История государственных религийИстория появления не еврейского Христианства.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 327
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1101

Сообщение Евелина » 14 мар 2019, 16:51

Gosha:
14 мар 2019, 16:38
Евелиночка лапушка, а как же Десятинная Церковь в Киеве? Когда Христианство на Руси стало 999-1000 году государственной религией, Владимир определил Церковную десятину! Так что давайте не перевирать события!
Гошечка лапоточек, у вас ведь есть интернет?
- есть.
Поисковой умеете пользоваться?
-учитесь.....

Открывайте ВИКИ и читайте:Десятинная церковь, названная так потому, что на её содержание шла десятина княжеских доходов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B2%D1%8C

То есть князья жертвовали на данную церковь по собственному желанию.

Десятина в Ветхом Завете это обязанность, а пожертвования в наших церквях это добрая воля.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 622
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1102

Сообщение крысовод » 14 мар 2019, 17:30

Евелина:
13 мар 2019, 03:16
колено Иуды было сохранено ради того,чтобы из этого колена вышел Господь Иисус.
Каким-таким образом Он из него вышел? Иосиф к появлению Иисуса физиологического отношения не имел, как нам четко говорит Евангелие, а генеалогии Марии мы не знаем. Род считался по отцу, тогда Мессия должен был быть рожден не от девственницы по определению, но пророчество говорит, что таки от девственницы. Вот такая дилемма...
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 327
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1103

Сообщение Евелина » 14 мар 2019, 18:36

крысовод:
14 мар 2019, 17:30
Каким-таким образом Он из него вышел? Иосиф к появлению Иисуса физиологического отношения не имел, как нам четко говорит Евангелие, а генеалогии Марии мы не знаем.
Существует точка зрения, согласно которой Лука приводит родословие Иисуса по линии Марии.
Род считался по отцу, тогда Мессия должен был быть рожден не от девственницы по определению, но пророчество говорит, что таки от девственницы. Вот такая дилемма...
сами знаете,что у евреев все по матери.... :)
И Мария была потомком Давида,который принадлежал колену Иуды.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 622
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1104

Сообщение крысовод » 14 мар 2019, 19:06

Евелина:
14 мар 2019, 18:36
сами знаете,что у евреев все по матери.... :)
И Мария была потомком Давида,который принадлежал колену Иуды.
Знаю, что с относительно недавнего времени по матери, по крайней мере, после разрушения 2-го Храма.
А насчет родословной Марии, хотелось бы пруфа в общепринятых источниках, а не в преданиях.
Нет никакой ложки!

Sergio
Сообщений в теме: 133
Всего сообщений: 1413
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1105

Сообщение Sergio » 15 мар 2019, 03:35

Евелина:
14 мар 2019, 16:07
В христианских церквях нет понятия "десятина ".
Вы со своим священником на эту тему поговорите.
Я точно знаю один храм, где поп собирал, и скорее всего и сейчас собирает, десятую часть от пенсий своих прихожанок.
Может, и не совсех - кто подаст. Но такое понятие в РПЦ не изжито полностью до сих пор. А,значит, оно есть.

Отправлено спустя 29 минуты 35 секунды:
Евелина:
14 мар 2019, 16:51
а пожертвования в наших церквях это добрая воля.
Это в советское время РПЦ выживала на пожертвования и на продаже свечек.
Еще скажите, что абсолютно в любом харме можно безплатно отпеть покойника, окрестить ребенка или обвенчаться.
В большинстве храмов на требы действует прейскурант, а не кто сколько даст.
И если в некоторых храмах прейскурант отменяют, то только при наличии богатых прихожан, что в наше время стало возможным.
Богатые, по доброте душевной, жертвуют гораздо больше, чем нищие оплачивают по прейскуранту.
Сплошная коммерция. Иначе бы церковь не была богатой организацией. А ведь в былые времена ее доходы конкурировали с государственной казной.
Евелина:
14 мар 2019, 18:36
согласно которой Лука приводит родословие Иисуса по линии Марии.
Вроде Вы приводили цитату из ЛУки. Там сплошные мужики.
Евелина:
14 мар 2019, 18:36
сами знаете,что у евреев все по матери....
Это совсем не говорит о том, что во времена Христа было именно так.
Передавать национальность по матери иудеи начали только во времена Римкого владычества, которое закончилось позже пребывания Иисуса Христа.
Евелина:
14 мар 2019, 18:36
И Мария была потомком Давида,который принадлежал колену Иуды.
Все люди - братья. А колена Израиля считались строго по мужчинам. Возможно, Давид и был среди предков Марии, но сама лично она к колену Иуды принадлежать не могла. Женщины считались по мужу.
крысовод:
14 мар 2019, 19:06
Знаю, что с относительно недавнего времени по матери, по крайней мере, после разрушения 2-го Храма.
При римлянах. Очень много иудейских женщин насиловалось легионерами, и родившимся от этих отношений детям нужно было дать какой то социальный статус.
Другими словами, была нужна весомая причина, чтоб считать их своими. Так родился миф, что иудейская душа зарождается в чреве иудейской женщины во времена вынашивания плода.
Впрочем, Господь о потомстве Адама и Евы позаботился еще в райском саду, а иудеи часто вступали в близкородственные браки.
То есть вероятность того, что именно Ева была носительницей какой то особой генетики - присутсвует.
Так же есть вероятность того, что эти гены проявляются только у мужчин, а женщинами просто переносятся.
Вполне возможно, что это ген агрессии, который проявился у Каина. Надо признать, что Господь позаботился и о том, чтобы Каина не убили и он имел детей, то есть передал свою генетику последующим поколениям.
Есть вероятность, что генетика отличима от человеческой на уровне вида. То есть, потомки Адама и Евы не воспринимают себя такими же людьми, как все другое человечество.
Вариантов может быть много, но ученые вряд ли что поведают широким массам, даже если и узнают.
крысовод:
14 мар 2019, 19:06
А насчет родословной Марии, хотелось бы пруфа в общепринятых источниках, а не в преданиях.
Евелина ссылалась на Луку. Ждем цитату.
Так же родословие есть в Евангелии от Матфея. По странному стечению обстоятельств эти родословия не совпадают не только поименам, но и по количеству предков.
По этой причине ни то, ни другое, вызывать доверия просто не может. Имени Марии в них не упоминается.
Из обеих родословных Иисуса Христа родословной Иосифа принято считать список, приводимый в Мф. 1:1-16.[6] Со времён Реформации, положившей начало протестантизму[7], широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Лука прослеживает родословную Иисуса по материнской линии (Лк. 3:23-38), через Марию. Согласно этой версии, Лука называет Иосифа «сыном» (зятем) Илии в правовом отношении, так как женщина не могла указываться в родословной в качестве звена в цепочке наследования https://ru.wikipedia.org/wiki/Родословие_Иисуса_Христа
Другими словами - все это средневековые измышлизмы и ничего более.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 327
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1106

Сообщение Евелина » 15 мар 2019, 04:41

крысовод:
14 мар 2019, 19:06
Знаю, что с относительно недавнего времени по матери, по крайней мере, после разрушения 2-го Храма.
с Вавилонского плена.
Там еврейские женщины попадали в гаремы халдейчиков и было решено считать кровь ребенка по матушке.
А насчет родословной Марии, хотелось бы пруфа в общепринятых источниках, а не в преданиях.
Лопухин вас устроит?

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolk ... lija_53/3/

"Евангелист Лука ведет, таким образом, родословие Христа через Его деда по Матери и в восходящем порядке".
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 465
Всего сообщений: 5928
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1107

Сообщение Samuel » 15 мар 2019, 14:42

Gosha:
14 мар 2019, 13:00
Евреи хотели вероятней всего рассорить народы на Религиозной или Политической почве.
Вы - антисемит? Прекратите ужу лгать о том, какие плохие евреи. Вам дай волю, вы во всех грехах обвините только евреев одних. Все народы всегда и без евреев были разобщены на почве религии и не только.

Отправлено спустя 13 минуты 33 секунды:
Евелина:
15 мар 2019, 04:41
Лопухин вас устроит?

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolk ... lija_53/3/

"Евангелист Лука ведет, таким образом, родословие Христа через Его деда по Матери и в восходящем порядке".
Какая ложь. Ведь в Евангелии Луки четко указано, что родословие по лини его отца Йосефа:
23. Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев
(Св. Евангелие от Луки 3:23)
Даётся опять же Родоловие Иисуса по линии его отца Йосефа - все так и думали, что Йешуа является сыном Йосефа. Тогда ведь никто не знал о позднее придуманном мифе о непорочном зачатии при котором Йосеф не имел право прикасаться к своей недавно вышедшей за него замуж жене. Бедному Йосефу нельзя было не посочувствовать в такой нелепой ситуации: он женился на той, к которой ему нельзя было даже и прикоснуться.
Но в реальности никакого непорочного зачатия не было.
Апостол Павел подтверждает Христианам это:
5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.
(Послание к Римлянам 9:5)
При современном переводе этот отрывок так звучит:
5. ими (евреями) были и праведные предки, и от них (от евреев) появилось и тело Мессии, как и вера в Существующего над всем мирозданием Одного Бога, благословенного вечно, аминь.
(Послание к Римлянам 9:5)
И эти слова можно понять только так: по мнению Павла, у Иисуса не только мама была еврейкой, но ещё и папа - всё его тело было абсолютно и всецело еврейским по своему происхождению, а духовная часть Иисуса - это всецело от Бога, нашего Отца Небесного.
Откуда же появились несоответствия в Родословии Луки и Матфея? Изначально не было никакого Родословия. Было несколько книг Евангелия - у каждой общины - своя книга. Община Ближнего Востока конкурировала с общиной Антиохии и Малой Азии с Грецией. Ещё была община Египта с центром в Александрии - она тоже была обособлена от остальных. И были и другие обособленные общины. Каждая из них имела свою отдельную книгу Евангелия. Каждая община хотела конкурировать с другими за право называться истинной и первой среди всех остальных. Итак, в одной общине решили дописать Евангелие с тем, чтобы там появилось Родословие Христа. Затем отдельно от той общины и вторая общины, узнав о преимуществе первой общины, решила не отставать от первой - тоже дописала Родословие, но уже совершенно своё. Это происходило примерно в 2-3 веке н.э. - не ранее.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 327
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1108

Сообщение Евелина » 15 мар 2019, 16:27

Samuel:
15 мар 2019, 14:56
Какая ложь. Ведь в Евангелии Луки четко указано, что родословие по лини его отца Йосефа:
23. Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев
(Св. Евангелие от Луки 3:23)
Самуэль, вы напоминаете мне чертика из табакерки,который как выскочил, как выпрыгнул и давай кропать статейку....

Да вы прочитаетй внимательно то,что написали в начале.
"...... и был, как думали,Сын Иосифов, Илиев…"

КАК ДУМАЛИ,но не факт,что это было именно так.
Вот вы думаете,что дальше пойдет родословие Иосифа,но это не факт,это вы так думаете. :)

Отправлено спустя 10 минуты 44 секунды:
Sergio:
15 мар 2019, 04:04
Вы со своим священником на эту тему поговорите.
Я точно знаю один храм, где поп собирал, и скорее всего и сейчас собирает, десятую часть от пенсий своих прихожанок.
вот вы с этим попом и поговорите :)
Вроде Вы приводили цитату из ЛУки. Там сплошные мужики.
и что?
Женщина рождается без мужчины?
Это совсем не говорит о том, что во времена Христа было именно так.
Передавать национальность по матери иудеи начали только во времена Римкого владычества, которое закончилось позже пребывания Иисуса Христа.
Давайте обратимся к раввину:Ответ на ваш вопрос.

А откуда этот закон?

Он не выведен когда-то мудрейшим собранием и не придуман человеком сейчас, а является вечным повелением Б-га!

А где это повеление указано?

В Торе, книга Дварим (7:3,4): «Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его сына. А дочь его не бери для сына своего…» (и см. дальше). В Талмуде, трактат Кидушин 68: «…сын от израильтянки называется твоим сыном, а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном…». Так же этот закон устанавливает Шульхан Арух (раздел Эвен Хаэзер, гл. 8, закон 5).


https://toldot.ru/urava/ask/urava_4874.html
А колена Израиля считались строго по мужчинам. Возможно, Давид и был среди предков Марии, но сама лично она к колену Иуды принадлежать не могла. Женщины считались по мужу
Новый Завет опровергает ваше утверждение.
Ангел пришел к ней и сказал:

Лк 1.32 и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;


В данном случае ОТЕЦ это глава рода по Марии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 133
Всего сообщений: 1413
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1109

Сообщение Sergio » 16 мар 2019, 03:38

Евелина:
15 мар 2019, 04:41
через Его деда по Матери
Так через деда или по матери? Вы бы уже определились.
Евелина:
15 мар 2019, 16:37
вот вы с этим попом и поговорите
А попам со мной разговаривать не интересно.
Евелина:
15 мар 2019, 16:37
и что?
Женщина рождается без мужчины?
Понимаете, с людьми верующими спорить практически невозможно. Женщина, конечно, без мужчины не рождается.
Но свое родословие иудеи вели по отцу. Впрочем, как все абсолютно другие народы. По этому родословие велось по отцу. И записывались ТОЛЬКО мужские имена. Иногда указывалось, кто был женой и, соответсвенно, матерью детей.
Но из 12 сынов Израиля определенное количество было рождено вообще наложницами.
Евелина:
15 мар 2019, 16:37
Давайте обратимся к раввину:
То есть раввин Вам ближе христианского попа? К попу Вы посылаете меня одного, а к раввину предлагаете обратиться вместе?
Давайте обратимся к более научным източникам.
Евелина:
15 мар 2019, 16:37
В Талмуде, трактат Кидушин 68:
Вы, как человек так широко интересующийся иудаизмом, должны бы быть в курсе, когда писался Талмуд. И что Талмуд писали точно люди. В отличие от Торы, которую якобы писал Моисей и вся она является Откровением Божьим?
Посмею заметить, что Талмуд писался около 600 лет, начиная примерно от Р.Х.
Таким образом, ссылаясь на Талмуд, Вы только подтверждаете версию о римлянах.
В ветхозаветные времена, иудейские патриархи не брезговали наложницами языческого происхождения. И их детей считали своими.
Прабабка царя Давида Руфь была моавитянкой, а не иудейкой.
Евелина:
15 мар 2019, 16:37
Новый Завет опровергает ваше утверждение.
Чтобы опровергнуть мое утверждение, Вам надобно привести цитату, в которой явно указано, что Мария была из колена Иуды. И никак иначе.
Евелина:
15 мар 2019, 16:37
Лк 1.32 и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
В данном случае ОТЕЦ это глава рода по Марии.
В данном случае мы вполне можем считать Давида предком Иисуса. А по какой линии - из цитаты не следует.
Как бы Вам объяснить, если считать род по отцу, то это только одна линия, и если считать только по матери - то тоже только одна. А если считать по деду матери и бабке по отцу, то количество этих линий будет возрастать в геометрической прогрессии с каждым поколением. И там могут быть какие угодно переплетения. Эти ветки нигде никогда никем не фиксировались.
Доказательств того, что иудеи вели род по отцу - предостаточно. У женщин в Ветхом Завете хорошо, ели указаны родители. Родословная женщин мало кого интересовала.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 327
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1110

Сообщение Евелина » 16 мар 2019, 05:35

Sergio:
16 мар 2019, 03:38
Так через деда или по матери? Вы бы уже определились.
мы говорили о том,что существует компетентное мнение,что родословие от Луки написано о Марии.
Понимаете, с людьми верующими спорить практически невозможно. Женщина, конечно, без мужчины не рождается.
Но свое родословие иудеи вели по отцу.
в тех случаях когда матери были еврейками....в других случаях писали о матери.
Ниже вы сами написали:"Прабабка царя Давида Руфь была моавитянкой, а не иудейкой."
Потому-то в Родословии от Матфея Руфь и упомянута.

Мф 1.5 Вооз родил Овида от Руфи;

Вы, как человек так широко интересующийся иудаизмом, должны бы быть в курсе, когда писался Талмуд. И что Талмуд писали точно люди. В отличие от Торы, которую якобы писал Моисей и вся она является Откровением Божьим?
Вообще-то помимо Иерусалимского Талмуда есть и ВАВИЛОНСКИЙ Талмуд.

http://evrofilm.com/vavilonskij-talmud- ... azyke.html

Все еврейские общины на Ближнем Востоке в то время, были, в конечном счёте, объединены в две большие — Иерусалимскую и Вавилонскую. Вавилонская община образовалась после депортации в Вавилон царём Навуходоносором II большого количества евреев в период завоевания им Иудеи в 598—586 годах до н. э.
Сохранившиеся древнейшие рукописи времен Вавилонского плена и вошли в Вавилонский Талмуд,который был составлен позже.
(не написан,но составлен с добавлением более поздних трактатов).
В данном случае мы вполне можем считать Давида предком Иисуса. А по какой линии - из цитаты не следует.
поскольку было сказано Марии,то и она была потомком Давида.
И это одна из причин,по которой Лука составил Родословие по Марии.
Родословная женщин мало кого интересовала.
для евреев родословие женщин было очень важно для брака,так что вы очень ошибаетесь.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»