких евреев, а в ХХ веке евреев осталось чуть больше 500 тысяч человек. Генрих Шлиман родился в 1822 году в семье протестантского пастора в немецком городе Нойбуков. Его отец Эрнст Шлиман, несмотря на свою благочестивую профессию и почтенный возраст — 42 года, был человеком буйным, любящим выпить, транжирой и большим дамским угодником.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

крысовод: 14 фев 2020, 13:11 Соглашусь, человеку свойственно ошибаться, это было в другом отрывке Евангелия
Вы правы. Но и этот отрывок и другой отрывок объединяет лишь одно - пренебрежительное отношение Иудеев в лице Иудея Иисуса Назорея к тем, кого Иудеи не считали настоящими Евреями (если говорить о Самартянах) или считали мерзкими язычниками (как в случае с той женщиной-хананеянкой, народ которой Йешуа сравнил с псами).
В случае с Самаритянкой Йешуа сказал о самаритянах такие слова:
22. Вы, Самаритяне, не знаете, чему поклоняетесь, а мы, Иудеи, знаем, чему поклоняемся, ибо спасение (придёт миру) - от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK: 14 фев 2020, 13:18 Учитель и Господин Иисус хотел, чтобы народ трудился безропотно.
Начнем с того, что Христос не хотел быть Господом. Это иудеи хотели царя. И только по той причине на тот момент, что бы сбросить римское иго.
ValentinK: 14 фев 2020, 13:18 Совсем запутал!
А Вы надеялись, что получится наоборот?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Samuel: 14 фев 2020, 13:27 В случае с Самаритянкой Йешуа сказал о самаритянах такие слова:
22. Вы, Самаритяне, не знаете, чему поклоняетесь, а мы, Иудеи, знаем, чему поклоняемся, ибо спасение (придёт миру) - от Иудеев.
Хе-хе. Так не все язычники кланялись, то есть поклонялись. Славяне молились. Как известно всем, колесу.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

крысовод: 14 фев 2020, 12:13 Гоните как Троцкий, припомните сцену у колодца и сравнение самаритян с псами. И припомните мнение Синедриона: разве из Галиллеи может прийти что-то стоящее? (дословно не помню).
вы просто все перепутали.... :)

Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Samuel: 14 фев 2020, 13:27 в лице Иудея Иисуса Назорея
Самуил, вы ещё нам не доказали,что Иисус был Назореем, а уже клише прибавили к Его имени.

ПС
Иисус не был назореем,потому что пил вино.....вот так вот и точка.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 фев 2020, 13:19 Дорогой Самуэль Генрих Шлиман как его теска Генрих Гейне были немецкими евреями!
На основании каких сведений Вы утверждаете, что Генрих Шлиман был Евреем?

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Евелина: 14 фев 2020, 13:44 Самуил, вы ещё нам не доказали,что Иисус был Назореем, а уже клише прибавили к Его имени.
Сам Йешуа называл себя даже и после смерти именно так:
Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
(Деяния св. Апостолов 22:8)
И Назорей в имени говорит о призвании - Йешуа был лидером Назореев Израиля. Он возглавлял общину Назореев (вероятно, в ней было около 5000-7000 человек ещё до начала активной проповеди Иисусом). Во времена Апостолов в середине 1 века н.э. Назореев в Израиле и на его переферии (включая и Дамаск с Финикией) было, вероятно, около 10 000 человек, но может и до 20 000 человек. Это и есть Первая Церковь - Церковь Израиля. Назорейская Церковь.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 14 фев 2020, 13:39 Начнем с того, что Христос не хотел быть Господом.
Нет, он имел учеников и проповедовал своё учение.
А такжен хотел быть царём, хоть и не от Мира Сего.

Sergio: 14 фев 2020, 13:39 А Вы надеялись, что получится наоборот?
Вы определитесь был суд или это судьба, то есть ваша собственная мистификация тех событий.
Пантеоны судят, Судьба - это Звёздные Войны.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 фев 2020, 13:44 ПС
Иисус не был назореем,потому что пил вино.....вот так вот и точка.
Если описано, как по молитве Йешуа вода превратилась в вино, это уже повод считать, что Йешуа пил вино? Да, вероятно, он был на той свадьбе, но не указано, что он точно пил вино. Есть все основания сомневаться в том, что на последнем преломлении хлеба во время праздника Песах Йешуа сказал: пейте это вино - это кровь моя. Думаю, это поздняя вставка была сделана в Писание, чтобы был повод объяснить причину для появления нового обряда (Евхаристия или Причащение тайн Божьих). В реальности же, как можно предположить, ничего не было такого.
Остаётся разобрать лишь один отрывок:
18. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: «в нем бес».
19. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами ее.
(Св. Евангелие от Матфея 11:18,19)
Тут указано о том, что Иоанн ничего не ел и не пил (вероятно, речь о том, что он любил поститься нередко - во время поста он не пил воды и ничего не ел). Но лидеры Иудаизма не любили этого пророка и пустили о нём слух по всему Израилю: в Иоанне бес - поэтому он голодает и живёт в пустыне очень очень скромно.
Далее Йешуа уже рассказывает о том, что стало происходить после смерти Иоанна - начал проповедь свою Йешуа... И Йешуа редко постился - в основном, он вёл обычный образ жизни и питался нормально: регулярно ел пищу и запивал (чем-то). Это Йешуа назвал так: пришёл сын человеческий (так называли пророков только), ест и пьёт. Не указано ,что именно пил: алкогольные напитски или воду или какой-то сок (крове виноградного). Можно предположить, что Йешуа не пил вино, но пил воду и прочие безалкогольные напитки. Итак, Йешуа вёл обычный образ жизни и не вёл такой аскетичный образ жизни, какой вёл пророк Иоанн. Как реагируют на это лидеры Иудаизма (враги Иоанна пророка и враги Иисуса Назорея)? Они говорить стали и распускать слухи по всему Израилю о том, что Йешуа, якобы, ЛЮБИТ ПИТЬ ВИНО и пиры с вкусными разными блюдами и дружить с мытарями и прочими грешниками, то есть вести разгульный образ жизни.
Но было ли всё так, как говорили враги Иисуса? Соответствовали ли слухи ,распускаемые врагами Иисуса, реальности? Думаю, нет. Уверен, что нет!
Безусловно, Йешуа не видел ничего ужасного в том, что он входил иногда в дом мытарей и проповедовал им покаяться. Безусловно, Йешуа учил не осуждать и не казнить блудниц - не торопиться на гнев против грешников и грешниц! Безусловно, он учил тому, что можно тому человеку судить и казнить грешника и грешницу, который сам никогда не грешил. Но слухи об Иисусе были ложью и наговорами клеветников и врагов Иисуса!
Этот отрывок точно нельзя считать доказательством того, что Йешуа пил вино.
Последний раз редактировалось Samuel 14 фев 2020, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK: 14 фев 2020, 15:34 Нет, он имел учеников и проповедовал своё учение.
Так это доказывает только то, что он был Учителем.
ValentinK: 14 фев 2020, 15:34 А такжен хотел быть царём, хоть и не от Мира Сего.
Он не мог хотеть быть. Он им был от Начала. И это никак не зависело от Его земной жизни. У Него в данном случае не было никакого выбора.
На земле он не старался создать того, что имеет на Небесах. Глупостями не занимался.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 14 фев 2020, 13:44 вы просто все перепутали....

Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?
Та не. У этой цитаты много параллельных мест. Христос:
57 ... Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. (Матф.13:57)
Фарисеи:
50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53 И разошлись все по домам. (Иоан.7:50-53)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 14 фев 2020, 11:53 ну вот,и там, где они жили,они строили синагоги.....
Совершенно верно. Вы же уже переводили слово "синагога" с греческого - школа. Иудеи строили свои школы, а галилеяне - свои, греки - свои.
Нигде не написано, что, будучи в Галилеи, Иисус учил в иудейских школах, то есть синагогах.


1. Палата - Устар. Большая, роскошно отделанная комната. Захотелось ей осмотреть весь дворец, и пошла она осматривать все его палаты высокие. С. Аксаков, Аленький цветочек.
Разве магистр не достоин жить во дворце и почивать в палате?
2. С галактикой объяснение немного сложнее. Но о звездных войнах заговорили Вы, а не я. И на Вашем месте оскорбиться здесь нечем.
И все же.
Иудейская Тора - пятикнижие - писалась в Вавилонском плену, и его прообразом были шумерские мифы, а прообразом Яхве - шумеро-аккадские ануннаки.
Это были представители высокоразвитой внеземной цивилизации. Это вообще не гуманоидная цивилизация. Ее представители могли жить не только на поверхности земли, но и под землей. И даже в воде. И даже на небесах, то есть в Космосе.
Мало того, сами ануннаки были не самым высшим сословием. Выше них были игиги - кураторы, представители другой космической галактики. На Земле не жили, бывали набегами - прилетали, проверяли, делали свои дела и улетали домой.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 14 фев 2020, 19:06 Фарисеи:
50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53 И разошлись все по домам. (Иоан.7:50-53)
Из Галилеи не приходит пророк - это и есть указание на то, что Евреи ждали не Бога-Христа (Мессию-Христа), а именно человека и пророка Мессию. Они ждали особого человека, который, как и Давид, станет для народа Израиля пророком и Царем, пришедшим от Бога.
Как я предполагаю, в текст закралась легкая ошибка при переводах, а правильная версия этих слов изначально, вероятно, звучала так: прочитай (внимательно Пророчества Торы), подумай над ними - тогда ты поймёшь, что обещанный пророк (Мессия) не появится из Галилеи.
И тут имеется в виду лишь одно: пророчества, по мнению многих Иудеев, обещают Иудеям явление Мессии из Вифлеема, а никак не из Галилеи.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 14 фев 2020, 19:35 Из Галилеи не приходит пророк - это и есть указание на то, что Евреи ждали не Бога-Христа (Мессию-Христа), а именно человека и пророка Мессию. Они ждали особого человека, который, как и Давид, станет для народа Израиля пророком и Царем, пришедшим от Бога.
В том то и дело, что иудеи ждали не пророка, а царя. Вполне земного царя, который бы смог объединить иудеев и противостоять римлянам. Напомню, что династия Иродов, имевшая в то время хоть какую то власть, была идумейской и поставлена римлянами.
Пророков иудеи не любили всегда.
Samuel: 14 фев 2020, 19:35 Как я предполагаю, в текст закралась легкая ошибка при переводах,
Это мания. Будьте осторожнее.
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19)
Samuel: 14 фев 2020, 19:35 пророчества, по мнению многих Иудеев, обещают Иудеям явление Мессии из Вифлеема, а никак не из Галилеи.
Так Христос был рожден в Вифлееме - городе царя Давида! Все пророчества сбылись!
Согласитесь, что место жительства не всегда совпадает с местом проживания? Иногда даже дальше, чем Назарет от Вифлеема.
Последний раз редактировалось Sergio 14 фев 2020, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 14 фев 2020, 19:48 В том то и дело, что иудеи ждали не пророка, а царя.
И Пророка, и Царя, но больше Царя, то есть политического деятеля. И это было их ошибкой - ведь Мессия в реальности является пророком, но ещё и божественным, особенным Царем, то есть пришедшим от Бога и наделенным Богом особой властью и особыми силами Царем. Речь о величайшем лидере нации и религии. Речь о человеке, который вернет Евреев к утерянной когда-то ими вере.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 14 фев 2020, 19:48 Так Христос был рожден в Вифлееме - городе царя Давида! Все пророчества сбылись!
Если Христос и был рожден в Вифлееме, то об этом никто и никогда (до 4 века н.э.) в мире не знал. апостолы точно этого не знали. Враги Иисуса точно этого не знали. Все знали, что Йешуа родился и вырос в Галилее, то есть в регионе на севере исторического Израиля. Считалось, что из этого региона Израиля не стоит ждать Мессию. Миф о непорочном зачатии, а ещё ранее, и о рождении Мессии в Вифлееме зародился гораздо позднее. Для чего это придумали? Чтобы доказать, что Йешуа - это Тот Самый Царь.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 14 фев 2020, 20:08 И Пророка, и Царя, но больше Царя, то есть политического деятеля.
То есть не знали кого?
Samuel: 14 фев 2020, 20:08 Речь о величайшем лидере нации и религии. Речь о человеке, который вернет Евреев к утерянной когда-то ими вере.
Прежде всего иудеи хотели свободы - то есть суверенности собственного государства. Сумели добиться этого только 2000 лет спустя.
Теодор Герцль и Хаим Вейцман являются на данный момент национальными героями.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 14 фев 2020, 20:12 апостолы точно этого не знали.
Если не знали Апостолы, то как узнали христиане?
Samuel: 14 фев 2020, 20:12 Враги Иисуса точно этого не знали.
Они не знали многого, хотя среди них были образованные люди.
Samuel: 14 фев 2020, 20:12 Все знали, что Йешуа родился и вырос в Галилее,
Это было нетрудно. Галилеян отличали от иудеев по наречию.
Samuel: 14 фев 2020, 20:12 Для чего это придумали?
Кощунствуете? Я Вас предупреждал.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Samuel: 14 фев 2020, 20:12 Для чего это придумали? Чтобы доказать, что Йешуа - это Тот Самый Царь.
Не стоит думать о людях так плохо, что они способны на то же самое, что и Вы.
Ваших фантазий здесь все уже давно начитались.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK: 14 фев 2020, 20:17 Православные так и не нашли мой диплом из Европы. Или ты не кавалер.
Это , извините, ВЫ не разобрались. Я не православный, а Вы мыслите очень узкими категориями. Это объяснимо.
ValentinK: 14 фев 2020, 20:28 Вы, наверное, очень ограниченный человек, если не имеете фантазии.
Мои фантазии к данному форуму отношения не имеют никакого. Повторюсь, я констатирую факты. А фантазии вполне хватает, чтоб их находить.
Ваша логика хромает на обе ноги. Обратитесь к специалисту или почитайте профильную литературу.
Последний раз редактировалось Sergio 14 фев 2020, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 14 фев 2020, 20:14 То есть не знали кого?
Знали, но не совсем точно. Они знали туманно, но больше видели то, что хотели увидеть (и то, что им было удобно видеть), а не то, что обещано в Писании. Они ошибались. Тем более, ещё и Моше пророк призывал их поверить в то, что позднее народу Израиля будет явлен другой пророк и лидер - такой же великий, как Моше.

¹⁵ Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте, ¹⁶ так как ты просил у Господа, Бога твоего, при Хориве в день собрания, говоря: «да не услышу впредь гласа Господа, Бога моего, и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть». ¹⁷ И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили; ¹⁸ Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; ¹⁹ а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(Второзаконие 18:15-19)
Вот и Апостол Шимон-Петр во время своей проповеди перед израильтянами ссылается на это же пророчество:
22. Моисей сказал отцам: «Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня; слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23. и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа».
(Деяния св. Апостолов 3:22,23)
Итак, Мессия Йешуа - это один из Евреев (из братьев Ваших), но этот человек является Пророком - Таким, каким был великий Пророк Моше. Но ведь Моше был ещё и лидером всего народа - практически почти Царем или Вождем нации. Таким же, как обещано в пророчестве, должен быть Мессия. И Йешуа был таким пророком и лидером нации. Жаль, что его не узнали - ведь он родился в семье плотника, но не в Вифлееме, а в Галилее.
Почему-то Евреи не обратили внимание на этот стих:
1. Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

3. Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
4. Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5. Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6. Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.

(Исаия 9:1-7)
Есть все основания полагать, что это пророчества Исайи относится к будущему времени - ко времени рождения Мессии, хоть используется формулировка Сын дан нам.
Вероятно, Исайя увидел этого Царя очень реально - поэтому так выразился, что это уже точно произошло. Но это можно перевести и так: нам точно будет дарован Сын (от Бога).
Последний раз редактировалось Samuel 14 фев 2020, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK: 14 фев 2020, 20:41 Сергиев Посад не православный...
У Вас совсем плохо с логикой. Сергиев Посад давно уже не православный.
https://wikimapia.org/25367763/ru/Серги ... я-синагога
Последний раз редактировалось Sergio 14 фев 2020, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 14 фев 2020, 20:50 У Вас совсем плохо с логикой. Сергиев Посад давно уже не православный.
https://wikimapia.org/25367763/ru/Серги ... я-синагога
Значит, у православных тоже Реформация?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 14 фев 2020, 20:24 Если не знали Апостолы, то как узнали христиане?
Вероятно, в 4 веке н.э. от лидеров Римской империи поступил приказ лидерам Церкви дописать начало книг Евангелия от Матфея и Евангелия от Луки- всё о чудесном зачатии и рождении бога Иисуса, которого родила великая богиня Мать Мария. Тогда же и приписали о том, что Дух, а не Йосеф, зачал Иисуса. И, якобы, ещё до свадьбы и не потеряв девственность святая Дева Мария (богиня Мать) оказалась беременной.
Последний раз редактировалось Samuel 14 фев 2020, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK: 14 фев 2020, 21:04 у православных тоже Реформация?
При чем здесь православные? Только у избранных.

Отправлено спустя 35 секунд:
Samuel: 14 фев 2020, 21:20 Поступил приказ дописать начало Евангелия
От кого? Скан приказа предоставите?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 14 фев 2020, 21:21 При чем здесь православные? Только у избранных.
Ну вот я, избранный магистр в Европе, но православные меня упорно не признают.
Не кавалеры, что ли, Азиаты?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 14 фев 2020, 21:22 От кого? Скан приказа предоставите?
Приказ лидеров Римской империи. Приказ был дан в устной форме в 4 веке н.э. Кем и когда точно? То мне не открыто. Приказ был отдан лидерам Церкви. Они смиренно подчинились - написал всё так, как думали они и лидеры Церкви до них в 3 веке.
Доказать это я не берусь. Не смогу. Но, вероятно, Евангелие Луки считалось главнейшим Писанием Христиан Западной части Рима, а Евангелие Матфея - главнейшим Писанием Греции и Малой Азии (там тоже греки господствовали). Но эти две главнейшие общины Христиан уже тогда не очень контактировали между собой - поэтому они независимо друг от друга дописали начало своих книг Евангелий. отсюда столько противоречий и неразберихи в описании, если Вы сравните эти два начало двух книг Евангелия.
Последний раз редактировалось Samuel 14 фев 2020, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK: 14 фев 2020, 21:23 но православные меня упорно не признают.
А должны?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
ValentinK: 14 фев 2020, 21:23 Не кавалеры, что ли, Азиаты?
Аристократы. Арии в сотом и более поколениях. Настоящие.
Вас признали самозванцы. Можете ходить и радоваться. Не более того.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Samuel: 14 фев 2020, 21:25 Приказ лидеров Римской империи. Приказ был дан в устной форме в 4 веке н.э. Кем и когда точно? То мне не открыто.
Так подождите, пока откроют. А пока это явно недостоверная информация. Не засоряйте форум.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 14 фев 2020, 21:29 Так подождите, пока откроют. А пока это явно недостоверная информация
Доказать то, что мне открыта правда, я и не берусь. Не смогу. Но, вероятно, Евангелие Луки считалось главнейшим Писанием Христиан Западной части Рима, а Евангелие Матфея - главнейшим Писанием Греции и Малой Азии (там тоже греки господствовали). Но эти две главнейшие Общины (Церкви) Христиан уже тогда не очень контактировали между собой, а часто и конкурировали между собой за право называться самой истинной Общиной и Церковью Христиан - поэтому они независимо друг от друга дописали начало своих книг Евангелий. Отсюда столько противоречий и неразберихи в описании зачатия, рождения и детства Иисуса, если Вы сравните эти два начало двух книг Евангелия (первые 2-3 главы). Это и есть явное, пусть и косвенное, доказательство того, что мои слова - это именно правда, а не вымысел.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 14 фев 2020, 21:33 Доказать то, что мне открыта правда, я и не берусь. Не смогу. Но, вероятно
Так правда или вероятно?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 14 фев 2020, 21:29А должны?
Я родился в России и гражданство у меня российское.
Или меня заложил российский профессор на обременение и доводит до ручки?
Я не враг профессора, но против хамского обременения и втаптывания меня слонами в говно.
И то, что профессор умнее меня, не даёт ему право унижать моё достоинство.

Отправлено спустя 36 секунд:
Sergio: 14 фев 2020, 21:29 Вас признали самозванцы. Можете ходить и радоваться. Не более того.
Ты не уважаешь Католическую Церковь и католические университеты?
К твоему сведению - степень магистра - это процедура.

Отправлено спустя 50 секунд:
Sergio: 14 фев 2020, 21:29 Аристократы. Арии в сотом и более поколениях. Настоящие.
Негоже плебею подсиживать аристократов.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

ValentinK: 14 фев 2020, 22:36 И то, что профессор умнее меня, не даёт ему право унижать моё достоинство.
согласен. У Вас ко мне претензии?
ValentinK: 14 фев 2020, 22:36 Ты не уважаешь Католическую Церковь и католические университеты?
Я вообще авторитеты не признаю, если Вы успели заметить.
А Папа Римский ни чем не лучше апостола Павла. Согласитесь?
ValentinK: 14 фев 2020, 22:36 К твоему сведению - степень магистра - это процедура.
Надеюсь, не медицинская?
ValentinK: 14 фев 2020, 22:36 Негоже плебею подсиживать аристократов.
Согласен. Но среди рабовладельцев Древнего Египта, Древней Греции и Древнего Рима и феодалов Европы ариев не было. Это не арийская цивилизация. По тому как лошадей в Египет пригнали гиксосы.
Негоже аристократам ходить пешком. Согласны?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»