История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

На протяжении почти 2000 лет и Иудаизм и Христианство пропагандировали ложь о том, что евреи отвергли Иисуса, как Мессию. Мессианский раввин, Джонатан Бернис, часто говорит о своем воспитании в еврейском доме.
“Ребенком я воспитывался в еврейском доме с пониманием того, что я был рожден евреем, что я умру евреем и что каждый, кто не был евреем — был либо христианином, либо язычником. Я также понимал, что еврейская самоидентификация означала одно: евреи не верят в Иисуса.”

Рабби Бернис продолжает:

“Но это вранье — евреи не отвергли Иисуса. Все события Нового Завета происходят на земле Израиля — на земле евреев. Иисус был евреем. Он заявил о Себе как о Мессие Израиля. Все Его последователи были евреями. Все апостолы были евреями, так же как и 120 учеников в горнице. Количество верующих в три тысячи человек, которые обратились в веру на еврейский праздник Шавуот (Пятидесятницу), достигло примерно пяти тысяч, согласно Деяниям 4:4. Итак, есть запись о тысячах еврейских верующих в обещанного Мессию Израиля, и они понесли Евангелие по всему миру.”

Библия свидетельствует о том, что некоторые называют Еврейским Христианством, в рамках которого евреи верят в Иешуа (Иисуса), как обещанного в еврейских Писаниях Мессию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 06 янв 2020, 19:51 Вы полагаете, что это лучший способ уйти от ответа?
Я вопрос повторю, который был адресован именно Вам.
Были ли евреями Иосиф и его братья, которые в Египте поселились?
Сержио,не сердитесь,но я писала о другом....совсем о другом.
Если вы не поняли,то я видно слишком сложно написала.
Успокойтесь уже.....давайте о другом поговорим,например вернемся к теме.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 07 янв 2020, 04:17 я вам вежливо предложила прочитать.
Я вежливо перечитал. Другого смысла я не увидел.
Евелина: 07 янв 2020, 04:17 Отвечаете на то,что в моем посте и не было написано
Разве?
На мой взгляд, это не очень культурно уходить от ответа, обвиняя оппонента.
Похоже, что Вы мои посты не читаете вообще.
Кадук: 07 янв 2020, 10:47 Он скорее всего под торговлей подразумевал натуральный обмен бананов на ананасы.
В том, что меновая торговля предшествовала денежной, Вы совершенно правы. Как деньги из благородных металлов предшествовали деньгам бумажным.
Города действительно возникали на местах бойкой торговли и только потом привлекали ремесленников.
Примером Может служить Киев с перевозом, Москва с Красной площадью. Названия некоторых городов прямо связаны с торговлей.
Кадук: 07 янв 2020, 10:47 Сергио явно уверен,что его прапредком являлся ленивый обезьян гаврило.
Сергио уже попытался Вам объяснить, что обезьяна - это продукт деградации человека.
Кадук: 07 янв 2020, 10:47 Это из старого анекдота о происхождении человека.
Это из старого анекдота про Вовочку и теорию Дарвина. К происхождению человека он не имеет никакого отношения.
Ярослав Стебко: 07 янв 2020, 10:34 А что продавать если нет ремёсел?
Рыбу. Да много чего. Меновая торговля развивалась раньше разделения труда. Это очевидно.

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:
Евелина: 07 янв 2020, 15:45 давайте о другом поговорим,например вернемся к теме.
ДАвайте я сначала услышу Ваш ответ на мой вопрос, который я повторил дважды.
На мой взгляд, он имеет прямое отношение к теме.
По тому как если не разобраться кого считать евреями, нельзя уяснить кого евреями не считать.
Если по Вашей логике, то евреями надо считать всех поменявших веру, то есть как минимум последователей всех авраамических религий - иудеев, христиан, мусульман.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Sergio: 07 янв 2020, 20:32
Евелина: 07 янв 2020, 04:17 я вам вежливо предложила прочитать.
Я вежливо перечитал. Другого смысла я не увидел.
Евелина: 07 янв 2020, 04:17 Отвечаете на то,что в моем посте и не было написано
Разве?
На мой взгляд, это н очень культурно уходить от ответа, обвиняя оппонента.
Похоже, что Вы мои посты не читаете вообще.
Кадук: 07 янв 2020, 10:47 Он скорее всего под торговлей подразумевал натуральный обмен бананов на ананасы.
В том, что меновая торговля предшествовала денежной, Вы совершенно правы. Как деньги из благородных металлов предшествовали деньгам бумажным.
Города действительно возникали на местах бойкой торговли и только потом привлекали ремесленников.
Примером Может служить Киев с перевозом, Москва с Красной площадью. Названия некоторых городов прямо связаны с торговлей.
Кадук: 07 янв 2020, 10:47 Сергио явно уверен,что его прапредком являлся ленивый обезьян гаврило.
Сергио уже попытался Вам объяснить, что обезьяна - это продукт деградации человека.
Кадук: 07 янв 2020, 10:47 Это из старого анекдота о происхождении человека.
Это из старого анекдота про Вовочку и теорию Дарвина. К происхождению человека он не имеет никакого отношения.
Ярослав Стебко: 07 янв 2020, 10:34 А что продавать если нет ремёсел?
Рыбу. Да много чего. Меновая торговля развивалась раньше разделения труда. Это очевидно.
А человек тогда от кого произошел если обезьяна продукт деградации последнего?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Кадук: 07 янв 2020, 20:40 А человек тогда от кого произошел если обезьяна продукт деградации последнего?
Человек, точнее люди, человеки, были созданы Богом. По образу и подобию. То есть изначально обладали членораздельной речью. По той причине, что Бог при посредстве Слова создал Вселенную.
Первые люди, подобно Богу, могли создавать миры. Позже их тоже стали называть богами.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Sergio: 07 янв 2020, 22:28
Кадук: 07 янв 2020, 20:40 А человек тогда от кого произошел если обезьяна продукт деградации последнего?
Человек, точнее люди, человеки, были созданы Богом. По образу и подобию. То есть изначально обладали членораздельной речью. По той причине, что Бог при посредстве Слова создал Вселенную.
Первые люди, подобно Богу, могли создавать миры. Позже их тоже стали называть богами.
Ну ка ну ка отсюда поподробнее.
Откуда инфа,что первые люди миры могли создавать и их стали богами называть.
Во кладезь познаний!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 06 янв 2020, 04:40 Если рассмотреть Египет в духовном смысле,то все эти люди приняли религию Моисея и стали евреями по вере.
Они перешли на другую сторону, на сторону Истины.
Из духовного Египта в духовный Небесный Иерусалим,от фараона к Истинному Богу.
Отсюда и "иврим".
Может и допустимо так вольно трактовать всё это, но я не стал бы этого делать. Слово Иврим, как обозначение совсем не большой группы монотеистов во главе с не большой частью семитов (арамеев) и Авраамом, сформировалось ещё 4000 лет назад (ещё до поселения Евреев в Египте). И речь, на мой взгляд, шла о переходе от привычного для всех язычества к новой вере в Одного Бога.
Последний раз редактировалось Samuel 08 янв 2020, 04:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 07 янв 2020, 20:39 ДАвайте я сначала услышу Ваш ответ на мой вопрос, который я повторил дважды.
На мой взгляд, он имеет прямое отношение к теме.
По тому как если не разобраться кого считать евреями, нельзя уяснить кого евреями не считать.
Если по Вашей логике, то евреями надо считать всех поменявших веру, то есть как минимум последователей всех авраамических религий - иудеев, христиан, мусульман.
По моей логике,всех верующих следует считать вышедшими из духовного Египта и перешедшими на другую сторону от тьмы к свет.
То есть иври.
Иври можно рассматривать как однокоренное слово существительного עבר «эвер» (сторона). И с учетом этого обстоятельства «иври» интерпретируется как «житель области по ту сторону реки».

Одна из версий перевода слова, что все случаи, в которых встречается «иври», это общее название, которое ассирийцы, вавилоняне и персы использовали для обозначения всех жителей Сирии и Ханаана, в том числе и сынов Израиля, не придавая особого значения их этническим различиям.

И давайте на эту тему закончим нашу личную дискуссию.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Samuel: 08 янв 2020, 03:01 Может и допустимо так вольно трактовать всё это, но я не стал бы этого делать. Слово Иврим, как обозначение совсем не большой группы монотеистов во главе с не большой частью семитов (арамеев) и Авраамом, сформировалось ещё 4000 лет назад. И речь, на мой взгляд, шла о переходе от привычного для всех язычества к новой вере в Одного Бога.
но,тем не менее,это слово стало употребляться по отношению ко всем людям вышедшим их Египта под управлением Моисея.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 янв 2020, 04:34 но,тем не менее,это слово стало употребляться по отношению ко всем людям вышедшим их Египта под управлением Моисея.
Да. Но только потому, что на тот момент Евреем мог стать любой человек любой нации, если человек начинал веровать в Одного Бога. Думаю, на тот момент слово Иврим - это о народе, который составляли люди разных наций, но одной веры. Примерно, как сегодня у Христиан или Мусульман. Иврим - это Вера, а чуть позднее религиозная принадлежность. Это же относится к понятию народ Израиля.
Лишь позднее, примерно с 11-10 века до н.э. постепенно происходит нечто удивительное - понятие, которым раньше обозначали людей определенной веры, стало превращаться в нечто похожее на этнос или национальность. Это произошло потому, что народ веры обрел одну территорию и одно государство, в котором семитские народы слились в одно целое и стали ассимилировать несемитов (например, египтян и эфиопов, как и множество других - даже хеттов) - всё через веру, культуру, язык и традиции. И уже к 1 веку н.э. Иудей-Еврей-Израильтянин - это человек определённой национальности и веры (а не только веры, как было ещё за 1200 лет до этого). При том, что даже и сегодня, как и 2000 лет назад, Иудеем-Евреем может (и мог в прошлом) стать человек любой нации. Дверь не захлопнулась окончательно - просто она уже не столь широко открыта и чтобы войти через эту дверь надо прилагать очень большие усилия, меняя не только веру, но и свою национальность.
Например, как недавно мне стало случайно известно, в раввинате в РФ чинят различные препятствия даже и тем не очень многим, кто решается перейти в Иудаизм и стать Евреем. Примерно лишь 1 человек из 1000 начинающих процесс гиюра проходит через все испытания до конца к цели - к обращению в Иудаизм. Такая вот особенность существует сегодня у нас в России. Я даже обрадовался тому, что Бог дал мне знать 2-3 года назад о том, что мне не нужно начинать этот процесс - результат был бы слишком предсказуемым. Но в Израиле или в США, как и во многих других странах, думаю, всё не так уж сложно. Там это сложно, но возможно. Просто там это реально, а в РФ почему-то почти нет. Такая вот особенность существует в РФ. И с чем это связано, я даже и не знаю. Может с уровнем антисемитизма? Может из-за этого уровня у Иудеев в РФ есть очень большое недоверие к неевреям? И поэтому Иудеи так сомневаются в искренности намерений неевреев, пожелавших стать Иудеями? Очень может быть.

Отправлено спустя 18 минут 45 секунд:
Sergio: 07 янв 2020, 20:39 Если по Вашей логике, то евреями надо считать всех поменявших веру, то есть как минимум последователей всех авраамических религий - иудеев, христиан, мусульман.
Авраам верил в Одного Бога, а не в Три Личности Троицы - поэтому я бы не стал торопиться и причислять Христиан к Авраамическим религиям. Иудеи и мусульмане - это то, что осталось от уверовавших в Одного Бога, а Христиане лишь сами себя хотят причислять к монотеистам. Это не относится к древним Христианам, ибо они точно до 2-3 века, а частично и до 4-5 века н.э. , были истинными монотеистами, веруя в Одного Бога - в Отца Небесного, пусть и через посредника и господа Иисуса Мессию.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 янв 2020, 04:59 Да. Но только потому, что на тот момент Евреем мог стать любой человек любой нации, если человек начинал веровать в Одного Бога. Думаю, на тот момент слово Иврим - это о народе, который составляли люди разных наций, но одной веры. Примерно, как сегодня у Христиан или Мусульман. Иврим - это Вера, а чуть позднее религиозная принадлежность.
интересно, когда произошло отделение живущих в Палестине от всего человечества.
Они же были собраны из всех народов и это написано в Торе.

Более того,их религия была мессианской,они проповедовали и к ним присоединялись люди из любого народа и становились иври.

Числа 15:15
для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас],
устав один,
устав вечный в роды ваши:
что вы, то и пришелец да будет пред Господом;


Когда же появились евреи как нация отличная от всех других народов?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 янв 2020, 05:23 Когда же появились евреи как нация отличная от всех других народов?
Это мне точно неизвестно, но я предполагаю, что окончательное начало формирования этой нации на землях Израиля было связано с тем периодом, когда не было царства Израиль, но начало возраждаться государство Иудея. Именно тогда, с 6-5 века до н.э. Иудеям этой страны было запрещено брать в жены женщин из других народов. Иудеи, чтобы сохранить свою веру и самоидентификацию, будучи тогда совсем не большим народом, потерявшим независимость своего государства, решили изолировать себя от остальных народов - они боялись быть ассимилированными язычниками. Вероятно, именно тогда Иудеи по своей инициативе всё меньше стали открыто проповедовать свою религию среди разных народов за пределами Израиля, а с 2-1 века до н.э. это явление почти сошло на нет. Да, ещё был случай с Идумеями, когда часть Идумейского народа была обращена в Иудаизм, но это было исключением из правила. И объясню, почему. Вероятно, Иудеи стремились построить новый Израиль на исторических землях Израиля под своим управлением. И всем жителям исторического Израиля, кроме самаритян, они в принципе были рады позволить жить в этом новом государстве и считать себя народом Израиля, если эти люди имели семитское происхождение и были родствены Иудеям, а также если эти люди принимали Иудаизм (веру древних Иврим, но в прочтении и в трактовке Иудеев). Например, жители Галилеи все таким вот образом стали Иудеями уже во 2 веке до н.э. или в 1 веке до н.э. Это касается и некоторых других регионов Израиля - Иудеи захватывали эти земли, присоединяя их к своему государству, а всех жителей своих новых провинций обращали в Иудаизм. Случай с Идумеями хорошо известен только потому, что Идумеи, имея в прошлом явно и еврейские корни тоже, уже к 4-3 веку до н.э. превратились в совершенно отдельный от Евреев народ, забывавший свои корни, а элита Идумеев была враждебно настроена к Иудеям и их новому государству при Маккавеях. Но в других случаях за пределами исторических земель Израиля Иудеи чаще проводили политику изоляционизма (стремились изолировать себя от языческих народов), практически не пытаясь обращать неевреев в Иудаизм. Это характерно и на примере Шауля из Тарса, Апостола Мессии. Ведь он родился и вырос среди греков-язычников Киликии в Тарсе - ему с малых лет внушали, что язычников не хорошо и не нужно обращать в Иудаизм (если они сами об этом вдруг не попросят...Но сами язычники тех краёв очень редко этого хотели ещё реже просили об этом у Иудеев). Поэтому он и тогда, когда стал Назореем (еврейским Христианином), в основном, был против массового обращения неевреев, уверовавших в Бога Израиля и в Мессию Израиля, то есть Христиан, непосредственно в Иудаизм через люоезание и гиюр. Видно, в правильности такой позиции его окончательно убедил праведный мудрец Гамалиэль, который был его учителем. И при этом святой господь наш Йешуа Мессия, войдя в контакт с Шаулем и превратив его в своего ученика и Апостола, тоже совсем не требовал от Шауля обращать неевреев в Иудаизм иили Назорейство (направление Иудаизма, но может и отдельная Еврейская вера). Шауль точно знал, что Евреи должны помогать хорошим неевреям правильно вероватьв Бога и жить праведно, но при этом им не обязательно и не нужно становиться Евреями по нации, то есть обрезаться и становиться Иудеями или Назореями. Кроме исключительного случая с Тимофеем, сам Шауль никому из необрезанных (Христиан) не советовал обрезаться и становиться Иудеями-Назореями. Но у Тимофея мама и бабушка были Еврейками-Назорейками, но при этом сам Тимофей в те времена по нормам Иудаизма того времени вовсе не считался евреем, так как его отцом был Еллин (отказавшийся от язычества грек, уверовавший в Бога Израиля).
Последний раз редактировалось Samuel 08 янв 2020, 11:18, всего редактировалось 2 раза.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ярослав Стебко »

Кадук: 07 янв 2020, 10:47 Это из старого анекдота о происхождении человека.
Я знаю этот анекдот :-D

Отправлено спустя 36 минут 52 секунды:
Кадук: 07 янв 2020, 10:47 Это из старого анекдота о происхождении человека.
Я знаю этот анекдот :-D
Sergio: 07 янв 2020, 20:39 В том, что меновая торговля предшествовала денежной, Вы совершенно правы. Как деньги из благородных металлов предшествовали деньгам бумажным.
Города действительно возникали на местах бойкой торговли и только потом привлекали ремесленников.
Чтобы что-то продать, это нужно или подобрать с пола, или вырастить, или соврать или сделать, ну до чего у вас туго всё.
Так вот, дружище, ремесло старше торговли, так на секундочку.
Изображение
Вот это ремесленная продукция. Знаете что на раскопках в огромном количестве извлекают археологи? Кучу осколков битой керамической посуды. Один парень пожил в условиях средневековья, интересный эксперимент, так вот где то раз в два месяца он бил горшок, не реже. Специалисты сказали, что примерно так и есть и было в древности.
Горшок - это тара для сыпучих и жидких товаров, я обобщаю горшок, это и амфоры и кувшины и прочая повседневная рухлядь.
Сколько тонн керамики только я перекидал на раскопках - одному аллаху известно, но вы можете не хвататься за лопату или кирку а просто поехать на древнее городище, эта керамика у вас будет под ногами валяться, так что не сложно проверить правоту моих слов.
Конечно зерно, фрукты там можно перенести и в корзинах и хотя изготовление корзин - тоже ремесло, но плетёт их тот же крестьянин когда по природным причинам у него наступает сельскохозяйственный отпуск.
А вот масло перевезти в корзине, даже глиной обмазанной, уже сложно, ну куда сподручнее делать это в амфорах, как и ряд других грузов, мёд, вино, да банально воду питьевую. Были ли сельские гончары? Конечно, но в состоянии деревня пусть из десятка дворов - а это охрененно крупная деревня. прокормить один двор гончара? Нет. он вынужден заниматься тем же сельским хозяйством, а это так, хобби. А вот десять деревень прокормить такого гончара смогут и им проще чем у себя там плодить гончаров купить у гончара городского тару, чтобы отвезти в тот же город на рынок свою продукцию и продать в том числе тому же гончару.
Точно также с металлургией, есть примитивные формы, они даже были зафиксированы к примеру в конце 19 века у зулусов. Но у зулусов как и любой ранней металлругии много железа уходит в утиль и только концентрация ресурсов в городе делает железные орудия труда дешевле и качественнее, как и гончарные.
Город появляется ровно тогда, когда он мог деревне что-то дать на обмен, а вы тут какую-то дичь несёте.
Sergio: 07 янв 2020, 20:39 Примером Может служить Киев с перевозом
С перевозом чего? ЧТобы чё-то перевозить, нужно это сперва где то создать, япона мама, вам не заходит мысль что чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное? Тот же Киев к примеру покупал мечи сделанные в рейнских городах, нормальный меч крестьянский кузнец отковать не сможет
Да, Киев вырос на посреднической торговле между варягами и греками, но греки уже давно торговали и владели развитыми городами в которых с ремёслами было всё в порядке - это очень сильно поздно.
А если взять греческую колонизацию, то они устраивали по сути торговые фактории чтобы у туземцев покупать хлеб, олово, и прочие товары в обмен в эти фактории везли товары созданные в городах как оружие, ювелирные украшения и прочие предметы роскоши, ткани там всякие.
Sergio: 07 янв 2020, 20:39 Рыбу. Да много чего. Меновая торговля развивалась раньше разделения труда. Это очевидно.
Только тем, кто влезает не в своё дело, если я точно также могу поймать рыбу, то на черта мне ваша сдалась? А если вы хотите чтобы я собирал фрукты, а вы ловили рыбу и мы менялись - то это и есть разделение труда, сейчас так и есть, рыбак только ловит рыбу, а садовник только занимается фруктами.
Но чтобы вам ловить рыбу, нужна лодка, а чтобы лодка была вам нужно даже простую долблёнку выдолбить а для этого нужен, не поверите. инструмент.
С рыбой ваш пример крайне неудачный. Если мы с вами живём в одном селе, то вы сами можете собрать фрукты а я наловить рыбу, ежели вы мне её везёте за 30 км, то на себе много не унести а это небольшое расстояние и если пешком то она может стухнуть нужны соляные промыслы, да? А если вы везёте на ослике то вам этого ослика надо кормить а это значит что помимо ловли рыбы вы будете заниматься сенокосом в стойловый период, заниматься огородом и так далее.
Так что те кто ловил рыбу сами же её и ели, как норвежцы к примеру.
Моглди они всей селухой объединиться и отправить дракар с торговыми целями? Да запросто срубили деревья, вёсла а дальше интересное - парус. Вот чтобы сшить парус надо не просто много времени потратить, нужны безумные отары овец, которых стричь можно будет только раз в году, когда их сальность повышается, и хорошо если вы с одной овцы стрижёте 5 кг шерсти, при чесании у вас половина уйдёт и вот 2,5 кг пряжи, а вам нужно на парус несколько сот килограмм, ну пусть пару сотен, вот с этой пряжи нужно сшить нить а затем полотно и чтобы это отбить всё вам сколько рыбы перетаскать придётся?
Так на пальцах понятно?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 янв 2020, 11:00 Это мне точно неизвестно, но я предполагаю, что окончательное начало формирования этой нации на землях Израиля было связано с тем периодом, когда не было царства Израиль, но начало возраждаться государство Иудея. Именно тогда, с 6-5 века до н.э. Иудеям этой страны было запрещено брать в жены женщин из других народов
ну,это произошло ещё во времена Ездры,после вавилонского плена.
Ездра повелел отпустить иноземных жен.
Собственно он разрушил семьи.

Но евреи по-прежнему женились на иноземках.
Читаем книгу "Руфь"
Вероятно, именно тогда Иудеи по своей инициативе всё меньше стали открыто проповедовать свою религию среди разных народов за пределами Израиля,
то есть стали жить вне законов Торы.

Мне все-таки ближе ответ,что евреи стали себя изолировать тем больше,чем больше распространялось Христианство.
То есть сохранением своей религии они оказались изолированными от мира.
То есть своей национальностью они сделали Иудаизм.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Кадук: 07 янв 2020, 23:02 Ну ка ну ка отсюда поподробнее.
Откуда инфа,что первые люди миры могли создавать и их стали богами называть.
Во кладезь познаний!
Читайте писание. Бытие. Глава Первая. Там все написано. Делайте выводы.
Только помните, что не Бог был создан по образу и подобию человеческому, а человек по образу и подобию Божьему.
Практически все народы, евреи, например, чтили своих предков. Славяне так вообще считали себя потомками Богов.
НЕ знаете по чему в славянской мифологии так много солнечных божеств?
Может быть, слезите с дивана и начнете сами работать с информацией, хоть сколько-нибудь?
Я Вам и так рассказываю достаточно много для начального образования.
Samuel: 08 янв 2020, 03:01 Может и допустимо так вольно трактовать всё это, но я не стал бы этого делать. Слово Иврим, как обозначение совсем не большой группы монотеистов во главе с не большой частью семитов (арамеев) и Авраамом, сформировалось ещё 4000 лет назад (ещё до поселения Евреев в Египте). И речь, на мой взгляд, шла о переходе от привычного для всех язычества к новой вере в Одного Бога.
Это все конечно хорошо, но Авраам назван в Пиании евреем еще до обрезания, то есть перехода в новую веру. Читайте внимательно.
Евелина: 08 янв 2020, 04:34 По моей логике,всех верующих следует считать вышедшими из духовного Египта и перешедшими на другую сторону от тьмы к свет.
То есть иври.
То есть и русских с 985 года следует считать евреями? Отчасти, оно, конечно, так. Но выглядит это очень смешно.
Евелина: 08 янв 2020, 04:34 И давайте на эту тему закончим нашу личную дискуссию.
Так это не личная дискуссия. Она в общем доступе и в ней участвуют как минимум трое. Впрочем. Ваше право ее прекратить со своей стороны.
Евелина: 08 янв 2020, 04:34 но,тем не менее,это слово стало употребляться по отношению ко всем людям вышедшим их Египта под управлением Моисея.
А можно подтвердить дословной цитатой?
Напомню, что Закон Моисея был принят в Синайской Пустыне. После Золотого Тельца. А не до Исхода из Египта.
Samuel: 08 янв 2020, 05:18 Да. Но только потому, что на тот момент Евреем мог стать любой человек любой нации, если человек начинал веровать в Одного Бога. Думаю, на тот момент слово Иврим - это о народе, который составляли люди разных наций, но одной веры. Примерно, как сегодня у Христиан или Мусульман. Иврим - это Вера, а чуть позднее религиозная принадлежность. Это же относится к понятию народ Израиля.
Повторюсь. К единой вере люди, вышедшие с Моисеем из Египта были приведены только в Синайской пустыне. На это потребовалось 40 лет и достаточное количество левитских мечей.
Люди, вышедшие с Моисеем из Египта не были едины по вере. Он хотели свободы. получили нечто иное. Многие так и остались в Синае, не приняв новой веры.
Samuel: 08 янв 2020, 05:18 Например, как недавно мне стало случайно известно, в раввинате в РФ чинят различные препятствия даже и тем не очень многим, кто решается перейти в Иудаизм и стать Евреем. Примерно лишь 1 человек из 1000 начинающих процесс гиюра проходит через все испытания до конца к цели - к обращению в Иудаизм.
Так Вам давно об этом говорили, что далеко не каждый желающий может перейти в иудаизм. Могли бы поинтересоваться. Тем более, для Вас этот вопрос остро стоит. Или стоял.
Samuel: 08 янв 2020, 05:18 Такая вот особенность существует сегодня у нас в России.
Это не только в России. Это особенность иудейской веры вообще. Коэнам гораздо выгоднее в подчинении иметь меньшее число образованных, богатых, а главное - послушных, нежели иметь большое количество безтолковых и упрямых, к тому же нищих.
Samuel: 08 янв 2020, 05:18 были истинными монотеистами, веруя в Одного Бога - в Отца Небесного, пусть и через посредника и господа Иисуса Мессию.
А про Отца Небесного ссылочку из Ветхого завета не приведете? Ведь если верили, таких должно быть много?
Напомню Писание. Яхве, который создал Адама, жил на Земле. В Эдемском саду.
Евелина: 08 янв 2020, 05:23 интересно, когда произошло отделение живущих в Палестине от всего человечества.
В Синайской Пустыне.
Вы же должны быть специалистом по Торе? До того отделения не было. Была лишь идеологическая проработка а мозгов.
Евелина: 08 янв 2020, 05:23 Когда же появились евреи как нация отличная от всех других народов?
Если нация, а не религиозная общность, то во времена Вавилонского столпотворения. Именно тогда жил Евер. Потомком которого являлся Авраам.
Можно сказать еще о Советском Союзе. Именно в Советском союзе иудеев стали называть евреями, а не жидами. С 1918 года.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 08 янв 2020, 14:44 Это все конечно хорошо, но Авраам назван в Пиании евреем еще до обрезания, то есть перехода в новую веру. Читайте внимательно.
Еврей - это изначально человек новой веры. И обрезание не имеет отношение к принадлежности к еврейству изначальному. Важно понимать, что обрезание дано было Аврааму уже после того, как он обрел веру и праведность - это было дано ему, как печать завета (союза), заключенного Богом с Авраамом и всеми прочими Иврим. Странно, но и в моей жизни было всё так же - сначала вера, а затем обрезание-союз.

Отправлено спустя 26 минут 23 секунды:
Sergio: 08 янв 2020, 14:44 А про Отца Небесного ссылочку из Ветхого завета не приведете? Ведь если верили, таких должно быть много?
Напомню Писание. Яхве, который создал Адама, жил на Земле. В Эдемском саду.
Яхве - это Творец и Отец всего живого. Эдем - это место, в котором идеальное (Небесное) соединилось в материальным (не идеальным) миром. Яхве - это Вездесущий Отец. Да, в Библии сказано, что он жил в Эдеме. А затем люди согрешили и пали - поэтому и обрекли себя на изгнание из очень благоприятного и идеального мира Божьего. Всё об Эдеме - это, на мой взгляд, аллегория. Про Отца Небесного в Танахе нет, ибо это новшество (новый образ) Иисуса.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Чтобы что-то продать, это нужно или подобрать с пола, или вырастить, или соврать или сделать, ну до чего у вас туго всё.
Наш пулемётчик в ударе!!! Он смело продает что подобрал с пола или вырастил на полу, для него соврать что сделать, самое главное пишет быстрее чем услышит! Проговаривать нужно - в слух!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 08 янв 2020, 11:00 но начало возраждаться государство Иудея.
То есть во второй половине XX столетия? Или после Вавилонского плена?
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Я знаю этот анекдот
А концовку про негров помните? Или забыли?
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Так вот, дружище, ремесло старше торговли,
Во -первых, я не утверждал что торговля старше ремесел. Я утверждал, что города строились на бойких торговых точках и направлениях, а уж потом привлекали ремесленников.
Ремесла, как отдельный род деятельности мог возникнуть только при возможности чпродать или на ранних этапах обменять продукт производства на нечто другое.
Ремесла развивались при натуральном хозяйстве, когда глава семьи все необходимое для проживания делал сам - от лаптей и ложек, до мебели и погребов. Дом, как правило, помогали строить соесди и родственники, что на определеном этапе одно и тоже.
Ни один ремесленник не сможет выжить, если не поменяет-продаст продукты своего труда - обувь, одежда, подковы и т. д. - на сельхоз продукты, необходимые для пропитания.
Торговля, хотя бы на меновом уровне, развивалась раньше выделения отдельных ремесел из натурального хозяйства в отдельный род деятельности.
Например, производить канцелярские кнопи(и только!) может быть выгодно только при возможности обменять их на более необходимые для жизни товары или продать.
Люди начали сначала менять, а потом продавать излишки продукции. До того, как отдельные ремесла стали отдельным родом занятий. Это же очевидно.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Вот это ремесленная продукция. Знаете что на раскопках в огромном количестве извлекают археологи? Кучу осколков битой керамической посуды.
Знаю. Я уже давно писал, что археологи роются в осколках ночных горшков. И что?
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 так вот где то раз в два месяца он бил горшок, не реже. Специалисты сказали, что примерно так и есть и было в древности.
НЕ мог с похмелья донести до улицы? С кем не бывает.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Сколько тонн керамики только я перекидал на раскопках - одному аллаху известно, но вы можете не хвататься за лопату или кирку а просто поехать на древнее городище, эта керамика у вас будет под ногами валяться, так что не сложно проверить правоту моих слов.
Так керамику начали в городах делать? Или изначально это было привязано к местности - где глина, там и делали?
Города возникали там, где можно было торговать. В том числе и керамикой.
Кстати, на Руси долгое время пользовались деревянной посудой. Она экологичнее и археологам меньше достается. Если не в костер - то сгниет само по себе.
Керамика развивалась в регионах, более неподходящих для проживания. Например в Греции. Там сельскохозяйственной земли очень мало. Выживали за счет торговли вином, виноградников в горных районах хватало. Строили города-колонии по всему Средиземному морю. И Черному. Кушать очень хотелось.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Были ли сельские гончары? Конечно,
Вот видите. Мало того, сельские гончары были раньше городских. Они селились ближе к сырью - глине. А городские селились там, где было выгоднее продать. Это же очевидно.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Конечно зерно, фрукты там можно перенести и в корзинах и хотя изготовление корзин - тоже ремесло, но плетёт их тот же крестьянин когда по природным причинам у него наступает сельскохозяйственный отпуск.
А вот масло перевезти в корзине, даже глиной обмазанной, уже сложно, ну куда сподручнее делать это в амфорах, как и ряд других грузов, мёд, вино, да банально воду питьевую.
Так находчивый крестьянин сделает сосуд из шкуры барана или козла. Гораздо практичнее бьющейся керамики.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Город появляется ровно тогда, когда он мог деревне что-то дать на обмен, а вы тут какую-то дичь несёте.
Так город без торговли деревне не мог дать ровно ничего.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 С перевозом чего?
Вы не знаете легенду об основании Киева? После окончания универа? Извините. Я про перевоз Вам рассказывать не буду.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 ЧТобы чё-то перевозить, нужно это сперва где то создать, япона мама,
Совсем необязвтельно. Япона мама может жить в Японии и производить технику. А лично Вы можете эту технику перевозить и продавать в Крыму. Если получится, то и с выгодой. Как же трудно думать при наличии диплома!
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Да, Киев вырос на посреднической торговле между варягами и греками,
НЕ только. Через Киев проходила северная ветка Шелкового пути - сухопутная. Она более длительная, правда не для всей Европы, но более безопасная. Вот для этого пути еще во времена кия использовался перевоз - переправа через Днепр. Мост на Киях. Кий с каждого поезжавшего брал пошлину, за счет этого разбогател не слыханно. Сам он не был ни гончаром, ни сапожником. Возможно, перевозчиком был, пока мост на киях не построил.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 но греки уже давно торговали и владели развитыми городами в которых с ремёслами было всё в порядке - это очень сильно поздно.
Грек в основном торговали вином. Их у него точно было в избытке. Греческие горшки сами по себе никому были не нужны - своей посуды хватало.
Вообще греческая цивилизация развивалась за счет торговли. Между севером и югои, между востоком и западом. Именно по этому развивались греческие колонии.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Только тем, кто влезает не в своё дело, если я точно также могу поймать рыбу, то на черта мне ваша сдалась?
Если можете , то нафиг не надо. А если не можете? В горах или на болотах? Кушать не хочется? А поразнообразней?
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 А если вы хотите чтобы я собирал фрукты, а вы ловили рыбу и мы менялись - то это и есть разделение труда, сейчас так и есть, рыбак только ловит рыбу, а садовник только занимается фруктами.
Не всегда. Рыбак может иметь собственный сад на берегу реки или озера. И жить от продажи и того и другого.
Конечно, разделение труда, особенно в последнее время, происходит все больше. Но люди очень долго предпочитали жить своим хозяйством. То есть натуральным. Так выгоднее.
ТОлько разделение труда пошло не с производства ночных и других горшков. С солеварения оно пошло. Это очень выгодное производство в древнейшие времена, а главное , что варить соль возможно далеко не везде.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Но чтобы вам ловить рыбу, нужна лодка, а чтобы лодка была вам нужно даже простую долблёнку выдолбить а для этого нужен, не поверите. инструмент.
Так представьте, люди все это делали сами. И лодку, и инструмент. У моего дядьки была самодельная лодка. Еще на закате прошлого века. Правда, не долбленка - плоскодонка. Из досок. Инструмент, правда, в 20 веке было легче купить.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 С рыбой ваш пример крайне неудачный. Если мы с вами живём в одном селе, то вы сами можете собрать фрукты а я наловить рыбу, ежели вы мне её везёте за 30 км, то на себе много не унести а это небольшое расстояние и если пешком то она может стухнуть нужны соляные промыслы, да?
Выходит, я привел очень удачный пример! Вы таки с оскорблений переключились на размышления!
Рыба - очень удачный продукт. Ее не нужно растить. Ее достаточно поймать и сохранить.
С учетом того, что люди с древнейших времен селились у источников пресной воды, то рыбалка - древнейшая забава самых разных народов.
Торговля рыбой действительно достаточно сложна. И если в СССР все магазины были забиты балтийской килькой в томатном соусе, то сейчас рыба стала дороже мяса.
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Тот же Киев к примеру покупал мечи сделанные в рейнских городах, нормальный меч крестьянский кузнец отковать не сможет
Лошадь подковать сможет? А рейнские мастера с чего начинали? Прям таки с клинков?

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Вот чтобы сшить парус надо не просто много времени потратить, нужны безумные отары овец, которых стричь можно будет только раз в году, когда их сальность повышается, и хорошо если вы с одной овцы стрижёте 5 кг шерсти,
За чем овцы, если есть лен и пенька? Крапива, в конце концов. На Руси из шерсти паруса никогда не делали. Вы в своем уме?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Вот обсуждаем - Не еврейское Христианство - это сродни с - Не материалистическим Марксизмом!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Ярослав Стебко: 08 янв 2020, 11:51 Так на пальцах понятно?
Хоть на пальцах, хоть на пяльцах, а понятно только одно - без развитой торговли лучше жить на селе. Иначе с голоду помрешь.И это доказано Перестройкой.
Евелина: 08 янв 2020, 13:24 ну,это произошло ещё во времена Ездры,после вавилонского плена.
Ездра повелел отпустить иноземных жен.
А евреи то когда появились? Тоже после Вавилонского плена?
Евелина: 08 янв 2020, 13:24 то есть стали жить вне законов Торы.
По Вашему, не проповедовать среди других народов - уже и не жить по Закону?
Еще раз убеждаюсь, что с Вашей логикой спорить невозможно. У Вас очень далеко идущие выводы.
Gosha: 08 янв 2020, 16:03 Наш пулемётчик в ударе!!! Он смело продает что подобрал с пола или вырастил на полу, для него соврать что сделать, самое главное пишет быстрее чем услышит! Проговаривать нужно - в слух!!!
Он готов продать не только канцелярские кнопки, но и то, что соврал. Или то, что насрал в углу собственной комнаты. Торгаш с высшим гуманиатарным!
Gosha: 08 янв 2020, 16:13 Вот обсуждаем - Не еврейское Христианство - это сродни с - Не материалистическим Марксизмом!
Вот почитал я наших оппонентов, и пришел к выводу, что объевреились не только арабы и прочие басурмане, но и все православные, католики и протестанты.
Впрочем, религоведческий термин "авраамические религии" такой вывод только подтверждает. Как и то, что ветхозаветные книги канонизированы христианством, а Коран с ними перекликается.
Эхнатон, получается, тоже был евреем, сменившим веру. Просто поразительно!
Остаются одни только индуисты, для которых единый бог проявляется везде и во всем. Все остальные - сплошь евреи.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Одним из фундаментальных положений христианства является идея о том, что Иисус из Назарета – это уже пришедший Мессия. Поскольку само слово "Христос" есть греческий перевод слова "Мессия" ("помазанник"), идея эта лежит в самой основе христианской веры. Отвергая христианство, евреи прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией. Почему евреи придерживаются такой точки зрения?

Для того, чтобы можно было решить, является ли Иисус Мессией, нужно прежде всего разобраться с самим термином "Мессия", понять, что он включает в себя. Прежде всего надо иметь в виду, что само понятие "прихода Мессии" введено пророками древнего Израиля; именно наличие их пророчеств и заставляло людей ожидать прихода Мессии. Таким образом, если человек объявляет себя (или кто-то объявляет его) Мессией, то следует проверить, соответствует ли этот человек пророчествам о Мессии, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии.

В древних библейских пророчествах Мессия – это царь и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс "Геула", "Избавление", – иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Описывая мессианские времена, пророк Исайя (60:16-22) говорит:
И тогда узнаешь ты, что Я – Господь, спасающий тебя и избавляющий тебя, Могучий Яакова.... И поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих – справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения – в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои – славой. Не солнце будет светить светом дневным для тебя, и не луна будет сиять тебе, но будет тебе Господь светом вечным, и Бог твой – великолепием твоим. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не скроется, ибо Господь будет для тебя светом вечным, и окончатся дни скорби твоей. И народ твой – все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих во славу навеки унаследуют эту страну... Я, Господь, в назначенное время ускорю это.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 08 янв 2020, 16:07 То есть во второй половине XX столетия? Или после Вавилонского плена?
После вавилонского плена.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Евелина: 08 янв 2020, 13:24 Читаем книгу "Руфь"
Это о временах Судей. Ведь моавитянка Руфь, став по вере Еврейкой, смогла стать и законной супругой Вооза и бабушкой Иессея, который стал отцом царя Давида. И книге Руфь речь о переселенцах-израильтянах, которые колонизировали земли Моава (моавитян). В тот период Моав был полностью подчинен Израилю, как это было и при Давида и Шломо. Но затем постепенно части земель, захваченных Израилем, стали отпадать от ослабевшего и разделившегося на две части Израиля.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Sergio: 08 янв 2020, 14:44 Повторюсь. К единой вере люди, вышедшие с Моисеем из Египта были приведены только в Синайской пустыне.
Нет, нет! У Евреев уже была вера единая в Единственного Бога ещё в Египте. А в Синайской пыстыне это всё было систематизировано не без вдохновения и помощи Свыше Богом, но при прямом участии самого Моисея.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Sergio: 08 янв 2020, 14:44 Это особенность иудейской веры вообще. Коэнам гораздо выгоднее в подчинении иметь меньшее число образованных, богатых, а главное - послушных, нежели иметь большое количество безтолковых и упрямых, к тому же нищих.
Вы думаете, святые коэны дума.т о выгоде?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 08 янв 2020, 17:24 После вавилонского плена.
Вы уже определитесь, когда появились евреи.
Выше были изложены следующие варианты:
1. От Вавилонского Столпотворенимя и Евера.
2. От Авраама, Исаака и Якова, то есть опять от Евера.
3. От обрезанноого Авраама.
4. От Моисея в Египте.
От Моисея и Аарона в Синайской пустыне.
5. При завоевании Палестины.
6. При разделении царств на Иудею и Израиль.
7. После Вавилонского плена.
8. После отделения христианства.
9. После выделения ислама.
10. В СССР после 1918 года.
Samuel: 08 янв 2020, 17:24 колонизировали земли Моава (моавитян).
Моавитяне пошли от Моава, Арамеи - т Арама, а евреи - от смены религии?
Samuel: 08 янв 2020, 17:24 Нет, нет! У Евреев уже была вера единая в Единственного Бога ещё в Египте.
А как же Золотой Телец и последовавшие за ним кровавые события?
Samuel: 08 янв 2020, 17:24 А в Синайской пыстыне это всё было систематизировано не без вдохновения и помощи Свыше Богом, но при прямом участии самого Моисея.
Да. Еще не без помощи Аарона и колена Левия. Хороша систематизация:
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал [им]: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение. (Исход 32 глава)
Такое вот благословение - 3000 убиенных душ. Нечего сказать, систематизация.
Samuel: 08 янв 2020, 17:24 Вы думаете, святые коэны дума.т о выгоде?
А ВЫ полагаете, они о ней не думают?
Начнем с того, что уходя из Египта евреи даже пожрать с собой толком не собрали, зато египтян обобрали на золото?
Куда оно делось? Цепочка известна - египтяне, евреи, Золотой Телец, Аарон, левиты, коэны.
Работа коэнов - думать. Они, практически, больше ни чем не заняты. И собственная выгода в этих думах занимает далеко не последнее место.
Вся система иудизма в Синае была выстроена так, что бы коэны-левиты только думали. Им даже не нужно было заботиться о собственнных безопасности и пропитании - их защищали и кормили.

Вы и правда наивно полагаете, что религии пошли от бога? Нет. Они пошли от людей. Это очень хороший способ существовать за счет чужого труда.
Это касается не только иудаизма. Истоки в Египте, последователи - в Греции и Риме. И, естественно, еще дальше.

Левиты в Иерусалиме существовали з а счет жертвенных первородных барашков. Коэны после Вавилонского плена и рассеяния - за счет десятины. В настоящее время иудейское общество достигло тех финансовых свобод, что способно своих поддерживать материально в любом государстве мира.
Вы полагете, коэны при этом в чем то нуждаются?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 08 янв 2020, 17:59 Вы уже определитесь, когда появились евреи.
Евреи, как многонациональный народ веры (при преобладании всё-таки семитов), появились примерно 4000 лет назад (+- 100 лет). А с 6-5 века до н.э. и до 2-1 века до н.э. постепенн в стране и в государстве Иудея сформировалась при доминировании Иудеев (южных евреев) особая нация евреев-израильтян, которые исповедовали религию Иудаизм, то есть были Иудеями. Это уже была нация, которая исповедовала особую религию, очень отличавшуюся от всех остальных религий других наций (все были языческими тогда).

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Sergio: 08 янв 2020, 17:59 Такое вот благословение - 3000 убиенных душ. Нечего сказать, систематизация.
То были 3000 очень согрешивших и оскорбивших Бога душ. Моисею стало известно о том, что если не наказать этих людей из народа Израиля (а это 0.02% всех Евреев), то весь народ потом не будет успешен и погибнет, потеряв покровительство Господа Бога. Не нужно представлять Бога Израиля и Его пророков такими кровождаными, ибо те люди (3000 евреев) сами себя убили, согрешив сильно и ослушавшись Бога, проявив непокорность Его воле и проявив гордыню.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Sergio: 08 янв 2020, 17:59 Моавитяне пошли от Моава, Арамеи - т Арама, а евреи - от смены религии?
Евреи пошли от Авраама.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 08 янв 2020, 18:35 Евреи, как многонациональный народ веры (при преобладании всё-таки семитов), появились примерно 4000 лет назад (+- 100 лет).
Евреи, как и любой другой народ Не могил появиться. И даже патриарх Авраам жил менее 4000 лет назад.
В Египет пришла всего одна еврейская семья - Иосиф с отцом и братьями.
Эта семья не была еврейской?
Если не была, то тогда образование еврейской нации следует начинать с Моисея и Синайской пустыни.
Это не более, чем 3700 лет назад. Я понимаю, что Вам насрать, но я к хронологии отношусь достаточно щепетильно
Samuel: 08 янв 2020, 18:35 и в государстве Иудея сформировалась при доминировании Иудеев (южных евреев) особая нация евреев-израильтян,
В государстве Иудея было всего три колена - Вениамина, Левия, Иуды. Их никак нельзя назвать нацией евреев или израильтян. Подмножество не может быть тождественно множеству. Это элементарная логика, если Вы не знали.
Ее у Вас нет.
Samuel: 08 янв 2020, 18:35 То были 3000 очень согрешивших и оскорбивших Бога душ.
Левиты с мечами не разббирались - просто прошлись по толпе. Как говорится, бей своих, что б чужие боялись.
Согласитесь, что об оскрблении Бога должен безпокоиться Бог, а не Вы, не я и не левиты.
Samuel: 08 янв 2020, 18:35 Евреи пошли от Авраама.
А почему от Авраама не пошли авраамяне? Это было бы логично. Ведь ЛЕвиты пошли от ЛЕвия, а Израильтяне - от Якова-Израиля.
Samuel: 08 янв 2020, 18:35 Моисею стало известно о том, что если не наказать этих людей из народа Израиля (а это 0.02% всех Евреев),
Это примерно треть от тех людей, что были в синайской пустыне. Если не половина. Я могу посчитать точнее. ВЫ уверены, что этого хотите?
Samuel: 08 янв 2020, 18:35 Не нужно представлять Бога Израиля и Его пророков такими кровождаными, ибо те люди (3000 евреев) сами себя убили,
Не надо фантазий. Их убили левиты . Мечами. И ЛЕвиты не особо разбирались, кто в чем больше виноват. Он и просто прошлись по толпе. С мечами. Это был акт устрашения. Оставшихся в живых.
ИУдеи долгое время жили в страхе. Не в страхе перед богом, в страхе перед людьми.
Сначала это был смертельный страх перед левитами в буквальном смысле этого слова. За измену веры их могли убить.
Потом это был страх перед отлучением от общины - иудеи просто не могли выжить в отлучении.
Теперь их невозможно удержать ни чем. Некоторые из них начинают говорить и писать правду.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 08 янв 2020, 19:39 Эта семья не была еврейской?
Она была арамейской по нации, но еврейской по вере.

Отправлено спустя 14 минут 8 секунд:
Sergio: 08 янв 2020, 19:39 Евреи, как и любой другой народ Не могил появиться. И даже патриарх Авраам жил менее 4000 лет назад.
В Библии описано, как Авраама люди называют Евреем. И он жил примерно 4000-3900 лет назад. Не исключено, что уже и 4300 или 4500 лет назад кто-то из предков или родственников Авраама уже был монотеистом. Традиция монотеизма шла от самого Адама и затем от Ноя и его сыновей и внуков и через Ноя и его сыновей. Уже одно только то, что в Салиме (ныне Иерусалиме) и тогда, 3900-4000 лет назад, существовал целый культ монотеизма и был и Царь и Первосвященник, говорит о том, что и до Авраама вера в Одного Бога и Евреи существовали и процветали, пусть и таких верующих было и не так много. Вероятно, разные племена (не только семиты) частично и в той или иной мере исповедовали эту веру и до Авраама на протяжение столетий или тысячелетий. Но так уж вышло, что Авраам стал лидером всех этих племен. Вероятно, на Ближнем Востоке ко времени рождения и жизни Авраама уже жило в разных уголках этого региона и Кавказа, как и Малой Азии, среди разных племен примерно 5 000 -10 000 человек. Всех их можно точно назвать Евреями. Но так уж вышло, что их шейхом и лидером стал арамей Авраам - самый влиятельный и богатый из всех еврейских шейхов той эпохи.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Sergio: 08 янв 2020, 19:39 В Египет пришла всего одна еврейская семья - Иосиф с отцом и братьями.
Да, пришла в Египет примерно 50-120 прямых родственников Еврейского лидера Яакова (Израиля), а также несколько сотен (до 1000-1500) их слуг из разенхы племен (больше семитских).

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Sergio: 08 янв 2020, 19:39 Если не была, то тогда образование еврейской нации следует начинать с Моисея и Синайской пустыни.
Даже и при Моисее пророке Евреи не были национальностью, но были прдеставителями самых разных племен Ближнего Востока и Северной Африки. Примерно полтора или два миллиона Евреев вышли из Египта. Это много. Это по тем меркам очень большой народ - народ Веры. Многонациональный народ Веры.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 08 янв 2020, 17:24
Sergio: 08 янв 2020, 16:07 То есть во второй половине XX столетия? Или после Вавилонского плена?
После вавилонского плена.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Евелина: 08 янв 2020, 13:24 Читаем книгу "Руфь"
Это о временах Судей. Ведь моавитянка Руфь, став по вере Еврейкой, смогла стать и законной супругой Вооза и бабушкой Иессея, который стал отцом царя Давида. И книге Руфь речь о переселенцах-израильтянах, которые колонизировали земли Моава (моавитян). В тот период Моав был полностью подчинен Израилю, как это было и при Давида и Шломо. Но затем постепенно части земель, захваченных Израилем, стали отпадать от ослабевшего и разделившегося на две части Израиля.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Sergio: 08 янв 2020, 14:44 Повторюсь. К единой вере люди, вышедшие с Моисеем из Египта были приведены только в Синайской пустыне.
Нет, нет! У Евреев уже была вера единая в Единственного Бога ещё в Египте. А в Синайской пыстыне это всё было систематизировано не без вдохновения и помощи Свыше Богом, но при прямом участии самого Моисея.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Sergio: 08 янв 2020, 14:44 Это особенность иудейской веры вообще. Коэнам гораздо выгоднее в подчинении иметь меньшее число образованных, богатых, а главное - послушных, нежели иметь большое количество безтолковых и упрямых, к тому же нищих.
Вы думаете, святые коэны дума.т о выгоде?
Самуил,а при походах А.Македонского об израильском государстве или о народе поминается?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Кадук: 08 янв 2020, 21:56 Самуил,а при походах А.Македонского об израильском государстве или о народе поминается?
На тот момент уже не существовало государства Израиль. Даже и царства Иудея не существовало. Маленькая страна Иудея существовала. Столицей Иудеи был Иерусалим. Во времена Александра Македонского в Иерусалиме жило не более 30 000 человек. Ни о какой независимости Иудеи на тот момент и речи не шло. На землях Израиля, тем не менее, существовало две некие автономии: Иудея и Самария. и в Самарии тоже жили израильтяне-евреи, которых Иудеи на тот момент называли самарянами или самаритянами (шомроним). И всех их вместе на тот момент (4 век до н.э.) было примерно 700 000 -1 200 000 человек, но может до полутора миллиона человек. Это мало. Очень мало! Но эти люди пережили многочисленные войны и неблагоприятные условия. А ведь при Соломоне в 10 веке н.э. их всех было примерно 2-3 миллиона человек!
Известно, что Александр легко покорил эти территории - до него эти земли были частью Персии, хоть и обладали неким самоуправлением. Затем греки с 3 века до н.э. стали понемногу колонизировать эти земли.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 08 янв 2020, 22:15
Кадук: 08 янв 2020, 21:56 Самуил,а при походах А.Македонского об израильском государстве или о народе поминается?
На тот момент уже не существовало государства Израиль. Даже и царства Иудея не существовало. Маленькая страна Иудея существовала. Столицей Иудеи был Иерусалим. Во времена Александра Македонского в Иерусалиме жило не более 30 000 человек. Ни о какой независимости Иудеи на тот момент и речи не шло. На землях Израиля, тем не менее, существовало две некие автономии: Иудея и Самария. и в Самарии тоже жили израильтяне-евреи, которых Иудеи на тот момент называли самарянами или самаритянами (шомроним). И всех их вместе на тот момент (4 век до н.э.) было примерно 700 000 -1 200 000 человек, но может до полутора миллиона человек. Это мало. Очень мало! Но эти люди пережили многочисленные войны и неблагоприятные условия. А ведь при Соломоне в 10 веке н.э. их всех было примерно 2-3 миллиона человек!
Известно, что Александр легко покорил эти территории - до него эти земли были частью Персии, хоть и обладали неким самоуправлением. Затем греки с 3 века до н.э. стали понемногу колонизировать эти земли.
Самуил!
Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.
Вы случаем не выдумали все это?
Не могло в те времена сельское хозяйство того уровня и урожайности прокормить такую ораву.
И США тогда еще не было что бы инвестиции вливать.
Есть хоть какие то подтверждения?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Кадук: 08 янв 2020, 22:39 Самуил!
Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.
Вы случаем не выдумали все это?
Не могло в те времена сельское хозяйство того уровня и урожайности прокормить такую ораву.
И США тогда еще не было что бы инвестиции вливать.
Есть хоть какие то подтверждения?
конечно про 2-3 миллиона здорово загнул Самуил.

Всю историю Иерусалима времен Соломона учат по Библии.
Периодически находят какие-то артефакты,а потом оказывается,что они поддельные.
Уже год идет скандал с рукописями Мертвого моря.

Знаменитые Кумранские рукописи (известны также как свитки Мертвого моря) являются фальшивкой, заявили в вашингтонском музее Библии, где экспонировались артефакты. Согласно исследованию экспертов, как минимум пять из 16 находящихся в собственности учреждения фрагментов были созданы намного позже, чем считалось до сих пор. При этом для их изготовления, возможно, использовались куски древнего пергамента.

Не исключается, что установленные подделки могут являться самым значительным фейлом библейской археологии после «Евангелия от жены Иисуса». Этот фрагмент папируса в 2012 году преподнесли как крупнейшую сенсацию, а впоследствии назвали фальшивкой.


https://www.gazeta.ru/science/2018/10/2 ... 1771.shtml

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
Samuel: 08 янв 2020, 17:24 Это о временах Судей. Ведь моавитянка Руфь, став по вере Еврейкой, смогла стать и законной супругой Вооза и бабушкой Иессея, который стал отцом царя Давида.
ну да,это классический пример,что по национальности евреи не существуют.
Они собраны из многих народов.
Откуда же в Израиле появились такие замашки,чтобы ДНК анализы делать.
Какая такая особенная кровь у современных евреев?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 08 янв 2020, 21:18 Она была арамейской по нации, но еврейской по вере.
По нации они все были семиты. Евреи на тот момент говорили на другом языке - на древнем исрите. Это был другой, отличный от арамеев народ. Даже племя. Практически - одна только семья.
Samuel: 08 янв 2020, 21:18 В Библии описано, как Авраама люди называют Евреем. И он жил примерно 4000-3900 лет назад.
Немного позже.
Samuel: 08 янв 2020, 21:18 Не исключено, что уже и 4300 или 4500 лет назад кто-то из предков или родственников Авраама уже был монотеистом.
Исключено Авраам был первым обрезанным евреем. И евреем его называли до того как.
Samuel: 08 янв 2020, 21:18 Традиция монотеизма шла от самого Адама и затем от Ноя и его сыновей и внуков и через Ноя и его сыновей.
Миф о сотворении человека был позаимствован иудеями у шумеров во времена Вавилонского плена. И только тогда был переписан под монотеизм. Корявенько так переписан, по тому как Вторая глава Бытия оставила следы многобожия.
Samuel: 08 янв 2020, 21:18 Уже одно только то, что в Салиме (ныне Иерусалиме) и тогда, 3900-4000 лет назад, существовал целый культ монотеизма и был и Царь и Первосвященник,
Мелхиседек не был предком Авраама. Так что это ни о чем не говорит. Он не был даже семитом.
Если следовать аналогиям, то он вообще вряд ли был человеком или вообще вряд ли был. Он не имел ни отца ни матери и пережил Всемирный Потоп. Как известно из Писания, из людей Потоп пережил только Ной с сыновьями и их женами.
Samuel: 08 янв 2020, 21:18 Вероятно, разные племена (не только семиты) частично и в той или иной мере исповедовали эту веру и до Авраама на протяжение столетий или тысячелетий.
Если еврейство, как Вы считаете, определять по религии, то получается, что евреи существовали вне зависимости от Авраама. По чему же Авраам назван евреем еще до обрезания, то есть принятия новой веры в единого бога?
Samuel: 08 янв 2020, 21:18 Да, пришла в Египет примерно 50-120 прямых родственников Еврейского лидера Яакова (Израиля), а также несколько сотен (до 1000-1500) их слуг из разенхы племен (больше семитских).
От куда такие цифры? Особенно про слуг из других племен?
Samuel: 08 янв 2020, 21:18 Даже и при Моисее пророке Евреи не были национальностью, но были прдеставителями самых разных племен Ближнего Востока и Северной Африки.
КАк же быть тогда с разделением народа Израиля на 12 колен - по числу сыновей?
Samuel: 08 янв 2020, 22:15 Даже и царства Иудея не существовало. Маленькая страна Иудея существовала.
Иудея существовала. И именно как иудейское государство. Самостоятельности, правда не имело. До завоеваний Александра было под Персидским владычеством, после Александра - сначала под Птолемеями, а за тем под Селевкидами.
Кадук: 08 янв 2020, 22:39 И США тогда еще не было что бы инвестиции вливать.
США и сейчас не способны вливать инвестиции. Они живут в долг.
Кадук: 08 янв 2020, 22:39 Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.
Вы случаем не выдумали все это?
Не все. Половину или две трети. Особенно - по численности.
Евелина: 09 янв 2020, 04:41 Откуда же в Израиле появились такие замашки,чтобы ДНК анализы делать.
Какая такая особенная кровь у современных евреев?
анализы ДНК распространены среди ашкеназов. Особенно перед заключением брака. Связано это с большим распространением в среде ашкеназов целого букета наследственных заболеваний.
Наследственные заболевания связаны с большим количеством близкородственных браков.
Особенности еврейской крови доказывают существование еврейского этноса ашкеназов на генетическом, а не религиозном или языковом уровне.
При этом ашкеназы евреями стали в СССР, а сефарды - в 50-е в Израиле, где изучать родной язык - ладино, им было запрещено.
Евелина: 09 янв 2020, 04:41 ну да,это классический пример,что по национальности евреи не существуют.
По национальности евреи на данный момент существуют. Где то с 80-х прошлого столетия, когда в Израиле наконец таки была сформирована языковая среда возрожденного иврита.
По большому счету эта нация выведена искусственно не без силовых методов. Я, по крайней мере, могу назвать два.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 09 янв 2020, 05:49 Если еврейство, как Вы считаете, определять по религии, то получается, что евреи существовали вне зависимости от Авраама. По чему же Авраам назван евреем еще до обрезания, то есть принятия новой веры в единого бога?
Перечитайте книгу Бытие с 11 главы и до 25 главы - это всё про Авраама. Вы поймёте, что Авраам и до обрезания уже был Евреем, так как просто веровал в Бога Одного и был верен Ему. Обрезание - это совсем не признак еврейства, а признак заключения Богом особого СОЮЗА с Евреем. Обрезанный Еврей - это особый человек, которому особо Бог покровительствует, если этот человек продолжает соблюдать заповеди и любить Бога, веруя в Него и общаясь с Ним. Но до Авраама Евреи не были обрезаны - союз между Богом и Иврим не был заключен.
Авраам назван Евреем до того, как он обрезался - это из-за его веры:
13. И пришел один из уцелевших, и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Обрезание произошло позднее:
10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого‐нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Книга Бытие 17:10-14)
Итак завет (договор о союзе) обрезания дан Богом позднее, а до этого евреи существовали, но были необрезаны.
Более того, никто не знал о том, что Авраам и его люди обрезаны, но все продолжали называть его и всех их Евреями, как и ранее.

Приведу и такой пример из своей жизни: Евреем я стал с 16 лет, когда уверовал в Бога Одного через Еврея Мессию Йешуа. Но с 16 лет и до 25 лет я был необрезан - просто был обычным Евреем по вере. А с 25 лет Бог заключил со мной особый Союз (Завет). Теперь Бог стал особо мне покровительствовать и переместил меня из маленького городка, в котором я родился и вырос, в огромную Москву, столицу огромной и великой державы, для выполнения мной особой миссии Божьей и особого служения для Бога.

Итак, ещё до обрезания, Авраам уже был Евреем - это потому, что он веровал в Одного Бога. Вместе с ним и всё его племя (примерно 700-1000 или до 1500 человек, из которых мужского пола были примерно 500 человек) были тоже Евреями, но только потому, что они веровали в Одного Бога - в Того же, что и их шейх-лидер.
Последний раз редактировалось Samuel 09 янв 2020, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 09 янв 2020, 04:41 конечно про 2-3 миллиона здорово загнул Самуил.
Может и загнул. Это лишь предположение. Может Евреев в те времена было полтора или два миллиона, а может даже и 1 200 000 человек. Но я исхожу из того, что в Ханаан примерно в 1250-1200 году до н.э. прибыло после войны с языческими царями и князьями Ханаана примерно полтора-два миллиона Евреев (столько их вышло из Египта), но минус те, кто не пережил тягот длительного путешествия в пустынях и войнах с разными племенами и царями на пути к Ханаану. Вероятно, 1 250 000 - 2 000 000 Евреев всё-таки после всех сложностей и опасностей пути и войн обрели, в итоге, свою страну Израиль, заселив многие земли Ханаана (от земель рядом с Тиром и Сидоном и Дамаском (и севера нынешней Иордании) на севере до земель рядом с Иерусалимом и землями нынешней Иордании южной. Более того, как я думаю, примерно 500 000 - 1 000 000 коренных жителей Ханаана выжили и остались на своих же землях. И часть из этих людей различного происхождения тоже была к 10 веку явно ассимилирована Евреями, прибывшими из Египта. За 200-250 лет численность населения могла увеличиться, а может даже и удвоиться или утроиться - поэтому 2-3 миллиона являются скромным предположением. Может их было 5-7 миллионов. А может из-за частых войн с филистимлянами и египтянами (и так далее) их было всего миллион-полтора миллиона. Точных свеений нет. Можно лишь предполагать.

Отправлено спустя 13 минут 23 секунды:
Кадук: 08 янв 2020, 22:39 Я не нашел подтверждения Ваших слов,особенно по численности населения.
Понятно, что не нашли. Ведь это лишь мои предположения.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 08 янв 2020, 21:18 Да, пришла в Египет примерно 50-120 прямых родственников Еврейского лидера Яакова (Израиля), а также несколько сотен (до 1000-1500) их слуг из разенхы племен (больше семитских).
согласно Библии в Египет вошли 70 человек.

1. Вот имена сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом, вошли каждый с домом своим:
.....................................................................
5. Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был уже в Египте.
(Книга Исход 1:5)

Кстати некоторые раввины считают,что существует именно 70 уровней постижения Торы,по числу вошедших в Египет.
Даже и при Моисее пророке Евреи не были национальностью, но были прдеставителями самых разных племен Ближнего Востока и Северной Африки. Примерно полтора или два миллиона Евреев вышли из Египта. Это много. Это по тем меркам очень большой народ - народ Веры. Многонациональный народ Веры.
вот как раз в Египте возможно их и стали впервые идентифицировать как нацию.

8. И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9. и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
10. перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей.
(Книга Исход 1:8-10)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 10 янв 2020, 03:45 согласно Библии в Египет вошли 70 человек.

1. Вот имена сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом, вошли каждый с домом своим:
На мой взгляд, на тот момент были просто Евреи и были их лидеры, которых вместе с их семьями было 70-100 человек. Лидеров и элиту общества Евреев на тот момент стали называть сынами (потомками) Израиля. Каждое колено (каждый сын) Израиля - это несколько родственников Иакова. Но у каждого колена было до нескольких сотен простых слуг - это простые Евреи. Они тоже перебрались в Египет, но о них, вероятно, ничего не указано в книге Бытие. У Авраама тоже было несколько сотен слуг-евреев и рабов - он и их тоже поэтому обрезал, когда сам обрезался. И они тоже все были евреями ещё 3900 лет назад. А в 17 веке до н.э. эти 700-1000 евреев Авраама могли превратиться в 5000 или 10 000 Евреев, но может и в 12 000 Евреев. И все эти Евреи, как я думаю, распределились между 12 коленами Израиля, как слуги или рабы родственников Яакова и его сыновей. А ведь это лишь одна из еврейских племен, путь и разделенное на колена. А были ведь ещё несколько еврейских племен, которые жили в разных местах Ближнего Востока. И линия Ишмаэля и Исава - это тоже одно из многочисленных племен Евреев.
Но в те древние времена была другая сложность: еврейские племена были разделены и далеко не все Евреи, которые считались Евреями, были реально таковыми. Ведь многие из них тайно или не совсем тайно продолжали практиковать языческие обряды. В них монотеизм и язычество сочетались. И на протяжение многих столетий лидеры народа боролись с языческими пережитками, но безуспешно - данные археологов доказывают, что на территории Израиля найдено много изваяний и статуй языческих богов Ханаана, которые датируются разными веками: от 11-12 века до н.э. и до 3-2 века до н.э.! Борьба за победу монотеизма среди всех Евреев была долгой и упорной.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 янв 2020, 20:28 Может и загнул. Это лишь предположение. Может Евреев в те времена было полтора или два миллиона, а может даже и 1 200 000 человек. Но я исхожу из того, что в Ханаан примерно в 1250-1200 году до н.э. прибыло после войны с языческими царями и князьями Ханаана примерно полтора-два миллиона Евреев (столько их вышло из Египта), но минус те, кто не пережил тягот длительного путешествия в пустынях и войнах с разными племенами и царями на пути к Ханаану. Вероятно, 1 250 000 - 2 000 000 Евреев всё-таки после всех сложностей и опасностей пути и войн обрели, в итоге, свою страну Израиль, заселив многие земли Ханаана (от земель рядом с Тиром и Сидоном и Дамаском (и севера нынешней Иордании) на севере до земель рядом с Иерусалимом и землями нынешней Иордании южной. Более того, как я думаю, примерно 500 000 - 1 000 000 коренных жителей Ханаана выжили и остались на своих же землях.
Дорогой Самуэль у вас насчет евреев работает какая то гиперболизация то Холокоста с Шестью Миллионами то в Древнем Ханаане у вас жили несметные миллионы иудеев, что евреи плодятся по другим законам у них период беременности как у кроликов и окот по 10-12 голов за раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 янв 2020, 11:28 Вы поймёте, что Авраам и до обрезания уже был Евреем, так как просто веровал в Бога Одного и был верен Ему.
У меня не столь богатая фантазия, как у Вас. Я информацию воспринимаю буквально. Еврейство для Авраама - это его родовое название.
Samuel: 09 янв 2020, 11:28 Приведу и такой пример из своей жизни: Евреем я стал с 16 лет,
Это Вы лучше врачу расскажите.
Samuel: 09 янв 2020, 20:28 Это лишь предположение. Может Евреев в те времена было полтора или два миллиона, а может даже и 1 200 000 человек.
А Писание читать не пробовали? Там написано.
Евелина: 10 янв 2020, 03:45 вот как раз в Египте возможно их и стали впервые идентифицировать как нацию.

8. И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9. и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
Так евреи - это сыны Израиля или верующие в Яхву?
Если это нация, то это никак не вероисповедание?
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 08 янв 2020, 16:03 Наш пулемётчик в ударе!!! Он смело продает что подобрал с пола или вырастил на полу, для него соврать что сделать, самое главное пишет быстрее чем услышит! Проговаривать нужно - в слух!!!
КТо там кричал за позвать модера? По теме есть что сказать? Нет.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 10 янв 2020, 20:31 Так евреи - это сыны Израиля или верующие в Яхву?
Если это нация, то это никак не вероисповедание?
ну, в Египте были сыны Израиля, а из Египта вышли народы разных языков,и все они были язычники.
Они приняли Монотеизм,то есть перешли на другую сторону от Египта и стали иври.
Так получается,если рассмотреть этот вопрос по Библии хронологически.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Samuel: 10 янв 2020, 12:38 На мой взгляд, на тот момент были просто Евреи и были их лидеры, которых вместе с их семьями было 70-100 человек. Лидеров и элиту общества Евреев на тот момент стали называть сынами (потомками) Израиля. Каждое колено (каждый сын) Израиля - это несколько родственников Иакова. Но у каждого колена было до нескольких сотен простых слуг - это простые Евреи. Они тоже перебрались в Египет, но о них, вероятно, ничего не указано в книге Бытие.
ну какие там несколько сот слуг?
Вспомните семью Иакова.
Это была очень богатая по тем временам семья,но такого количества слуг у них не было.
Жены конечно не указаны в Библии,дети не указаны в Библии.
У Иакова было 12 сыновей.
70 вошедших в Египет это 70 мужчин.

ПС
У Иисуса Христа было 12 учеников и 70 посланцев.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Евелина: 11 янв 2020, 03:34 ну, в Египте были сыны Израиля, а из Египта вышли народы разных языков,и все они были язычники.
Они приняли Монотеизм,то есть перешли на другую сторону от Египта и стали иври.
Так получается,если рассмотреть этот вопрос по Библии хронологически.
Получается, что сыны Израиля говорили на древнем иврите и имели свою собственную самоиндефикацию как народ - евреи.
То есть изначально евреи определялись по языку, а никак не по религии. И Аврам назван евреем еще до обрезания.
Кто и когда к ним примкнул и когда принял их религию - совершенно неважно.
Название народа происходит от предка Аврама Евера. Именно он был перешедшим на другую сторону реки. С рождения.
Так получается, если рассматривать библейское повествование целиком и в частности, а не трактовать как в голову взбредет.
Евелина: 11 янв 2020, 03:34 Это была очень богатая по тем временам семья,но такого количества слуг у них не было.
Это семья козопасов была очень богата? Настолько, что продали родного брата в рабство?
Или Авраам сумел сутенерством приобрести несметные богатства?
В Египте, где Иосиф заимел положение при дворе, сыны Израиля преселились от нужды.
Не сказать, что и Иосиф сильно разбогател, но он хотя бы мог прокормить семьи своих братьев.
Если бы братья Иосифа были богаты и имели слуг, то никакой нужды переселяться в Египет просто бы не было. И не надо ничего выдумывать.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 11 янв 2020, 07:47 Получается, что сыны Израиля говорили на древнем иврите и имели свою собственную самоиндефикацию как народ - евреи.
надо полагать все они говорили по- египетски.
Обратите внимание,что в пустыне Моисей не пользовался услугами переводчиков,хотя под его началом были и египтяне.
Впрочем и сам Моисей конечно говорил по-египетски.
Интересный вопрос: на каком языке были написаны заповеди.
Видимо по-египетски.
То есть изначально евреи определялись по языку, а никак не по религии. И Аврам назван евреем еще до обрезания.
только по вере,как и Авраам,который говорил на арамейском языке,на котором говорили в др.Халдее.

Кстати арамейский язык в древности выполнял роль лингва франка на Ближнем Востоке
так получается, если рассматривать библейское повествование целиком и в частности, а не трактовать как в голову взбредет.
но в Библии не сказано,что родоначальник евреев Эвер.
Это ваша точка зрения и ничего больше.
Это семья козопасов была очень богата? Настолько, что продали родного брата в рабство?
вы всё время козыряете знанием Библии,но не знаете,что Иосифа продали из-за зависти.
И да,богатые скотом люди считались богатыми людьми в древности.
И не надо ничего выдумывать.
вот именно.
Последний раз редактировалось Евелина 12 янв 2020, 04:08, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 10 янв 2020, 21:59 КТо там кричал за позвать модера? По теме есть что сказать? Нет.
Если есть что сказать скажите! Но раде бога не шепелявите и не играйте слогами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 янв 2020, 15:05 Дорогой Самуэль у вас насчет евреев работает какая то гиперболизация то Холокоста с Шестью Миллионами то в Древнем Ханаане у вас жили несметные миллионы иудеев, что евреи плодятся по другим законам у них период беременности как у кроликов и окот по 10-12 голов за раз.
Несметные миллионы? Вам показалось. Данные по Холокосту - это общепринятые сведения, сомневаются в которых лишь националисты и всякие шовинисты, симпатизирующие Гитлеру. Надеюсь, вы не из числа последних?
Евреи - это такой же народ, как остальные. Но Евреи всегда брали лучшие знания от всех народов и сами тоже разработали лучшие системы - например, в области медицины. Хорошо известно, что с самых древних времен еврейские врачеватели и медики особо уважались и ценились всеми (даже Христианами и Мусульманами) - они лечили и Христианских и мусульманских лидеров тоже. Евреи хорошо заботились о своих же - о евреях. И медицина была лучшая у них - поэтому смертность младенцев и детей была низкая в общинах Евреев. И это давало уже большое преимущество.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
Евелина: 11 янв 2020, 03:34 ну какие там несколько сот слуг?
Я исхожу из того, что у Авраама было несколько сотен слуг (если говорить только о мужчинах):
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, у Авраама было 318 рабов (слуг), уже рожденных в племени Авраама, которые могли отправляться на войну на стороне Иврим во главе с Авраамом. Вероятно, Авраам всех рабов (слуг) этих тоже обрезал, как и велено было ему Богом. Скорее всего, и сам Авраам приобрел себе рабов и из другиз народов - примерно 200-300 мужчин, которых он тоже обрезал. Следовательно примерно 500-700 мужчин из племени Авраама, которые всегда были с Авраамом, тоже можно и нужно назвать Евреями. И ведь у них тоже были семьи - их всех вместе было около 1500-2000 человек (если говорить и о женщинах и детях тоже). Это довольно большое по тем временам племя Евреев (Колено). Если у Авраама было столько слуг-евреев, почему нельзя предположить, что потомки этих слуг (а при яакове этих слуг всех вместе могло бы быть примерно 6000-7000 человек) не могли бы достаться 12 сыновьям Израиля? Тем более, что Исаак и Яаков и его сыновья могли бы приобретать себе и приобретали себе и других новых рабов, тоже обрезая их.

Отправлено спустя 2 часа 57 минут 39 секунд:
Sergio: 10 янв 2020, 20:31 Еврейство для Авраама - это его родовое название.
Да? А есть у Вас подтверждение этого Вашего предположения? Может в Библии говорится о том, что Авраам был Евреем потому, что родился Евреем по нации, так как его родители и дедушки с бабушками были Евреями в связи с Евером??
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 янв 2020, 10:52 Несметные миллионы? Вам показалось. Данные по Холокосту - это общепринятые сведения, сомневаются в которых лишь националисты и всякие шовинисты, симпатизирующие Гитлеру. Надеюсь, вы не из числа последних?
Дорогой Самуэль у Третьего Рейха не было возможности умертвить 6(шесть) миллионов евреев, о которых поглупите или для значимости сообщила Польша. Ведь из Германии и Австрии евреи начали иммигрировать еще в 1933 году из Польши евреи побежали в СССР в 1939 году Сталин сообщает что в Белоруссии и на Украине находилось 1,2 миллиона евреев беженцев, из них пострадало 586 413 человек в Минском и Львовском гетто, остальные успели эвакуироваться. Потом ранее я сообщал евреи прекрасно трудились на благо Третьего рейха, а в Варшавском гетто и концлагерях с 1939 по 1944 год умерло и погибло 645 374 человека. Дорогой уже говорили с вами что погибло 1 231 787 евреев об этом говорилось на Нюрнбергском процессе. Остальные евреи работали на Третий Рейх с 1933 по 1945 год и дожили до общей победы хотя помогали в полях, на заводах и фабриках фашистам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 янв 2020, 13:59 Дорогой уже говорили с вами что погибло 1 231 787 евреев об этом говорилось на Нюрнбергском процессе.
А не путаете ли Вы потери Евреев СССР с общими потерями Еврейского народа из-да Второй Мировой войны?

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
Gosha: 12 янв 2020, 13:59 Третьего Рейха не было возможности умертвить 6(шесть) миллионов евреев
Была возможность! Гитлер и его безумные приспешники создали такую армию, которая почти всю Европу покорила! И эта армия в боевых столкновениях легко смогла погубить и уничтожить 27 миллионов жителей СССР, а также и ещё десятки миллионов других европейцев, включая более 6 миллионов Евреев и около 7-8 миллионов самих же немцев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 янв 2020, 14:15 А не путаете ли Вы потери Евреев СССР с общими потерями Еврейского народа из-да Второй Мировой войны?
Дорогой Самуэль мы свами по данному вопросу уже говорили не раз и я вам уже отвечал что потери евреев во Второй Мировой войне многократно преувеличивают, а потери русских-украинцев и белорусов многократно преуменьшают!!!

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
Samuel: 12 янв 2020, 14:15 И эта армия в боевых столкновениях легко смогла погубить и уничтожить 27 миллионов жителей СССР, а также и ещё десятки миллионов других европейцев, включая более 6 миллионов Евреев и около 7-8 миллионов самих же немцев.
Дорогой Самуэль вы абсолютно не разбираетесь в этнографии!!! Сейчас на Всей Земле проживает 14,7 миллионов евреев значит на 1933 год еврее на Земле проживало значительно меньше допустим 11-12 миллионов, так вот не было подобных прецедентов что бы каждый второй Еврей погиб на Земле, чтобы это произошло Третьему Рейху нужно была одна малость победить в войне, а этого извините не произошло!

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:
Приведу очевидный исторический пример геноцида Югославского народа о котором известно всем немцы истребляли партизан и их мирных пособников. Потери Югославии во Второй мировой войне во времена Тито официально оценивались в 1706 тыс. погибших и умерших от голода и болезней. Однако Американское бюро переписей в 1954 году оценивало военные потери Югославии в 1067 тыс. погибших. При этом американские статистики утверждали, что официальная югославская цифра значительно завышает размер потерь, поскольку была озвучена после войны и не учитывала данные послевоенной переписи населения. Хорватский исследователь Владимир Жерявич, проанализировав данные переписей населения 1921, 1931 и 1948 годов, считает, что и американская оценка завышена и действительное число погибших – 1027 тыс. человек. Это вероятные цифры, а зачем немцам уничтожать рабочую силу готовую на все таких как Евреи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 янв 2020, 14:46 Сейчас на Всей Земле проживает 14,7 миллионов евреев значит на 1933 год еврее на Земле проживало значительно меньше допустим 11-12 миллионов,
Без Холокоста сейчас в мире бы жило 25 000 000 или 30 000 000 евреев.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Gosha: 12 янв 2020, 14:46 а зачем немцам уничтожать рабочую силу готовую на все таких как Евреи.
Гитлер-безумец и его подчиненные (тоже безумцы) уничтожали Евреев всегда просто потому, что не любили их, но особенно много Евреев они стали уничтожать в последние годы войны. И ещё более особенно с 1993 года по 1945 годы. Почему? Они понимали, что, скорее всего, уже не смогут победить Сталина и СССР. Их логика была такой: даже если мы не освободим мир от коммунистической (большевистской) угрозы, мы освободим Европу от евреев!
Ведь Гитлер и его приспешники свято верили в свой тупой постулат: Евреи несут опасность Европе и миру. Гитлер был безумен - поэтому он и напал на СССР. Поэтому он и уничтожал Евреев, видя в них некую угрозу для немцев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 янв 2020, 15:04 Без Холокоста сейчас в мире бы жило 25 000 000 или 30 000 000 евреев.
Дорогой столько было бы евреев, если бы все Псевдо Ивановы стали Жидами!!! Самуэль вам не надоело выпячивать евреев которые помогали активно Третьему Рейху и может быть 27 миллионов советских людей убили пули сделанные Еврейскими руками!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 янв 2020, 15:10 выпячивать евреев которые помогали активно Третьему Рейху
Я не выпячиваю. Вам показалось! К тому же, очень многие европейские народы активно помогали Гитлеру, но не потому, что сами этого очень хотиели. Все эти народы, в том числе и покоренные Гитлером евреи Европы, вынуждены были вкалывать на Гитлера! Это потому, что сам тот злодей вынудил все эти народы работать на него.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Gosha: 12 янв 2020, 15:10 может быть 27 миллионов советских людей убили пули сделанные Еврейскими руками!!!
Можете не сомневаться в том, что 90-92% (а может и 95%!!) всех пуль и снарядов, как и всего военного оборудования, Вермахта были сделаны руками самих немцев и самых разных европейцев, а никак не Евреев Европы! Что же теперь? Прикажете теперь не любить все эти народы Европы? Французов или чехов? Может финнов или итальянцев или шведов? Может датчан или бельгийцев? Нет!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 янв 2020, 15:17 Я не выпячиваю. Вам показалось! К тому же, очень многие европейские народы активно помогали Гитлеру, но не потому, что сами этого очень хотиели. Все эти народы, в том числе и покоренные Гитлером евреи Европы, вынуждены были вкалывать на Гитлера! Это потому, что сам тот злодей вынудил все эти народы работать на него.
Дорогой вы неправы все таки произошло восстание в Варшавском гетто, а потом я вам не просто так привел Югославию, которую Вермахт не покорил. Насчет евреев, так они не вояки это видно по военной истории США и самого Израиля. Насчет еврейского населения Европы так в Европе евреи жили в гетто, только днем выходя за предел его по своим лавочкам и конторам. Теперь насчет пуль и снарядов! Только 5-10% выпущенных из стволов пуль и снарядов попадают в цель наверняка так что возможно это как раз те проценты которые сделали пособники фашистов, среди которых были евреи. Если же учитывать Еврейский Международный капитал который финансировал Гитлера и Третий Рейх так почти все (85-90%) вооружение фашистов было создано на ЕВРЕЙСКИЕ ДЕНЬГИ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 янв 2020, 15:47 Если же учитывать Еврейский Международный капитал который финансировал Гитлера и Третий Рейх так почти все (85-90%) вооружение фашистов было создано на ЕВРЕЙСКИЕ ДЕНЬГИ!!!
Не нужно доходить до нелепости и убеждать всех в том, что уже в 30-е и 40-е годы 20 века весь капитал США, Канады и Европы принадлежал Евреям. Это не так. Совсем не так. Хотя да, часть капитала США и некоторых стран Европы контролировался Евреями. Но только часть - до 20-30%! Максимум, до 40%-50% капитала. Но скорее всего, не более 25%-30%! И это даже не во всём мире. К тому же, Евреи Европы и, тем более, Северной Америки до 1944 года вовсе и не подозревали о том, что Гитлер желает истребить всех Евреев Европы и мира. Да, все знали, что Гитлер Евреев, мягко говоря, недолюбливал и желал их выселить из Европы. Но Евреи (в том числе, и все их лидеры) даже и не подозревали о том, что произошло в последние годы войны. Поэтому, вероятно, предприятия, контролируемые Еврейскими капиталистами и финансистами, продавали оружие Германии. Все надеялись, что Гитлер использует это оружие против большевиков и Сталина (СССР), но никак не против Евреев или США.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Gosha: 12 янв 2020, 15:47 Дорогой вы неправы все таки произошло восстание в Варшавском гетто
Оно произошло в самом конце войны и только в Польше - в той стране, где евреев было больше всего в Европе. Но до 1943 года ни один народ Европы особо и не пытался противостоять Гитлеру - все, в том числе и евреи, были напуганы мощью Германии. Пример Югославии - это исключение из правил.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Gosha: 12 янв 2020, 15:47 Насчет евреев, так они не вояки это видно по военной истории США и самого Израиля.
По военной истории США? Это ещё тут причём? Евреи - это одна из самых малочисленных общин США - в США живёт 329 миллионов человек, а из них Евреев - 6-7 миллионов (не более).
А Израиль с 1948 года успешно постоянно воюет против арабов, сдерживая их. Израиль успешно более 70 лет защищает свою государственность и свой сверенитет! Спецслужбы Израиля и армия Израиля - это лучшие спецслужбы и армия во всём мире!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»