История государственных религийИстория появления не еврейского Христианства.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 465
Всего сообщений: 5928
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1061

Сообщение Samuel » 20 янв 2019, 23:33

ВИК:
20 янв 2019, 23:24
Да уж известно - арианский еп. Евсевий Никомидийский.
То есть, Вы признаёте то, что Константин всю жизнь был язычником и лишь перед смертью решил креститься и стать христианином? Вы признаёте, что Константин стал перед смертью не просто христианином, а даже арианским христианином? Вы признаёте и Константина еретиком тогда? Признаёте, что и святая Елена (которую так почитает Христианкой), жила вне брака с отцом Константина и родила Константина незаконорожденным, а также и то, что скорее всего, и она была арианкой тоже, если её сын стал арианским христианином? То есть Елена и Константин были еретиками, с точки зрения католиков и православных? И как же Елену можно называть святой в таком случае?

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
ВИК:
20 янв 2019, 23:28
Даже если так - что меняется? Активное меньшинство очень часто переламывает ход истории.
Христиане не были активным меньшинством. Они часто скрывали свою веру. Среди них, в основном, были бедняки. Да, часть элиты отдавала предпочтение Христианству - таковых было не более 10-15%. Максимум, 20% элиты. Но это несущественное меньшинство. Из-за них никто не стал бы менять государственную религию. Так как такой же ситуация была и в конце 1-го века н.э. и во 2 веке н.э., когда христиан всех сажали в тюрьму, а нередко и казнили, если узнавали об их вере. Поэтому, думаю, вы ошибаетесь.

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
ВИК:
20 янв 2019, 23:28
Много ли было "демократов" при Горбачёве? - однако, переломили.
Дело в том, что при СССР страной правила кучка партократов. И туда, в эту кучку проник агент спецслужб США и Запада. Да, Горбачёв постепенно пробивался к власти. Целенаправленно. Это было его целью. Он выполнял задание. И теперь он живёт очень богато. Его дети и внуки живут очень богато, а тех миллиардов долларов, которые получены Горбачёвым за выполнение им задания спецслужб Запада, хватит даже и внукам их правнуков. Хорошо поработал. Он проник в число лидеров... Походу дела нанял сам ещё агентов других (вероятно, даже не только Шеварднадзе - тот любил взятки брать - об этом вся Грузия знает - но ещё несколько человек). Постепенно он смог добиться власти - вдруг умерли за 2-3 года сразу три лидера СССР!!! Небывалый случай в истории любой страны! Почти уверен, что их отравили люди Горбачёва... Да, и затем Горбачёв, дорвавшись до власти, сразу начал "реформы", а в реальности постепенный отказ от социализма и движения в сторону коммунизма, начав со смены идеологии. Якобы, он хотел усилить экономику страны и улучшить жизнь советских граждан. В реальности он развалил экономику. Он всё развалил. Он отдал всё то, что добыл для СССР Сталин после 1945 года в Европе! Развалил Варшавский договор и социалистический лагерь. Страна при нём реально стала изнемогать экономически, а он брал кредиты у Запада...И даже попытка переворота в 1991 году (ГКЧП) - это тоже было подстроено. Всё было сделано, чтобы СССР умер - Горбачёв позволил националистам всех республик поднять голову. И СССР благополучно умер. Умер, к моему шоку и к шоку всей моей семьи, как и к величайшему удивлению десятков и десятков миллион граждан СССР.
Последний раз редактировалось Samuel 20 янв 2019, 23:51, всего редактировалось 2 раза.

Реклама
ВИК
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1062

Сообщение ВИК » 20 янв 2019, 23:49

Samuel:
20 янв 2019, 23:33
То есть, Вы признаёте то, что Константин всю жизнь был язычником и лишь перед смертью решил креститься и стать христианином?
Ну, зачем Вы мне это приписываете?
Я же подробно говорил об обстоятельствах христианизации Константина: было личное откровение, сопровождающее воцарение. Было верное ощущение новой религиозной эпохи. Которую решено было использовать в качестве "скреп". Очень мешали внутре-христианские споры. Пришлось созвать I Вселенский Собор (утвердивший истину Православия - за что и канонизирован Константин). Ну, а дальше религиозная смута побудила его встать на сторону Ария (это уже политические детали, не существенные для христианской агиографии).
Крещение перед смертью принимали тогда многие (уже писал). Важно, что при жизни он называл себя "епископом внешних дел Церкви".

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 465
Всего сообщений: 5928
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1063

Сообщение Samuel » 20 янв 2019, 23:53

ВИК:
20 янв 2019, 23:49
Я же подробно говорил об обстоятельствах христианизации Константина: было личное откровение, сопровождающее воцарение.
Если ему было откровение в молодости или в 30-36 лет, тогда почему же он крестился в глубокой старости? Чего он ждал и почему всю свою жизнь он продолжал оставаться язычником, как уверены многие историки?

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
ВИК:
20 янв 2019, 23:49
Очень мешали внутре-христианские споры. Пришлось созвать I Вселенский Собор (утвердивший истину Православия - за что и канонизирован Константин). Ну, а дальше религиозная смута побудила его встать на сторону Ария (это уже политические детали, не существенные для христианской агиографии).
Крещение перед смертью принимали тогда многие (уже писал). Важно, что при жизни он называл себя "епископом внешних дел Церкви".
Вы представляете себе картину такую? Языческий император, погрязший во грехах, собирает у себя во дворце Собор христианских епископов и сам же заседает на этом Соборе и диктует условия епископам? Да, это было политическое решение Константина. Да, сначала по политическим соображениям Константин решил объединить разрозненных христиан-тринитариев, а лидеров Христианства арианского толка сослать подальше, а затем через несколько лет, напротив, именно Константин решил вернуть Ария и видных христиан-ариан из ссылки - и тогда Христианство Римской империи официально стало арианским, а не Христианством тринитариев (принимающим веру в Троицу). И за всеми решениями этими, вероятно, стояла Елена, как за решениями одного хорошо известного всем короля Франции стоял кардинал Ришелье, который почти 20 или 18 лет правил Францией за спиной короля.

ВИК
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1064

Сообщение ВИК » 21 янв 2019, 00:02

Samuel:
20 янв 2019, 23:47
Постепенно он смог добиться власти - вдруг умерли за 2-3 года сразу три лидера СССР!!! Небывалый случай в истории любой страны! Почти уверен, что их отравили люди Горбачёва... Да, и затем Горбачёв, дорвавшись до власти, сразу начал "реформы", а в реальности постепенный отказ от социализма...
Закономерный случай при т.н. "геронтократии".
Дело не в том, что были "отравления", а в том, что дело подошло к естественному концу: "верхи" уже ничего не могли, а "низы" не желали. Революционная ситуация, однако. "Демократия" воспринималась, как воплощение зарубежных рекламных картинок. Жаждали сказочного героя-освободителя и таковым сочли сначала "разоблачителя" Горбачёва, а потом - алкаша Ельцина. Запад, конечно, подыгрывал. Но в принципе: хотели обмануться - и обманулись.
К власти пришло меньшинство.
Тут нет прямых аналогий с эпохой Константина. Но есть опровержение доказательств от %%.
(Как известно, 87 % голосовали за сохранение СССР - и что?)

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 465
Всего сообщений: 5928
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1065

Сообщение Samuel » 21 янв 2019, 00:05

ВИК:
20 янв 2019, 23:49
Ну, а дальше религиозная смута побудила его встать на сторону Ария (это уже политические детали, не существенные для христианской агиографии).
Никакой смуты не было... Просто лидеры тринитариев впали в немилость и Константин передумал держать Ария и епископов арианского толка в ссылке. Всё зависело от прихоти этого вздорного и властного человека. Это и есть роль личности в истории государств. И это огромная роль.

ВИК
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1066

Сообщение ВИК » 21 янв 2019, 00:09

Samuel:
20 янв 2019, 23:59
Вы представляете себе картину такую? Языческий император, погрязший во грехах, собирает у себя во дворце Собор христианских епископов и сам же заседает на этом Соборе и диктует условия епископам?..
Он ничего не диктовал. Наоборот: это им вертели Осий (Кордубский) и Афанасий. Да, вынужден был признать тринитарное учение, потом увидел разгоравшуюся смуту (она разгоралась 4 века подряд) и сделал ставку на Ария (нормальный ход нормального политика, озабоченного. прежде всего единством своей империи).
И за всеми решениями этими, вероятно, стояла Елена
Это - исключительно Ваши домыслы.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Samuel:
21 янв 2019, 00:05
Никакой смуты не было...
Просто загляните в Атлас христианской истории: сколько было общин, упорно сохраняющих арианство (потому что оно было понятным народу, а тринитарный догмат - противоразумен).

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 465
Всего сообщений: 5928
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1067

Сообщение Samuel » 21 янв 2019, 00:12

ВИК:
21 янв 2019, 00:02
дело подошло к естественному концу: "верхи" уже ничего не могли, а "низы" не желали.
Этот миф придумал Ленин. А вы ему поверили? Ленин устроил переворот на деньги германии! Предатель! Большевики - это предатели и преступники! Бандиты продажные, которые продались немцам! Никакой революции не было. Но был переворот. Это сделала Германия руками Ленина. Правда, ему помогал очень Троцкий (вероятно, агент другой западной страны).
ВИК:
21 янв 2019, 00:02
Революционная ситуация, однако.
Не было в СССР никакой революционной ситуации!!!" Наш народ совершенно аполитичен и аморфен, вял политически. Наш народ почти спокойно (кроме богачей и знати) принял приход к власти большевиков. Народу это было безразлично сначала, а затем народ боялся протестовать. И к 1985-1991 году народ в СССР был совершенно запуган. Он не был способен на революцию! Никакой революции в СССР и не было!! Страна эта умерла из-за одного человека - из-за предателя Горбачёва. А помог ему (вольно или невольно - другой вопрос) глуповатый и слишком сильно любящий власть и деньги, а также и выпить алкоголь Ельцин (хотя есть вероятность и такая, что и он не случайно ездил в США до того, как был назначен председателем Верховного Совета РФССР).

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
ВИК:
21 янв 2019, 00:02
(Как известно, 87 % голосовали за сохранение СССР - и что?)
Только то, что горстка предателей сделала то, что не угодно было народу - предала свой народ и свою страну!

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
ВИК:
21 янв 2019, 00:12
Просто загляните в Атлас христианской истории: сколько было общин, упорно сохраняющих арианство (потому что оно было понятным народу, а тринитарный догмат - противоразумен).
Я знаю, что ариан, то есть нормальных христиан, в Римской империи, а особенно в восточной её части, было много. Больше, чем тринитариев, придумавших нечто сложное и не внушавшее доверия многим христианам. Но почему же тогда Константин выбрал тринитариев, а не епископов большинства? Он был так сильно глуп, что не предвидел возникновение великой смуты в рядах христиан?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
ВИК:
21 янв 2019, 00:12
Он ничего не диктовал. Наоборот: это им вертели Осий (Кордубский) и Афанасий.
Им вертели? У вас есть доказательства? А давайте откроем отдельную тему под названием: Никейский Собор Константина и Судьба Христианства?
Последний раз редактировалось Samuel 21 янв 2019, 00:22, всего редактировалось 1 раз.

ВИК
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1068

Сообщение ВИК » 21 янв 2019, 00:18

Samuel:
21 янв 2019, 00:13
Этот миф придумал Ленин. А вы ему поверили?
Ну, начинается...
Нет, о ленине, сталине и проч. любимых форумских героях не собираюсь дискутировть. Ибо - безнадёжно...
До свидания! (спок. ночи!)

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 465
Всего сообщений: 5928
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 45
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1069

Сообщение Samuel » 21 янв 2019, 00:23

ВИК:
21 янв 2019, 00:18
До свидания! (спок. ночи!)
Всех вам благ, уважаемый. Спокойной ночи. Бог даст, пообщаемся тут ещё раз как-нибудь.

Ци-Ган
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1430
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История появления не еврейского Христианства.

#1070

Сообщение Ци-Ган » 21 янв 2019, 00:54

Samuel:
21 янв 2019, 00:18
Не было в СССР никакой революционной ситуации!!!" Наш народ совершенно аполитичен и аморфен, вял политически. Наш народ почти спокойно (кроме богачей и знати) принял приход к власти большевиков.
Совершенно верно, не было никакой революционной ситуации.
Некому было "революционировать" и не было против кого.
Советский Союз просто помирал, как помирает старый, дряхлый организм.
Правда были которые "не хотели жить по старому", но это были не низы, низы нихрена не понимали, низам было по барабану.
"Не хотели жить по старому верхи".
Ну очень не хотели!
Ибо многие побывали "там" и многое увидели.
И вот верхи чуток подсобили подыхающему и стали жадно загребать.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»