История государственных религийИстория появления не еврейского Христианства.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 493
Всего сообщений: 7519
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1081

Сообщение Samuel » 21 янв 2019, 18:24

Евелина:
21 янв 2019, 18:07
Скажу,что мне голос был,который назвал Самуила нацистом......
Вам никто не поверит.



Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 374
Всего сообщений: 4515
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1082

Сообщение Евелина » 22 янв 2019, 03:06

Samuel:
21 янв 2019, 18:24
Вам никто не поверит.
вот и вам никто не верит :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 493
Всего сообщений: 7519
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1083

Сообщение Samuel » 22 янв 2019, 11:15

Евелина:
22 янв 2019, 03:06
вот и вам никто не верит
Я и не жду слепой веры (от всех уж точно) в то, что я прав. А если кому-то суждено меня понять, он поверит мне.



Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1084

Сообщение NoName » 12 мар 2019, 02:43

Я почему-то думал, что среди евреев монотеистические воззрения были редкими до Моисея, 13-12 вв до н.э., а большинство евреев были нормальными человечными политеистами, и что только к 6 веку в Израиле уже правил бал железо-бетонный (как охранная вышка на зоне под Магаданом) монотеизм. Ан нет, оказывается...

Стал смотреть книжку "История западной философии" известного философа-математика Бертрана Рассела, изобретателя известного парадокса (который другой Бертран, автор другого парадокса, не парадокса Бертрана), там есть цитаты из Иеремия и Иезекииль, которые свидетельствует что и в 6 веке монотеизма еще не было:
Главными творцами идеи, что все религии, кроме одной, ложны
и что господь карает идолопоклонство, были, по-видимому,
Иеремия и Иезекииль.
Несколько цитат послужат нам иллюстрацией их учений и
покажут преобладание тех языческих обычаев, которые вызы-
вали у них протесты. "Не видишь ли, что они делают в городах
Иудеи и на улицах Иерусалима? Дети собирают доова,
а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать
пирожки для богини неба [Иштар] и совершать возлияния иным
богам, чтобы огорчать Меня", Это гневит господа. «И устроили
высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать
сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и
что Мне на сердце не приходило» 2.
В книге пророка Иеремии есть очень интересное место,
в котором он бичует за идолопоклонство евреев, проживавших
в «земле Египетской». Он и сам жил среди них некоторое
время. Поорок угрожает еврейским беглецам в «земле Египет-
ской», что Яхве всех их истребит, ибо жены их кадили иным
богам. Однако они не хотят даже слушать его, говоря: «Но не-
пременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы
кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали,
мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи
и на улицах Иерусалима; потому что тогда мы были сыты и
счастливы и беды не видели». Но Иеремия уверяет их, что
Яхве узрел это идолопоклонство, за которое и были ниспосланы
на евреев несчастья. «Вот, Я поклялся великим именем Моим,
говорит Господь, что не будет уже на всей земле Египетской
произносимо имя Мое устами какого-либо Иудея Вот, Я буду
наблюдать над вами к погибели, а не к добру; и все Иудеи, ко-
торые в земле Египетской, будут погибать от меча и голода,
доколе совсем не истребятся» '
Зато после "праведных" трудов господ типа Иеремия и Иезекииль в Израиле сложилась теократическая форма правления и мрак в головах усилился :)


Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 374
Всего сообщений: 4515
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1085

Сообщение Евелина » 12 мар 2019, 03:33

NoName:
12 мар 2019, 02:43
Зато после "праведных" трудов господ типа Иеремия и Иезекииль в Израиле сложилась теократическая форма правления и мрак в головах усилился :)
а что такого плохого говорили Иеремия и Иезекииль?
конкретно.....


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 145
Всего сообщений: 1869
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1086

Сообщение Sergio » 12 мар 2019, 06:47

Евелина:
12 мар 2019, 03:33
а что такого плохого говорили Иеремия и Иезекииль?
Они свидетельствовали о том, что иудеи, частично, поклонялись другим, языческим, Богам.
Таков парадокс этого народа - одни всегда старались выйти из под религиозного гнета, другие - их удержать любой силой.
Конечно, Иеремия и Иезекиль не были создателями иудейского монотеизма. Но, несомненно, провели определенную реформу.
Оба они жили во времена Вавилонского пленения. В эту эпоху была написана Тора, а иудаизм стал раввинистическим.
Если верить Писанию, то Авраам отдал десятину Мелхеседеку. Личность достаточно интересная.
И, конечно, надо отдать должное Моисею, Аарону и их ближайшим родственникам - колену Левия, которое обманом и силой в Синайской пустыне узурпировало религиозную власть, которая для иудеев была если не единственной, то основополагающей.

Отправлено спустя 5 минуты 34 секунды:
Евелина:
21 янв 2019, 18:07
а то я скажу,что вы нацист и отмывайтесь пжст.
А если Вы его еще и педерастом назовете, то ему просто придется с Вами согласиться. Или солгать в очередной раз.


Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
Евелина:
22 янв 2019, 03:06
вот и вам никто не верит
Надо признать, что Вам не только поверят, но еще и поддержут.
Не Вы первая на форуме уличили данного пользователя в национализме.



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 374
Всего сообщений: 4515
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1087

Сообщение Евелина » 12 мар 2019, 09:58

Sergio:
12 мар 2019, 06:55
Они свидетельствовали о том, что иудеи, частично, поклонялись другим, языческим, Богам.
это свидетельствовали и все остальные пророки, а так же Тора.
Конечно, Иеремия и Иезекиль не были создателями иудейского монотеизма. Но, несомненно, провели определенную реформу.
Оба они жили во времена Вавилонского пленения. В эту эпоху была написана Тора, а иудаизм стал раввинистическим.
пророк Даниил жил в эту эпоху.
Если верить Писанию, то Авраам отдал десятину Мелхеседеку. Личность достаточно интересная.
Малкицедек?
Царь справедливости.
По еврейскому преданию, это был Сим, который мог жить еще 150 лет одновременно с Авраамом.
И, конечно, надо отдать должное Моисею, Аарону и их ближайшим родственникам - колену Левия, которое обманом и силой в Синайской пустыне узурпировало религиозную власть, которая для иудеев была если не единственной, то основополагающей.
вы полагаете,что наказание за пляски вокруг Золотого тельца это узурпация власти?


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 145
Всего сообщений: 1869
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1088

Сообщение Sergio » 12 мар 2019, 13:00

Евелина:
12 мар 2019, 09:58
Малкицедек?
Царь справедливости.
По еврейскому преданию, это был Сим, который мог жить еще 150 лет одновременно с Авраамом.


В Библии не указано, что Сим и Салимский царт Мелхиседек - одно и тоже.

"Образ Мелхиседека так таинственен, как по отношению к своему лицу, так и к своему служению, что на этот счёт существует множество разнообразных мнений, часть из которых необоснована.

По позднейшему еврейскому преданию, это был Сим, который мог жить еще 150 лет одновременно с Авраамом. По другому преданию, он принадлежит к семейству Хама и Иафета.

Апокрифическая «Книга Еноха» рассказывает о рождении Мелхиседека в могиле умершей жены Нира, брата Ноя. Младенцем Мелхиседека архангел Гавриил отнес на небеса на 40 дней, пока на земле происходит потоп. Также в манихейской доктрине «Светоносный Младенец» рождается в могиле и его по велению «Высокого» спасает от демонических существ космократор «Посланник, Адамант света».

Наконец, некоторые христиане видели в нём ветхозаветное явление Сына Божия, в то время, как другие склонны предполагать, что Мелхиседек был простым потомком Адама по естественному происхождению от него, хотя и являлся личностью великой и значительной.

Согласно армянской традиции, Мелхиседек — это праотец армянского народа, Айк, заключительную часть своей жизни проведший в Ханаане." (ВИКИ).

Таким образом апокрифические книги показывают, что и после потопа далеко не все люди могли произойти от одного только Ноя и трех его сыновей.
Может, спасся еще кто-нибудь, о ком Тора умалчивает?
Интересным будет и подсчет возраста этого самого Мелхиседека. Он составляет около 400 лет. Между Авраамом и Симом - 10 поколений.
Впрочем, согласно библейской Хронологии Сим, Сала и Евер умерли позже Авраама.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейска ... до_Авраама
Евелина:
12 мар 2019, 09:58
вы полагаете,что наказание за пляски вокруг Золотого тельца это узурпация власти?
Я полагаю, что наказание - это очень мягко сказано. Это было физическое уничтожение непокорных. По современным понятиям можно приравнять к геноциду.

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)

Обратите внимание, что убивали не только без суда и следствия, но даже и без всякого разбору. "Бей своих, чтоб чужие боялись". Это было сделано большей частью для устрашения народа.

Но не только это указывает на узурпацию религиозной власти. Кроме этого левиты "отобрали" священство у первенцев Израиля, да еще и бабок с них же и содрали.
44 И сказал Господь Моисею, говоря:
45 возьми левитов вместо всех первенцев из сынов Израиля и скот левитов вместо скота их; пусть левиты будут Мои. Я Господь.
46 А в выкуп двухсот семидесяти трех, которые лишние против [числа] левитов, из первенцев Израильских,
47 возьми по пяти сиклей за человека, по сиклю священному возьми, двадцать гер в сикле,
48 и отдай серебро сие Аарону и сынам его, в выкуп за излишних против [числа] их.
49 И взял Моисей серебро выкупа за излишних против [числа] замененных левитами,
50 от первенцев Израилевых взял серебра тысячу триста шестьдесят пять [сиклей], по сиклю священному,
51 и отдал Моисей серебро выкупа Аарону и сынам его по слову Господню, как повелел Господь Моисею.
(Чис.3:44-51)

В общем и целом, обобрали народ Израиля в пустыне как липку. А ведь у израильтян было золотишко, прихваченное у египтян при исходе.
1 И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать, с поспешностью будет гнать вас отсюда;
2 внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.
(Исх.11:1,2)

Очень уж интересная изТорийка получается. Разве в этом не узурпация власти?



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 374
Всего сообщений: 4515
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1089

Сообщение Евелина » 12 мар 2019, 17:42

Sergio:
12 мар 2019, 13:00
В Библии не указано, что Сим и Салимский царт Мелхиседек - одно и тоже.
Согласно христианскому пониманию Малки-цадек это Господь Иисус.
Я полагаю, что наказание - это очень мягко сказано. Это было физическое уничтожение непокорных. По современным понятиям можно приравнять к геноциду.
да,весьма странный урок,особенно после заповеди "не убивай".
Любопытно,что в "Иудейских древностях" Иосифа Флавия не описан Золотой телец и убийства братьями братьев.
Там вообще нет этого фрагмента.

Моисей и правда был на горе дважды,но он приносил и скрижали дважды,потому что заповеди были начертаны по пять на каждой скрижали.

Книга-3,гл.5
При этом Моисей показал народу две скрижали, на которых были начертаны десять заповедей, по пяти на каждой.

у Иосифа Флавия Моисей не разбивал скрижали,народ не делал золотого тельца,никто никого не убивал.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 145
Всего сообщений: 1869
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1090

Сообщение Sergio » 12 мар 2019, 21:04

Евелина:
12 мар 2019, 17:42
Согласно христианскому пониманию Малки-цадек это Господь Иисус.
То есть Второе Пришествие УЖЕ БЫЛО?
Евелина:
12 мар 2019, 17:42
у Иосифа Флавия Моисей не разбивал скрижали,народ не делал золотого тельца,никто никого не убивал.
Так Иосиф Флавий изТорик, а не священник. И он не ставил перед собой задачи писать Священные тексты.
Его задачей было исказить представления людей о прошлом. За чем писать о грустном?

Отправлено спустя 10 минуты 28 секунды:
Евелина:
12 мар 2019, 17:42
народ не делал золотого тельца
По Торе Тельца делал не народ, а Аарон - брат Моисея. Это была провокация чистой воды.
Тем более, что золото на Тельца было собрано с народа, но его ни кому не вернули.
ИзТория эта показательна еще и тем, как еще во времена Синайской Пустыни отрабатывались технологии по грабежу и оболваниванию целых народов.
Не мудрено, что после такого государство Израиль вскоре развалилось, 10 колен Израиля - "потерялись". Под властью левитов остались одни только иудеи.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»