История государственных религийИстория появления не еврейского Христианства.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 598
Всего сообщений: 8734
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1571

Сообщение Samuel » 08 янв 2020, 17:10

Sergio:
08 янв 2020, 16:07
То есть во второй половине XX столетия? Или после Вавилонского плена?
После вавилонского плена.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Евелина:
08 янв 2020, 13:24
Читаем книгу "Руфь"
Это о временах Судей. Ведь моавитянка Руфь, став по вере Еврейкой, смогла стать и законной супругой Вооза и бабушкой Иессея, который стал отцом царя Давида. И книге Руфь речь о переселенцах-израильтянах, которые колонизировали земли Моава (моавитян). В тот период Моав был полностью подчинен Израилю, как это было и при Давида и Шломо. Но затем постепенно части земель, захваченных Израилем, стали отпадать от ослабевшего и разделившегося на две части Израиля.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Sergio:
08 янв 2020, 14:44
Повторюсь. К единой вере люди, вышедшие с Моисеем из Египта были приведены только в Синайской пустыне.
Нет, нет! У Евреев уже была вера единая в Единственного Бога ещё в Египте. А в Синайской пыстыне это всё было систематизировано не без вдохновения и помощи Свыше Богом, но при прямом участии самого Моисея.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Sergio:
08 янв 2020, 14:44
Это особенность иудейской веры вообще. Коэнам гораздо выгоднее в подчинении иметь меньшее число образованных, богатых, а главное - послушных, нежели иметь большое количество безтолковых и упрямых, к тому же нищих.
Вы думаете, святые коэны дума.т о выгоде?

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 166
Всего сообщений: 2368
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1572

Сообщение Sergio » 08 янв 2020, 17:59

Samuel:
08 янв 2020, 17:24
После вавилонского плена.
Вы уже определитесь, когда появились евреи.
Выше были изложены следующие варианты:
1. От Вавилонского Столпотворенимя и Евера.
2. От Авраама, Исаака и Якова, то есть опять от Евера.
3. От обрезанноого Авраама.
4. От Моисея в Египте.
От Моисея и Аарона в Синайской пустыне.
5. При завоевании Палестины.
6. При разделении царств на Иудею и Израиль.
7. После Вавилонского плена.
8. После отделения христианства.
9. После выделения ислама.
10. В СССР после 1918 года.
Samuel:
08 янв 2020, 17:24
колонизировали земли Моава (моавитян).
Моавитяне пошли от Моава, Арамеи - т Арама, а евреи - от смены религии?
Samuel:
08 янв 2020, 17:24
Нет, нет! У Евреев уже была вера единая в Единственного Бога ещё в Египте.
А как же Золотой Телец и последовавшие за ним кровавые события?
Samuel:
08 янв 2020, 17:24
А в Синайской пыстыне это всё было систематизировано не без вдохновения и помощи Свыше Богом, но при прямом участии самого Моисея.
Да. Еще не без помощи Аарона и колена Левия. Хороша систематизация:
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал [им]: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение. (Исход 32 глава)
Такое вот благословение - 3000 убиенных душ. Нечего сказать, систематизация.
Samuel:
08 янв 2020, 17:24
Вы думаете, святые коэны дума.т о выгоде?
А ВЫ полагаете, они о ней не думают?
Начнем с того, что уходя из Египта евреи даже пожрать с собой толком не собрали, зато египтян обобрали на золото?
Куда оно делось? Цепочка известна - египтяне, евреи, Золотой Телец, Аарон, левиты, коэны.
Работа коэнов - думать. Они, практически, больше ни чем не заняты. И собственная выгода в этих думах занимает далеко не последнее место.
Вся система иудизма в Синае была выстроена так, что бы коэны-левиты только думали. Им даже не нужно было заботиться о собственнных безопасности и пропитании - их защищали и кормили.

Вы и правда наивно полагаете, что религии пошли от бога? Нет. Они пошли от людей. Это очень хороший способ существовать за счет чужого труда.
Это касается не только иудаизма. Истоки в Египте, последователи - в Греции и Риме. И, естественно, еще дальше.

Левиты в Иерусалиме существовали з а счет жертвенных первородных барашков. Коэны после Вавилонского плена и рассеяния - за счет десятины. В настоящее время иудейское общество достигло тех финансовых свобод, что способно своих поддерживать материально в любом государстве мира.
Вы полагете, коэны при этом в чем то нуждаются?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 598
Всего сообщений: 8734
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1573

Сообщение Samuel » 08 янв 2020, 18:25

Sergio:
08 янв 2020, 17:59
Вы уже определитесь, когда появились евреи.
Евреи, как многонациональный народ веры (при преобладании всё-таки семитов), появились примерно 4000 лет назад (+- 100 лет). А с 6-5 века до н.э. и до 2-1 века до н.э. постепенн в стране и в государстве Иудея сформировалась при доминировании Иудеев (южных евреев) особая нация евреев-израильтян, которые исповедовали религию Иудаизм, то есть были Иудеями. Это уже была нация, которая исповедовала особую религию, очень отличавшуюся от всех остальных религий других наций (все были языческими тогда).

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Sergio:
08 янв 2020, 17:59
Такое вот благословение - 3000 убиенных душ. Нечего сказать, систематизация.
То были 3000 очень согрешивших и оскорбивших Бога душ. Моисею стало известно о том, что если не наказать этих людей из народа Израиля (а это 0.02% всех Евреев), то весь народ потом не будет успешен и погибнет, потеряв покровительство Господа Бога. Не нужно представлять Бога Израиля и Его пророков такими кровождаными, ибо те люди (3000 евреев) сами себя убили, согрешив сильно и ослушавшись Бога, проявив непокорность Его воле и проявив гордыню.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Sergio:
08 янв 2020, 17:59
Моавитяне пошли от Моава, Арамеи - т Арама, а евреи - от смены религии?
Евреи пошли от Авраама.

Sergio
Сообщений в теме: 166
Всего сообщений: 2368
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1574

Сообщение Sergio » 08 янв 2020, 19:39

Samuel:
08 янв 2020, 18:35
Евреи, как многонациональный народ веры (при преобладании всё-таки семитов), появились примерно 4000 лет назад (+- 100 лет).
Евреи, как и любой другой народ Не могил появиться. И даже патриарх Авраам жил менее 4000 лет назад.
В Египет пришла всего одна еврейская семья - Иосиф с отцом и братьями.
Эта семья не была еврейской?
Если не была, то тогда образование еврейской нации следует начинать с Моисея и Синайской пустыни.
Это не более, чем 3700 лет назад. Я понимаю, что Вам насрать, но я к хронологии отношусь достаточно щепетильно
Samuel:
08 янв 2020, 18:35
и в государстве Иудея сформировалась при доминировании Иудеев (южных евреев) особая нация евреев-израильтян,
В государстве Иудея было всего три колена - Вениамина, Левия, Иуды. Их никак нельзя назвать нацией евреев или израильтян. Подмножество не может быть тождественно множеству. Это элементарная логика, если Вы не знали.
Ее у Вас нет.
Samuel:
08 янв 2020, 18:35
То были 3000 очень согрешивших и оскорбивших Бога душ.
Левиты с мечами не разббирались - просто прошлись по толпе. Как говорится, бей своих, что б чужие боялись.
Согласитесь, что об оскрблении Бога должен безпокоиться Бог, а не Вы, не я и не левиты.
Samuel:
08 янв 2020, 18:35
Евреи пошли от Авраама.
А почему от Авраама не пошли авраамяне? Это было бы логично. Ведь ЛЕвиты пошли от ЛЕвия, а Израильтяне - от Якова-Израиля.
Samuel:
08 янв 2020, 18:35
Моисею стало известно о том, что если не наказать этих людей из народа Израиля (а это 0.02% всех Евреев),
Это примерно треть от тех людей, что были в синайской пустыне. Если не половина. Я могу посчитать точнее. ВЫ уверены, что этого хотите?
Samuel:
08 янв 2020, 18:35
Не нужно представлять Бога Израиля и Его пророков такими кровождаными, ибо те люди (3000 евреев) сами себя убили,
Не надо фантазий. Их убили левиты . Мечами. И ЛЕвиты не особо разбирались, кто в чем больше виноват. Он и просто прошлись по толпе. С мечами. Это был акт устрашения. Оставшихся в живых.
ИУдеи долгое время жили в страхе. Не в страхе перед богом, в страхе перед людьми.
Сначала это был смертельный страх перед левитами в буквальном смысле этого слова. За измену веры их могли убить.
Потом это был страх перед отлучением от общины - иудеи просто не могли выжить в отлучении.
Теперь их невозможно удержать ни чем. Некоторые из них начинают говорить и писать правду.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 598
Всего сообщений: 8734
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1575

Сообщение Samuel » 08 янв 2020, 20:59

Sergio:
08 янв 2020, 19:39
Эта семья не была еврейской?
Она была арамейской по нации, но еврейской по вере.

Отправлено спустя 14 минут 8 секунд:
Sergio:
08 янв 2020, 19:39
Евреи, как и любой другой народ Не могил появиться. И даже патриарх Авраам жил менее 4000 лет назад.
В Библии описано, как Авраама люди называют Евреем. И он жил примерно 4000-3900 лет назад. Не исключено, что уже и 4300 или 4500 лет назад кто-то из предков или родственников Авраама уже был монотеистом. Традиция монотеизма шла от самого Адама и затем от Ноя и его сыновей и внуков и через Ноя и его сыновей. Уже одно только то, что в Салиме (ныне Иерусалиме) и тогда, 3900-4000 лет назад, существовал целый культ монотеизма и был и Царь и Первосвященник, говорит о том, что и до Авраама вера в Одного Бога и Евреи существовали и процветали, пусть и таких верующих было и не так много. Вероятно, разные племена (не только семиты) частично и в той или иной мере исповедовали эту веру и до Авраама на протяжение столетий или тысячелетий. Но так уж вышло, что Авраам стал лидером всех этих племен. Вероятно, на Ближнем Востоке ко времени рождения и жизни Авраама уже жило в разных уголках этого региона и Кавказа, как и Малой Азии, среди разных племен примерно 5 000 -10 000 человек. Всех их можно точно назвать Евреями. Но так уж вышло, что их шейхом и лидером стал арамей Авраам - самый влиятельный и богатый из всех еврейских шейхов той эпохи.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Sergio:
08 янв 2020, 19:39
В Египет пришла всего одна еврейская семья - Иосиф с отцом и братьями.
Да, пришла в Египет примерно 50-120 прямых родственников Еврейского лидера Яакова (Израиля), а также несколько сотен (до 1000-1500) их слуг из разенхы племен (больше семитских).

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Sergio:
08 янв 2020, 19:39
Если не была, то тогда образование еврейской нации следует начинать с Моисея и Синайской пустыни.
Даже и при Моисее пророке Евреи не были национальностью, но были прдеставителями самых разных племен Ближнего Востока и Северной Африки. Примерно полтора или два миллиона Евреев вышли из Египта. Это много. Это по тем меркам очень большой народ - народ Веры. Многонациональный народ Веры.

Кадук
Сообщений в теме: 92
Всего сообщений: 3377
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1576

Сообщение Кадук » 08 янв 2020, 21:56

Samuel:
08 янв 2020, 17:24
Sergio:
08 янв 2020, 16:07
То есть во второй половине XX столетия? Или после Вавилонского плена?
После вавилонского плена.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Евелина:
08 янв 2020, 13:24
Читаем книгу "Руфь"
Это о временах Судей. Ведь моавитянка Руфь, став по вере Еврейкой, смогла стать и законной супругой Вооза и бабушкой Иессея, который стал отцом царя Давида. И книге Руфь речь о переселенцах-израильтянах, которые колонизировали земли Моава (моавитян). В тот период Моав был полностью подчинен Израилю, как это было и при Давида и Шломо. Но затем постепенно части земель, захваченных Израилем, стали отпадать от ослабевшего и разделившегося на две части Израиля.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Sergio:
08 янв 2020, 14:44
Повторюсь. К единой вере люди, вышедшие с Моисеем из Египта были приведены только в Синайской пустыне.
Нет, нет! У Евреев уже была вера единая в Единственного Бога ещё в Египте. А в Синайской пыстыне это всё было систематизировано не без вдохновения и помощи Свыше Богом, но при прямом участии самого Моисея.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Sergio:
08 янв 2020, 14:44
Это особенность иудейской веры вообще. Коэнам гораздо выгоднее в подчинении иметь меньшее число образованных, богатых, а главное - послушных, нежели иметь большое количество безтолковых и упрямых, к тому же нищих.
Вы думаете, святые коэны дума.т о выгоде?
Самуил,а при походах А.Македонского об израильском государстве или о народе поминается?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 598
Всего сообщений: 8734
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1577

Сообщение Samuel » 08 янв 2020, 22:15

Кадук:
08 янв 2020, 21:56
Самуил,а при походах А.Македонского об израильском государстве или о народе поминается?
На тот момент уже не существовало государства Израиль. Даже и царства Иудея не существовало. Маленькая страна Иудея существовала. Столицей Иудеи был Иерусалим. Во времена Александра Македонского в Иерусалиме жило не более 30 000 человек. Ни о какой независимости Иудеи на тот момент и речи не шло. На землях Израиля, тем не менее, существовало две некие автономии: Иудея и Самария. и в Самарии тоже жили израильтяне-евреи, которых Иудеи на тот момент называли самарянами или самаритянами (шомроним). И всех их вместе на тот момент (4 век до н.э.) было примерно 700 000 -1 200 000 человек, но может до полутора миллиона человек. Это мало. Очень мало! Но эти люди пережили многочисленные войны и неблагоприятные условия. А ведь при Соломоне в 10 веке н.э. их всех было примерно 2-3 миллиона человек!
Известно, что Александр легко покорил эти территории - до него эти земли были частью Персии, хоть и обладали неким самоуправлением. Затем греки с 3 века до н.э. стали понемногу колонизировать эти земли.

Кадук
Сообщений в теме: 92
Всего сообщений: 3377
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1578

Сообщение Кадук » 08 янв 2020, 22:39

Samuel:
08 янв 2020, 22:15
Кадук:
08 янв 2020, 21:56
Самуил,а при походах А.Македонского об израильском государстве или о народе поминается?
На тот момент уже не существовало государства Израиль. Даже и царства Иудея не существовало. Маленькая страна Иудея существовала. Столицей Иудеи был Иерусалим. Во времена Александра Македонского в Иерусалиме жило не более 30 000 человек. Ни о какой независимости Иудеи на тот момент и речи не шло. На землях Израиля, тем не менее, существовало две некие автономии: Иудея и Самария. и в Самарии тоже жили израильтяне-евреи, которых Иудеи на тот момент называли самарянами или самаритянами (шомроним). И всех их вместе на тот момент (4 век до н.э.) было примерно 700 000 -1 200 000 человек, но может до полутора миллиона человек. Это мало. Очень мало! Но эти люди пережили многочисленные войны и неблагоприятные условия. А ведь при Соломоне в 10 веке н.э. их всех было примерно 2-3 миллиона человек!
Известно, что Александр легко покорил эти территории - до него эти земли были частью Персии, хоть и обладали неким самоуправлением. Затем греки с 3 века до н.э. стали понемногу колонизировать эти земли.
Самуил!
Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.
Вы случаем не выдумали все это?
Не могло в те времена сельское хозяйство того уровня и урожайности прокормить такую ораву.
И США тогда еще не было что бы инвестиции вливать.
Есть хоть какие то подтверждения?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 434
Всего сообщений: 5550
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1579

Сообщение Евелина » 09 янв 2020, 04:32

Кадук:
08 янв 2020, 22:39
Самуил!
Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.
Вы случаем не выдумали все это?
Не могло в те времена сельское хозяйство того уровня и урожайности прокормить такую ораву.
И США тогда еще не было что бы инвестиции вливать.
Есть хоть какие то подтверждения?
конечно про 2-3 миллиона здорово загнул Самуил.

Всю историю Иерусалима времен Соломона учат по Библии.
Периодически находят какие-то артефакты,а потом оказывается,что они поддельные.
Уже год идет скандал с рукописями Мертвого моря.

Знаменитые Кумранские рукописи (известны также как свитки Мертвого моря) являются фальшивкой, заявили в вашингтонском музее Библии, где экспонировались артефакты. Согласно исследованию экспертов, как минимум пять из 16 находящихся в собственности учреждения фрагментов были созданы намного позже, чем считалось до сих пор. При этом для их изготовления, возможно, использовались куски древнего пергамента.

Не исключается, что установленные подделки могут являться самым значительным фейлом библейской археологии после «Евангелия от жены Иисуса». Этот фрагмент папируса в 2012 году преподнесли как крупнейшую сенсацию, а впоследствии назвали фальшивкой.


https://www.gazeta.ru/science/2018/10/2 ... 1771.shtml

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
Samuel:
08 янв 2020, 17:24
Это о временах Судей. Ведь моавитянка Руфь, став по вере Еврейкой, смогла стать и законной супругой Вооза и бабушкой Иессея, который стал отцом царя Давида.
ну да,это классический пример,что по национальности евреи не существуют.
Они собраны из многих народов.
Откуда же в Израиле появились такие замашки,чтобы ДНК анализы делать.
Какая такая особенная кровь у современных евреев?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 166
Всего сообщений: 2368
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1580

Сообщение Sergio » 09 янв 2020, 05:49

Samuel:
08 янв 2020, 21:18
Она была арамейской по нации, но еврейской по вере.
По нации они все были семиты. Евреи на тот момент говорили на другом языке - на древнем исрите. Это был другой, отличный от арамеев народ. Даже племя. Практически - одна только семья.
Samuel:
08 янв 2020, 21:18
В Библии описано, как Авраама люди называют Евреем. И он жил примерно 4000-3900 лет назад.
Немного позже.
Samuel:
08 янв 2020, 21:18
Не исключено, что уже и 4300 или 4500 лет назад кто-то из предков или родственников Авраама уже был монотеистом.
Исключено Авраам был первым обрезанным евреем. И евреем его называли до того как.
Samuel:
08 янв 2020, 21:18
Традиция монотеизма шла от самого Адама и затем от Ноя и его сыновей и внуков и через Ноя и его сыновей.
Миф о сотворении человека был позаимствован иудеями у шумеров во времена Вавилонского плена. И только тогда был переписан под монотеизм. Корявенько так переписан, по тому как Вторая глава Бытия оставила следы многобожия.
Samuel:
08 янв 2020, 21:18
Уже одно только то, что в Салиме (ныне Иерусалиме) и тогда, 3900-4000 лет назад, существовал целый культ монотеизма и был и Царь и Первосвященник,
Мелхиседек не был предком Авраама. Так что это ни о чем не говорит. Он не был даже семитом.
Если следовать аналогиям, то он вообще вряд ли был человеком или вообще вряд ли был. Он не имел ни отца ни матери и пережил Всемирный Потоп. Как известно из Писания, из людей Потоп пережил только Ной с сыновьями и их женами.
Samuel:
08 янв 2020, 21:18
Вероятно, разные племена (не только семиты) частично и в той или иной мере исповедовали эту веру и до Авраама на протяжение столетий или тысячелетий.
Если еврейство, как Вы считаете, определять по религии, то получается, что евреи существовали вне зависимости от Авраама. По чему же Авраам назван евреем еще до обрезания, то есть принятия новой веры в единого бога?
Samuel:
08 янв 2020, 21:18
Да, пришла в Египет примерно 50-120 прямых родственников Еврейского лидера Яакова (Израиля), а также несколько сотен (до 1000-1500) их слуг из разенхы племен (больше семитских).
От куда такие цифры? Особенно про слуг из других племен?
Samuel:
08 янв 2020, 21:18
Даже и при Моисее пророке Евреи не были национальностью, но были прдеставителями самых разных племен Ближнего Востока и Северной Африки.
КАк же быть тогда с разделением народа Израиля на 12 колен - по числу сыновей?
Samuel:
08 янв 2020, 22:15
Даже и царства Иудея не существовало. Маленькая страна Иудея существовала.
Иудея существовала. И именно как иудейское государство. Самостоятельности, правда не имело. До завоеваний Александра было под Персидским владычеством, после Александра - сначала под Птолемеями, а за тем под Селевкидами.
Кадук:
08 янв 2020, 22:39
И США тогда еще не было что бы инвестиции вливать.
США и сейчас не способны вливать инвестиции. Они живут в долг.
Кадук:
08 янв 2020, 22:39
Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.
Вы случаем не выдумали все это?
Не все. Половину или две трети. Особенно - по численности.
Евелина:
09 янв 2020, 04:41
Откуда же в Израиле появились такие замашки,чтобы ДНК анализы делать.
Какая такая особенная кровь у современных евреев?
анализы ДНК распространены среди ашкеназов. Особенно перед заключением брака. Связано это с большим распространением в среде ашкеназов целого букета наследственных заболеваний.
Наследственные заболевания связаны с большим количеством близкородственных браков.
Особенности еврейской крови доказывают существование еврейского этноса ашкеназов на генетическом, а не религиозном или языковом уровне.
При этом ашкеназы евреями стали в СССР, а сефарды - в 50-е в Израиле, где изучать родной язык - ладино, им было запрещено.
Евелина:
09 янв 2020, 04:41
ну да,это классический пример,что по национальности евреи не существуют.
По национальности евреи на данный момент существуют. Где то с 80-х прошлого столетия, когда в Израиле наконец таки была сформирована языковая среда возрожденного иврита.
По большому счету эта нация выведена искусственно не без силовых методов. Я, по крайней мере, могу назвать два.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»