История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Кадук]

То есть во второй половине XX столетия? Или после Вавилонского плена?

После вавилонского плена.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Читаем книгу "Руфь"

Это о временах Судей. Ведь моавитянка Руфь, став по вере Еврейкой, смогла стать и законной супругой Вооза и бабушкой Иессея, который стал отцом царя Давида. И книге Руфь речь о переселенцах-израильтянах, которые колонизировали земли Моава (моавитян). В тот период Моав был полностью подчинен Израилю, как это было и при Давида и Шломо. Но затем постепенно части земель, захваченных Израилем, стали отпадать от ослабевшего и разделившегося на две части Израиля.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:

Повторюсь. К единой вере люди, вышедшие с Моисеем из Египта были приведены только в Синайской пустыне.

Нет, нет! У Евреев уже была вера единая в Единственного Бога ещё в Египте. А в Синайской пыстыне это всё было систематизировано не без вдохновения и помощи Свыше Богом, но при прямом участии самого Моисея.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Это особенность иудейской веры вообще. Коэнам гораздо выгоднее в подчинении иметь меньшее число образованных, богатых, а главное - послушных, нежели иметь большое количество безтолковых и упрямых, к тому же нищих.

Вы думаете, святые коэны дума.т о выгоде?

Самуил,а при походах А.Македонского об израильском государстве или о народе поминается?

[Samuel]

Самуил,а при походах А.Македонского об израильском государстве или о народе поминается?

На тот момент уже не существовало государства Израиль. Даже и царства Иудея не существовало. Маленькая страна Иудея существовала. Столицей Иудеи был Иерусалим. Во времена Александра Македонского в Иерусалиме жило не более 30 000 человек. Ни о какой независимости Иудеи на тот момент и речи не шло. На землях Израиля, тем не менее, существовало две некие автономии: Иудея и Самария. и в Самарии тоже жили израильтяне-евреи, которых Иудеи на тот момент называли самарянами или самаритянами (шомроним). И всех их вместе на тот момент (4 век до н.э.) было примерно 700 000 -1 200 000 человек, но может до полутора миллиона человек. Это мало. Очень мало! Но эти люди пережили многочисленные войны и неблагоприятные условия. А ведь при Соломоне в 10 веке н.э. их всех было примерно 2-3 миллиона человек!
Известно, что Александр легко покорил эти территории - до него эти земли были частью Персии, хоть и обладали неким самоуправлением. Затем греки с 3 века до н.э. стали понемногу колонизировать эти земли.

[Кадук]

Самуил,а при походах А.Македонского об израильском государстве или о народе поминается?

На тот момент уже не существовало государства Израиль. Даже и царства Иудея не существовало. Маленькая страна Иудея существовала. Столицей Иудеи был Иерусалим. Во времена Александра Македонского в Иерусалиме жило не более 30 000 человек. Ни о какой независимости Иудеи на тот момент и речи не шло. На землях Израиля, тем не менее, существовало две некие автономии: Иудея и Самария. и в Самарии тоже жили израильтяне-евреи, которых Иудеи на тот момент называли самарянами или самаритянами (шомроним). И всех их вместе на тот момент (4 век до н.э.) было примерно 700 000 -1 200 000 человек, но может до полутора миллиона человек. Это мало. Очень мало! Но эти люди пережили многочисленные войны и неблагоприятные условия. А ведь при Соломоне в 10 веке н.э. их всех было примерно 2-3 миллиона человек!
Известно, что Александр легко покорил эти территории - до него эти земли были частью Персии, хоть и обладали неким самоуправлением. Затем греки с 3 века до н.э. стали понемногу колонизировать эти земли.

Самуил!
Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.
Вы случаем не выдумали все это?
Не могло в те времена сельское хозяйство того уровня и урожайности прокормить такую ораву.
И США тогда еще не было что бы инвестиции вливать.
Есть хоть какие то подтверждения?

[Евелина]

Самуил!
Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.
Вы случаем не выдумали все это?
Не могло в те времена сельское хозяйство того уровня и урожайности прокормить такую ораву.
И США тогда еще не было что бы инвестиции вливать.
Есть хоть какие то подтверждения?

конечно про 2-3 миллиона здорово загнул Самуил.

Всю историю Иерусалима времен Соломона учат по Библии.
Периодически находят какие-то артефакты,а потом оказывается,что они поддельные.
Уже год идет скандал с рукописями Мертвого моря.

Знаменитые Кумранские рукописи (известны также как свитки Мертвого моря) являются фальшивкой, заявили в вашингтонском музее Библии, где экспонировались артефакты. Согласно исследованию экспертов, как минимум пять из 16 находящихся в собственности учреждения фрагментов были созданы намного позже, чем считалось до сих пор. При этом для их изготовления, возможно, использовались куски древнего пергамента.

Не исключается, что установленные подделки могут являться самым значительным фейлом библейской археологии после «Евангелия от жены Иисуса». Этот фрагмент папируса в 2012 году преподнесли как крупнейшую сенсацию, а впоследствии назвали фальшивкой.

https://www.gazeta.ru/science/2018/10/2 ... 1771.shtml

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:

Это о временах Судей. Ведь моавитянка Руфь, став по вере Еврейкой, смогла стать и законной супругой Вооза и бабушкой Иессея, который стал отцом царя Давида.

ну да,это классический пример,что по национальности евреи не существуют.
Они собраны из многих народов.
Откуда же в Израиле появились такие замашки,чтобы ДНК анализы делать.
Какая такая особенная кровь у современных евреев?

[Sergio]

Она была арамейской по нации, но еврейской по вере.

По нации они все были семиты. Евреи на тот момент говорили на другом языке - на древнем исрите. Это был другой, отличный от арамеев народ. Даже племя. Практически - одна только семья.

В Библии описано, как Авраама люди называют Евреем. И он жил примерно 4000-3900 лет назад.

Немного позже.

Не исключено, что уже и 4300 или 4500 лет назад кто-то из предков или родственников Авраама уже был монотеистом.

Исключено Авраам был первым обрезанным евреем. И евреем его называли до того как.

Традиция монотеизма шла от самого Адама и затем от Ноя и его сыновей и внуков и через Ноя и его сыновей.

Миф о сотворении человека был позаимствован иудеями у шумеров во времена Вавилонского плена. И только тогда был переписан под монотеизм. Корявенько так переписан, по тому как Вторая глава Бытия оставила следы многобожия.

Уже одно только то, что в Салиме (ныне Иерусалиме) и тогда, 3900-4000 лет назад, существовал целый культ монотеизма и был и Царь и Первосвященник,

Мелхиседек не был предком Авраама. Так что это ни о чем не говорит. Он не был даже семитом.
Если следовать аналогиям, то он вообще вряд ли был человеком или вообще вряд ли был. Он не имел ни отца ни матери и пережил Всемирный Потоп. Как известно из Писания, из людей Потоп пережил только Ной с сыновьями и их женами.

Вероятно, разные племена (не только семиты) частично и в той или иной мере исповедовали эту веру и до Авраама на протяжение столетий или тысячелетий.

Если еврейство, как Вы считаете, определять по религии, то получается, что евреи существовали вне зависимости от Авраама. По чему же Авраам назван евреем еще до обрезания, то есть принятия новой веры в единого бога?

Да, пришла в Египет примерно 50-120 прямых родственников Еврейского лидера Яакова (Израиля), а также несколько сотен (до 1000-1500) их слуг из разенхы племен (больше семитских).

От куда такие цифры? Особенно про слуг из других племен?

Даже и при Моисее пророке Евреи не были национальностью, но были прдеставителями самых разных племен Ближнего Востока и Северной Африки.

КАк же быть тогда с разделением народа Израиля на 12 колен - по числу сыновей?

Даже и царства Иудея не существовало. Маленькая страна Иудея существовала.

Иудея существовала. И именно как иудейское государство. Самостоятельности, правда не имело. До завоеваний Александра было под Персидским владычеством, после Александра - сначала под Птолемеями, а за тем под Селевкидами.

И США тогда еще не было что бы инвестиции вливать.

США и сейчас не способны вливать инвестиции. Они живут в долг.

Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.
Вы случаем не выдумали все это?

Не все. Половину или две трети. Особенно - по численности.

Откуда же в Израиле появились такие замашки,чтобы ДНК анализы делать.
Какая такая особенная кровь у современных евреев?

анализы ДНК распространены среди ашкеназов. Особенно перед заключением брака. Связано это с большим распространением в среде ашкеназов целого букета наследственных заболеваний.
Наследственные заболевания связаны с большим количеством близкородственных браков.
Особенности еврейской крови доказывают существование еврейского этноса ашкеназов на генетическом, а не религиозном или языковом уровне.
При этом ашкеназы евреями стали в СССР, а сефарды - в 50-е в Израиле, где изучать родной язык - ладино, им было запрещено.

ну да,это классический пример,что по национальности евреи не существуют.

По национальности евреи на данный момент существуют. Где то с 80-х прошлого столетия, когда в Израиле наконец таки была сформирована языковая среда возрожденного иврита.
По большому счету эта нация выведена искусственно не без силовых методов. Я, по крайней мере, могу назвать два.

[Samuel]

Если еврейство, как Вы считаете, определять по религии, то получается, что евреи существовали вне зависимости от Авраама. По чему же Авраам назван евреем еще до обрезания, то есть принятия новой веры в единого бога?

Перечитайте книгу Бытие с 11 главы и до 25 главы - это всё про Авраама. Вы поймёте, что Авраам и до обрезания уже был Евреем, так как просто веровал в Бога Одного и был верен Ему. Обрезание - это совсем не признак еврейства, а признак заключения Богом особого СОЮЗА с Евреем. Обрезанный Еврей - это особый человек, которому особо Бог покровительствует, если этот человек продолжает соблюдать заповеди и любить Бога, веруя в Него и общаясь с Ним. Но до Авраама Евреи не были обрезаны - союз между Богом и Иврим не был заключен.
Авраам назван Евреем до того, как он обрезался - это из-за его веры:
13. И пришел один из уцелевших, и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Обрезание произошло позднее:
10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого‐нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Книга Бытие 17:10-14)
Итак завет (договор о союзе) обрезания дан Богом позднее, а до этого евреи существовали, но были необрезаны.
Более того, никто не знал о том, что Авраам и его люди обрезаны, но все продолжали называть его и всех их Евреями, как и ранее.

Приведу и такой пример из своей жизни: Евреем я стал с 16 лет, когда уверовал в Бога Одного через Еврея Мессию Йешуа. Но с 16 лет и до 25 лет я был необрезан - просто был обычным Евреем по вере. А с 25 лет Бог заключил со мной особый Союз (Завет). Теперь Бог стал особо мне покровительствовать и переместил меня из маленького городка, в котором я родился и вырос, в огромную Москву, столицу огромной и великой державы, для выполнения мной особой миссии Божьей и особого служения для Бога.

Итак, ещё до обрезания, Авраам уже был Евреем - это потому, что он веровал в Одного Бога. Вместе с ним и всё его племя (примерно 700-1000 или до 1500 человек, из которых мужского пола были примерно 500 человек) были тоже Евреями, но только потому, что они веровали в Одного Бога - в Того же, что и их шейх-лидер.

[Samuel]

конечно про 2-3 миллиона здорово загнул Самуил.

Может и загнул. Это лишь предположение. Может Евреев в те времена было полтора или два миллиона, а может даже и 1 200 000 человек. Но я исхожу из того, что в Ханаан примерно в 1250-1200 году до н.э. прибыло после войны с языческими царями и князьями Ханаана примерно полтора-два миллиона Евреев (столько их вышло из Египта), но минус те, кто не пережил тягот длительного путешествия в пустынях и войнах с разными племенами и царями на пути к Ханаану. Вероятно, 1 250 000 - 2 000 000 Евреев всё-таки после всех сложностей и опасностей пути и войн обрели, в итоге, свою страну Израиль, заселив многие земли Ханаана (от земель рядом с Тиром и Сидоном и Дамаском (и севера нынешней Иордании) на севере до земель рядом с Иерусалимом и землями нынешней Иордании южной. Более того, как я думаю, примерно 500 000 - 1 000 000 коренных жителей Ханаана выжили и остались на своих же землях. И часть из этих людей различного происхождения тоже была к 10 веку явно ассимилирована Евреями, прибывшими из Египта. За 200-250 лет численность населения могла увеличиться, а может даже и удвоиться или утроиться - поэтому 2-3 миллиона являются скромным предположением. Может их было 5-7 миллионов. А может из-за частых войн с филистимлянами и египтянами (и так далее) их было всего миллион-полтора миллиона. Точных свеений нет. Можно лишь предполагать.

Отправлено спустя 13 минут 23 секунды:

Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.

Понятно, что не нашли. Ведь это лишь мои предположения.

[Евелина]

Да, пришла в Египет примерно 50-120 прямых родственников Еврейского лидера Яакова (Израиля), а также несколько сотен (до 1000-1500) их слуг из разенхы племен (больше семитских).

согласно Библии в Египет вошли 70 человек.

1. Вот имена сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом, вошли каждый с домом своим:
.....................................................................
5. Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был уже в Египте.
(Книга Исход 1:5)

Кстати некоторые раввины считают,что существует именно 70 уровней постижения Торы,по числу вошедших в Египет.

Даже и при Моисее пророке Евреи не были национальностью, но были прдеставителями самых разных племен Ближнего Востока и Северной Африки. Примерно полтора или два миллиона Евреев вышли из Египта. Это много. Это по тем меркам очень большой народ - народ Веры. Многонациональный народ Веры.

вот как раз в Египте возможно их и стали впервые идентифицировать как нацию.

8. И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9. и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
10. перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей.
(Книга Исход 1:8-10)

[Samuel]

согласно Библии в Египет вошли 70 человек.

1. Вот имена сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом, вошли каждый с домом своим:

На мой взгляд, на тот момент были просто Евреи и были их лидеры, которых вместе с их семьями было 70-100 человек. Лидеров и элиту общества Евреев на тот момент стали называть сынами (потомками) Израиля. Каждое колено (каждый сын) Израиля - это несколько родственников Иакова. Но у каждого колена было до нескольких сотен простых слуг - это простые Евреи. Они тоже перебрались в Египет, но о них, вероятно, ничего не указано в книге Бытие. У Авраама тоже было несколько сотен слуг-евреев и рабов - он и их тоже поэтому обрезал, когда сам обрезался. И они тоже все были евреями ещё 3900 лет назад. А в 17 веке до н.э. эти 700-1000 евреев Авраама могли превратиться в 5000 или 10 000 Евреев, но может и в 12 000 Евреев. И все эти Евреи, как я думаю, распределились между 12 коленами Израиля, как слуги или рабы родственников Яакова и его сыновей. А ведь это лишь одна из еврейских племен, путь и разделенное на колена. А были ведь ещё несколько еврейских племен, которые жили в разных местах Ближнего Востока. И линия Ишмаэля и Исава - это тоже одно из многочисленных племен Евреев.
Но в те древние времена была другая сложность: еврейские племена были разделены и далеко не все Евреи, которые считались Евреями, были реально таковыми. Ведь многие из них тайно или не совсем тайно продолжали практиковать языческие обряды. В них монотеизм и язычество сочетались. И на протяжение многих столетий лидеры народа боролись с языческими пережитками, но безуспешно - данные археологов доказывают, что на территории Израиля найдено много изваяний и статуй языческих богов Ханаана, которые датируются разными веками: от 11-12 века до н.э. и до 3-2 века до н.э.! Борьба за победу монотеизма среди всех Евреев была долгой и упорной.

[Gosha]

Может и загнул. Это лишь предположение. Может Евреев в те времена было полтора или два миллиона, а может даже и 1 200 000 человек. Но я исхожу из того, что в Ханаан примерно в 1250-1200 году до н.э. прибыло после войны с языческими царями и князьями Ханаана примерно полтора-два миллиона Евреев (столько их вышло из Египта), но минус те, кто не пережил тягот длительного путешествия в пустынях и войнах с разными племенами и царями на пути к Ханаану. Вероятно, 1 250 000 - 2 000 000 Евреев всё-таки после всех сложностей и опасностей пути и войн обрели, в итоге, свою страну Израиль, заселив многие земли Ханаана (от земель рядом с Тиром и Сидоном и Дамаском (и севера нынешней Иордании) на севере до земель рядом с Иерусалимом и землями нынешней Иордании южной. Более того, как я думаю, примерно 500 000 - 1 000 000 коренных жителей Ханаана выжили и остались на своих же землях.

Дорогой Самуэль у вас насчет евреев работает какая то гиперболизация то Холокоста с Шестью Миллионами то в Древнем Ханаане у вас жили несметные миллионы иудеев, что евреи плодятся по другим законам у них период беременности как у кроликов и окот по 10-12 голов за раз.

[Sergio]

Вы поймёте, что Авраам и до обрезания уже был Евреем, так как просто веровал в Бога Одного и был верен Ему.

У меня не столь богатая фантазия, как у Вас. Я информацию воспринимаю буквально. Еврейство для Авраама - это его родовое название.

Приведу и такой пример из своей жизни: Евреем я стал с 16 лет,

Это Вы лучше врачу расскажите.

Это лишь предположение. Может Евреев в те времена было полтора или два миллиона, а может даже и 1 200 000 человек.

А Писание читать не пробовали? Там написано.

вот как раз в Египте возможно их и стали впервые идентифицировать как нацию.

8. И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9. и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;

Так евреи - это сыны Израиля или верующие в Яхву?
Если это нация, то это никак не вероисповедание?

[Ярослав Стебко]

Наш пулемётчик в ударе!!! Он смело продает что подобрал с пола или вырастил на полу, для него соврать что сделать, самое главное пишет быстрее чем услышит! Проговаривать нужно - в слух!!!

КТо там кричал за позвать модера? По теме есть что сказать? Нет.

[Евелина]

Так евреи - это сыны Израиля или верующие в Яхву?
Если это нация, то это никак не вероисповедание?

ну, в Египте были сыны Израиля, а из Египта вышли народы разных языков,и все они были язычники.
Они приняли Монотеизм,то есть перешли на другую сторону от Египта и стали иври.
Так получается,если рассмотреть этот вопрос по Библии хронологически.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:

На мой взгляд, на тот момент были просто Евреи и были их лидеры, которых вместе с их семьями было 70-100 человек. Лидеров и элиту общества Евреев на тот момент стали называть сынами (потомками) Израиля. Каждое колено (каждый сын) Израиля - это несколько родственников Иакова. Но у каждого колена было до нескольких сотен простых слуг - это простые Евреи. Они тоже перебрались в Египет, но о них, вероятно, ничего не указано в книге Бытие.

ну какие там несколько сот слуг?
Вспомните семью Иакова.
Это была очень богатая по тем временам семья,но такого количества слуг у них не было.
Жены конечно не указаны в Библии,дети не указаны в Библии.
У Иакова было 12 сыновей.
70 вошедших в Египет это 70 мужчин.

ПС
У Иисуса Христа было 12 учеников и 70 посланцев.

[Sergio]

ну, в Египте были сыны Израиля, а из Египта вышли народы разных языков,и все они были язычники.
Они приняли Монотеизм,то есть перешли на другую сторону от Египта и стали иври.
Так получается,если рассмотреть этот вопрос по Библии хронологически.

Получается, что сыны Израиля говорили на древнем иврите и имели свою собственную самоиндефикацию как народ - евреи.
То есть изначально евреи определялись по языку, а никак не по религии. И Аврам назван евреем еще до обрезания.
Кто и когда к ним примкнул и когда принял их религию - совершенно неважно.
Название народа происходит от предка Аврама Евера. Именно он был перешедшим на другую сторону реки. С рождения.
Так получается, если рассматривать библейское повествование целиком и в частности, а не трактовать как в голову взбредет.

Это была очень богатая по тем временам семья,но такого количества слуг у них не было.

Это семья козопасов была очень богата? Настолько, что продали родного брата в рабство?
Или Авраам сумел сутенерством приобрести несметные богатства?
В Египте, где Иосиф заимел положение при дворе, сыны Израиля преселились от нужды.
Не сказать, что и Иосиф сильно разбогател, но он хотя бы мог прокормить семьи своих братьев.
Если бы братья Иосифа были богаты и имели слуг, то никакой нужды переселяться в Египет просто бы не было. И не надо ничего выдумывать.

[Евелина]

Получается, что сыны Израиля говорили на древнем иврите и имели свою собственную самоиндефикацию как народ - евреи.

надо полагать все они говорили по- египетски.
Обратите внимание,что в пустыне Моисей не пользовался услугами переводчиков,хотя под его началом были и египтяне.
Впрочем и сам Моисей конечно говорил по-египетски.
Интересный вопрос: на каком языке были написаны заповеди.
Видимо по-египетски.

То есть изначально евреи определялись по языку, а никак не по религии. И Аврам назван евреем еще до обрезания.

только по вере,как и Авраам,который говорил на арамейском языке,на котором говорили в др.Халдее.

Кстати арамейский язык в древности выполнял роль лингва франка на Ближнем Востоке

так получается, если рассматривать библейское повествование целиком и в частности, а не трактовать как в голову взбредет.

но в Библии не сказано,что родоначальник евреев Эвер.
Это ваша точка зрения и ничего больше.

Это семья козопасов была очень богата? Настолько, что продали родного брата в рабство?

вы всё время козыряете знанием Библии,но не знаете,что Иосифа продали из-за зависти.
И да,богатые скотом люди считались богатыми людьми в древности.

И не надо ничего выдумывать.

вот именно.

[Gosha]

КТо там кричал за позвать модера? По теме есть что сказать? Нет.

Если есть что сказать скажите! Но раде бога не шепелявите и не играйте слогами.

[Samuel]

Дорогой Самуэль у вас насчет евреев работает какая то гиперболизация то Холокоста с Шестью Миллионами то в Древнем Ханаане у вас жили несметные миллионы иудеев, что евреи плодятся по другим законам у них период беременности как у кроликов и окот по 10-12 голов за раз.

Несметные миллионы? Вам показалось. Данные по Холокосту - это общепринятые сведения, сомневаются в которых лишь националисты и всякие шовинисты, симпатизирующие Гитлеру. Надеюсь, вы не из числа последних?
Евреи - это такой же народ, как остальные. Но Евреи всегда брали лучшие знания от всех народов и сами тоже разработали лучшие системы - например, в области медицины. Хорошо известно, что с самых древних времен еврейские врачеватели и медики особо уважались и ценились всеми (даже Христианами и Мусульманами) - они лечили и Христианских и мусульманских лидеров тоже. Евреи хорошо заботились о своих же - о евреях. И медицина была лучшая у них - поэтому смертность младенцев и детей была низкая в общинах Евреев. И это давало уже большое преимущество.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

ну какие там несколько сот слуг?

Я исхожу из того, что у Авраама было несколько сотен слуг (если говорить только о мужчинах):
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, у Авраама было 318 рабов (слуг), уже рожденных в племени Авраама, которые могли отправляться на войну на стороне Иврим во главе с Авраамом. Вероятно, Авраам всех рабов (слуг) этих тоже обрезал, как и велено было ему Богом. Скорее всего, и сам Авраам приобрел себе рабов и из другиз народов - примерно 200-300 мужчин, которых он тоже обрезал. Следовательно примерно 500-700 мужчин из племени Авраама, которые всегда были с Авраамом, тоже можно и нужно назвать Евреями. И ведь у них тоже были семьи - их всех вместе было около 1500-2000 человек (если говорить и о женщинах и детях тоже). Это довольно большое по тем временам племя Евреев (Колено). Если у Авраама было столько слуг-евреев, почему нельзя предположить, что потомки этих слуг (а при яакове этих слуг всех вместе могло бы быть примерно 6000-7000 человек) не могли бы достаться 12 сыновьям Израиля? Тем более, что Исаак и Яаков и его сыновья могли бы приобретать себе и приобретали себе и других новых рабов, тоже обрезая их.

Отправлено спустя 2 часа 57 минут 39 секунд:

Еврейство для Авраама - это его родовое название.

Да? А есть у Вас подтверждение этого Вашего предположения? Может в Библии говорится о том, что Авраам был Евреем потому, что родился Евреем по нации, так как его родители и дедушки с бабушками были Евреями в связи с Евером??

[Gosha]

Несметные миллионы? Вам показалось. Данные по Холокосту - это общепринятые сведения, сомневаются в которых лишь националисты и всякие шовинисты, симпатизирующие Гитлеру. Надеюсь, вы не из числа последних?

Дорогой Самуэль у Третьего Рейха не было возможности умертвить 6(шесть) миллионов евреев, о которых поглупите или для значимости сообщила Польша. Ведь из Германии и Австрии евреи начали иммигрировать еще в 1933 году из Польши евреи побежали в СССР в 1939 году Сталин сообщает что в Белоруссии и на Украине находилось 1,2 миллиона евреев беженцев, из них пострадало 586 413 человек в Минском и Львовском гетто, остальные успели эвакуироваться. Потом ранее я сообщал евреи прекрасно трудились на благо Третьего рейха, а в Варшавском гетто и концлагерях с 1939 по 1944 год умерло и погибло 645 374 человека. Дорогой уже говорили с вами что погибло 1 231 787 евреев об этом говорилось на Нюрнбергском процессе. Остальные евреи работали на Третий Рейх с 1933 по 1945 год и дожили до общей победы хотя помогали в полях, на заводах и фабриках фашистам.

[Samuel]

Дорогой уже говорили с вами что погибло 1 231 787 евреев об этом говорилось на Нюрнбергском процессе.

А не путаете ли Вы потери Евреев СССР с общими потерями Еврейского народа из-да Второй Мировой войны?

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:

Третьего Рейха не было возможности умертвить 6(шесть) миллионов евреев

Была возможность! Гитлер и его безумные приспешники создали такую армию, которая почти всю Европу покорила! И эта армия в боевых столкновениях легко смогла погубить и уничтожить 27 миллионов жителей СССР, а также и ещё десятки миллионов других европейцев, включая более 6 миллионов Евреев и около 7-8 миллионов самих же немцев.

[Gosha]

А не путаете ли Вы потери Евреев СССР с общими потерями Еврейского народа из-да Второй Мировой войны?

Дорогой Самуэль мы свами по данному вопросу уже говорили не раз и я вам уже отвечал что потери евреев во Второй Мировой войне многократно преувеличивают, а потери русских-украинцев и белорусов многократно преуменьшают!!!

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:

И эта армия в боевых столкновениях легко смогла погубить и уничтожить 27 миллионов жителей СССР, а также и ещё десятки миллионов других европейцев, включая более 6 миллионов Евреев и около 7-8 миллионов самих же немцев.

Дорогой Самуэль вы абсолютно не разбираетесь в этнографии!!! Сейчас на Всей Земле проживает 14,7 миллионов евреев значит на 1933 год еврее на Земле проживало значительно меньше допустим 11-12 миллионов, так вот не было подобных прецедентов что бы каждый второй Еврей погиб на Земле, чтобы это произошло Третьему Рейху нужно была одна малость победить в войне, а этого извините не произошло!

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:
Приведу очевидный исторический пример геноцида Югославского народа о котором известно всем немцы истребляли партизан и их мирных пособников. Потери Югославии во Второй мировой войне во времена Тито официально оценивались в 1706 тыс. погибших и умерших от голода и болезней. Однако Американское бюро переписей в 1954 году оценивало военные потери Югославии в 1067 тыс. погибших. При этом американские статистики утверждали, что официальная югославская цифра значительно завышает размер потерь, поскольку была озвучена после войны и не учитывала данные послевоенной переписи населения. Хорватский исследователь Владимир Жерявич, проанализировав данные переписей населения 1921, 1931 и 1948 годов, считает, что и американская оценка завышена и действительное число погибших – 1027 тыс. человек. Это вероятные цифры, а зачем немцам уничтожать рабочую силу готовую на все таких как Евреи.

[Samuel]

Сейчас на Всей Земле проживает 14,7 миллионов евреев значит на 1933 год еврее на Земле проживало значительно меньше допустим 11-12 миллионов,

Без Холокоста сейчас в мире бы жило 25 000 000 или 30 000 000 евреев.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:

а зачем немцам уничтожать рабочую силу готовую на все таких как Евреи.

Гитлер-безумец и его подчиненные (тоже безумцы) уничтожали Евреев всегда просто потому, что не любили их, но особенно много Евреев они стали уничтожать в последние годы войны. И ещё более особенно с 1993 года по 1945 годы. Почему? Они понимали, что, скорее всего, уже не смогут победить Сталина и СССР. Их логика была такой: даже если мы не освободим мир от коммунистической (большевистской) угрозы, мы освободим Европу от евреев!
Ведь Гитлер и его приспешники свято верили в свой тупой постулат: Евреи несут опасность Европе и миру. Гитлер был безумен - поэтому он и напал на СССР. Поэтому он и уничтожал Евреев, видя в них некую угрозу для немцев.

[Gosha]

Без Холокоста сейчас в мире бы жило 25 000 000 или 30 000 000 евреев.

Дорогой столько было бы евреев, если бы все Псевдо Ивановы стали Жидами!!! Самуэль вам не надоело выпячивать евреев которые помогали активно Третьему Рейху и может быть 27 миллионов советских людей убили пули сделанные Еврейскими руками!!!

[Samuel]

выпячивать евреев которые помогали активно Третьему Рейху

Я не выпячиваю. Вам показалось! К тому же, очень многие европейские народы активно помогали Гитлеру, но не потому, что сами этого очень хотиели. Все эти народы, в том числе и покоренные Гитлером евреи Европы, вынуждены были вкалывать на Гитлера! Это потому, что сам тот злодей вынудил все эти народы работать на него.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

может быть 27 миллионов советских людей убили пули сделанные Еврейскими руками!!!

Можете не сомневаться в том, что 90-92% (а может и 95%!!) всех пуль и снарядов, как и всего военного оборудования, Вермахта были сделаны руками самих немцев и самых разных европейцев, а никак не Евреев Европы! Что же теперь? Прикажете теперь не любить все эти народы Европы? Французов или чехов? Может финнов или итальянцев или шведов? Может датчан или бельгийцев? Нет!

[Gosha]

Я не выпячиваю. Вам показалось! К тому же, очень многие европейские народы активно помогали Гитлеру, но не потому, что сами этого очень хотиели. Все эти народы, в том числе и покоренные Гитлером евреи Европы, вынуждены были вкалывать на Гитлера! Это потому, что сам тот злодей вынудил все эти народы работать на него.

Дорогой вы неправы все таки произошло восстание в Варшавском гетто, а потом я вам не просто так привел Югославию, которую Вермахт не покорил. Насчет евреев, так они не вояки это видно по военной истории США и самого Израиля. Насчет еврейского населения Европы так в Европе евреи жили в гетто, только днем выходя за предел его по своим лавочкам и конторам. Теперь насчет пуль и снарядов! Только 5-10% выпущенных из стволов пуль и снарядов попадают в цель наверняка так что возможно это как раз те проценты которые сделали пособники фашистов, среди которых были евреи. Если же учитывать Еврейский Международный капитал который финансировал Гитлера и Третий Рейх так почти все (85-90%) вооружение фашистов было создано на ЕВРЕЙСКИЕ ДЕНЬГИ!!!

[Samuel]

Если же учитывать Еврейский Международный капитал который финансировал Гитлера и Третий Рейх так почти все (85-90%) вооружение фашистов было создано на ЕВРЕЙСКИЕ ДЕНЬГИ!!!

Не нужно доходить до нелепости и убеждать всех в том, что уже в 30-е и 40-е годы 20 века весь капитал США, Канады и Европы принадлежал Евреям. Это не так. Совсем не так. Хотя да, часть капитала США и некоторых стран Европы контролировался Евреями. Но только часть - до 20-30%! Максимум, до 40%-50% капитала. Но скорее всего, не более 25%-30%! И это даже не во всём мире. К тому же, Евреи Европы и, тем более, Северной Америки до 1944 года вовсе и не подозревали о том, что Гитлер желает истребить всех Евреев Европы и мира. Да, все знали, что Гитлер Евреев, мягко говоря, недолюбливал и желал их выселить из Европы. Но Евреи (в том числе, и все их лидеры) даже и не подозревали о том, что произошло в последние годы войны. Поэтому, вероятно, предприятия, контролируемые Еврейскими капиталистами и финансистами, продавали оружие Германии. Все надеялись, что Гитлер использует это оружие против большевиков и Сталина (СССР), но никак не против Евреев или США.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Дорогой вы неправы все таки произошло восстание в Варшавском гетто

Оно произошло в самом конце войны и только в Польше - в той стране, где евреев было больше всего в Европе. Но до 1943 года ни один народ Европы особо и не пытался противостоять Гитлеру - все, в том числе и евреи, были напуганы мощью Германии. Пример Югославии - это исключение из правил.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Насчет евреев, так они не вояки это видно по военной истории США и самого Израиля.

По военной истории США? Это ещё тут причём? Евреи - это одна из самых малочисленных общин США - в США живёт 329 миллионов человек, а из них Евреев - 6-7 миллионов (не более).
А Израиль с 1948 года успешно постоянно воюет против арабов, сдерживая их. Израиль успешно более 70 лет защищает свою государственность и свой сверенитет! Спецслужбы Израиля и армия Израиля - это лучшие спецслужбы и армия во всём мире!