История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 янв 2020, 16:26 Не нужно доходить до нелепости и убеждать всех в том, что уже в 30-е и 40-е годы 20 века весь капитал США, Канады и Европы принадлежал Евреям.
Дорогой вы что с Луны свалились? Еврейское население Европы до Второй мировой войны, по оценкам, насчитывало около 9 миллионов - это с СССР. Примерно 4 миллиона евреев иммигрировали из стран Европы в Испанию Португалию, на Ближний Восток в США, 1,5-2 миллиона были убиты или умерли в период Холокоста. Многие из оставшихся 2 миллиона оказались в СССР откуда эмигрировали в Израиль или остались в Советском Союзе.

В настоящее время еврейское население Европы оценивается как примерно 2,4 миллиона человек (0,3 %). В это число входят:
Ашкеназы (примерно 1,4 миллиона, в основном во Франции, в Германии, России, Украине, Великобритании, Венгрии и Бельгии)
Сефарды (примерно 400 000; в основном во Франции, в Турции, Греции, Болгарии, а также в Боснии и Герцеговине)
Мизрахим, восточные евреи (примерно 300 000; в основном во Франции, в Испании, Грузии, Великобритании и Азербайджане)
Турецкие евреи (примерно 250 000; в том числе примерно 20 000 дёнме и 25 000 сефардов)
Итальянские евреи (англ.)русск. (около 45 000; в основном в Италии)
Романиоты (около 6000; в основном в Греции)
Грузинские евреи (около 8500 — в основном в Грузии, России, Азербайджане и Бельгии)
Караимы (около 1500 — в основном в Крыму, а также в Литве и Польше)
Крымчаки (евреи тюркского происхождения в Крыму (около 2000 — в основном на Украине, Азербайджане, Грузии и России)
Горские евреи (евреи Кавказа, в основном в Азербайджане)

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
История евреев в Соединенных Штатах Америки — до 1830-х годов еврейская община Чарльстона (Южная Каролина) была самой многочисленной в Северной Америке. В конце XVIII и начале XIX веков многие еврейские иммигранты покинули свои страны и стали частью общего иммиграционного движения. К примеру, большая часть немецких евреев, прибыв в середине XIX века, открыли магазины одежды в различных городах страны и активно участвовали в банковском деле Нью-Йорка. Иммиграция восточных, говорящих на идиш, евреев-ашкенази в 1880—1914 годах привнесла свои традиционные элементы в жизнь Нью-Йорка. Они были консервативны и религиозны. Прибыв в Америку, иммигранты основали сионистское движение в Соединенных Штатах, были активными сторонниками Социалистической партии и выступали за усиление роли профсоюзов.

В 1940-е годы евреи составляли 3,7 % населения страны. На сегодняшний день в Америке примерно 6,5 млн евреев, что составляет 2 % населения страны. В результате уменьшения размеров семьи и увеличения межконфессиональных браков, в которых не соблюдаются традиции вероисповеданий, количество евреев сокращается. Наиболее крупные места компактного проживания — территории с пригородами Нью-Йорка (2,1 миллиона в 2000 году), Лос-Анджелеса (668,000), Майами (331,000), Филадельфии (285,000), Чикаго (265,000) и Бостона (254,000).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 11 янв 2020, 17:11 Если есть что сказать скажите! Но раде бога не шепелявите и не играйте слогами.
Я дикцией на жизнь зарабатываю так что не вам рот раскрывать на эту тему.
Samuel: 12 янв 2020, 13:49 Данные по Холокосту - это общепринятые сведения, сомневаются в которых лишь националисты и всякие шовинисты, симпатизирующие Гитлеру. Надеюсь, вы не из числа последних?
Символ веры? Ну так в религии сомневаются к примеру учёные а атеисты и вовсе не верят. Если в Швейцарии за отрицание числа жертв холокоста дают 3 года, то можно сделать очень неприятный вывод, цифру удерживают еврейский фашисты.
Samuel: 12 янв 2020, 13:49 Евреи - это такой же народ, как остальные. Но Евреи всегда брали лучшие знания от всех народов и сами тоже разработали лучшие системы - например, в области медицины.
А вот это еврейские сказочки. Евреи не учились в университетах той же Европы за редчайшим исключением, если выкрест, еврей туда просто не мог попасть. В России для евреев была черта оседлости и удел евреев Украины чинить башмаки, штопать, лечить и элита - ювелирка. В Польше воздуха в этом плане было побольше конечно, но поляки те ещё юдофобы. Поэтому про свой народ вы можете сказки рассказывать своим детям, но не надо всем подряд это нести. А вы всякий раз это норовите сделать.
Даже мой виртуальный знакомый с которым мы общаемся на другом форуме, сам он из Израиля, пытался мне впаять что в России много существует благодаря евреям, пришлось ставить его на место, сказав что вклад таких украинцев, котрые не орут о том же, как Разумовский или Безбородко куда выше чем вклад всех остальных евреев вместе взятый для РИ и науки в РИ.
Samuel: 12 янв 2020, 13:49 И медицина была лучшая у них
Не была, нет ни одного еврейского трактата по медицине ни в Древности ни в Средние века. Греческие есть, арабские есть, европейские есть а еврейских нет. Не имея научной базы евреи никак не могли быть выдающимися медиками, народная медицина, да пожалуйста, но тут тоже вопрос очень спорный. Только с развитием капитализма у евреев по этой части появились какие-то шансы.
Samuel: 12 янв 2020, 14:15 И эта армия в боевых столкновениях легко смогла погубить и уничтожить 27 миллионов жителей СССР
Уничтожить, да, в боевых столкновениях - нет и вам в голову не приходило что в число советских граждан входят и те, кто воевал по ту сторону баррикад? Но в первую очереь такие потери нанесены гражданскому населению. Единственно что могу сказать, сам с Крыма вот в Крыму евреев, караимов и крымчаков стали сразу уничтожать, но и славян уничтожали за будь здоров. Чем кровь моих родных хуже крови ваших родных - я решительно не понимаю.
Samuel: 12 янв 2020, 15:04 Вы поинтересуйтесь по какому поводу Геринг сказал: у себя в штабе я сам разбираюсь кто еврей. Речь шла о фельдмаршале Эрхарде Мильхе.
Гитлер-безумец и его подчиненные (тоже безумцы) уничтожали Евреев всегда просто потому, что не любили их
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Ярослав Стебко: 12 янв 2020, 20:24 Чем кровь моих родных хуже крови ваших родных
Я не говорил о том, что кровь Ваших родных или любых славян хуже еврейской. Совсем нет. Вам это показалось. Происхождение у меня не еврейское, а вера - вера древних Иврим.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Ярослав Стебко: 12 янв 2020, 20:24 Не была, нет ни одного еврейского трактата по медицине
Была. Просто Евреи передавали свои знания в области медицины (и вдругих областях) друг другу тайно - по устным преданиям. Например, Талмуд - это знания и традиции Евреев с самых древних времен - сначала они передавались устно, но в 2-3 веке были записаны.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 11 янв 2020, 11:54 надо полагать все они говорили по- египетски.
Если Вам надо, то полагайте. Что и куда хотите.
Евелина: 11 янв 2020, 11:54 Обратите внимание,что в пустыне Моисей не пользовался услугами переводчиков,хотя под его началом были и египтяне.
Моисей, если Вы помните вообще был косноязычен и с народом не общался. За него говорил Аарон.
Евелина: 11 янв 2020, 11:54 Интересный вопрос: на каком языке были написаны заповеди.
Видимо по-египетски.
А В каббале что по этому поводу написано?
Египетский язык настолько неизвестен современной науке, что ученые расходятся во мнении по его классификации.
Большинство его относят к семитским языкам. В таком случае от иврита он мало отличался и любым евреем мог легко пониматься. При условии проживания в языковой среде.
Иврит на момент исхода, скорее всего не имел письменности, так как она похожа на финикийскую, то есть сложилась позже - уже в Палестине при тесном общении с финикийцами.
Евелина: 11 янв 2020, 11:54 вы всё время козыряете знанием Библии,но не знаете,что Иосифа продали из-за зависти.
Вы не правильно понимаете Писание. Из зависти его хотели убить, а продали из жадности с целью наживы.
Евелина: 11 янв 2020, 11:54 И да,богатые скотом люди считались богатыми людьми в древности.
Совершенно верно, настоящим богатсвом считался скот, а не золото.
Вот только нужда голодных лет заставила семью Израиля переселиться в Египет.
Были ли они богаты, если пасли скот сами?

Отправлено спустя 55 минут 59 секунд:
Samuel: 12 янв 2020, 13:49 Данные по Холокосту - это общепринятые сведения, сомневаются в которых лишь националисты и всякие шовинисты, симпатизирующие Гитлеру.
Вы совершенно правы. Данные по Холокосту не являются статистическими, а являются принятыми обществом. Какую цифру евреи назвали, такую общество и приняло.
Напомню, что впервые данные были озвучены на Нюрнбергском процессе, то есть в первый год по окончании войны.
Всем абсолютно понятно, что никакими точными данными следствие располагать не могло.
Данные по другим национальностям уточнялись на протяжении десятилетий, цифра в 6000000 остается неизменной. Это сам по себе наталкивает на мысль о том, что она явно завышена.
Антисемитизм здесь совершенно не при чем. Это простая арифметика. Берем численность до войны, вычитаем после, добавляем население Израиля на момент организации. И сразу становится понятно, куда делись 6000000 миллионов в Европе. Большая часть из них уехала в Палестину. Это же очевидно.
А если Вы вслед за президентом Путиным кого то хотите назвать свиньей антисемитской, то будьте добры произвести все расчеты, учитывая все слагаемые.
Samuel: 12 янв 2020, 13:49 Евреи хорошо заботились о своих же - о евреях. И медицина была лучшая у них - поэтому смертность младенцев и детей была низкая в общинах Евреев. И это давало уже большое преимущество.
Странно, что это преимущество так и не сказалось на численности евреев. Их было и остается не так уж и много.
Samuel: 12 янв 2020, 13:49 Если у Авраама было столько слуг-евреев, почему нельзя предположить, что потомки этих слуг (а при яакове этих слуг всех вместе могло бы быть примерно 6000-7000 человек) не могли бы достаться 12 сыновьям Израиля?
Предположить можно. Расположить нельзя. Сыновья Якова-Израиля пасли овец сами и никаких слуг у них уже не было.
У Якова, правда, были наложницы, которые и нарожали ему столько детей.
Samuel: 12 янв 2020, 14:15 А не путаете ли Вы потери Евреев СССР с общими потерями Еврейского народа из-да Второй Мировой войны?
Так евреи и погибали в основном на территории СССР. Немецкие евреи большей чстью были вывезены в Палестину. За счет фашистского государства. Они успешно трудились во времена становления еврейского государства Израиль. Польские евреи частично бежали в СССР, частично пережили концлагеря, некоторые из них живы до сих пор.
Массоовые расстрелы евреев применялись только на оккупированных территориях Украины и Белоруссии. При этом советское правительство при отступлении войск делало все возможное для эвакуации евреев на восток. Очень многие этим воспользовались.
Фашистская Германия вмессте с калабрационистами никак не могла уничтожить 6000000 евреев. Их столько много просто не было. Это практически все довоенное население Европы, включая европейскую часть СССР.
Samuel: 12 янв 2020, 16:26 Но Евреи (в том числе, и все их лидеры) даже и не подозревали о том, что произошло в последние годы войны.
Здесь Вы совершенно правы. Массовые уничтожения евреев начались в последние годы войны. И касались они большей частью советские территории.
Никто не знал, что гонения на евреев так плачевно закончатся. Но главная цель все равно была достигнута - переселение евреев из Европы в Палестину.
Напомню, что государство Израиль создали евреи-ашкенази, то есть европейские евреи. И их численность и превосходство по численности арабов в Палестине позволили создать еврейское государство Израиль. В 1949 году. О чем в 1939 году даже и мечтать было невозможно.
И если еврейскому народу Вторая Мировая война не была нужна, то международной политической и финансовой верхушке она была просто необходима. Хотя бы для переселения в Палестину необходимого количества евреев. То, что немцы и славяне постреляли при этом друг друга, так это тоже не плохо.
Gosha: 12 янв 2020, 15:47 Только 5-10% выпущенных из стволов пуль и снарядов попадают в цель наверняка так что возможно это как раз те проценты которые сделали пособники фашистов, среди которых были евреи.
Над созданием газа "Циклон-Б", которым в душегубках травили якобы одних только евреев, создавали как раз еврейские ученые.
А в годы первой мировой именно еврейский ученые разработали хороший рецепт получения аммиака, так необходимого при производстве пороха. Тема тоже очень интересна и опять связана с евреями в Палестине.
Samuel: 12 янв 2020, 16:26 Это ещё тут причём? Евреи - это одна из самых малочисленных общин США - в США живёт 329 миллионов человек, а из них Евреев - 6-7 миллионов (не более).
Насмешили. На данный момент в США живет около половины евреев.
Samuel: 12 янв 2020, 16:26 А Израиль с 1948 года успешно постоянно воюет против арабов, сдерживая их. Израиль успешно более 70 лет защищает свою государственность и свой сверенитет! Спецслужбы Израиля и армия Израиля - это лучшие спецслужбы и армия во всём мире!
Вот только не надо после этого пугать народ КГБ СССР.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
Ярослав Стебко: 12 янв 2020, 20:24 Не была, нет ни одного еврейского трактата по медицине ни в Древности ни в Средние века.
А Святое Писание? В нем же простые гигиенические меры, такие как руки помыть перед едой, были возведены в ранг закона божьего.
Samuel: 12 янв 2020, 20:50 Просто Евреи передавали свои знания в области медицины (и вдругих областях) друг другу тайно - по устным преданиям. Например, Талмуд
Устные предания - это сказки для детей. И Талмуде медицины не больше, чем в Торе.
А вообще медециной увлеклись европейские евреи уже в средневековье. Позднее средневековье, после гонений в Испании. Надо признать, не всегда успешно, больше яды разрабатывали, но никто не ставил краткосрочные цели. Это были долгосрочные перспективы. Своих лечим, чужих калечим. Так работала вся советско-еврейская медицина. Может, за редким исключением.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 12 янв 2020, 23:05 Моисей, если Вы помните вообще был косноязычен и с народом не общался. За него говорил Аарон.
а что,Моисей и Ааарон говорили на разных языках?
А В каббале что по этому поводу написано?
в каббале вообще все эти события не считаются историческими.
Большинство его относят к семитским языкам. В таком случае от иврита он мало отличался и любым евреем мог легко пониматься.
а в другом случае писали иероглифами?
Вы не правильно понимаете Писание. Из зависти его хотели убить, а продали из жадности с целью наживы.
а тут и понимать нечего.
Иосифа спас от смерти брат Рувим.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 янв 2020, 23:05 Большая часть из них уехала в Палестину. Это же очевидно.
Нет, это совсем не очевидно. Евреев на землях Израиля до 1933 года было примерно 250 000-300 000, а после 1948 года их там стало 716 000 человек. При этом на земли Израиля в этот период приехжали и евреи из США и многих других стран за пределами Европы, а не только евреи Германии и Европы. Можно предположить, что из Европы в Израиль прибыло с 1939 года и до 1948 года от силы 200 000 или 300 000 человек! Одним словом, посмотрите статистику жертв Холокоста в Европе по разным историкам:
Райтлингер: 4 578 800, Хильберг 5 109 822, Гутман и Розетт: 5 859 622 и Бенц: 6 269 097.
Примерно 5-6 миллионов.
К 1939 году в Европе жило 8 301 000 евреев. После войны осталось около 2 000 000 человек, а ещё примерно 200 000-300 000 переехало в Израиль.

Евелина, меня огорчает то, что такие рассуждения имеются даже и у людей весьма умных и с еврейскими корнями! Что уж говорить о всех остальных людях и, тем более, о националистах среди немцев, русских, украинцев и так далее. Это весьма печальное явление.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Gosha: 12 янв 2020, 17:05 Примерно 4 миллиона евреев иммигрировали из стран Европы в Испанию Португалию, на Ближний Восток в США,
Откуда такие данные? Сегодня в Португалии и в Испании почти нет евреев и почти никто не исповедывает Иудаизм. Поэтому не нужно фантазировать! По поводу переезда в Израиль я уже написал ранее. Не преувеличивайте. И нет никаких данных о массовом переселении Евреев в США из Европы. Да, может за много лет в США из Европы из разных стран перебралось примерно 200 000 евреев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 янв 2020, 11:00 Откуда такие данные? Сегодня в Португалии и в Испании почти нет евреев и почти никто не исповедывает Иудаизм. Поэтому не нужно фантазировать! По поводу переезда в Израиль я уже написал ранее. Не преувеличивайте. И нет никаких данных о массовом переселении Евреев в США из Европы. Да, может за много лет в США из Европы из разных стран перебралось примерно 200 000 евреев.
Только в одной Германии было до 1933 года 500 тысяч евреев, в лагеря попало менее 100 тысяч евреев, в Австрии евреев было еще больше 724 тысячи, Пруссии, Франция, Бельгия, Люксембург, Швейцария, Голландия, Дания, Венгрия, Румыния - еще 920 тысяч евреев. Больше всего евреев было в Польше более 1,5 миллиона человек и конечно СССР в который перебрались евреи из Восточной Европы.

Отправлено спустя 36 минут 36 секунд:
Samuel: 13 янв 2020, 11:00 Райтлингер: 4 578 800, Хильберг 5 109 822, Гутман и Розетт: 5 859 622 и Бенц: 6 269 097.
Примерно 5-6 миллионов.
Запустила сказку про Холокосту Польша которая дважды пострадала от Третьего Рейха в военном плане и в демографическом. Еврейская нотка была намного эффективней нотки славянской на которую после войны вообще никто не обращал внимание, так сначала появились Сталинские 1,5 миллиона, затем Польские 2 миллиона, а после их подачи понеслось, так появились 6 милионов. То есть Рейх что только делал жег по 4,5 тысячи в день только одних евреев, а с другими что ему нужно было делать, ведь за войну только пленных советских солдат было 6 миллионов, это не считая союзников и гражданского населения Европы.

В вопросе жертв в основном оспариваются следующие положения:
массовая гибель евреев была результатом целенаправленной политики официальных властей Третьего рейха;
для массового уничтожения евреев были созданы и использовались газовые камеры и лагеря смерти;
число жертв среди еврейского населения на территориях, подконтрольных национал-социалистам и их союзникам, достигает от 5 до 6 миллионов человек.

Также отрицатели часто утверждают, что вышеуказанная информация была сознательно сфальсифицирована сионистами для вымогательства денег у Германии и её союзников, а также для оправдания создания Государства Израиль.

В частности, ревизионист Фридрих Брукнер пишет, что свидетели убийств евреев газом в Освенциме неоднократно меняли свои показания, а также делали невероятные утверждения — например, о размещении от 700 до 800 человек в камере площадью 25 м² (то есть 32 человека на одном квадратном метре, что не представляется физически возможным).

Признания самих нацистов отрицатели обычно считают выбитыми после войны с помощью угроз и пыток или полностью сфальсифицированными.

По мнению историков, объяснения отрицателей, что многочисленные признания нацистов были вынужденными, не выдерживают критики, поскольку эти признания повторялись также намного позднее, когда никакого давления на их авторов уже не оказывалось, в том числе в качестве свидетелей — до конца 1960-х годов. Отдельные некорректные утверждения отдельных свидетелей не делают ложными весь гигантский массив свидетельских показаний. Например, отрицатели отвергают показания свидетеля Рудольфа Врбы о газовых камерах Освенцима только потому, что он перепутал дату визита в концлагерь Генриха Гиммлера. Отрицатели, отвергая показания свидетелей из-за разницы в описании событий, не учитывают индивидуальность восприятия и субъективные интерпретации. Историки считают, что личные свидетельства являются важным историческим источником и расхождения в деталях не умаляют их общей доказательности.

Юрген Граф в книге «Миф о Холокосте» пишет, что в крематориях Освенцима невозможно было сжечь такое количество трупов, которое указывается в литературе по Холокосту, — 4756 трупов в день. Со ссылкой на Рауля Хильберга он производит следующий подсчёт числа муфелей:
главный крематорий I Освенцима имел 6 муфелей (муфельных печей), крематории II и III в Биркенау — по 15 муфелей каждый, а крематорий IV и V (также в Биркенау) — по 8 муфелей. В сумме получается 52 муфеля. Граф утверждает, что в современных крематориях сожжение одного трупа в муфеле длится от 1 до 1,5 часов. Если в 52 муфелях сжигать 4756 трупов в день, то на каждый муфель придётся по 95 трупов в день. Согласно этим подсчётам, производительность крематориев в Освенциме должна была быть в 4 раза выше, чем у современных.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 янв 2020, 14:23 В вопросе жертв в основном оспариваются следующие положения:
массовая гибель евреев была результатом целенаправленной политики официальных властей Третьего рейха;
для массового уничтожения евреев были созданы и использовались газовые камеры и лагеря смерти;
число жертв среди еврейского населения на территориях, подконтрольных национал-социалистам и их союзникам, достигает от 5 до 6 миллионов человек.
Хватит спорить об этом. Вы считаете, что власти всех стран мира обманывают друг друга и свои народы, признавая позицию Израиля? Жаль. Но я убедить Вас в том, что нет никакого заговора, не смогу.
Высказываемся по теме. Если очень важно для Вас обсуждение реальности Холокоста, не надо это делать в теме про Христианство. Спасибо! Эта тема (о Холокосте) является святой и болезненной для многих. Щадите чувства этих многих. И мои тоже. Если Вам хочется быть скептиком и верить в мировой заговор, продолжайте быть скептиком и верить в заговор! Но только молча! Или же не в этой теме хотя бы!
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 13 янв 2020, 03:12 а что,Моисей и Ааарон говорили на разных языках?
Вы себе можете выдумывать, что Вам угодно. Я такого не писал.
Евелина: 13 янв 2020, 03:12 в каббале вообще все эти события не считаются историческими.
И это правильно. Академической наукой они тоже серьезно не воспринимаются.
Евелина: 13 янв 2020, 03:12 а в другом случае писали иероглифами?
Кто?
Евелина: 13 янв 2020, 03:12 а тут и понимать нечего.
Иосифа спас от смерти брат Рувим.
Продажа брата в рабство - какой гуманный поступок!
Samuel: 13 янв 2020, 11:00 Можно предположить, что из Европы в Израиль прибыло с 1939 года и до 1948 года от силы 200 000 или 300 000 человек!
Вы можете предполагать все, что Вам взбредет в голову.
Samuel: 13 янв 2020, 11:00 Одним словом, посмотрите статистику жертв Холокоста в Европе по разным историкам:
Райтлингер: 4 578 800, Хильберг 5 109 822, Гутман и Розетт: 5 859 622 и Бенц: 6 269 097.
Примерно 5-6 миллионов.
Я иногда поражаюсь на изТориков. Как фашисты могли уничтожить евреев больше, чем их проживало в Европе?
Samuel: 13 янв 2020, 11:00 Евелина, меня огорчает то, что такие рассуждения имеются даже и у людей весьма умных и с еврейскими корнями!
Это у кого еврейские корни, у Евелины?
Gosha: 13 янв 2020, 14:23 Еврейская нотка была намного эффективней нотки славянской на которую после войны вообще никто не обращал внимание,
А потом начали?
Я уже писал о том, что евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам Холокоста. Блокадников других национальностей - никоим образом.
Что это,если не проявление еврейского национализма?
Gosha: 13 янв 2020, 14:23 ведь за войну только пленных советских солдат было 6 миллионов,
Так может, еврейские ученые что то попутали?
Gosha: 13 янв 2020, 14:23 В частности, ревизионист Фридрих Брукнер пишет, что свидетели убийств евреев газом в Освенциме неоднократно меняли свои показания, а также делали невероятные утверждения — например, о размещении от 700 до 800 человек в камере площадью 25 м² (то есть 32 человека на одном квадратном метре, что не представляется физически возможным).
Массовые убийства в газовых камерах - удовольствие дорогое, трудоемкое, а главное - небезопасное.
Возможно, опыты в этом направлении проводились, но описываемых масштабов точно не достигали.
Гораздо проще расстрелять или вовсе уморить голодом.
Я склоняюсь ко второму. После неудачного блицкрига в армии Германии начались нарастающие проблемы с провизией. Практически Германия едва справлялась с снабжением собственной армии и не могла содержать пленных.
Страдали, кстати, не одни только евреи.
Gosha: 13 янв 2020, 14:23 Юрген Граф в книге «Миф о Холокосте» пишет, что в крематориях Освенцима невозможно было сжечь такое количество трупов, которое указывается в литературе по Холокосту, — 4756 трупов в день. Со ссылкой на Рауля Хильберга он производит следующий подсчёт числа муфелей:
Важным является то, что сжигали действительно трупы, а не людей живьем. Это две большие разницы.
Samuel: 13 янв 2020, 18:14 Вы считаете, что власти всех стран мира обманывают друг друга и свои народы, признавая позицию Израиля?
Нет. Они просто договорились, по тому как являются частью единого целого.
Само название глав государств - прежидент - прямо указывает на то, кому принадлежит власть.
Samuel: 13 янв 2020, 18:14 Если очень важно для Вас обсуждение реальности Холокоста, не надо это делать в теме про Христианство.
Если бы тема не касалась еврейского и неврейского христианства!
Samuel: 13 янв 2020, 18:14 Эта тема (о Холокосте) является святой и болезненной для многих.
Тема жертв фашизма является болезненной для многих наций. С какой стати жертвы еврейского народа должны быть святыми для абсолютно всех?
Samuel: 13 янв 2020, 18:14 Если Вам хочется быть скептиком и верить в мировой заговор, продолжайте быть скептиком и верить в заговор! Но только молча!
То есть тем еврейского международного заговора является запрещенной? А как же Свобода слова при Путине?

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Samuel: 13 янв 2020, 18:14 Или же не в этой теме хотя бы!
Тема холокоста как раз продолжение темы нееврейского христианства. Скажем так, что нееврейское христианство - это продукт деятельности еврейских деятелей, а Холокост - одно из последствий.
Все в тему, иначе бы и речь не зашла.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 13 янв 2020, 21:17 Я иногда поражаюсь на изТориков. Как фашисты могли уничтожить евреев больше, чем их проживало в Европе?
В Европе проживало не более 8-9 миллионов евреев. Осталось 2 миллиона евреев в Европе к 1945 году. Включите уже мыслительные способности - требуется просто посчитать: 8-2
=2. Верно?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Sergio: 13 янв 2020, 21:17 Тема холокоста как раз продолжение темы нееврейского христианства. Скажем так, что нееврейское христианство - это продукт деятельности еврейских деятелей,
А есть какие-то аргументы? Откуда вдруг такие фантастические мысли бывают у Вас?!
Вы серьёзно думаете, что Евреи сделали так, что изначально Еврейское и Иудейское Христианство стало далеким от всего Еврейского и Иудеев?

Отправлено спустя 56 секунд:
Sergio: 13 янв 2020, 21:17 А как же Свобода слова при Путине?
Пока она не накрыла своей мощной и ужасающей хваткой весь Интернет. И слава Богу!

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Sergio: 13 янв 2020, 21:17 Само название глав государств - прежидент - прямо указывает на то, кому принадлежит власть.
Президент? И кому же принадлежит она в связи с этим словом?

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Sergio: 13 янв 2020, 21:17 Важным является то, что сжигали действительно трупы, а не людей живьем
Не важно - сжигали трупы или живьём. Важно, что убивали и истребляли мирных граждан Европы только за то, что нацией и верой не вышли!!
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 13 янв 2020, 21:46 В Европе проживало не более 8-9 миллионов евреев. Осталось 2 миллиона евреев в Европе к 1945 году. Включите уже мыслительные способности - требуется просто посчитать: 8-2
=2. Верно?
Нет. Вы не учитываете, что евреи во время войны мигрировали. Если Ваши цифры верны, то Гитлер никак не мог уничтожить 6000000 евреев.
Samuel: 13 янв 2020, 21:46 Вы серьёзно думаете, что Евреи сделали так, что изначально Еврейское и Иудейское Христианство стало далеким от всего Еврейского и Иудеев?
Конечно. Была проведена колоссальная работа . Начиная с апостольских времен.
Samuel: 13 янв 2020, 21:46 Президент? И кому же принадлежит она в связи с этим словом?
При прежидентах власть принадлежит жидам. Вы разве этого не знали?
При секретарях, кстати тоже, но это в меньшей сепени заметно.
Samuel: 13 янв 2020, 21:46 Не важно - сжигали трупы или живьём. Важно, что убивали и истребляли мирных граждан Европы только за то, что нацией и верой не вышли!!
Начнем с того, что уничтожали не одних только евреев. Это на самом деле важно.
Во вторых, очень важно, что именно сжигали - трупы или людей. Если сжигали трупы, то это даже экологично.
Европа начала возвращаться к трупосжиганию еще в начале XX века. ЗАдолго до нацизма в Германии. Выбор неболшой - либо пашня, засеянная хлебом, либо кладбище.

Если человек в лагере умирал от болезней или даже с голоду, это совсем не одно и тоже, что сгореть живьем.

В общем, это не первый исторический инцидент, когда трупосжигателй именно евреи обвиняли в сжигании живых людей. Еще древние евреи пугали своих детей финикийцами и Геенной Огненной.
А теперь запугали весь христианский мир.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 13 янв 2020, 21:46 В Европе проживало не более 8-9 миллионов евреев. Осталось 2 миллиона евреев в Европе к 1945 году. Включите уже мыслительные способности - требуется просто посчитать: 8-2
=2. Верно?
да хватит вам трупы считать,вы-то не ведитесь на эти антисемитские разговоры.
Они считают,что если меньше 6 миллионов,так ничего страшного.

Евреев уничтожали просто по национальному признаку.
У них не было ни малейшего шанса выжить.....
Если советских людей уничтожали как военнопленных,своих немцев за идеологические расхождения,то евреев за национальность.

Вот что важно....а не количество трупов.
По мне так и одного еврея убитого по национальному признаку много.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение andrey.erofeev »

Sergio: 13 янв 2020, 22:27 Если человек в лагере умирал от болезней или даже с голоду, это совсем не одно и тоже, что сгореть живьем.
А если он умирал в газовой камере, а позже у него вырывали зубы и сжигали, а затем пепел шёл на удобрение, зубы обрабатывались для различных изделий, это лучше чем сгореть живьём или как ?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 янв 2020, 04:39 По мне так и одного еврея убитого по национальному признаку много.
Я целиком и полностью с Вами согласен. И хватит об этом.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Sergio: 13 янв 2020, 22:27 Начнем с того, что уничтожали не одних только евреев.
Мне жаль всех погибших - вне зависимости от нации. Тема немного о другом. Не находите?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 янв 2020, 18:14 Хватит спорить об этом. Вы считаете, что власти всех стран мира обманывают друг друга и свои народы, признавая позицию Израиля? Жаль. Но я убедить Вас в том, что нет никакого заговора, не смогу.
Изображение
Самуэль дорогой начало Еврейского заговора положил Теодор Герцель, это неоднократно обсуждалось! Большевики никогда бы не пришли к власти в России если бы Троцкого не направили США, а Германия пропустила Ленина. Разве это не заговор. Еврейское окружение Сталина по-моему может даже китайца сделать евреем. Ведь Ленин и Сталин решили Мао дзе Дуна приобщить к Еврейскому Марксизму. Израиля бы не было если бы не СССР и Китай.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 14 янв 2020, 04:39 Они считают,что если меньше 6 миллионов,так ничего страшного.
Да нет. На самом деле страшны любые цифры. Только вот хочется справедливости для всех. Как для евреев, так и для представителей других национальностей и вероисповеданий.
Семьи замученных в лагерях офицеров никаких контрибуций не получают.
Контрибуции до сих пор выплачивает немецкое государство, то есть абсолютно все граждане Германии. Даже те, чьи прадедушки принимали непосредственное участие в антифашстском движении. Или , турки, получившие немецкое гражданство после 1960 года. Получили немецкое гражданство, и стали должны евреям за холокост. Не смотря на то, что Турция на протяжении Второй Мировой соблюдала нейтралитет, а под конец и вовсе присоединилась к антигитлеровской коалиции.
Может быть, число жертв нельзя обсуждать по той причине, что количество это резко снизится, а доходы евреев резко упадут?
В этой теме очень много щепетильных вопросов.
andrey.erofeev: 14 янв 2020, 11:54 А если он умирал в газовой камере,
Здесь надо разбираться в каждом отдельном случае. И в любом из них "Цитрон-Б", который якобы массово применялся в лагерях Третьего Рейха, был разработан еврейским химиками, безупречно этому Третьему Рейху служившими.
По чему бы евреям не выплачивать контрибуции друг другу?
andrey.erofeev: 14 янв 2020, 11:54 а затем пепел шёл на удобрение,
Извините, пепел всех узников или одних только евреев?
andrey.erofeev: 14 янв 2020, 11:54 это лучше чем сгореть живьём или как ?
Плохо и так и так. В любом случае нужны неопровержимые доказательства того, что крематории и газовые камеры широко использовались именно как средство умерщвления. И да, одних только евреев.
Вопрос не стоит в том, что лучше, вопрос стоит в масштабах применения и к заключенным различных национальностей.
огласитесь, что офицерам красной армии, имеющим когда то партийный билет, в лагерях было много хуже, чем многочисленным евреям - гражданским батракам.
Samuel: 14 янв 2020, 23:02 Тема немного о другом. Не находите?
Тема как ра з о том, что евреи отделены от другого человечества. Что прямо вытекает из названия темы. Вы не находите?
Холокост - всего лишь одно из проявлений общего. Даже из него евреи умудрились почерпнуть материальную выгоду. Одни единственные. Но все равно при этом считают себя самыми униженными. Не смотря на создание практически по результатам Второй мировой войны иудейского государства в Палестине. Под шумок, так сказать.
Если Вы хотите поговорить о том, какой евреи хороший народ, то попробуйте написать что-нибудь в подобном ключе. Боюсь, Вас мало кто поддержит.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Sergio: 15 янв 2020, 15:50 Извините, пепел всех узников или одних только евреев?
Изображение
Наверняка этих дистрофиков должны были сжечь в первую очередь в Освенциме, а они дожили до Победы! Это нормально в Третьем Рейхе не хватало угля и газа для изготовления топлива!

Изображение
Это Маутхаузен лечебный блок все те же дистрофики, которые не работали, а ели! Холокоста это измышление досужих политиков - среди которых 95% - евреи!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 15 янв 2020, 15:50 Да нет. На самом деле страшны любые цифры. Только вот хочется справедливости для всех. Как для евреев, так и для представителей других национальностей и вероисповеданий.
это все пожалуйста к правительству ФРГ.
Может быть, число жертв нельзя обсуждать по той причине, что количество это резко снизится, а доходы евреев резко упадут?
я думаю от ваших слов евреи не пострадают. :)

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Gosha: 15 янв 2020, 16:09 Это Маутхаузен лечебный блок все те же дистрофики, которые не работали, а ели!
да-да...наелись до полной дистрофии.
Какой вы молодец!
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Gosha: 15 янв 2020, 16:09 Наверняка этих дистрофиков должны были сжечь в первую очередь в Освенциме, а они дожили до Победы!
Я вот тоже задаюсь вопросом. За чем тратить дорогостоящий газ или менее дорогостоящие углеводороды, если можно использовать менее дорогостоящий свинец или вообще ничего не стоящий голод?
Так или иначе, но приходится соглашатся с тем, что большинство узников лагерей элементарно умирало с голоду. Тем более, что после нападения на Советский Союз обеспечение продовольствием войск было проблематично.
Германия просто не могла прокормить такое количество заключенных, которое имело.
Евелина: 15 янв 2020, 18:35 это все пожалуйста к правительству ФРГ.
А по чему не Израиля?
Евелина: 15 янв 2020, 18:35 я думаю от ваших слов евреи не пострадают.
Я тоже полагаю, что от своих собственных слов скорее пострадаю я, чем кто либо из евреев.
Евелина: 15 янв 2020, 18:35 да-да...наелись до полной дистрофии.
Какой вы молодец!
На первом фото мы явно видим медецинских служащих. Трактовать это фото можно двояко.
На втором фото практически у каждого миска. Трудно сказать, какого качества и количества пищу получали заключенные, но кушать они хотели - факт. Работать они , судя по виду, не могли точно.
Особо одаренным повторяю, что голод - это не крематорий и не газовая камера. И это бОльшей частью мера вынужденная - Германия с трудом справлялась с продовольственным обеспечением собственной армии, и прокормить огромное количество не работающих заключенных просто не могла. Это, конечно никоим образом не оправдывает преступления фашизма, но хоть как то эти преступления объясняет.
Массовые расстрелы евреев начались на территории СССР, когда лагеря были переполнены во такими дистрофиками.

Напомню, что гомосексуалистов в фашистской Германии изолировать в лагеря начали раньше евреев.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение andrey.erofeev »

Sergio: 15 янв 2020, 15:50 Здесь надо разбираться в каждом отдельном случае.
Даю справку, в Нюрнберге был процесс где разбирали и осудили.
Sergio: 15 янв 2020, 15:50 И в любом из них "Цитрон-Б", который якобы массово применялся в лагерях Третьего Рейха, был разработан еврейским химиками
Если ремесленник точил топор которым Раскольников убил старуху, то он(ремесленник) не несёт ответственности за это деяние.
Sergio: 15 янв 2020, 15:50 Извините, пепел всех узников или одних только евреев?
Да причём тут евреи, сколько там было русских? Но принято почему то говорить только о евреях.
Sergio: 15 янв 2020, 15:50 огласитесь, что офицерам красной армии, имеющим когда то партийный билет, в лагерях было много хуже, чем многочисленным евреям - гражданским батракам.
Это смотря где и в какое время, часто у офицеров условия были лучше особенно если последние сотрудничали с рейхом, солдатики же были расходным материалом.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

andrey.erofeev: 15 янв 2020, 21:09 Даю справку,
Можете не давать. Осуждалось. Читайте выше.
andrey.erofeev: 15 янв 2020, 21:09 в Нюрнберге был процесс где разбирали и осудили.
Был завершен раньше, чем за годовщину окончания войны. То есть был состряпан наскоро и многих точных данных, именно статистических, иметь просто не мог.
Преступления фашизма не имеют времени и принимаются в судопроизводство и до нашего времени.
Например, Иван Демьянюк был под судом в Израиле - в 1988 году, В Германии - в 2009 году. Обвинительный приговор вынесен только в 2011.
Это для справки.
Если преступления фашизма принимаются в судопроизводство до нашего времени, то по чему нельзя обсуждать и другую сторону вопроса? Например, численность погибщих и пострадавших. А вдруг их было еще больше?
andrey.erofeev: 15 янв 2020, 21:09 Да причём тут евреи, сколько там было русских? Но принято почему то говорить только о евреях.
Вот о том и речь. Больше всего меня поразило, что не так уж давно жертвамии Холокоста были признаны евреи-блокадники. Другие ленинградцы жили в лучших условиях?
Или подобные моменты никак нельзя относить к проявлениям еврейского национализма?
andrey.erofeev: 15 янв 2020, 21:09 Это смотря где и в какое время,
То есть в каждом отдельном случае.
andrey.erofeev: 15 янв 2020, 21:09 часто у офицеров условия были лучше особенно если последние сотрудничали с рейхом,
Это в случае предательства. Так это, по крайней мере называлось еще не так давно.
А если сотрудничества не было? Или Вы подзабыли про генерала Карбышева?
andrey.erofeev: 15 янв 2020, 21:09 солдатики же были расходным материалом.
Солдатики в начале войны часто попадали не в лагеря, а немецкие семьи. Тоже, конечно, не сахар, но условия несравнимы и шансов выжить куда более.
andrey.erofeev: 15 янв 2020, 21:09 Если ремесленник точил топор которым Раскольников убил старуху, то он(ремесленник) не несёт ответственности за это деяние.
У Вас несколько странные ассоциации. Топор, являясь конечно же и холодным оружием тоже, может применяться и в самых мирных целях. Например, на лесоповале.
Предназначение такого газа,как Циклон-Б и цель его создания более конкретны - это оружие массового поражения. Химическое. Применение которого в наше время запрещено международными законами и было запрещено еще на момент создания.
И в данном конкретном случае такие "ремесленники", как Фриц Габер хорошо знали, что творят. Еще со времен Первой мировой.
Интересные факты:
Фриц Габер был лауреатом Нобелевской Премии. 1918 года. Циклон был создан в 1922. А вот хлор широко применялся в годы Первой мировой:
Габер сыграл ключевую роль в развитии химического оружия во время Первой мировой войны. Вскоре после начала войны он возглавил химический отдел военного министерства. Часть его работы включала разработку противогазов с адсорбирующими фильтрами. Помимо того, что Габер руководил группами, разрабатывавшими применение хлора и других смертоносных газов окопной войны, он был всегда готов лично содействовать в их применении, несмотря на их запрет (Гаагская конвенция (1907), под которой Германия поставила свою подпись). Будущие Нобелевские лауреаты Джеймс Франк, Густав Герц и Отто Ган принимали участие в организации газовой атаки под руководством Габера во время Второй Битвы при Ипре 22 апреля 1915 года.
Газовая война во время Первой мировой войны была также войной химиков, где Габер противостоял французскому Нобелевскому лауреату — химику Виктору Гриньяру. Рассуждая о войне и о мире, Габер как-то сказал: «Во время мирного времени учёный принадлежит миру, но во время войны он принадлежит своей стране».
2 мая 1915 жена Габера совершила самоубийство в саду дома, где они жили в то время. Она выстрелила в себя из принадлежащего ему пистолета. Из-за утерянных документов с точностью этого сказать нельзя, но скорее всего она приняла такое решение вследствие того, что Габер лично контролировал первое удачное применение хлора во время Второй Битвы при Ипре 22 апреля 1915 года. Впоследствии, после Второй мировой войны, в 1946 покончит жизнь самоубийством сын Герман Габер, из-за осознания бед принесённых изобретённым отцом вещества «Циклон Б»(Вики)
И чтоб не было сомнений:
Родился в городе Бреслау, Пруссия, (ныне Вроцлав, Польша) в одной из старейших в городе хасидских семей. Позже (1892—1894) Габер отказался от иудаизма и принял христианство.(Вики)
Кстати, Фриц Габер был близко знаком и сотрудничал с такой известной в широких кругах личностью , как Хаим Вейцман. Коллеги, однако. Химики.

Так что Вы привели не очень хорошее сравнение. В отличие от точильщика, который не знает как будут использованы плоды его труда, Фриц Габер совершенно ясно представлял что он создает.
Впрочем, и Альфред Эммануилович Нобель был создателем динамита и детонатора, и Хаим Вейцман приложил руку к производству пороха в Британии в годы Первой Мировой. Его труд был достойно вознагражден.
В общем и целом, роль именно еврейских ученых в создании оружия массового поражения трудно переоценить. Очень интересная изТория.
Может быть создание ядерного оружия обошлось без ученых еврейской национальности? Да никак нет. Нильс Бор, Густав Герц, Амос Де-Шалит...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 15 янв 2020, 19:10 А по чему не Израиля?
потому что деньги платит Германия.
Я тоже полагаю, что от своих собственных слов скорее пострадаю я, чем кто либо из евреев.
и вы не пострадаете,не бойтесь.
На первом фото мы явно видим медецинских служащих. Трактовать это фото можно двояко.
все можно трактовать двояко. :)
На втором фото практически у каждого миска. Трудно сказать, какого качества и количества пищу получали заключенные, но кушать они хотели - факт. Работать они , судя по виду, не могли точно.
Особо одаренным повторяю, что голод - это не крематорий и не газовая камера. И это бОльшей частью мера вынужденная - Германия с трудом справлялась с продовольственным обеспечением собственной армии, и прокормить огромное количество не работающих заключенных просто не могла.
а почему бы было не выпустить этих заключенных,чтобы они сами кормились?
Вы можете это трактовать как заботу о людях,мол, на свободе им пришлось бы много работать чтобы покушать.
Так же можно все трактовать двояко: деревянные нары как экологически чистый материал, а камеры как пансионат.Изображение

Вопрос в том, ВЫ, лично,захотите пожить в таком пансионате?
Это, конечно никоим образом не оправдывает преступления фашизма, но хоть как то эти преступления объясняет.
объяснить можно даже чикотилу - отсуствием внимания от родителей в детстве (как сейчас модно у либералов).
Массовые расстрелы евреев начались на территории СССР, когда лагеря были переполнены во такими дистрофиками.
да ну.....вы видимо имеете в виду Украину?
Больше на территории СССР подобного не было.
Кстати Освенцим был построен раньше.
Напомню, что гомосексуалистов в фашистской Германии изолировать в лагеря начали раньше евреев.
и что?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 янв 2020, 15:21 Самуэль дорогой начало Еврейского заговора положил Теодор Герцель
Ложь! Он просто основал движение Сионизм. Суть этого движения - это реализация законного права еврейского народа на создание Еврейского государства на исторических землях Израиля.

Отправлено спустя 2 минуты :
Gosha: 15 янв 2020, 15:21 Большевики никогда бы не пришли к власти в России если бы Троцкого не направили США, а Германия пропустила Ленина. Разве это не заговор.
Если какой-то заговор и был в этом, то это был заговор конкурентов Российской империи: Великобритании, Германии и США. Конечно же, конкурентам России было выгодно ослабление сильного государства, которое конкурировало с ведущими державами в Европе и в Азии.

Отправлено спустя 47 секунд:
Gosha: 15 янв 2020, 15:21 Еврейское окружение Сталина по-моему может даже китайца сделать евреем.
Не могло. Вам показалось.

Отправлено спустя 45 минут 43 секунды:
Gosha: 15 янв 2020, 15:21 Ведь Ленин и Сталин решили Мао дзе Дуна приобщить к Еврейскому Марксизму.
Не к Еврейскому, а просто к Марксизму. Марксизм - это международное движение для блага всех народов и стран. Карл Маркс - это человек мира и человек без нации - это изначально немец еврейского происхождения, но из христианской семьи (правда, предки его отца и матери были ранее раввинами). Но сам Карл Маркс даже и не считал себя евреем, не зная Идиша и живя в разных странах, но больше в Англии в Лондоне. Он заботился о благе простых людей всех стран - о благе пролетариата интернационального, о благе всех трудящихся людей разных народов.
Ленина тоже нельзя назвать евреем (хоть у его дедушки по маеринской линии было явно еврейское происхождение). Не говоря уже о Сталине.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 янв 2020, 11:10 Ложь! Он просто основал движение Сионизм. Суть этого движения - это реализация законного права еврейского народа на создание Еврейского государства на исторических землях Израиля.
СИОНИЗМ - ЭТО НАЦИЗМ И ДЕЙСТВУЕТ ОН КАК ФАШИЗМ

«Между сионизмом и нацизмом много общего, а по сути – это почти одно и то же. Разница заключается лишь в том, что гитлеровцы превозносили немцев и ставили их выше других народов. Сионисты провозглашают еврейскую нацию «богоизбранной» и считают ее лучшей в мире».


Идеолог сионизма Герцль утверждал о том, что чем больше погромов, тем скорее наступит подходящий момент для разрешения проблемы переезда евреев в Палестину. То есть, сионисты были заинтересованы в антисемитских погромах как в средстве увеличения эмиграции в эту страну. Ясно, что если бы не преследование евреев в фашистской Германии, то ни один представитель этой нации не уехал бы в Палестину, где тогда не было никаких условий для нормальной жизни. Не будь национал-социалистской теории и ее расовой доктрины, являющейся всего лишь одной из разновидностей антисемитизма, подавляющее большинство евреев не вспомнили бы о своей принадлежности к «избранному» народу. Нацизм был выгоден сионизму.

Другой известный сионист Вейцман однажды заявил про своих соплеменников: «Старые уйдут... Они экономическая и моральная пыль большого света... Останется лишь ветвь». То есть, в этом высказывании антисемитские погромы и убийства неимущих евреев в Германии, в основном пожилого возраста, рассматриваются как фильтр, который пропустит в Палестину лишь способных заплатить за свое выживание богатых, в большинстве молодых и сильных представителей этой нации. Бедные, неимущие евреи, старики не нужны были сионистам.

Филиал американской разведки, международная сионистская организация «Джойнт» играла ключевую роль в сотрудничестве с гитлеровцами. Ее сотрудники, в частности, договорились с нацистами о контрабандной поставке морским путем оружия из Германии в Палестину. Для того, чтобы связь гитлеровцев и сионистов не была легко раскрываема, из «рейха» поставлялось в основном трофейное вооружение, захваченное немецкой армией - продукция австрийских, французских заводов, чехословацкой фирмы «Шкода» и других военных предприятий оккупированных вермахтом стран. Причем, для осуществления своих иезуитских планов сионисты не гнушались ничем, даже убийством множества собственных соплеменников - еврейских эмигрантов. Так случилось, например, когда английские спецслужбы узнали о нахождении в трюмах одного из транспортных судов, прибывающего в Палестину, большого количества оружия. Чтобы скрыть факт контрабанды члены сионистской боевой организации «иргун цваи леуми» («голубые рубашки») взорвали и утопили этот корабль вместе с находящимися на нем еврейскими эмигрантами из Германии. В результате сотни пассажиров были убиты или утонули.

Сионистов всегда привлекала идеология фашизма, и они нередко поддерживали его активистов деньгами. Еще до 1922 года, до установления режима Муссолини, еврейский банкир Теплиц финансировал фашистскую газету «Пополо д Италия».

«Дуче» уже после своего воцарения в этой стране встретился с одним из лидеров сионизма Жаботинским. Между ним и Муссолини была достигнута договоренность о взаимной поддержке в борьбе за Палестину против Англии и арабов.

Среди германских капиталистов, снабжавших Гитлера деньгами, по сути приведших его к власти, были и представители еврейской национальности.

Сионисты во многом брали пример с фашистов. В частности, отличительной чертой их боевой организации «иргун цваи леуми» были голубые рубашки в униформе, так же, как коричневые рубашки у немецких нацистов, черные - у итальянских фашистов.

Пресловутый Адольф Эйхман, «прославившийся» уничтожением еврейского населения Германии и других стран, еще до прихода гитлеровцев к власти сотрудничал с сионистскими кругами Австрии. Он служил в представительстве американской фирмы. Сюда его приняли на службу при содействии некого Швагера – главы еврейской общины города Линца. В благодарность за эту протекцию Эйхман по просьбе Швагера внедрился в местную организацию нацистов, а затем информировал австрийских сионистов о положении дел в НСДАП и СС. Таким образом известный своей жестокостью кровавый эсэсовец Эйхман, будущий главарь одного из подразделений РСХА (Главное управление имперской безопасности «рейха»), стал агентом сионистов в гитлеровской партии. Эйхман, в котором текла иудейская кровь, говорил на идиш и иврите, был «специалистом по еврейскому вопросу». Пользуясь тем, что занимает высокий пост в иерархии фашистской Германии, он с помощью сионистов создал в Палестине немецкую шпионскую сеть против англичан. В награду за эту услугу сионисты получили от гитлеровцев оружие и возможность беспрепятственно вывозить из Германии в Палестину богатых евреев, а также трудоспособных представителей этой нации, способных начать там строительство «новой жизни». Оружие, подаренное нацистами, служило в определенном смысле компенсацией за оставленное евреями в Германии имущество.

Еще одним доказательством тесного сотрудничества сионистов с гитлеровцами являлся тот факт, что страной, которая поставляла наибольшее количество своей продукции в Палестину была... фашистская Германия.

Сионисты подвергали остракизму и гонениям соплеменников, отказавшихся ехать в Палестину. В Германии с преследованием евреев справлялись гитлеровцы, поэтому антисемитизм был на руку сионистам. Они надеялись на то, что иудею, подвергнувшемуся репрессиям, легче будет обратить свой взор на Палестину.

Фактор антисемитизма нужно анализировать с классовой точки зрения. Он выгоден в первую очередь богатым евреям, так как помогает так или иначе подавлять сопротивление трудящихся евреев – рабочих, крестьян. От гитлеровского антисемитизма в первую очередь страдали неимущие, бедные евреи, в то время, как богатые представители этой нации могли без особых проблем выехать в Палестину, США или Англию. Кроме того, в конце второй мировой войны шеф СС Гиммлер за большой денежный выкуп помог еврейским богачам, которые по ошибке все же оказались в концлагерях, освободиться и выехать из Германии в любую капиталистическую страну.

Через еврейских банкиров, магнатов, империалистов сионисты обладали (как и в наше время) реальной возможностью решающим образом влиять на политику буржуазных правительств разных стран, направлять ее в нужное русло, формировать мировое общественное мнение.

Сходные позиции, родственные концепции

«Сионизм и фашизм - две стороны одной медали. Обращает на себя внимание сходство лозунгов сионистов и гитлеровцев. Первые провозглашают: «Единый народ, единая нация, единое государство – Израиль!». Вторые вопили: «Единый народ, единая империя, единый вождь - Германия!»

Сионисты говорят о превосходстве евреев над всеми прочими; нацисты утверждали то же в отношении немцев. И те, и другие опирались на идею исключительности своих народов. Сионисты утверждают: что можно иудеям по отношению к другим нациям, нельзя этим народам по отношению к евреям. Нацисты в отношении арийцев провозглашали то же самое. И сионисты, и гитлеровцы считали, соответственно, только евреев и только немцев полноценными нациями. И сионисты, и нацисты отстаивали «чистоту крови» - выступали противниками ассимиляции своих народов с другими. И те, и другие были и являются ярыми противниками учения о борьбе классов и сторонниками «единства нации». И сионисты, и фашисты стремились (и в наши дни уже создали) основать государства только для одного народа, где все остальные нации должны быть без прав и без гражданства. Сегодня, например, в Израиле и в фашистских республиках Прибалтики лишь люди титульных наций считаются полноправными гражданами. Такая же тенденция начинает разворачиваться и на Украине. И сионисты, и фашисты пытались ранее и стремятся сейчас создавать «моноэтническое государство» без «инородцев».

И те, и другие нацелены на захват соседних земель с целью расширения своего государства. За примерами далеко ходить не надо. Нацистская Германия оккупировала чужие земли. Так же действует сионистский Израиль, захвативший арабские территории и господствующий на них. И сионисты, и фашисты пытались ранее и стремятся сейчас переселить со всего мира в свою страну максимум людей титульной нации.

Все это дает основание утверждать, что сионисты, фашисты (не только гитлеровцы) придерживаются сегодня, как и в прошлом, по существу, одних и тех же принципов, стоят на сходных позициях, опираются на родственные концепции. Поэтому закономерно, что во время второй мировой войны фашисты и сионисты очень дружно сотрудничали. То же самое мы видим и в современном мире.

Ознакомившись с вышеизложенным, не удивляешься, почему сегодня на Украине сионист Коломойский финансирует и фактически содержит фашистские группировки, всячески взращивает и поощряет украинский национализм, антисемитизм («пусть евреи уезжают в Израиль»).

В связи со всем этим вполне понятна, очевидна и закономерна прочнейшая связь нового фашистского режима на Украине, которую олицетворяет олигарх-капиталист Порошенко с американо-сионистским капиталом.

Если мировой империализм сможет оторвать Украину от России, противопоставить два братских народа и развязать между ними войну (неважно, как это будет - в виде столкновения двух частей бывшей Украины или в виде войны Украины с Россией), то огромные прибыли на поставках оружия и боевого снаряжения получит американский военно-промышленный комплекс, которым владеет сионистский капитал. По сути дела именно хозяева американских военных заводов, которые имеют огромное влияние на правящие круги США и развязали фашистский мятеж в Киеве, а также кровавые столкновения на востоке бывшей Украины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 янв 2020, 13:15 СИОНИЗМ - ЭТО НАЦИЗМ И ДЕЙСТВУЕТ ОН КАК ФАШИЗМ
Жаль, что в РФ пока за такие слова не штрафуют негодных пользователей. А лучше бы сажали в тюрьму на несколько лет. Или в психушку-тюрьму для лечения. Мне неприятны всякие шовинисты-антисемиты!
Ваши слова были бы допустимы в СССР. Более того, в СССР ваши слова казались бы нормой - весь все в КПСС считали Израиль ужасным государством - почти фашистским государством, а сионизм практически приравнивали к нацизму или фашизму. Но сейчас те темные шовинистические времена остались в прошлом, к счастью!

Отправлено спустя 33 минуты 12 секунд:
Gosha: 16 янв 2020, 13:15 Сегодня, например, в Израиле и в фашистских республиках Прибалтики лишь люди титульных наций считаются полноправными гражданами.
Вы так думаете? По данным на 1 января 2019 года общая численность населения Израиля составляет 8 миллионов 972 тысячи человек. Из них[6]:

6 миллионов 668 тысяч (74,3 %) — евреи;
1 миллион 878 тысяч (20,9 %) — арабы (христиане, мусульмане и друзы);
426 тысяч (4,8 %) — национальные меньшинства: армяне, черкесы, христиане неарабского происхождения, представители других религий[6].
Итак, из 9 миллионов граждан Израиля примерно 2 300 000 граждан - это арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, армяне и прочие христиане различного происхождения, как и люди разных других религий. Никто не ущемляет их в правах, если они уважают евреев и государство Израиль. Более того, у арабов (включая и мусульман) есть целая партия своя, которая широко представлена в Кнесете (в парламенте). Более того, у арабов есть автономная республика Палестина, включающая в себя земли на Западном берегу и земли Газы. Арабам никто не мешает изучать свой арабский язык и говорить на нём. Никто не мешает арабам ходить в свои мусульманские мечети и молиться Аллаху. Если арабы живут, как законопослушные и мирные люди, они преуспевают в Израиле, получая гражданство Израиля и все преимущества этого гражданства. Да, есть сложности во взаимоотношениях между Христианами и Иудеями (особенно той частью Иудеев, которые наиболее религиозны). Но всё не так трагично, как некоторые думают. И есть сложности во взаимоотношениях между мусульманами и Иудеями. Но в любой стране есть свои сложности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 янв 2020, 14:28 Жаль, что в РФ пока за такие слова не штрафуют негодных пользователей.
Дорогой Самуэль когда в 1917 году к власти в России пришли евреи-большевики, которые уничтожили дворянство - мещанство - рабочих - крестьян - духовенство - спаивали страну водкой с 1918 - 1993 год - собирая водочную мзду со всей страны, даже в 90-е раздавали табачные и водочные талоны. В 20-е годы ХХ века в СССР людей сажали в тюрьму если он жида назвал жидом. Так вот дорогой Самуэль что-то не все Советские жиды хотят ехать в Еврейский Рай в Израиль ведь там работать нужно не только языком, воровать и обманывать нельзя и нужно служить в армии Израиля. Советские Евреи в СССР жили как у Христа за пазухой - блаженство, по знакомству хочешь в артисты пожалуйста, с кривыми ногами в балет плиз, если совсем тупой и никчёмный так в Высшую Партийную школу прямая дорога для полной бездарности. Что евреи опять хотят христианской крови? Может подскажите за что уважать Евреев?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 15 янв 2020, 15:50 Если Вы хотите поговорить о том, какой евреи хороший народ, то попробуйте написать что-нибудь в подобном ключе. Боюсь, Вас мало кто поддержит.
Уважаемый, тема не о том, хороший или плохой еврейский народ! Тема о еврейском Христианстве 1 века н.э. и о том, когда и как и по какой причине оно превратилось в очень далёкое от всего еврейского христианство. Прошу Вас не уклоняться в сторону от обсуждаемой темы.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Gosha: 16 янв 2020, 14:51 когда в 1917 году к власти в России пришли евреи-
Тема не об этом! Прекратите офтопик. По теме есть что сообщить? Если нет, вы знаете что делать.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Gosha: 16 янв 2020, 14:51 Может подскажите за что уважать Евреев?
Они даровали миру Библию - удивительную сокровищницу. Ещё благодарите Евреев за Иисуса и Апостолов и за Первую Церковь - Назорейские Общины Израиля. Я за это очень и очень благодарен народу Израиля.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 янв 2020, 14:57 Тема не об этом! Прекратите офтопик. По теме есть что сообщить? Если нет, вы знаете что делать.
Тема как раз об этом о натравливании Евреями народов друг на друга весь Ветхий Завет это отъявленный сионизм во всех проявлениях от бытового, до политического. Христианство евреи придумали чтобы развалить Рим, Коран евреи придумали чтобы натравить одних неверных на других. Хазар евреи превратили в иудеев чтобы торговать славянскими рабами в Крыму. Хазары захватили Киев в 750 году брали дань мехами и рабами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 янв 2020, 16:18 Коран евреи придумали
Вы скажите об этом арабам - они вас поблагодарят за этот перл.
А почему тогда в Коране сказано о том, что Иудеи заблуждаются, кроме некоторых? :) Евреи сами себя решили опорочить?)
Гоша, так нельзя - вы вините Евреев во всех смертных грехах. Вы меня простите, но это уже патология!
Последний раз редактировалось Samuel 16 янв 2020, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Gosha: 16 янв 2020, 16:18 Христианство евреи придумали чтобы развалить Рим,
то есть по-вашем др.Рим развалило Христианство?
А это опять новшество в истории.
Гоша не перестает удивлять своими лозунгами без всяких доказательтв.

ПС
Христианство удержало Рим от окончательного развала под натиском варваров.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 янв 2020, 16:18 Хазар евреи превратили в иудеев чтобы торговать славянскими рабами в Крыму. Хазары захватили Киев в 750 году брали дань мехами и рабами.
Хазары сами приняли Иудаизм, так как им нравились Евреи Кавказа (бывшие Евреи Армины, включая и евреев восточной части Малой Азии, Грузии и Албании) - сильная, прогрессивная и богатая община. Элита Хазарии из числа неевреев тоже хотела обрести успешность и силу, как и мудрость Евреев. Эта элита из числа необрезанных хотела дружить с элитой Евреев Северного Кавказа. Поэтому сначала элита Северного Кавказа приняла Иудаизм добровольно, а затем и элита других регионов Восточной Европы, в которых было сильно влияние Хазарии, тоже добровольно стала принимать Иудаизм. А уже с 9-10 века рядовые жители всей Хазарии стали тоже принимать Иудаизм по примеру рядовых Евреев Хазарии.

В те годы все торговали рабами и мехами - кто как мог. Радханиты (путешествующие торговцы Хазарии, принявшие Иудаизм, как и Евреи Хазарии) могли гораздо лучше всех торговать - поэтому они стали цениться в бизнесе (торговля, в том числе и международная, менеджмент, банковское дело и так далее). Бизнесмены Хазарии даже и после уничтожения Византией Хазарии (уничтоена она была руками язычников Руси и прочих викингов Северной Европы в союзе с некоторыми язычниками-тюрками) славились в Европе и в мире. Ашкеназы держали в своих руках почти весь бизнес и почти всю торговлю почти всей Европы веками даже и после уничтожения Хазарии. Это великое умение. И умение хорошо и эффективно вести дела дал этому народу Бог Израиля. Завидуйте))

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Gosha: 16 янв 2020, 16:18 о натравливании Евреями народов друг на друга весь Ветхий Завет это отъявленный сионизм
Не нужно так фантазировать, Гоша. Никогда Евреи не натравливали одни народы на другие. Напротив, Евреи - это мирный народ. Многие народы узнали много хорошего от евреев, которые были добры и делилилсь многими благами с неевреями. Христианство - это то, что по воле Бога неевреи получили от лучших Евреев, хоть последние, на мой взгляд, и не особо стремились образовать отдельную от Еврейской Веры религию. Но так вышло. И это к лучшему.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 янв 2020, 17:53 Хазары сами приняли Иудаизм, так как им нравились Евреи Кавказа (бывшие Евреи Армины, включая и евреев восточной части Малой Азии, Грузии и Албании) - сильная,
Народ сам веру принял Языческую, потому что она была исконной верой, а иудаизм принял сначала каган и беки, местное духовенство-шаманы были заменён иудейскими священниками, только в городах. Сами хазары и воинство по-прежнему были язычниками, печенеги и булгары были язычниками! Так что евреи на Кавказе это не евреи Израиля (Палестины).

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Samuel: 16 янв 2020, 17:53 Не нужно так фантазировать, Гоша. Никогда Евреи не натравливали одни народы на другие.
Это всегда было и всегда будет пока будет существовать сионизм! Так как сионизм это ярко выраженный - национализм (нацизм, фашизм, расизм). Еврейство было всегда политически осторожным - свои национальные нужды исполняла чужими раками (хазар, немцев, итальянцев, англичан, французов, испанцев, португальцев, русских и прочих неверных).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Gosha: 16 янв 2020, 16:18 Тема как раз об этом о натравливании Евреями народов друг на друга
Гоша,хватит трепаться :)
Принцип "разделяй и властвуй" это вечный принцип любого лидера любого народа.
А народ сам по себе ничего не делает,потому что народ это множество людей разного социального положения и разные люди имеют разные мнения.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Евелина: 19 янв 2020, 06:24 Гоша,хватит трепаться
Так это уже не суверенная демократия и в общем и в частности не демократия! Что удивительно в России у Власти национальное меньшинство, как говорится ловкость рук и никакого мошенства!! Полу-еврей, полу-грузин, еврей-еврей-еврей, полу-хохол, полу-русский, еврей, полу-еврей, еврей - вот вся история Советской власти в лицах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 18 янв 2020, 16:35 Сами хазары и воинство по-прежнему были язычниками, печенеги и булгары были язычниками!
Часть простых подданных царя Хазарии тоже приняли Иудаизм. Даже и некоторые булгары и печенеги, а также многие готы и часть аланов. У Вас ошибочная информация.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 янв 2020, 15:03 Часть простых подданных царя Хазарии тоже приняли Иудаизм. Даже и некоторые булгары и печенеги, а также многие готы и часть аланов. У Вас ошибочная информация.
Во-первых не Царя, а хокана-кагана! Во-вторых иудаизм кагана был тайным, и соблюдался в Семендере где обитали все хазарские иудеи. В-третьих Итиль после принятия ограниченного иудаизма оставался столицей Хазарии, а сам каган жил на острове Итиля-Волги отдельно от своих подданных. В-четвертых никто из простых хазар и простых воинов, булгар, печенегов, алан и готов иудаизм не принимали. Именно отход элиты хазарской от язычества принятие сначала магометанства, а затем иудаизма привел Хазарский каганат к полнейшему и окончательному краху.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Gosha: 19 янв 2020, 12:06 Так это уже не суверенная демократия и в общем и в частности не демократия! Что удивительно в России у Власти национальное меньшинство, как говорится ловкость рук и никакого мошенства!! Полу-еврей, полу-грузин, еврей-еврей-еврей, полу-хохол, полу-русский, еврей, полу-еврей, еврей - вот вся история Советской власти в лицах.[/color][/b]
какой бред.....и что в том плохого?
А вы ещё доказываете,что евреев мало на планете :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: 12 янв 2020, 20:50 Я не говорил о том, что кровь Ваших родных или любых славян хуже еврейской. Совсем нет. Вам это показалось.
Мне не показалось, я просто предупреждаю, знаком с евреями и с еврейским вопросом.
Samuel: 12 янв 2020, 20:50 Была. Просто Евреи передавали свои знания в области медицины (и вдругих областях) друг другу тайно - по устным преданиям.
Это херня полная, кто мешал вести записи? Им же никто не мешал открывать ростовщические конторы, кто мешал открывать клиники? У вас нет письменных доказательств, так что вы пропустозвонили, уж не обессудьте.
Sergio: 12 янв 2020, 23:05 А Святое Писание? В нем же простые гигиенические меры, такие как руки помыть перед едой, были возведены в ранг закона божьего.
Вы прикалываетесь?

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:
Евелина: 14 янв 2020, 04:39 Евреев уничтожали просто по национальному признаку.
У них не было ни малейшего шанса выжить.....
Если советских людей уничтожали как военнопленных,своих немцев за идеологические расхождения,то евреев за национальность.
Я вот разницы не вижу, моя дворюродная бабушка была угнана в Германию, выжила чудом, детей потом родить так и не смогла - такое бывает, её гнали через пол Украины пешком, сколько с ней по пути таких же славянок сдохло один аллах ведает. Чем это отличается от евреев, расскажите? А в блокадном Ленинграде от голода двигались по национальному признаку? Объективно, барышня, вы правы отчасти, у нас как не еврей в войну так дата смерти 1941-42 годы. Но из моего народа погиб каждый 7-й украинец - это пипец какая страшная цифра, и я не догоняю чем еврейская кровь тут отличается от славянской.
Евелина: 14 янв 2020, 04:39 По мне так и одного еврея убитого по национальному признаку много.
А по мне нет, у нас были оккупанты румыны, там среди них евреев хватало, я молчу о некрасивых выходках именно евреев. Вы найдите в сети персонажа Беовульфа, он одессит, вам про евреев расскажет.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Ярослав Стебко: 19 янв 2020, 22:44 Я вот разницы не вижу, моя дворюродная бабушка была угнана в Германию, выжила чудом, детей потом родить так и не смогла - такое бывает, её гнали через пол Украины пешком, сколько с ней по пути таких же славянок сдохло один аллах ведает. Чем это отличается от евреев, расскажите? А в блокадном Ленинграде от голода двигались по национальному признаку? Объективно, барышня, вы правы отчасти, у нас как не еврей в войну так дата смерти 1941-42 годы. Но из моего народа погиб каждый 7-й украинец - это пипец какая страшная цифра, и я не догоняю чем еврейская кровь тут отличается от славянской.
ничем не отличается,однако жертвы среди других народов нисколько не умаляют Холокоста.
Это всё существовало параллельно.
Мне как-то становится смешно,когда говорят,что Холокоста не было,потому что русские и украинцы погибали тоже.

Данная тема посвящена евреям и мы говорим о Холокосте.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Евелина: 19 янв 2020, 17:13 А вы ещё доказываете,что евреев мало на планете
Слава Богу - Иудейскому, что евреев мало во всем Мире и Бог их рассеял, чтобы они не мозолили глаза всем остальным народам. Но вот беда эти зазнайки и всезнайки евреи были всегда убеждены в своей избранности среди прочих народов, это национальный волюнтаризм на этой почве у них развилась национальная паранойя.

Термин волюнтаризм может обозначать: Стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий. Экономический волюнтаризм — произвольные решения в хозяйственной практике.

Паранойя — редкий тип хронического психоза, порой политической направленности, обычно начинающегося в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей
Последний раз редактировалось Gosha 20 янв 2020, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 янв 2020, 13:59 на этой почве национальная паранойя
Не нужно резких слов и выражений. Особенности есть у каждого народа. Лично я верю в то, что Бог особо избрал народ Израиля, то есть Иврим - поэтому люди этого народа являются, как правило, очень одаренными и талантливыми людьми. Более того, Бог возложил на людей этого народа особую миссию - именно Евреи принесли миру монотезм, а язычество именно благодаря Иврим с 2-1 века до н.э. и до 19 века н.э. окончательно ушло в прошло для народов Европы и многих народов Азии и Африки, как и Латинской Америки.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 янв 2020, 14:06 Не нужно резких слов и выражений. Особенности есть у каждого народа. Лично я верю в то, что Бог особо избрал народ Израиля, то есть Иврим.
Дорогой Самуэль вы можете верить хоть в Силу Свиного Хрящика, только вот ваша беда в вашем национальной избирательности: еврействе! Поясню евреи хотят существовать за счет других народов, политический шантаж и провокации, изобретение революционных и религиозных сект лож партий и союзов, направленных против всех народов, на благо еврейства. Ростовщичество, Религиозный дурман, Шпионаж, Терроризм, Марксизм-Ленинизм Термоядерная доктрина вот основное, чем порадовало Еврейство весь остальной Мир.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 20 янв 2020, 14:06 Лично я верю в то, что Бог особо избрал народ Израиля,
У евреев было много богов, по паре на каждое колено, что в результате единым стал Иегова - чистая случайность, да и у него сначала было 2 жены, он любил человеческие жертвоприношения, а на досуге занимался геноцидом,- Гитлер нервно курит в сторонке. Смотрите на вещи шире, а то какой-то религиозный радикализм прослеживается, скоро в джихад на здравый смысл и историческую правду пойдете.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Согласно библейскому преданию, у древних евреев существовал обряд: в специальный день грехоотпущения первосвященник возлагал руки на голову живого козла, перенося на него тем самым грехи своего народа. После этого козел изгонялся в пустыню. Таким образом утвердился в нашей речи фразеологизм козел отпущения, употребляющийся в смысле: человек, на которого всегда сваливают чужую вину, ответственность за чужие проступки, чужие обязанности.

И вообще если в нашей стране козел ассоциируется с милиционерами, то в других странах их чтят. Например, в древней Греции сам Зевс громовержец в детстве был вскормлен козлиным молоком. Также козью шкуру они называли – эгидой. Значит, царь Эгей и Эгейское море это Козел и Козлиного вида море. Также на латинском языке козел оказывается – капри. Отсюда и название острова – Капри. К тому же слово капри и каприз, тоже исходят из общего корня козел. Каприз – это козлиная упертая поза.

КОЗЕЛ ДЛЯ ОТПУЩЕНИЯ (Лев 16:8-10). В великий день праздника, в день очищения, у Евреев совершался следующий особенный обряд: приводили двух козлов и поставляли их пред Господом; затем бросали жребий, который из козлов должен быть принесен в жертву и который должен быть отпущен в пустыню. Первого из них закололи и приносили в жертву за грех, а на голову второго первосвященник, вышедши из Святая Святых, возлагал свои руки, исповедал над ним грехи всего народа и изгонял в пустыню: "И понесет козел на себе, говорится в кн. Левит, все беззакония их в землю непроходимую и пустит он козла а пустыню" (16:22). Значение этого величественного обряда очевидно: он преобразовал собою вольную смерть Богочеловека за грехи всего рода человеческого и приобретенную нами через Его страдания и смерть благодать для победы над грехом и смертью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

крысовод: 20 янв 2020, 14:52 У евреев было много богов, по паре на каждое колено, что в результате единым стал Иегова - чистая случайность,
Нет, это не так. Никаких случайностей не бывает. Всё закономерно. Да, сначала монотеизм древних Иврим сочетался с пережитками язычества - эти пережитки язычества сохранялись у существенной части общества (но не у элиты) ещё и 3600-3000 лет назад. Но примерно 2500-2300 лет нахад языческие пережитки у Иврим Израиля под руководством Иудеев пошли на убыль - их почти вовсе не стало к 2-1 веку до н.э. почти на всей территории исторического Израиля (если говорить о еврейском населении, так как в некоторых уголках на севере жили языческие племена прочих семитов).

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
крысовод: 20 янв 2020, 14:52 да и у него сначала было 2 жены, он любил человеческие жертвоприношения, а на досуге занимался геноцидом,
Бог Израиля - это Дух Бесполый, но Всемогущий, Вездесущий. Глупо думать, что у Духа есть жена или жены. Никаких человеческих жертвоприношений Он не любил - не лгите. Когда Аврааму Бог велел принести в жертву сына, Он лишь испытывал верность Авраама. Когда Авраам доказал преданность и покорность Ему, как и верность Ему, жертвоприношение было отменено - сын Авраама, Исаак был спасен, а в жертву был принесен ягненок. Геноцидом Он не занимался - плохие люди сами погибали из-за того, что много грешили. Он им помогал, если они каялись и обретали праведность. Но если они упорствовали во грехах, Бог не спасал тех людей - позволял им получать справедливое возмездие за дела рук их.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
крысовод: 20 янв 2020, 14:52 Гитлер нервно курит в сторонке
Не заблуждайтесь и не грешите так - не стоит сравнивать Всемогущего с Гитлером-безумцем и злодеем. Не боитесь Вы гнева Отца Небесного?

Отправлено спустя 37 секунд:
крысовод: 20 янв 2020, 14:52 Смотрите на вещи шире,
Я смотрю широко. Но перегивать палку тут не стоит тоже.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
крысовод: 20 янв 2020, 14:52 а то какой-то религиозный радикализм прослеживается, скоро в джихад на здравый смысл и историческую правду пойдете.
Нет никакого радикализма. Джихад - это не для меня. Я против войн.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 20 янв 2020, 17:18 Не боитесь Вы гнева Отца Небесного?
Не боюсь страшной и неведомой huiни, это всё - кривляния и глюки серого вещества нашего мозга. Сдохнет серое вещество - не останется ничего для кривляния.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

крысовод: 20 янв 2020, 17:24 Не боюсь страшной и неведомой
Тогда мне Вас жаль.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Gosha: 20 янв 2020, 14:24 Поясню евреи хотят существовать за счет других народов
Это не так. Они не хотят. Они любят работать и умеют хорошо работать. А в Библии записано пророчество такое, что Бог сделает позднее так, что многие народы полюбят Евреев и Израиль и богатства этих народов потекут в Израиль. Думаю, так и будет. И произойдёт это, так как Израиль станет духовным сердцем планеты, а Иерусалим - святой столицей планеты.

Отправлено спустя 49 секунд:
Gosha: 20 янв 2020, 14:24 политический шантаж и провокации
Это когда евреи использовали шантаж или провокации?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Gosha: 20 янв 2020, 14:24 изобретение революционных и религиозных сект лож партий и союзов, направленных против всех народов, на благо еврейства.
Вы хотите сказать,что все эти сотни сект религиозных, как и революция, партии, ложи массонов, союзы - это всё изобрели евреи? И это всё служит благу только евреев? А доказательства есть? Если нет, то не выдумывайте, антисемит!

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Gosha: 20 янв 2020, 14:24 Ростовщичество, Религиозный дурман, Шпионаж, Терроризм, Марксизм-Ленинизм Термоядерная доктрина вот основное, чем порадовало Еврейство весь остальной Мир.
Это не так. Вы предвзято судите. Да, Евреи - хорошие менеджеры и управленцы, а также сильны в финансовых вопросах. Но ведь Евреи - это ещё чудесные доктора, ученые, музыканты и артисты! Религиозный дурман Вам привиделся. Не говоря уже о терроризме - евреи мирный народ! Маркс был лишь человеком мира с еврейскими корнями. Маркс не считал себя евреем и не был патриотически настроенпо отношению к своему народу (скорее всего, он был скептически и критически настроен по отношению к еврейскому народу). Совсем не был. Ленин не был евреем - его дедушка был евреем, который отрекся от своего народа и стал православным выкрестом. Уже его дочь (мать Ленина), которая родилась от немецкой жены этого выкреста, нельзя считать еврейкой. Тем более, нельзя считать Ленина евреем. Марксизм-Ленинизм - это изобретение людей мира для всех трудящихся. Не нужно так предвзято всё понимать.
То, что среди тех ученых, которые изобрели ядерное и термоядерное оружие, было немало и Евреев, ни о чём не говорит. Кстати говоря, изобретения этих людей сегодня приносят и пользы много - во многих странах Европы и мира атомная энергетика - это от 10% до 30-45% всей энергетики тех стран. И это, как правило, эгкологически чистая энергия, не загрязнающая окружающую среду (Чернобыль - это была диверсия западных агентов).

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Gosha: 20 янв 2020, 15:14 Согласно библейскому преданию, у древних евреев существовал обряд: в специальный день грехоотпущения первосвященник возлагал руки на голову живого козла, перенося на него тем самым грехи своего народа. После этого козел изгонялся в пустыню. Таким образом утвердился в нашей речи фразеологизм козел отпущения, употребляющийся в смысле: человек, на которого всегда сваливают чужую вину, ответственность за чужие проступки, чужие обязанности.
Вы правы, козел отпущения - это из Библии. А Библия, эта сокровищника культуры, Веры и Духовности, ведь пришла в мир язычников именно от евреев. Надо благодарить Евреев за это, а не считать их какими-то козлами отпущения (как Вы их считаете, вешая на них всех собак).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

крысовод: 20 янв 2020, 17:24
Samuel: 20 янв 2020, 17:18 Не боитесь Вы гнева Отца Небесного?
Не боюсь страшной и неведомой huiни, это всё - кривляния и глюки серого вещества нашего мозга. Сдохнет серое вещество - не останется ничего для кривляния.
хе-хе...а вы уже оттуда вернулись,что так уверены? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Евелина: 21 янв 2020, 04:37 а вы уже оттуда вернулись
Нет никакого оттуда, потому что всё: небо, земля, я, бог, теплое, красное, сладкое, яркое - лишь система электрических сигналов, шныряющих по синапсам между нейронами. Если нейроны сдохли и черви их сожрали, исчезло всё и навсегда.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

крысовод: 21 янв 2020, 08:49 Нет никакого оттуда, потому что всё: небо, земля, я, бог, теплое, красное, сладкое, яркое - лишь система электрических сигналов, шныряющих по синапсам между нейронами. Если нейроны сдохли и черви их сожрали, исчезло всё и навсегда.
ну откуда такая уверенность?

ПС
И я вам уже писала,что никакими электрическими сигналами вы не объясните что такое музыкальный слух.
И вообще,почему у людей разные таланты.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»