История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий
-
- Всего сообщений: 56029
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: История появления не еврейского Христианства.
Если задуматься над названием автором собственной темы: История появления не еврейского Христианства - становится непонятна сама идея посетившая его, откуда взялись не еврейские христиане и кто был не евреем из Апостолов. Если христианство изначально было еврейским изобретением - Иисус был евреем и обрезанным. Обрезание Господне напоминает об одном из важнейших событий в земной жизни Иисуса Христа, которое стало доказательством того, что он был живым человеком из плоти и крови. Древние иудеи проводили обрезание всем мальчикам на восьмой день после рождения. Считалось, что это символизирует союз между Богом и праведным Авраамом наряду с его потомками.
Фактически эта процедура означала то же самое, что крещение в современном понимание: ребенок становился божьим и отделялся от язычества. По Ветхому Завету, Бог навел на путь истинный Авраама, который был представителем богоизбранного народа: «Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен». По этой заповеди и стали жить люди, а обрядом обрезания посвящали себя Богу.
Фактически эта процедура означала то же самое, что крещение в современном понимание: ребенок становился божьим и отделялся от язычества. По Ветхому Завету, Бог навел на путь истинный Авраама, который был представителем богоизбранного народа: «Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен». По этой заповеди и стали жить люди, а обрядом обрезания посвящали себя Богу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
Но тогда, в 18 веке до н.э., никакой земли Израиля не существовало. Был просто Ханаан, где у Авраама и прочих евреев, как и у сына Авраама, Исаака, и у внуков Авраама были земли, на которых они поселились. Это были не большие территории - и туда их впустили по согласованию с местными вождями и царями. И они оттуда бежали, так как отношения с местными племенами и их лидерами при Яакова-Израиля явно очень ухудшились.
Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Если Вы не заметили, я попытался ответить на этот вопрос - высказал свою собственную теорию. Это предположение, которое основывается на сведениях, содержащихся в книгах Библии, как и на историческом материале 1 века н.э.
Отправлено спустя 53 минуты 40 секунд:
Так и у современных евреев обряд Брии-Милы (обрезание) стал чем-то поверхностным для многих из них - это как бы стало лишь знаком того, что человек относится к еврейскому народу (даже если он и не будет расти в религиозной семье и не станет верующим в Бога). Древний ритуал древних верующих евреев принесения кровной жертвы Богу для заключения союза обрезаемого еврея с Богом у современных евреев светских превратился почти в нечто национальное - некий обряд лоя обозначения национальности человека. Всё совершенно не так по смыслу. А в древности еврей как бы приносил себя или своего сыночка немножечко в жертву Богу. И это была кровная жертва - ведь шла кровь. И через кровь, как считалось, Бог принимает эту жертву и начинает ему покровительствовать, если человек будет веровать в Бога и близко общаться с Ним, слушаясь Его воли и служа Ему. Это был акт веры и акт для духовного приближения человека к Богу. Для общения с Ним близко. Для более близкого и глубокого познания Бога, Который поэтому в дальнейшем и станет покровительствовать человеку. Само по себе обрезание - это почти ничего не значит, если нет веры у родителей и вырастающего мальчика. Такое действенное обрезание было у Авраама и его сыновей. Такое есть и у меня - мне его сделали, когда мне было 25 лет (пусть и не в синагоге и не духовное лицо). Я воспринимал это в своей жизни, как нечто подобное тому, что произошло с Авраамом.
Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Интересно, что у Апостола Павла сначала в посланиях было написано много хорошего об обрезание (он призывал христиан уважать обрезание и тех, кто обрезан, хоть и сообщал, что обрезание без веры ничего не значит и даже опасно) , но в поздних посланиях он уже предостерегал христиан от обрезания и перехода в Иудаизм. Почему? Просто Церковь после 55 года 1-го века н.э. (она тогда была Назорейская, то есть еврейская) разделилась и даже раскололась почти надвое в своём отношении к тому, как следует поступать евреям-назореям с филиалом Церкви Этой святой в лице неевреев=монотеистов, то есть христиан: часть видных Апостолов считала, что хорошо было бы обрезать христиан и этим превращать их буквально и официально в народ Божий (в таких людей, каковыми были и сами Апостолы и все верующие Этой Первой Церкви), то есть в евреев, но другая часть лидеров Церкви во главе с Апостолом Шаулем считала, что это лишнее и даже не нужное дело для неевреев (христиан), а может и опасное дело для неевреев-христиан. В этом был раскол... И большая часть Апостолов во главе с Петром и Иаковом (братом иисуса Христа) решила, что обрезание нужно, если есть подлинная вера - поэтому неевреям рекомендовали обрезаться. А другая часть Апостолов во главе с Павлом учила неевреев Сирии и Греции, как и Италии, тому, что это не нужно или даже вредно для веры и души.
Вероятно, то, что с древних времён эфиопские мужчины, приняв веру в Иисуса, сами обрезаться стали и начали обрезать своих сыновей на 8 день после их рождения, связано с тем, что тех древних эфиопов именно Апостолы Назорейской Церкви в 1 веке н.э. этому и научили. Поэтому эфиопы, считая себя христианами (и даже почему-то православными - это потому, что с 4-5 века н.э. они постепенно попали под некоторое влияние Византии и её Церкви), до сих пор соблюдают кашрут, шабат, обрезание, считают себя новым Израиля (новым народом Израиля), а также любят соблюдать пост во время святого праздника Песах и не только во время этого праздника. Это совершенно уникальный случай в истории Христианства.
Не будущщих, а уже самых настоящий евреев. Они были народом Божьим и сами себя так и называли, но привыкли к другому названию, которое им дали их недоброжелатели (неевреи, то есть язычники) - привыкли к названию ЕВРЕИ. И это название буквально значило: перешедшие на другую сторону (реки), в иносказательно обозначало поменявших веру отцов (язычество) на нечто революционное в плане религии монотеизм - веру в Одного Бога. Евреи древности - это буквально первые революционеры древности, но в плане духовности и религии - это люди, перешедшие в иную (странную для многих тогда) веру. Вот и всё. Это точно было связано с верой их. Название Израиль - это тоже связано с Богом и верой в Бога. Иудеи - это тоже связано с Богом (воздающие хвалу Богу). Хазары - это возврающиеся к Богу через покаяние. Четыре названия народов, исповедовавших еврейскую веру или связанных с еврейской верой прямо - это всё о вере в Бога и о вере. Такой вот уникальный случай в истории.
Но тогда, в 18 веке до н.э., никакой земли Израиля не существовало. Был просто Ханаан, где у Авраама и прочих евреев, как и у сына Авраама, Исаака, и у внуков Авраама были земли, на которых они поселились. Это были не большие территории - и туда их впустили по согласованию с местными вождями и царями. И они оттуда бежали, так как отношения с местными племенами и их лидерами при Яакова-Израиля явно очень ухудшились.
Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Почему это Вам, уважаемый Гоша, непонятна сама идея темы? В первых сообщениях я детально рассказал о том, что Иисус был евреем и все Апостолы были евреями - они соблюдали Закон Моисея и ассоциировали себя строго с Иудеями и с народом Иудейским. Первая община верующих в Иисуса при его жизни и в первые 5-10 лет и после его смерти - это только евреи. Это я сообщил в начале темы, ибо это факт, если верить книгам Писания Христианства (Библии - в частности книгам Нового Завета). В этой связи я задался вполне справедливым и интереснейшим (на мой взгляд) вопросом: как же произлшдл, что еврейская община иудеев (и самаритян-израильтян, которые тоже молились только Богу Израиля и принимали Тору и пророка Моисея), признавших в еврее Иисусе еврейского Мессию--Царя святого, который должен был укрепить и спасти весь народ Израиля, постепенно превратилась в далёкую от всего еврейского христианскую общину необрезанных (неевреев), которые стали не любить Иудеев и считать их своими лютыми врагами?Gosha: ↑30 мар 2024, 18:43 Если задуматься над названием автором собственной темы: История появления не еврейского Христианства - становится непонятна сама идея посетившая его, откуда взялись не еврейские христиане и кто был не евреем из Апостолов. Если христианство изначально было еврейским изобретением - Иисус был евреем и обрезанным.
Если Вы не заметили, я попытался ответить на этот вопрос - высказал свою собственную теорию. Это предположение, которое основывается на сведениях, содержащихся в книгах Библии, как и на историческом материале 1 века н.э.
Отправлено спустя 53 минуты 40 секунд:
Да, считалось, что через обрезание мальчиков весь народ как бы обретает посвящение Богу, а также и особое покровительство от Бога. Это такое вот верование... Нечто наподобие у христиан тоже есть - есть некое верование о том, что через обряд крещения христиане получают покровительство от Бога, Который покровительствует христианам и посылает Своих Ангелов им для защиты от сил зла и просто несчастий. Конечно же, крещение ничего подобное изначально не значило - это был некий обряд у Иудеев древности (и 1 века н.э. тоже) на землях Израиля - при начале нового важного дела или при попытке начать новый этап в своей жизни, чтобы посвятить себя ревностному служению Богу (а порой и покаяться во грехах и начать новую и праведную жизнь) еврей шёл к учителю, который молился над ним в реке (или в микве) и затем ритуально погружал его в воду полностью с головой. Считалось, что этот ритуал облегчает дальнейший духовный путь и просто очищает от всякой скверны. Но это было лишь для начала духовного пути - само крещение (погружение человека в воду праведным Учителем духовным) ничего не значило, если человек не обретал смирение через покаяние, а после ритуала потом шёл и грешил вместо того, чтобы духовными поисками заниматься и служить самоотверженно Богу, занимаясь благотворительностью или изучением Торы. Такой ритуал человек мог проходить несколько раз в жизни или даже десятки раз на протяжение всей жизни. У христиан тут немного другой смысл - и это уже делают лишь раз в жизни, но часто лишь в младенчестве (у католиков и православных).
Так и у современных евреев обряд Брии-Милы (обрезание) стал чем-то поверхностным для многих из них - это как бы стало лишь знаком того, что человек относится к еврейскому народу (даже если он и не будет расти в религиозной семье и не станет верующим в Бога). Древний ритуал древних верующих евреев принесения кровной жертвы Богу для заключения союза обрезаемого еврея с Богом у современных евреев светских превратился почти в нечто национальное - некий обряд лоя обозначения национальности человека. Всё совершенно не так по смыслу. А в древности еврей как бы приносил себя или своего сыночка немножечко в жертву Богу. И это была кровная жертва - ведь шла кровь. И через кровь, как считалось, Бог принимает эту жертву и начинает ему покровительствовать, если человек будет веровать в Бога и близко общаться с Ним, слушаясь Его воли и служа Ему. Это был акт веры и акт для духовного приближения человека к Богу. Для общения с Ним близко. Для более близкого и глубокого познания Бога, Который поэтому в дальнейшем и станет покровительствовать человеку. Само по себе обрезание - это почти ничего не значит, если нет веры у родителей и вырастающего мальчика. Такое действенное обрезание было у Авраама и его сыновей. Такое есть и у меня - мне его сделали, когда мне было 25 лет (пусть и не в синагоге и не духовное лицо). Я воспринимал это в своей жизни, как нечто подобное тому, что произошло с Авраамом.
Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Обрезание Авраама - это лишь печать праведности его. Сначала он обрёл благоволение в очах Всевышнего, а затем Бог решил так, что Авраам уже должен и обрезаться и этим обрезанием заключить СОЮЗ между Богом и Авраамом. Это как бы маленькая кровная жертва, скрепляющая союз между человеком и Богом. В те древние времена было принято приносить жертвы Богу при важных событиях или во время начала важного и нового этапа в жизни.
Интересно, что у Апостола Павла сначала в посланиях было написано много хорошего об обрезание (он призывал христиан уважать обрезание и тех, кто обрезан, хоть и сообщал, что обрезание без веры ничего не значит и даже опасно) , но в поздних посланиях он уже предостерегал христиан от обрезания и перехода в Иудаизм. Почему? Просто Церковь после 55 года 1-го века н.э. (она тогда была Назорейская, то есть еврейская) разделилась и даже раскололась почти надвое в своём отношении к тому, как следует поступать евреям-назореям с филиалом Церкви Этой святой в лице неевреев=монотеистов, то есть христиан: часть видных Апостолов считала, что хорошо было бы обрезать христиан и этим превращать их буквально и официально в народ Божий (в таких людей, каковыми были и сами Апостолы и все верующие Этой Первой Церкви), то есть в евреев, но другая часть лидеров Церкви во главе с Апостолом Шаулем считала, что это лишнее и даже не нужное дело для неевреев (христиан), а может и опасное дело для неевреев-христиан. В этом был раскол... И большая часть Апостолов во главе с Петром и Иаковом (братом иисуса Христа) решила, что обрезание нужно, если есть подлинная вера - поэтому неевреям рекомендовали обрезаться. А другая часть Апостолов во главе с Павлом учила неевреев Сирии и Греции, как и Италии, тому, что это не нужно или даже вредно для веры и души.
Вероятно, то, что с древних времён эфиопские мужчины, приняв веру в Иисуса, сами обрезаться стали и начали обрезать своих сыновей на 8 день после их рождения, связано с тем, что тех древних эфиопов именно Апостолы Назорейской Церкви в 1 веке н.э. этому и научили. Поэтому эфиопы, считая себя христианами (и даже почему-то православными - это потому, что с 4-5 века н.э. они постепенно попали под некоторое влияние Византии и её Церкви), до сих пор соблюдают кашрут, шабат, обрезание, считают себя новым Израиля (новым народом Израиля), а также любят соблюдать пост во время святого праздника Песах и не только во время этого праздника. Это совершенно уникальный случай в истории Христианства.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
Когда же евреи решили, что обрезать мальчиков нужно не в 12-13 лет, а на 8 день после рождения? Думаю, тогда, когда они уже создали страну Израиль на землях Ханаана, а может и тогда, когда появилось царство Израиль. Скорее всего, с 11-10 века до н.э., то есть до того, как была написана книга Бытие. По какой-то причине евреи позднее ввели эту норму и стали верить в то, что еврей должен обрезать сына в младенчестве и с младенчества таким образом присоединять сына к союзу с Богом. Затем эту традицию легитимизировали, то есть придали ей законность - записали так, что, якобы, Сам Бог повелел Аврааму обрезать младенцев на 8 день их жизни. Думаю, у христиан происходило что-то наподобие - сначала крещение стало обрядом лишь для взрослых неевреев (не ранее 12-13 лет), когда этот обряд обозначал, что человек сознательно присоединялся к общине верующих и становился полноправным членом христианской общины, а лишь гораздо позднее (примерно с 4-5 или с 6 века н.э.), как я думаю, этот ритуал и обряд у христиан изменён был и появилась норма крестить младенцев. И да, можно предполагать, что такое крещение заменяло христианам обрезание еврейское, которое, как поняли христиане послания Апостола Павла, было запрещено христианам.
Кстати говоря, обратите внимание на то, что у мусульман (тоже монотеистов) нет традиции обрезать младенцев на 8 день их жизни. Почему? Всё просто - появление этой традиции у арабских монотеистов, как я думаю, связано с лидерами древней общины монотеистов в среде древних предков арабов. И эти лидеры и предки были евреями - Исмаилом, сыном Авраама, а также позднее и евреем и племянником Исмаила по имени Исав. Да, напомню, что Исаак был младшим братом Исмаила, но стал наследником Авраама, а еврей Исмаил, будучи старшим сыном Авраама, отделился от еврея Авраама и создал отдельную общину евреев в среде кочевников-семитов. Исмаил стал их лидером и патриархом (шейхом). И напомню, что Исав был родным братом Иакова-Израиля - они оба родились одновременно, но Исав считался старшим сыном, так как родился примерно на час раньше Иакова. И при этом история повторилась - наследником патриарха евреев Исаака (сына Авраама, который получил первородство по хитрости его матери Сарры) стал не старший сын его, еврей Исав, а младший сын, Иаков. Почему? Это произошло благодаря хитрости и практичности матери Исава и Иакова, Ревекки. Она из двух сыновей своих больше любила Иакова - поэтому она посоветовала Иакову перехитрить Исава. И из-за хитрости Ривки-Ревекки и её сына Иакова (будущего патриарха Израиля) Исав потерял своё право на первородство, а престарелый Исаак перед смертью благословил, как своего главнейшего или единственного наследника, именно Исаака, а не Исава. Это всё привело к тому, что Исав остался ни с чем. Он был обманут братом и матерью, обиделся на них и после смерти Исаака отделился от них и стал строить свою жизнь самостоятельно. Затем он женился на дочери своего еврейского дяди, то есть на дочери Исмаила. И затем, когда Исмаил умер, лидером и шейхом того еврейского отдельного (отдельного от еврейского племени, чьим лидером был Иаков-Израиль) племени стал сам Исав. Так, уже в глубокой древности после смерти Авраама и Исаака (примерно в середине 19 века до н.э. или ближе к концу 19 века до н.э.) произошёл первый в истории раскол евреев на две отдельные и довольно прохладно (или, не исключено, что и несколько даже и враждебно) относящиеся друг к другу группы евреев: основную и более многочисленную и преуспевающую группу во главе с Иаковом-Израилем, и группу обиженных на них евреев-аутсайдеров во главе с Исавом. Это племя со временем тоже стало многочисленным - израильтяне стали называть его эдомитянами (Исав - это Эдом). И постепенно это племя стало забывать еврейские корни лидеров племени древности - оно стало одним из арабских племен, в верованиях которого были черты монотеизма. Это племя соблюдало многие нормы евреев, которые существовали при Аврааме и его сыновьях Исмаиле и Исааке. Поэтому эти арабы-монотеисты соблюдали традицию древних - обрезали своих сыновей примерно после 11-12 лет, но уж точно не в младенчестве.
Напомню, что, по учению Ислама, в среде арабов были с древних времен ханифы (то есть монотеисты добродетельные) и были и целые общины ханифов. Их лидером считался пророк Ибрахим (Авраам), а позднее и пророк Исмаил. И сам Мухаммад тоже был ханифом - он просто призывал возродить в среде арабов ханифизм. Он использовал в своей проповеди именно традиции ханифизма. Но во времена Мухаммада арабы-ханифы уже давно забыли, что связаны с евреями и то, что их древними лидерами-основателями были именно евреи Авраам, Исмаил и Исав.
В арабском языке слово ХАНИФ связано со словом отречься. Ханифы - это отрекшиеся не только от язычества и лжи, выбрав истинную веру в Одного Бога и праведность, но ещё и от суетливой жизни. Они, как правило, вели богобоязненную жизнь и много времени уделяли молитвам. По значению это было близко к понятию назорей у евреев древности. Скорее всего, еврейские назореи имеют прямое отношение к появлению в среде арабов древности монотеизма и праведности. Вероятно, ещё в 5-3 веке до н.э. ханифы были по сути близки к назореям, но со временем это течение видоизменилось несколько. Хотя изначально это было нечто еврейское и назорейское по сути, с каждым столетием это монотеистическое течение (ханифизм) отелялось и отдалялось от всего еврейского до тех пор, пока с 5-3 века до н.э. вообще полностью отделилось от всего еврейского. Уже тогда ханифы-арабы забыли о еврейских корнях этого учения. Поэтому и Мухаммад, стремясь возродить ханифизм (истинную веру), ничего не знает о еврейских корнях самого ханифизма. Поэтому Коран ничего не сообщает о том, что пророки Ибрагим и Исмаил были не только ханифами (назореями, то есть праведниками), но ещё и евреями. Поэтому лично я очень сомневаюсь в том, что мусульмане знают о том, что евреями были пророки Лут (Лот), Якуб (Яаков-Иаков-Израиль), Юсуф (Иосиф, сын Иакова-Израиля), Муса (Моисей), Ильяс (Илия), пророк Альяса (Елисей) и даже Иса (Иисус Христос). Да, я боюсь, что мусульмане не знают даже и то, что пророк Иса (Иисус, сын Марьям) и все Апостолы Христа тоже были евреями. Об этом нигде не упоминается в Коране. Правда, в Коране говорится о сынах Исраила (об израильтянах-евреях), которые не поверили Исе пророку, то есть связь жизни и судьбы, как и проповеди пророка Исы с народом Израиля в Коране явно присутствует.
Итак, я предполагаю, что древние евреи 4000-3200 лет назад обрезали сыновей тогда, когда они уже, по их мнению, переставали быть детьми и достигали духовного совершеннолетия - по тем древним нормам, считалось, что это происходило после 12-13 лет, а позднее эта традиция у евреев к 11-10 веку до н.э. изменилась - стали обрезать младенцев на 8 день после рождения.
Ребёнок еврейский посвящался Богу через обрезание, а также этим же обрезанием свершался и подтверждался акт присоединения этого ребёнка к завету-(союзу) с Богом. Я предполагаю, что изначально Авраам ничего не знал о том, что можно и нужно обрезать мальчика еврейского во младенчестве. Предполагаю, что Авраам ввёл обрезание в среде евреев, но по тем древним нормам евреев того времени, скорее всего, было принято обрезать мальчиков лет в 12-13. Не в младенчестве точно. Думаю, при Аврааме и при его сыновьях, внуках и правнуках у евреев разрешалось обрезать подростка 12-13 лет, так как в те времена мальчика с 12-13 лет начинали считать уже почти взрослым или даже взрослым и в духовном плане совершеннолетним, то есть точно способным всё понимать, осознавать и выбирать самостоятельно и далее уже самому нести ответственность за свой выбор и свои поступки. С этого возраста человека считали уже взрослым и способным веровать в Бога и строить отношения с Ним. Человека и до 12-13 лет учили нормам веры, молитвам и тому, как совершать жертвоприношения Богу, а также заповедям (тому, что никогда нельзя делать и что нужно делать непременно и всегда и так далее). И с 12-13 лет человек уже признавался взрослым мужчиной и членом общины религиозной - поэтому его и обрезали именно в этом возрасте. И обрезание человека в этом возрасте было печатью получения человеком истинной веры в Бога и знаний о Боге, а также и печатью акта присоединения человека к союзу с Богом и к общине таких же избранных Богом верующих евреев. Это было нечто близкое к обряду конфирмации у католиков-христиан, а у религиозных евреев сегодня это называется бар-мицва (как правило, это происходит сразу после достижения мальчиком 13 лет). Да, бар-мицва - это сегодня обряд и ритуал, который обозначает достижение евреем полного совершеннолетия в плане веры и религии, как и несения ответственности за исполнение заповедей и норм веры и религии. Я предполагаю, что во времена Авраама и его сыновей, внуков и правнуков обряд сын заповеди (бар-мицва) свершался до обрезания (несколько раньше) или одновременно с обрезанием. Обычно в 12-13 лет. Именно столько было лет Исмаилу (первому сыну Авраама от Агари), когда Авраам обрезал его. И человек после этого считался уже взрослым евреем - сыном заповедей Божьих и сыном завета (союза) с Богом, то есть полноправным членом общины. Он мог уже после этого работать, а затем вскоре и жениться. Да, вероятно, в те времена допускались браки после достижения 13 лет или 14-15 лет. Это же касалось и девочек - после 12-13 лет она достигала духовного и религиозного совершеннолетия (бат-мицва). Всё то же самое касалось и девочек, кроме обрезания.
Когда же евреи решили, что обрезать мальчиков нужно не в 12-13 лет, а на 8 день после рождения? Думаю, тогда, когда они уже создали страну Израиль на землях Ханаана, а может и тогда, когда появилось царство Израиль. Скорее всего, с 11-10 века до н.э., то есть до того, как была написана книга Бытие. По какой-то причине евреи позднее ввели эту норму и стали верить в то, что еврей должен обрезать сына в младенчестве и с младенчества таким образом присоединять сына к союзу с Богом. Затем эту традицию легитимизировали, то есть придали ей законность - записали так, что, якобы, Сам Бог повелел Аврааму обрезать младенцев на 8 день их жизни. Думаю, у христиан происходило что-то наподобие - сначала крещение стало обрядом лишь для взрослых неевреев (не ранее 12-13 лет), когда этот обряд обозначал, что человек сознательно присоединялся к общине верующих и становился полноправным членом христианской общины, а лишь гораздо позднее (примерно с 4-5 или с 6 века н.э.), как я думаю, этот ритуал и обряд у христиан изменён был и появилась норма крестить младенцев. И да, можно предполагать, что такое крещение заменяло христианам обрезание еврейское, которое, как поняли христиане послания Апостола Павла, было запрещено христианам.
Кстати говоря, обратите внимание на то, что у мусульман (тоже монотеистов) нет традиции обрезать младенцев на 8 день их жизни. Почему? Всё просто - появление этой традиции у арабских монотеистов, как я думаю, связано с лидерами древней общины монотеистов в среде древних предков арабов. И эти лидеры и предки были евреями - Исмаилом, сыном Авраама, а также позднее и евреем и племянником Исмаила по имени Исав. Да, напомню, что Исаак был младшим братом Исмаила, но стал наследником Авраама, а еврей Исмаил, будучи старшим сыном Авраама, отделился от еврея Авраама и создал отдельную общину евреев в среде кочевников-семитов. Исмаил стал их лидером и патриархом (шейхом). И напомню, что Исав был родным братом Иакова-Израиля - они оба родились одновременно, но Исав считался старшим сыном, так как родился примерно на час раньше Иакова. И при этом история повторилась - наследником патриарха евреев Исаака (сына Авраама, который получил первородство по хитрости его матери Сарры) стал не старший сын его, еврей Исав, а младший сын, Иаков. Почему? Это произошло благодаря хитрости и практичности матери Исава и Иакова, Ревекки. Она из двух сыновей своих больше любила Иакова - поэтому она посоветовала Иакову перехитрить Исава. И из-за хитрости Ривки-Ревекки и её сына Иакова (будущего патриарха Израиля) Исав потерял своё право на первородство, а престарелый Исаак перед смертью благословил, как своего главнейшего или единственного наследника, именно Исаака, а не Исава. Это всё привело к тому, что Исав остался ни с чем. Он был обманут братом и матерью, обиделся на них и после смерти Исаака отделился от них и стал строить свою жизнь самостоятельно. Затем он женился на дочери своего еврейского дяди, то есть на дочери Исмаила. И затем, когда Исмаил умер, лидером и шейхом того еврейского отдельного (отдельного от еврейского племени, чьим лидером был Иаков-Израиль) племени стал сам Исав. Так, уже в глубокой древности после смерти Авраама и Исаака (примерно в середине 19 века до н.э. или ближе к концу 19 века до н.э.) произошёл первый в истории раскол евреев на две отдельные и довольно прохладно (или, не исключено, что и несколько даже и враждебно) относящиеся друг к другу группы евреев: основную и более многочисленную и преуспевающую группу во главе с Иаковом-Израилем, и группу обиженных на них евреев-аутсайдеров во главе с Исавом. Это племя со временем тоже стало многочисленным - израильтяне стали называть его эдомитянами (Исав - это Эдом). И постепенно это племя стало забывать еврейские корни лидеров племени древности - оно стало одним из арабских племен, в верованиях которого были черты монотеизма. Это племя соблюдало многие нормы евреев, которые существовали при Аврааме и его сыновьях Исмаиле и Исааке. Поэтому эти арабы-монотеисты соблюдали традицию древних - обрезали своих сыновей примерно после 11-12 лет, но уж точно не в младенчестве.
Напомню, что, по учению Ислама, в среде арабов были с древних времен ханифы (то есть монотеисты добродетельные) и были и целые общины ханифов. Их лидером считался пророк Ибрахим (Авраам), а позднее и пророк Исмаил. И сам Мухаммад тоже был ханифом - он просто призывал возродить в среде арабов ханифизм. Он использовал в своей проповеди именно традиции ханифизма. Но во времена Мухаммада арабы-ханифы уже давно забыли, что связаны с евреями и то, что их древними лидерами-основателями были именно евреи Авраам, Исмаил и Исав.
В арабском языке слово ХАНИФ связано со словом отречься. Ханифы - это отрекшиеся не только от язычества и лжи, выбрав истинную веру в Одного Бога и праведность, но ещё и от суетливой жизни. Они, как правило, вели богобоязненную жизнь и много времени уделяли молитвам. По значению это было близко к понятию назорей у евреев древности. Скорее всего, еврейские назореи имеют прямое отношение к появлению в среде арабов древности монотеизма и праведности. Вероятно, ещё в 5-3 веке до н.э. ханифы были по сути близки к назореям, но со временем это течение видоизменилось несколько. Хотя изначально это было нечто еврейское и назорейское по сути, с каждым столетием это монотеистическое течение (ханифизм) отелялось и отдалялось от всего еврейского до тех пор, пока с 5-3 века до н.э. вообще полностью отделилось от всего еврейского. Уже тогда ханифы-арабы забыли о еврейских корнях этого учения. Поэтому и Мухаммад, стремясь возродить ханифизм (истинную веру), ничего не знает о еврейских корнях самого ханифизма. Поэтому Коран ничего не сообщает о том, что пророки Ибрагим и Исмаил были не только ханифами (назореями, то есть праведниками), но ещё и евреями. Поэтому лично я очень сомневаюсь в том, что мусульмане знают о том, что евреями были пророки Лут (Лот), Якуб (Яаков-Иаков-Израиль), Юсуф (Иосиф, сын Иакова-Израиля), Муса (Моисей), Ильяс (Илия), пророк Альяса (Елисей) и даже Иса (Иисус Христос). Да, я боюсь, что мусульмане не знают даже и то, что пророк Иса (Иисус, сын Марьям) и все Апостолы Христа тоже были евреями. Об этом нигде не упоминается в Коране. Правда, в Коране говорится о сынах Исраила (об израильтянах-евреях), которые не поверили Исе пророку, то есть связь жизни и судьбы, как и проповеди пророка Исы с народом Израиля в Коране явно присутствует.
Итак, я предполагаю, что древние евреи 4000-3200 лет назад обрезали сыновей тогда, когда они уже, по их мнению, переставали быть детьми и достигали духовного совершеннолетия - по тем древним нормам, считалось, что это происходило после 12-13 лет, а позднее эта традиция у евреев к 11-10 веку до н.э. изменилась - стали обрезать младенцев на 8 день после рождения.
Последний раз редактировалось Samuel 01 апр 2024, 12:32, всего редактировалось 3 раза.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
В одном Вы правы - моё видение истории еврейского народа несколько или довольно сильно отличается от точки зрения официальной исторической науки (в том числе, от точки зрения историков Израиля). А в ВУЗе, в котором я учился, не преподавали историю Востока, но преподавали лишь историю СССР. Также в этом ВУЗе я успешно изучал историю Великобритании и США. Прослушал интереснейшие лекции об истории Древнего Рима и изучал Латынь. К тому же, прослушал лекции по Библии известных лекторов (в том числе, известного немца из Германии, а также известной еврейки СССР и РФ). И прослушал лекции по истории Христианства одного американца (христианина из Бостона). Это не так уж много, но я благодарен этому ВУЗу и за это. Это был фундамент, на котором я сам уже строил дальше башню своих познаний в области истории древнего мира. Главнейшим инструментом для того, чтобы я лучше и глубже узнал историю Израиля и Ближнего Востока, стала для меня Библия. Но я в этом деле более глубокого изучения истории евреев всегда полагался и полагаюсь и сейчас больше всего не только на свой ум и своё трудолюбие, но ещё и на Бога Живого, Который всегда меня вдохновлял и просвещал мой ум, а порой и Сам мне многое открывал через откровения и видения. Именно Он, Всевышний Яхве, подарил нам всем, любителям истории, книги Библии (включая и книги Танаха-Ветхого Завета, а не только книги Нового Завета). Последняя книга Библии была написана в конце 1 века н.э. или в самом начале 2 века н.э. - это книга Откровение Иоанна. Но все остальные книги Нового Завета точно были написаны до 65 года 1 века н.э. (христиане это отрицают, но я добавлю: 4 книги Евангелия в Новом Завете редактировались немного и немного дописывались в течение ещё 3 последующих веков). Книги Танаха (Ветхого Завета) были написаны примерно с 12-11 века до н.э. до 6-5 века до н.э., то есть уже существовали у евреев все точно 2500-2600 лет назад. И Бог сделал так, что эти древние еврейские книги, написанные древними евреями, жившими 3200-2500 лет назад, дошли до нас почти без искажений, став кладезем исторического материала о древней истории древних евреев и о древней истории Ближнего Востока! Уникальный случай в истории человечества! Игнорировать эти древнейшие летописи и хроники, на мой взгляд, было бы не очень разумно. Поэтому я их хорошо изучил. Очень хорошо изучил. А Бог мне очень помог очень глубоко и правильно понять всю информацию, которая содержится в этих чудесных древнейших хрониках и книгах евреев Израиля и Иудеи, живших за несколько столетий до рождения еврейского Учителя Йешуа Назорея из Галилеи. Бог мне также помог очень и очень хорошо понять содержимое всех книг Нового Завета - всё о жизни и проповеди еврея Иисуса Назорея Мессии (Христа) и его 12 Апостолов, как и о о жизни Апостола Шауля из Тарса (Павла), а также и всё об истории первых общин верующих в Иисуса в Израиле и об истории Христианства с 1 по 4-5 век н.э.. Современное богословие и современная теология религий Католическое Христианство, Православное Христианство и Протестантизм - это те здания, которые были построены на богословии и теологии Христианстве 5 века н.э., ибо это основа основ. Я утверждаю, что в теологию Христианства 4-5 века н.э. в Римской империи (и с 5 века в Византии) вкрались очень серьёзные ошибки и искажения, как и заблуждения, которые в Византии и в государствах Западной Европы 6-7 века н.э. лишь углубились. И это всё унаследовано католиками, православными и протестантами современности. Протестанты лишь от двух заблуждений, которых у христиан 1-3 века н.э. точно не было, смогли избавиться в 15-16 веке - протестанты избавились от иконопочитания в домах молитв (храмах и церквях) и просто в домах христиан, а также перестали молиться маме Иисуса, считая её святой и божественной Богоматерью или Девой Марией. Это уже немало. Но от главнейшего заблуждения даже и протестанты не смогли избавиться - от веры в Троицу. Да. я уверен, что никакого учения о Троице у христиан до 4 века н.э. не существовало, так как они считали Иисуса святым человеком, пророком и священным Царем Божьим, то есть Мессией-Христом. Не более того. Они даже и не молились Иисусу, но молились только Тому же Богу, Которому и он сам молился всю жизнь - Богу Израиля.
-
- Всего сообщений: 287
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: История появления не еврейского Христианства.
Иудейская элита убедила многих в искажениях истории христианами, которые действительно были. Но при этом не все замечают крайнюю мифологизацию истории иудеев и уничтожение иудеями своих исторических источников. Первые книги Ветхого Завета, особенно Бытие, очень мифологизированно отражают историю, и это общие мифы иудеев и христиан, служащие удревнению истории иудаизма и вообще монотеизма от реального Моисея в прошлое до мифического Авраама. Поздние книги Ветхого Завета отражают историю иудеев относительно достоверно, но преувеличивают масштаб ряд событий, включая Ассирийский и Вавилонский плен, в которые попала только часть элиты. История взаимоотношений раннего христианства и иудаизма искажалась с уничтожением источников и теми, и другими, причем христиане не возражали иудеям, настаивавшим на своем первенстве. В Средние века иудейские авторы были заинтересованы представить иудаизм того времени наиболее прямым наследником дохристианского иудаизма по сравнению с христианством и исламом, возвести иудеев различного, в большинстве хазарского происхождения, к евреям времен возникновения христианства и занизить число иудеев времен Иисуса Христа, принявших христианство, выставив христианство языческой религией.
Христианская церковь в основном согласилась с концепцией истории от средневековых иудеев, посчитав для себя удобным миф об изгнании евреев римлянами, как наказание за то, что евреи якобы отвергли Иисуса Христа. Христиане посчитали мистикой сохранение евреев, связанное с массовым принятием иудаизма иноверцами, которых было значительно больше, чем потомков той части древних евреев, которая не приняла Иисуса Христа. В том же X веке создаются сочинения средневекового автора, писавшего под именем Иосиф Флавий, который сочиняет вымышленную историю восстаний в Иудее и миф об изгнании иудеев римлянами, почти не упоминает о христианах, а также выступает против древних авторов, писавших о выходе из страны египтян - монотеистов. Эти древние светские авторы еще сохраняли влияние в Средние века, несмотря на преобладание мифов из Библии. "Иосиф Флавий" до XIX века был практически единственным светским источником по истории евреев при уничтожении иудеями прочих своих исторических источников. Как пишут Шломо Занд и Андрей Синельников, в конце XIX - начале XX века вымышленную историю евреев, не подтверждаемую источниками, создают Грец, Дубнов, Барон и Динур (Динабург).
Многие из иудейских авторов могли верить, что историю им диктует сам иудейский Бог. Причина принятия иудейской версии истории могла быть не только во влиятельности иудейской элиты, а наоборот искажать историю иудеи могли не от хорошей жизни, находясь на положении меньшинства. К потомкам древних евреев, которыми старались выставить себя иудеи, отношение христиан могло быть лучше, чем к хазарам и прочим язычникам, принявшим иудаизм. Также дело в общей завязанности истории евреев на религиозные мифы. Не только иудеи старались исказить и удревнить историю. Разница в том, что когда, например, украинская элита рассказывает мифы о древних украинцах, мало, кто их воспринимает, в отличие от мифов иудейской элиты.
Как у меня сказано выше, исходя из данных древних светских авторов, именно что будущих евреев. Египет покинули египтяне во главе со жрецом Атона Моисеем и обратили местное население территории Иудеи в монотеизм, который эволюционировал в иудаизм. В результате смешения египтян с местным населением сформировались евреи территории Иудеи. История евреев до Моисея является вымышленной.
Иудаизм и светские традиции иудеев тоже сильно изменились за долгое время. "Всё еврейское" тогда и сейчас значит очень разные вещи. Так же можно сказать, что современные иудеи далеки от всего христианского, и многие иудеи враждебны к христианству. Сходные и в то же время различные религиозные и политические течения могут быть более враждебны друг к другу, чем совсем далекие. Вопрос, считать ли Иисуса Мессией - Христом, мог приводить к большей взаимной враждебности, чем между монотеистами, верующими в Бога - Отца, и язычниками.Samuel: ↑30 мар 2024, 21:44 как же произлшдл, что еврейская община иудеев (и самаритян-израильтян, которые тоже молились только Богу Израиля и принимали Тору и пророка Моисея), признавших в еврее Иисусе еврейского Мессию--Царя святого, который должен был укрепить и спасти весь народ Израиля, постепенно превратилась в далёкую от всего еврейского христианскую общину необрезанных (неевреев), которые стали не любить Иудеев и считать их своими лютыми врагами?
Масоретский текст Ветхого Завета появился в X веке нашей эры во время начала падения империи хазар, и его семитский текст является обратным переводом с греческой Септуагинты, в который внесены заметные искажения. В том числе, в полемике с христианами была убрана часть высказываний о том, что будущий Мессия - Христос - это Бог и Сын Божий.
Иудейская элита убедила многих в искажениях истории христианами, которые действительно были. Но при этом не все замечают крайнюю мифологизацию истории иудеев и уничтожение иудеями своих исторических источников. Первые книги Ветхого Завета, особенно Бытие, очень мифологизированно отражают историю, и это общие мифы иудеев и христиан, служащие удревнению истории иудаизма и вообще монотеизма от реального Моисея в прошлое до мифического Авраама. Поздние книги Ветхого Завета отражают историю иудеев относительно достоверно, но преувеличивают масштаб ряд событий, включая Ассирийский и Вавилонский плен, в которые попала только часть элиты. История взаимоотношений раннего христианства и иудаизма искажалась с уничтожением источников и теми, и другими, причем христиане не возражали иудеям, настаивавшим на своем первенстве. В Средние века иудейские авторы были заинтересованы представить иудаизм того времени наиболее прямым наследником дохристианского иудаизма по сравнению с христианством и исламом, возвести иудеев различного, в большинстве хазарского происхождения, к евреям времен возникновения христианства и занизить число иудеев времен Иисуса Христа, принявших христианство, выставив христианство языческой религией.
Христианская церковь в основном согласилась с концепцией истории от средневековых иудеев, посчитав для себя удобным миф об изгнании евреев римлянами, как наказание за то, что евреи якобы отвергли Иисуса Христа. Христиане посчитали мистикой сохранение евреев, связанное с массовым принятием иудаизма иноверцами, которых было значительно больше, чем потомков той части древних евреев, которая не приняла Иисуса Христа. В том же X веке создаются сочинения средневекового автора, писавшего под именем Иосиф Флавий, который сочиняет вымышленную историю восстаний в Иудее и миф об изгнании иудеев римлянами, почти не упоминает о христианах, а также выступает против древних авторов, писавших о выходе из страны египтян - монотеистов. Эти древние светские авторы еще сохраняли влияние в Средние века, несмотря на преобладание мифов из Библии. "Иосиф Флавий" до XIX века был практически единственным светским источником по истории евреев при уничтожении иудеями прочих своих исторических источников. Как пишут Шломо Занд и Андрей Синельников, в конце XIX - начале XX века вымышленную историю евреев, не подтверждаемую источниками, создают Грец, Дубнов, Барон и Динур (Динабург).
Многие из иудейских авторов могли верить, что историю им диктует сам иудейский Бог. Причина принятия иудейской версии истории могла быть не только во влиятельности иудейской элиты, а наоборот искажать историю иудеи могли не от хорошей жизни, находясь на положении меньшинства. К потомкам древних евреев, которыми старались выставить себя иудеи, отношение христиан могло быть лучше, чем к хазарам и прочим язычникам, принявшим иудаизм. Также дело в общей завязанности истории евреев на религиозные мифы. Не только иудеи старались исказить и удревнить историю. Разница в том, что когда, например, украинская элита рассказывает мифы о древних украинцах, мало, кто их воспринимает, в отличие от мифов иудейской элиты.
-
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: История появления не еврейского Христианства.
Уважаемый как у вас сказано выше евреев не видно, евреи (самоназвание) вообще появились не так давно.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
Отправлено спустя 39 минут 49 секунд:
И когда же это название появилось? Почему Вы решили, что это именно самоназвание, а не то слово, которым их окрестили их недоброжелатели?
Отправлено спустя 39 минут 49 секунд:
Вы считаете, что изначально в текстах Писания Иудаизма было написано пророчество о том, что Мессия - это Бог и Сын Божий? На основании каких фактов Вы пришли к такому выводу, уважаемый?
-
- Всего сообщений: 287
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: История появления не еврейского Христианства.
Об искажениях в Масоретском тексте по сравнению с Септуагинтой и о том, что из Масоретского текста убрали часть упоминаний о божественности Мессии, говорится по этой ссылке:
https://dzen.ru/a/X1-vRVYiFCuTCjqZ
Но автор ошибочно относит Масоретский текст к первому веку нашей эры, при том, что он создан в X веке нашей эры во время начала падения империи хазар. Самые ранние известные сейчас семитские тексты Ветхого Завета на иврите и арамейском относятся к рубежу первого и второго тысячелетий нашей эры, в первом тысячелетии христиане и иудеи пользовались греческой Септуагинтой. Новый Завет цитирует Септуагинту, так как Масоретского текста тогда еще не существовало.
Автор по ссылке упоминает диалог Иустина с Трифоном Иудеем, где упоминаются различия между Септуагинтой и семитским иудейским текстом Ветхого Завета, но этот диалог написан в Средние века, а вовсе не в первые века нашей эры. Упоминаются искажения Масоретского текста X века по сравнению с Септуагинтой, а это значит, что диалог Иустина с Трифоном написан не ранее X века нашей эры. В этом диалоге воспроизводится средневековый миф, что древние евреи отвергли Иисуса. В реальности среди иудеев был раскол по поводу Иисуса, и христиан постепенно перестали называть евреями и иудеями. Автор этого средневекового сочинения, доказывая правоту христианства, тем не менее воспроизводит иудейскую точку зрения, где иудеи, не признающие Иисуса, считаются прямыми наследниками дохристианского иудаизма, что совершенно невероятно для раннего христианства. Говорится, что ветхозаветные пророки приходили к вам, иудеям. Трифону приписываются слова, что Иисус Христос - это Бог только для язычников. Это также воспроизводит средневековый миф, что христианство принимали в основном язычники, но не иудеи. Ранние христиане наоборот настаивали на своей преемственности от дохристианского иудаизма. Иудеям приписывается отрицание божественности Мессии, что характерно для иудаизма, начиная со Средних веков, а не для иудаизма времен возникновения христианства.
Цитаты из Псалмов, где говорится, что Царь - Помазанник - Мессия - Христос это Бог, Сын Божий и Господь.
Книга Исаии также говорит о божественности Сына, который рождается как человек.Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы.
Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой - трость скорописца.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
Пойте Богу нашему, пойте; пойте Царю нашему, пойте,
князья народов собрались к народу Бога Авраамова, ибо щиты земли - Божии; Он превознесен над ними.
Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
В Септуагинте о божественности Сына сказано еще более явно. Привожу немного отредактированную по стилю цитату по ссылке ниже, где сравнивается Септуагинта и Масоретский текст. Возможно, имеется в виду "от Которого начало произошло", то есть Сын и Царь человек - это также Бог, сотворивший мир.Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века.
Иудеи времен возникновения христианства посчитали бы отрицание божественности Мессии дикой ересью. Разногласия иудеев и христиан были только по вопросу, считать ли Мессией - Христом Иисуса. Иудаизм постепенно отходил от идеи божественности Мессии в полемике с христианством. Еще в иудейской каббалистической книге Зогар конца XIII века признавалась божественность Мессии - потомка Давида и были элементы Троицы, но Мессия не отождествлялся с Иисусом.Потому что дитя рождено нам, Сын, и вот дан нам, Которого начало произошло на плече Его, и будет названо имя Его - Великий ангел совета, Изумительный советник, Бог могущественный, Властелин, Правитель мира, Отец готовящегося века. Я ведь приведу мир на предводителей, мир и исцеление в Нём. Велико начало Его, и мира Его нет предела на троне Давида, и царство Его, чтобы воздвигнуть его.
В некоторых вариантах перевода - Третий - это Путь. Сообщалось об элементах Троицы и в Талмуде.Для чего было нужно трижды употреблять имя Бога в одном стихе? Первый - ха Шем (Имя), Он Отец Вышний, Второй - Отрасль Иессея, Мессия, грядущий из семьи Иессея через Давида, Третий - находится ниже, и эти три - одно.
Об искажениях в Масоретском тексте по сравнению с Септуагинтой и о том, что из Масоретского текста убрали часть упоминаний о божественности Мессии, говорится по этой ссылке:
https://dzen.ru/a/X1-vRVYiFCuTCjqZ
Но автор ошибочно относит Масоретский текст к первому веку нашей эры, при том, что он создан в X веке нашей эры во время начала падения империи хазар. Самые ранние известные сейчас семитские тексты Ветхого Завета на иврите и арамейском относятся к рубежу первого и второго тысячелетий нашей эры, в первом тысячелетии христиане и иудеи пользовались греческой Септуагинтой. Новый Завет цитирует Септуагинту, так как Масоретского текста тогда еще не существовало.
Автор по ссылке упоминает диалог Иустина с Трифоном Иудеем, где упоминаются различия между Септуагинтой и семитским иудейским текстом Ветхого Завета, но этот диалог написан в Средние века, а вовсе не в первые века нашей эры. Упоминаются искажения Масоретского текста X века по сравнению с Септуагинтой, а это значит, что диалог Иустина с Трифоном написан не ранее X века нашей эры. В этом диалоге воспроизводится средневековый миф, что древние евреи отвергли Иисуса. В реальности среди иудеев был раскол по поводу Иисуса, и христиан постепенно перестали называть евреями и иудеями. Автор этого средневекового сочинения, доказывая правоту христианства, тем не менее воспроизводит иудейскую точку зрения, где иудеи, не признающие Иисуса, считаются прямыми наследниками дохристианского иудаизма, что совершенно невероятно для раннего христианства. Говорится, что ветхозаветные пророки приходили к вам, иудеям. Трифону приписываются слова, что Иисус Христос - это Бог только для язычников. Это также воспроизводит средневековый миф, что христианство принимали в основном язычники, но не иудеи. Ранние христиане наоборот настаивали на своей преемственности от дохристианского иудаизма. Иудеям приписывается отрицание божественности Мессии, что характерно для иудаизма, начиная со Средних веков, а не для иудаизма времен возникновения христианства.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
¹ Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? ² Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его: ³ «Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их».
Псалтирь 2:1-3
Это псалом Давида. Он это написал о себе - он был цврем Израиля - Бог помазал Давида на царствие руками Самуила пророка. И Давиду с горечью возмущается и вопрощает кого-то: почему это люди и целые народы и цари (например, филистимляне и не только они) не уважают Давида и пытаются навредить ему и его царству? Речь, вероятно, тут идёт о зависимых от Израиля царствах и племенах - Давид ценой огромных усилий и длительных войн смог сделать так, что они признали зависимость от Израиля (от царя Давида). Но позднее они стали пытаться освободиться от зависимости и перестать платить дать - это и есть то, что описано в отрывке: расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их. Эти племена захотели перестать быть зависимыми от Израиля - пересать платить дань. Не более того. То, что слово Помазанник в христианской Библии указано с заглавной буквы, ни о чём не говорит. Ведь в иврите нет больших или маленьких букв - все слова пишутся с маленькими или обычными буквами. Одинаковые буквы в этой пиьменности. Христиане же, когда хотят показать, что речь о Боге, пишут слово с заглавной буквы. Он, Всевышний, Товорец, Господь. Но в Иврите такого нет и быть не может - всё по смыслу понятно всем - без заглавных букв. Да, тут упомянуты вместе Господь (и речь о Господе Боге) и тот, кого Господь Бог выбрал и благословил, чтобы это человек правил царством Израиля. Да, этот человек - великий Давид. Давид правил от имени Бога, а Бог благословлял его и помогал ему - поэтому они вместе упомянуты. Но нет никаких оснований считать, что Давид это написал о далеком будущем - Боге и о Мессии (о Христе) и его деятельности. А если он, Давид, это написал о Мессии, так как Бог ему вдруг открыл будущее, то может Вы, уважаемый, сообщите мне о каких узах и оковах речь? Какие народы и племена и государства и их цари (лидеры) замышляют нечто тщетное и против кого восстают? Против кого все они совещаются? Против Христа Иисуса? Эти лидеры и люди говорят: расторгнем узы их (Господа Бога и царя Его), и свергнев с себя оковы их? Что они, эти люди, имеют в виду? Эти их слова ведь подразумевают, что Бог и царь Его на тот момент уже наложили некие узы на этих людей и заковали их в оковы... О чём речь? Как Вы думаете? Я уже сообщил Вам: эти слова не о Господе Боге и Его Мессии-помазаннике (Христе)! Речь о господе Боге и Давиде. И речь о том, что у Давида возникли проблемы: сначала он смог подчинить своей воле какие-то народы и царства, а затем они стали пытаться восстать против Давида (против Царства Израиль). А если Давида сделал Царем Сам Бог (а это точно так), то получалось так: те народы и цари хотели восстать не только против Давида и Царства Израиль, но и против Бога, стоящего за Давидом.
Двигаемся далее...
⁴ Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. ⁵ Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: ⁶ «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; ⁷ возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; ⁸ проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; ⁹ Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника».
Псалтирь 2:4-9
В ответ на эти попытки навредить Давиду и вырваться из под его власти (и под власти Бога Израиля, стоящего за Давидом) Бог лишь посмеётся, ибо эти попытки будут смешными казаться в Его глазах. Речь о Боге - Он живёт на Небесах. Но Бог и разгневан будет тоже - Его ярость заставит всех недоброжелателей Давида и царства Израиль испугаться (придти в смятение). И далее сам Давид цитирует слова Всемогущего Господа Бога о том, что Он Сам назначил Давида Царём Израиля и благословил его на успешное правление царством Израиль. Сион - это страна Израиля. Сионисты - это те люди, которые изначально хотели возродить еврейскую страну на земеле Израиля и само государство Израиль, а сегодня они хотят усилить Израиль. Сион - это точно библейское обозначение святой земли, то есть земли Израиля. Речь о земле Израиля, которая лишь образно называлась Сионом. Кстати говоря, а реально эта святая гора Божья или этот холм святой находится в районе южной части Иерусалима - территориально Сион относился и относится к Иерусалиму, но это слово образно ещё обозначало в древние времена и обозначает и сегодня не только Иерусалим, но и весь Израиль.
И далее с 7 стиха Давид продолжает повествование уже от своего имени, но намекает на то, что он не только царь, но и пророк Божий (словосочетание возвещу определение характерно для пророка, который сообщает пророчество Божье): Господь Бог сказал мне (ранее - в Своё время): ты, Давид, являешься сыном Моим! Я Сам только что создал тебя Своим Сыном (сделал тебя Своим сыном). Проси Меня - по просьбе твоей Я подчиню твоей власти народы и владения твоего царства будут очень обширными. Да, Я сделаю так, что ты сможешь подчинить своей власти эти народы и земли - победишь их, а все враги твои будут уничтожены.
Давид, как видно, просто решил вспомнить свою молодость - вероятно, он имеет в виду, что Бог в юности его или в молодости его послал ему откровение, когда Давид ещё был простым человеком. Да, этими словами Давид поделился откровение юности или молодости: Бог заранее ему открыл то, что с ним должно произойти - то, что он станет великим царём, который успешно будет править Израилем при помощи Божьей, а также существенно расширит владения этого царства, которое станет благодаря Давиду великим царством Ближнего Востока. Так это и произошло в 10 веке до н.э. Пророчество сбылось. Это имел в виду Давид, который написал этот псалом в старости своей, когда он очень много чего добился с Божьей помощи. Но это не имеет никакого отношения к времени прихода Мессии!!
Уважаемый, всё это, как видно, написано не о Мессии.
Древние евреи хорошо знали, что великий лидер или пророк (тем более, одновременно и лидер и пророк великий) легко может быть назвать сыном Божьим. Это вовсе не значило, что речь о равном Богу Сыне Божьем. Совсем нет!
Пишите, если будут вопросы. Надеюсь, продолжение следует.
Отправлено спустя 38 минут 23 секунды:
Это не имеет отношение к Мессии!!
Вы привели слишком много цитат. Это стандартный набор христиан, которые полны заблуждений и думают, что Иисус - это Бог, так как, дескать, пророчества Иудейского Писания обещали евреям пришествие именно ТАКОГО МЕССИИ - БОГА (Сына Божьего, равного Богу). Это явно не так. Я это очень хорошо изучал. И я уверен в своих знаниях Библии. Давайте я попробую объяснить Вам эти цитаты, но не все сразу, а по одной или по несколько.
¹ Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? ² Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его: ³ «Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их».
Псалтирь 2:1-3
Это псалом Давида. Он это написал о себе - он был цврем Израиля - Бог помазал Давида на царствие руками Самуила пророка. И Давиду с горечью возмущается и вопрощает кого-то: почему это люди и целые народы и цари (например, филистимляне и не только они) не уважают Давида и пытаются навредить ему и его царству? Речь, вероятно, тут идёт о зависимых от Израиля царствах и племенах - Давид ценой огромных усилий и длительных войн смог сделать так, что они признали зависимость от Израиля (от царя Давида). Но позднее они стали пытаться освободиться от зависимости и перестать платить дать - это и есть то, что описано в отрывке: расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их. Эти племена захотели перестать быть зависимыми от Израиля - пересать платить дань. Не более того. То, что слово Помазанник в христианской Библии указано с заглавной буквы, ни о чём не говорит. Ведь в иврите нет больших или маленьких букв - все слова пишутся с маленькими или обычными буквами. Одинаковые буквы в этой пиьменности. Христиане же, когда хотят показать, что речь о Боге, пишут слово с заглавной буквы. Он, Всевышний, Товорец, Господь. Но в Иврите такого нет и быть не может - всё по смыслу понятно всем - без заглавных букв. Да, тут упомянуты вместе Господь (и речь о Господе Боге) и тот, кого Господь Бог выбрал и благословил, чтобы это человек правил царством Израиля. Да, этот человек - великий Давид. Давид правил от имени Бога, а Бог благословлял его и помогал ему - поэтому они вместе упомянуты. Но нет никаких оснований считать, что Давид это написал о далеком будущем - Боге и о Мессии (о Христе) и его деятельности. А если он, Давид, это написал о Мессии, так как Бог ему вдруг открыл будущее, то может Вы, уважаемый, сообщите мне о каких узах и оковах речь? Какие народы и племена и государства и их цари (лидеры) замышляют нечто тщетное и против кого восстают? Против кого все они совещаются? Против Христа Иисуса? Эти лидеры и люди говорят: расторгнем узы их (Господа Бога и царя Его), и свергнев с себя оковы их? Что они, эти люди, имеют в виду? Эти их слова ведь подразумевают, что Бог и царь Его на тот момент уже наложили некие узы на этих людей и заковали их в оковы... О чём речь? Как Вы думаете? Я уже сообщил Вам: эти слова не о Господе Боге и Его Мессии-помазаннике (Христе)! Речь о господе Боге и Давиде. И речь о том, что у Давида возникли проблемы: сначала он смог подчинить своей воле какие-то народы и царства, а затем они стали пытаться восстать против Давида (против Царства Израиль). А если Давида сделал Царем Сам Бог (а это точно так), то получалось так: те народы и цари хотели восстать не только против Давида и Царства Израиль, но и против Бога, стоящего за Давидом.
Двигаемся далее...
⁴ Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. ⁵ Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: ⁶ «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; ⁷ возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; ⁸ проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; ⁹ Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника».
Псалтирь 2:4-9
В ответ на эти попытки навредить Давиду и вырваться из под его власти (и под власти Бога Израиля, стоящего за Давидом) Бог лишь посмеётся, ибо эти попытки будут смешными казаться в Его глазах. Речь о Боге - Он живёт на Небесах. Но Бог и разгневан будет тоже - Его ярость заставит всех недоброжелателей Давида и царства Израиль испугаться (придти в смятение). И далее сам Давид цитирует слова Всемогущего Господа Бога о том, что Он Сам назначил Давида Царём Израиля и благословил его на успешное правление царством Израиль. Сион - это страна Израиля. Сионисты - это те люди, которые изначально хотели возродить еврейскую страну на земеле Израиля и само государство Израиль, а сегодня они хотят усилить Израиль. Сион - это точно библейское обозначение святой земли, то есть земли Израиля. Речь о земле Израиля, которая лишь образно называлась Сионом. Кстати говоря, а реально эта святая гора Божья или этот холм святой находится в районе южной части Иерусалима - территориально Сион относился и относится к Иерусалиму, но это слово образно ещё обозначало в древние времена и обозначает и сегодня не только Иерусалим, но и весь Израиль.
И далее с 7 стиха Давид продолжает повествование уже от своего имени, но намекает на то, что он не только царь, но и пророк Божий (словосочетание возвещу определение характерно для пророка, который сообщает пророчество Божье): Господь Бог сказал мне (ранее - в Своё время): ты, Давид, являешься сыном Моим! Я Сам только что создал тебя Своим Сыном (сделал тебя Своим сыном). Проси Меня - по просьбе твоей Я подчиню твоей власти народы и владения твоего царства будут очень обширными. Да, Я сделаю так, что ты сможешь подчинить своей власти эти народы и земли - победишь их, а все враги твои будут уничтожены.
Давид, как видно, просто решил вспомнить свою молодость - вероятно, он имеет в виду, что Бог в юности его или в молодости его послал ему откровение, когда Давид ещё был простым человеком. Да, этими словами Давид поделился откровение юности или молодости: Бог заранее ему открыл то, что с ним должно произойти - то, что он станет великим царём, который успешно будет править Израилем при помощи Божьей, а также существенно расширит владения этого царства, которое станет благодаря Давиду великим царством Ближнего Востока. Так это и произошло в 10 веке до н.э. Пророчество сбылось. Это имел в виду Давид, который написал этот псалом в старости своей, когда он очень много чего добился с Божьей помощи. Но это не имеет никакого отношения к времени прихода Мессии!!
Уважаемый, всё это, как видно, написано не о Мессии.
Древние евреи хорошо знали, что великий лидер или пророк (тем более, одновременно и лидер и пророк великий) легко может быть назвать сыном Божьим. Это вовсе не значило, что речь о равном Богу Сыне Божьем. Совсем нет!
Пишите, если будут вопросы. Надеюсь, продолжение следует.
Отправлено спустя 38 минут 23 секунды:
Эти слова написаны Давидом, но он передаёт людям то, что сообщил Бог. А Бог призывает людей из подчиненных Израилем народов и их лидеров уважать царя Давида и подчиняться царю Давиду - если они не послушаются этого призыва и продолжат пытаться восстать против власти царства Израиль, царь Давид разгневается и уничтожит их всех. Это как бы последнее китайское предупреждение врагам Давида... И в самом конце этого отрывка записано о том, что Бог сообщил через Давида: счастливы будут те люди, которые подчинятся Давиду и будут доверять ему, не помышляя о том, чтобы восставать против его власти.
Это не имеет отношение к Мессии!!
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
Псалом Давида.
Господня — земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее.
Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его?
Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душою своею напрасно и не божился ложно, —
тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего.
Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова!
Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? — Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? — Господь сил, Он — Царь славы.
Тут всюду говорится о Боге-Яхве, о нашем Отце, Который сотворил землю и всё, что её наполняет. Бога евреи древности называли Царём Славы, а также Господом (Богом) Крепким и Сильным. Да, при царе Давиде древние евреи называли Бога и Сильным в брани (в войнах - ибо Он помогал евреям в войнах с их врагами) тоже. Бога ещё называли Господом Богом Сил - отсюда словосочетание Силы Небесные!
Да, Бог - это славный Царь царей. Бог Крепкий! Бог Сил! Это не имеет отношение к Мессии.
Отправлено спустя 44 минуты 9 секунд:
1. Начальнику хора. На музыкальном орудии Шошан. Учение. Сынов Кореевых. Песнь любви.
2. Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой — трость скорописца.
3. Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог навеки.
(Псалтирь 44:1-3)
Это сочинили о царе Давиде сыновья Корея (Кораха), которые были левитами или коэнами. Вероятно, они были друзьями и единомышленниками Давида. Они хвалят Давида - сообщают, что, на их взгляд, Давид - это самый лучший пророк из всех пророков (сынов человеческих - так евреи называли пророков). Да, они считали, что Бог особо благословил Давида потому, что благодать излилась из уст Давида. Это не о Мессии.
Вот этот же отрывок из еврейского Танаха - тут перевод идеальный и наиболее правильный:
1 Руководителю: на шошаним. (Псалом) сыновей Кораха. Маскил. Песнь любви.
2 Чувствует сердце мое слово доброе. Говорю я: творения мои – царю. Язык мой – перо скорописца.
3 Прекраснейший ты из сынов человеческих, влита прелесть в уста твои, поэтому благословил тебя Йеhова навеки.
https://nev-tanah.info/hetuvim/tegelim/tg-45/
8 Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Элоhим, Элоhим твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).
https://nev-tanah.info/hetuvim/tegelim/tg-45/
Да, речь о том, что описано в Торе: Бог велел Самуилу помазать на царствие одного из сыновей еврея Иесея. Пророк Самуил не знал, которого из братьев Бог пожелал сделать царём. К Самуилу подходили один за другим сыновья Иесея, но Самуил чётко увидел: ни один из них не является избранным Богом. Тогда он спросил Иесея: нет ли у тебя ещё сына? И он сказал: есть самый младший сын мой, но он пасёт стадо моё.
И когда домой пришёл Давид, Самуил обрадовался и благословил его, помазав на царствие!
Об этом говорится тут:
1. И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.
(Первая книга Царств 16:1)
4. И сделал Самуил так, как сказал ему Господь. Когда пришел он в Вифлеем, то старейшины города с трепетом вышли навстречу ему и сказали: мирен ли приход твой?
5. И отвечал он: мирен, для жертвоприношения Господу пришел я; освятитесь и идите со мною к жертвоприношению. И освятил Иессея и сыновей его и пригласил их к жертве.
6. И когда они пришли, он, увидев Елиава, сказал: верно, сей пред Господом помазанник Его!
7. Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а Господь смотрит на сердце.
8. И позвал Иессей Аминадава и подвел его к Самуилу, и сказал Самуил: и этого не избрал Господь.
9. И подвел Иессей Самму, и сказал Самуил: и этого не избрал Господь.
10. Так подводил Иессей к Самуилу семерых сыновей своих, но Самуил сказал Иессею: никого из этих не избрал Господь.
11. И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда.
12. И послал Иессей, и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицом. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.
13. И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму.
(Первая книга Царств 16:4-13)
Итак, теперь Вам, уважаемый, понятно о чём сочинили сыновья Корея псалом? О том, как Бог через Самуила избрал именно его, Давида, из всех братьев его.
Я разобрал уже некоторую часть приведенных Вами отрывков из Писания. И нигде не говорится о Мессии. Если Бог пожелает и поможет мне, смогу ответить и дальше на другие отрывки.
Отправлено спустя 42 минуты 55 секунд:
(Псалтирь 44:10)
Это всё о царе Давиде - при его дворе в Иерусалиме бывали дочери царей - они были почетными гостями царя Давида. И тут речь о его жене - о царице и её чудесном одеянии, вышитом золотом из Офира. Это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Мессии.
9. Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.
10. Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
11. Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12. И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он — Господь твой, и ты поклонись Ему.
13. И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лицо Твое.
14. Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
15. в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
16. приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.
17. Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18. Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.
(Псалтирь 44:9-18)
И на всякий случай даю вариант перевода из еврейского Танаха:
9 Мор (мирра) и аола (алоэ), корица – все одежды твои. Из чертогов слоновой кости лиры веселят тебя.
10 Дочери царские среди (тех, кто) дорог тебе, царица стоит по правую руку твою в золоте офирском.
11 Слушай, дочь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает царь красоты твоей; он господин твой, а потому поклонись ему.
13 И дочь Цора с даром, (и) богатейшие из народа умолять будут лицо твое (просить будут милости твоей).
14 Вся слава дочери царской – внутри, золотыми клетками (расшита) одежда ее.
15 В узорчатых одеждах подведут ее к царю, за ней – девицы, подруги ее, к тебе приводят их.
16 Приведут их с весельем и радостью, придут они во дворец царский.
17 Вместо отцов твоих будут сыновья твои, сделаешь ты их вельможами по всей стране.
18 Памятным сделаю имя твое во всех поколениях, поэтому славить будут тебя народы во веки веков.
Тут говорится о роскоши при дворе Давида - он одет чудесно был. И дочери царей, желавших вступить в союз с Давидом, были часто гостями у Давида во дворце. А в данном случае речь о дочери царя Тира - с ней пришла её мать, царица Тира. Да, речь о царе Тира, который стал союзником Давида и затем и его сына, царя Шломо (Соломона) - поэтому дочь финикийского царя прибыла в сопровождении матери-царицы ко двору Давида. Вскоре она стала женой царя Давида. Это именно её мать (царица) сказала этой красивой девушке (царской дочери): забудь свой народ (финикийский) и семью отца своего - теперь господином твоим станет великий царь Давид, а он и его семья станут твоей семьей. Ты должна теперь ему поклоняться. Ты должна его уважать и очень ценить - он ведь теперь станет твоим мужем, господином и царём.
И в 17 стихе говорится о том, что сыновья царя Давида (их было несколько или может 15-20 человек) вместо старого поколения вельмож и наместников станут, по мнению сынов Корея, новыми вельможами-наместниками царя Давида по всей стране Израиля. На тот момент Давиду было лет 45-47 или же около 50-55 лет. И у него и до этого было много жен и много сыновей и детей, но он женился на молоденькой дочери царя финикийского (Царя Тирского), так как этот брак должен был скрепить союз Финикии и Израиля. Это был политический брак. Но Давид очень любил женщин и у него было много жен и ещё и наложниц тоже много было. Они рожали и до этого ему детей и эта финикиянка тоже родила ему сыновей и дочерей.
Всё это было нормой для великих царей той эпохи. Да, многоженство было нормой у евреев древности, начиная с Авраама. У внука Авраама по имени Яаков-Израиль было две жены и две наложницы, которые родили ему 12 сыновей и одну дочь Дину.
Тут и намёка нет на то, что речь в псалме идёт о Мессии-Христе, который жил скромно и не был женат. Он и дочерями царей и с царицами не общался вообще.
Этот отрывок из 23 главы Псалтыря:
Псалом Давида.
Господня — земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее.
Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его?
Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душою своею напрасно и не божился ложно, —
тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего.
Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова!
Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? — Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? — Господь сил, Он — Царь славы.
Тут всюду говорится о Боге-Яхве, о нашем Отце, Который сотворил землю и всё, что её наполняет. Бога евреи древности называли Царём Славы, а также Господом (Богом) Крепким и Сильным. Да, при царе Давиде древние евреи называли Бога и Сильным в брани (в войнах - ибо Он помогал евреям в войнах с их врагами) тоже. Бога ещё называли Господом Богом Сил - отсюда словосочетание Силы Небесные!
Да, Бог - это славный Царь царей. Бог Крепкий! Бог Сил! Это не имеет отношение к Мессии.
Отправлено спустя 44 минуты 9 секунд:
А тут уже просто о царе Давиде - этот псалом написан не Давидом - это указано в начале псалма 44:
1. Начальнику хора. На музыкальном орудии Шошан. Учение. Сынов Кореевых. Песнь любви.
2. Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой — трость скорописца.
3. Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог навеки.
(Псалтирь 44:1-3)
Это сочинили о царе Давиде сыновья Корея (Кораха), которые были левитами или коэнами. Вероятно, они были друзьями и единомышленниками Давида. Они хвалят Давида - сообщают, что, на их взгляд, Давид - это самый лучший пророк из всех пророков (сынов человеческих - так евреи называли пророков). Да, они считали, что Бог особо благословил Давида потому, что благодать излилась из уст Давида. Это не о Мессии.
Вот этот же отрывок из еврейского Танаха - тут перевод идеальный и наиболее правильный:
1 Руководителю: на шошаним. (Псалом) сыновей Кораха. Маскил. Песнь любви.
2 Чувствует сердце мое слово доброе. Говорю я: творения мои – царю. Язык мой – перо скорописца.
3 Прекраснейший ты из сынов человеческих, влита прелесть в уста твои, поэтому благословил тебя Йеhова навеки.
https://nev-tanah.info/hetuvim/tegelim/tg-45/
Уважаемый, это очень важный отрывок. О каких таких соучастниках речь? Были ли у Иисуса соучастники, из которых Бог выбрал именно его? Нет. Ни в коем случае!! При правильном переводе соучастники благополучно оказываются братьями. И не просто братьями, а братьями царя Давида!! Вот правильный вариант перевода с Иврита на русский язык из еврейского Танаха:8. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Псалтирь 44:8)
8 Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Элоhим, Элоhим твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).
https://nev-tanah.info/hetuvim/tegelim/tg-45/
Да, речь о том, что описано в Торе: Бог велел Самуилу помазать на царствие одного из сыновей еврея Иесея. Пророк Самуил не знал, которого из братьев Бог пожелал сделать царём. К Самуилу подходили один за другим сыновья Иесея, но Самуил чётко увидел: ни один из них не является избранным Богом. Тогда он спросил Иесея: нет ли у тебя ещё сына? И он сказал: есть самый младший сын мой, но он пасёт стадо моё.
И когда домой пришёл Давид, Самуил обрадовался и благословил его, помазав на царствие!
Об этом говорится тут:
1. И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.
(Первая книга Царств 16:1)
4. И сделал Самуил так, как сказал ему Господь. Когда пришел он в Вифлеем, то старейшины города с трепетом вышли навстречу ему и сказали: мирен ли приход твой?
5. И отвечал он: мирен, для жертвоприношения Господу пришел я; освятитесь и идите со мною к жертвоприношению. И освятил Иессея и сыновей его и пригласил их к жертве.
6. И когда они пришли, он, увидев Елиава, сказал: верно, сей пред Господом помазанник Его!
7. Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а Господь смотрит на сердце.
8. И позвал Иессей Аминадава и подвел его к Самуилу, и сказал Самуил: и этого не избрал Господь.
9. И подвел Иессей Самму, и сказал Самуил: и этого не избрал Господь.
10. Так подводил Иессей к Самуилу семерых сыновей своих, но Самуил сказал Иессею: никого из этих не избрал Господь.
11. И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда.
12. И послал Иессей, и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицом. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.
13. И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму.
(Первая книга Царств 16:4-13)
Итак, теперь Вам, уважаемый, понятно о чём сочинили сыновья Корея псалом? О том, как Бог через Самуила избрал именно его, Давида, из всех братьев его.
Я разобрал уже некоторую часть приведенных Вами отрывков из Писания. И нигде не говорится о Мессии. Если Бог пожелает и поможет мне, смогу ответить и дальше на другие отрывки.
Отправлено спустя 42 минуты 55 секунд:
10. Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
(Псалтирь 44:10)
Это всё о царе Давиде - при его дворе в Иерусалиме бывали дочери царей - они были почетными гостями царя Давида. И тут речь о его жене - о царице и её чудесном одеянии, вышитом золотом из Офира. Это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Мессии.
.
Чтобы понять эти два отдельных отрывка (вырванных из контекста), почитайте весь этот отрывок целиком:
9. Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.
10. Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
11. Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12. И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он — Господь твой, и ты поклонись Ему.
13. И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лицо Твое.
14. Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
15. в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
16. приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.
17. Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18. Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.
(Псалтирь 44:9-18)
И на всякий случай даю вариант перевода из еврейского Танаха:
9 Мор (мирра) и аола (алоэ), корица – все одежды твои. Из чертогов слоновой кости лиры веселят тебя.
10 Дочери царские среди (тех, кто) дорог тебе, царица стоит по правую руку твою в золоте офирском.
11 Слушай, дочь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает царь красоты твоей; он господин твой, а потому поклонись ему.
13 И дочь Цора с даром, (и) богатейшие из народа умолять будут лицо твое (просить будут милости твоей).
14 Вся слава дочери царской – внутри, золотыми клетками (расшита) одежда ее.
15 В узорчатых одеждах подведут ее к царю, за ней – девицы, подруги ее, к тебе приводят их.
16 Приведут их с весельем и радостью, придут они во дворец царский.
17 Вместо отцов твоих будут сыновья твои, сделаешь ты их вельможами по всей стране.
18 Памятным сделаю имя твое во всех поколениях, поэтому славить будут тебя народы во веки веков.
Тут говорится о роскоши при дворе Давида - он одет чудесно был. И дочери царей, желавших вступить в союз с Давидом, были часто гостями у Давида во дворце. А в данном случае речь о дочери царя Тира - с ней пришла её мать, царица Тира. Да, речь о царе Тира, который стал союзником Давида и затем и его сына, царя Шломо (Соломона) - поэтому дочь финикийского царя прибыла в сопровождении матери-царицы ко двору Давида. Вскоре она стала женой царя Давида. Это именно её мать (царица) сказала этой красивой девушке (царской дочери): забудь свой народ (финикийский) и семью отца своего - теперь господином твоим станет великий царь Давид, а он и его семья станут твоей семьей. Ты должна теперь ему поклоняться. Ты должна его уважать и очень ценить - он ведь теперь станет твоим мужем, господином и царём.
И в 17 стихе говорится о том, что сыновья царя Давида (их было несколько или может 15-20 человек) вместо старого поколения вельмож и наместников станут, по мнению сынов Корея, новыми вельможами-наместниками царя Давида по всей стране Израиля. На тот момент Давиду было лет 45-47 или же около 50-55 лет. И у него и до этого было много жен и много сыновей и детей, но он женился на молоденькой дочери царя финикийского (Царя Тирского), так как этот брак должен был скрепить союз Финикии и Израиля. Это был политический брак. Но Давид очень любил женщин и у него было много жен и ещё и наложниц тоже много было. Они рожали и до этого ему детей и эта финикиянка тоже родила ему сыновей и дочерей.
Всё это было нормой для великих царей той эпохи. Да, многоженство было нормой у евреев древности, начиная с Авраама. У внука Авраама по имени Яаков-Израиль было две жены и две наложницы, которые родили ему 12 сыновей и одну дочь Дину.
Тут и намёка нет на то, что речь в псалме идёт о Мессии-Христе, который жил скромно и не был женат. Он и дочерями царей и с царицами не общался вообще.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
7. Пойте Богу нашему, пойте; пойте Царю нашему, пойте…
(Псалтирь 46:7)
В этом псалме, который написан сынами Корея, сыны Корея восхваляют именно и только Бога. Это никак не относится к Мессии. Почитайте весь 46 псалом:
1. Начальнику хора. Сынов Кореевых. Псалом.
2. Восплещите руками все народы, воскликните Богу гласом радости;
3. ибо Господь Всевышний страшен, — великий Царь над всею землею;
4. покорил нам народы и племена под ноги наши;
5. избрал нам наследие наше, красу Иакова, которого возлюбил.
6. Восшел Бог при восклицаниях, Господь при звуке трубном.
7. Пойте Богу нашему, пойте; пойте Царю нашему, пойте,
8. ибо Бог — Царь всей земли; пойте все разумно.
9. Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем;
10. князья народов собрались к народу Бога Авраамова, ибо щиты земли — Божии; Он превознесен над ними.
(Псалтирь 46:1-10)
Тут сыновья Корея хвалят Бога-Элохима, называя Его великим Царём, Который покорил народу Израиля некоторые другие народы. И реально Бог помог Давиду в войнах и он победил всех врагов, покорив Израилю некоторые соседние языческие народы. И в 8 стихе сказано: Бог - это и есть Царь и Владыка всей земли. А в 10 стихе сыны Корея радуются тому, что князья нескольких народов подчинились народу Того Бога, в Которого верил всю жизнь сам Авраам.
Какое это отношение имеет к Мессии? Никакого. Абсолютно никакого!!
Отправлено спустя 2 часа 4 минуты 26 секунд:
1 Псалом Давида. Слово Йеhовы к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих.
Бог обещает своему праведному слуге защиту и успех на войне. Теперь осталось выяснить, о ком говорил псалмопевец. О Мессии? Нельзя точно сказать. Не исключено. Но есть мнение, что этот псалом мог написать кто-то из приближенных к Давиду людей - какой-то пророк известный. Он, этот пророк, передал те слова, которые услышал от Бога в каком-то видении о господине своём: Всевышний обещает ему, господину его, победу над врагами в войнах, а также называет его великим человеком. В древнем Израиле на иврите великих людей иногда называют сарим, иногда — коаним. Скорее всего, на мой взгляд, речь о царе Давиде. Правда, священником в ритуальном смысле (коэном) царь Давид не был. Но в данном псалме Бог сообщает о том, что видит в Давиде не просто царя, но и ещё своего рода священника или же даже священного пророка. В этом же псалме Бог сравнивает его с Мелхиседеком, то есть Малки Цедеком. Да, Давид сравнивается тут с первым царем Иерусалима (которым и был Малки Цедек). А также — чтобы подчеркнуть: несмотря на ошибки Давида, Всевышний продолжает считать его справедливым и даже священным царем (выражение малки цедек переводится примерно как «справедливый царь»). Есть комментаторы, которые вообще полагают, что малки цедек — имя нарицательное, ведь на самом деле первым царем Салима (Шалема) был Сим (Шем). А называли его так за его праведность и справедливость.
Но в любом случае тут нет и намёка на то, что в псалме говорится о двух Богах, Один из Которых, якобы, говорит с Другим и обещает Другому Богу поддержку. Это немыслимо и нелепо.
Отправлено спустя 22 минуты 31 секунду:
2 Жезл силы твоей пошлет Йеhова из Цийона – властвуй среди врагов твоих!
3 Народ твой добровольно (придет к тебе) в день войны твоей в великолепии святости; от чрева, от зари – тебе роса юности твоей.
Тут не говорится о Мессии и о том, что Мессия равен Богу или является Богом. Речь о Давиде, скорее всего. Во 2 стихе обещается то, что Давид будет властвовать над врагами своими потому, что Бог ему поможет. А что касается последних слов (из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое), я не знаю, о чём речь. Но это не то, о чём думают христиане. Итак, мы выяснили: в книге Псалтыря ничего не говорится о том, что Мессия равен Богу. Христианам чуток показалось это, как я чётко объяснил это Вам, уважаемый.
Как Вы любите книгу Псалтырь. Это прекрасно. Я желаю Вам научиться ещё лучше понимать эту святую книгу.
7. Пойте Богу нашему, пойте; пойте Царю нашему, пойте…
(Псалтирь 46:7)
В этом псалме, который написан сынами Корея, сыны Корея восхваляют именно и только Бога. Это никак не относится к Мессии. Почитайте весь 46 псалом:
1. Начальнику хора. Сынов Кореевых. Псалом.
2. Восплещите руками все народы, воскликните Богу гласом радости;
3. ибо Господь Всевышний страшен, — великий Царь над всею землею;
4. покорил нам народы и племена под ноги наши;
5. избрал нам наследие наше, красу Иакова, которого возлюбил.
6. Восшел Бог при восклицаниях, Господь при звуке трубном.
7. Пойте Богу нашему, пойте; пойте Царю нашему, пойте,
8. ибо Бог — Царь всей земли; пойте все разумно.
9. Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем;
10. князья народов собрались к народу Бога Авраамова, ибо щиты земли — Божии; Он превознесен над ними.
(Псалтирь 46:1-10)
Тут сыновья Корея хвалят Бога-Элохима, называя Его великим Царём, Который покорил народу Израиля некоторые другие народы. И реально Бог помог Давиду в войнах и он победил всех врагов, покорив Израилю некоторые соседние языческие народы. И в 8 стихе сказано: Бог - это и есть Царь и Владыка всей земли. А в 10 стихе сыны Корея радуются тому, что князья нескольких народов подчинились народу Того Бога, в Которого верил всю жизнь сам Авраам.
Какое это отношение имеет к Мессии? Никакого. Абсолютно никакого!!
Отправлено спустя 2 часа 4 минуты 26 секунд:
При правильном переводе этот отрывок выглядит так:
1 Псалом Давида. Слово Йеhовы к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих.
Бог обещает своему праведному слуге защиту и успех на войне. Теперь осталось выяснить, о ком говорил псалмопевец. О Мессии? Нельзя точно сказать. Не исключено. Но есть мнение, что этот псалом мог написать кто-то из приближенных к Давиду людей - какой-то пророк известный. Он, этот пророк, передал те слова, которые услышал от Бога в каком-то видении о господине своём: Всевышний обещает ему, господину его, победу над врагами в войнах, а также называет его великим человеком. В древнем Израиле на иврите великих людей иногда называют сарим, иногда — коаним. Скорее всего, на мой взгляд, речь о царе Давиде. Правда, священником в ритуальном смысле (коэном) царь Давид не был. Но в данном псалме Бог сообщает о том, что видит в Давиде не просто царя, но и ещё своего рода священника или же даже священного пророка. В этом же псалме Бог сравнивает его с Мелхиседеком, то есть Малки Цедеком. Да, Давид сравнивается тут с первым царем Иерусалима (которым и был Малки Цедек). А также — чтобы подчеркнуть: несмотря на ошибки Давида, Всевышний продолжает считать его справедливым и даже священным царем (выражение малки цедек переводится примерно как «справедливый царь»). Есть комментаторы, которые вообще полагают, что малки цедек — имя нарицательное, ведь на самом деле первым царем Салима (Шалема) был Сим (Шем). А называли его так за его праведность и справедливость.
Но в любом случае тут нет и намёка на то, что в псалме говорится о двух Богах, Один из Которых, якобы, говорит с Другим и обещает Другому Богу поддержку. Это немыслимо и нелепо.
Отправлено спустя 22 минуты 31 секунду:
При правильном переводе этот отрывок так выглядит:
2 Жезл силы твоей пошлет Йеhова из Цийона – властвуй среди врагов твоих!
3 Народ твой добровольно (придет к тебе) в день войны твоей в великолепии святости; от чрева, от зари – тебе роса юности твоей.
Тут не говорится о Мессии и о том, что Мессия равен Богу или является Богом. Речь о Давиде, скорее всего. Во 2 стихе обещается то, что Давид будет властвовать над врагами своими потому, что Бог ему поможет. А что касается последних слов (из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое), я не знаю, о чём речь. Но это не то, о чём думают христиане. Итак, мы выяснили: в книге Псалтыря ничего не говорится о том, что Мессия равен Богу. Христианам чуток показалось это, как я чётко объяснил это Вам, уважаемый.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
Да, речь о каком-то мальчике - речь о каком-то сыне по имени Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. Такого имени не существовало и не существует. Важно понимать одну особенность и странность в пророчествах Исайи: там многократно появляется некий сын с неким странным и точно не существующим именем, а его имя несёт в себе образное указание на то, что произойдёт. Лишь очень образное указание.
Приведу пример:
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия 7:14)
При правильном переводе этот отрывок звучит так:
14 За то Йеhова Сам даст вам знамение: представьте себе, что некая молодая (и не замужняя) женщина окажется беременной и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл (с нами Бог).
Имени такого (ИммануЭйл у евреев в 8 веке до н.э. не было и даже и в первых веках н.э. тоже не существовало. Имя это лишь образно указывает на нечто в пророчестве. Речь тут не о конкретной молоденькой женщине (христиане ошибочно поняли это слово, как Девственница), а об образной молодой женщине, которая, не будучи замужем, родила образного сына. Кто может родить, не выйдя замуж? Блудница. Пророк говорит тут о народе Израиля - этот народ он образно называет блудницей и грешницей, забывшей Бога. И её грех привёл к рождению образного сына с образным именем: посещение Богом народа израильского. Бог образно посещает народ для наказания (голод, войны и природные катаклизмы и так далее), а также и для награды (победы в войнах и прочие благоприятные события и вещи). Вся глава 7 книги Исайи - это всё о наказании Богом народа Израиля руками ассирийских воинов. Это не о Деве Марии и Иисусе Христе, а о наказании Богом народа еврейского через Ассирию и её жестоких языческих воинов и лидеров.
Приведу другой пример:
1. И сказал мне Господь: возьми себе большой свиток и начертай на нем человеческим письмом: Магер‐шелал‐хаш‐баз.
2. И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина,
3. и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер‐шелал‐хаш‐баз,
4. ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: «отец мой», «мать моя», — богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.
(Исаия 8:1-4)
Кто-нибудь до изречения этого пророчества или после этого встречал человека с именем Магер‐шелал‐хаш‐баз? Такого имени не существовало и не существует у евреев и прочих народов. Это лишь образ. Исайя в реальности не вступал в связь ни с одной пророчицей и ни одна пророчица никогда не родила от него ни одного сына и ни одной дочери. А в этом пророчестве пророчица и родившийся у неё от Исайи сын с несуществующим именем - это всё лишь образы пророчества. А в имени есть намёк, ибо оно переводится так:
Магер‐шелал‐хаш‐баз - «скор грабеж и близко расхищение» (при возможных вариантах осмысления «близкий грабеж подгоняет жертву», «близка добыча, тороплива жертва» и т. п.). Это имя в этом пророчестве представляет собой лишь некое художественное изложение (в виде образаного намёка на) неминуемую гибель Дамаска и Самарии от рук ассирийцев.
Только так нужно относиться и к имени сына в главе 9:
Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. При правильном переводе это звучит так: чудный, советник, Бог крепок, Отец мой вечен (вечный), Князь мира.
Да, речь о некоем образном сыне с образным и не существующим именем, которое символизирует опять же посещение Великого Бога Крепкого и Всемогущего - посещение на очень долгое и жестокое наказание израильтян, которые сильно согрешили. Это ясно из контекста - из того, что говорится далее после этого имени в главе 9. Там всё о жестоком наказании. Если бы речь шла о Мессии-Спасителе, то далее так и было бы сказано: он чудесным образом спасёт Израиль. Но нет... Никакой пощады - в 9 главе Исайя сообщает нам о наказании Богом народа Израиля.
Даже если тут речь о Мессии, но не существующее (или даже существующее) имя - это не повод считать, что Мессия равен Богу. Например мо1 имя (Шмуэль) значит: тот, кого слышит и слушает Бог (, исполняя его молитву и просьбы). Пусть я и не самый грешный человек и знаю не плохо Писания Иудаизма и Христианства, люблю Бога и хочу Ему служить, но Бог далеко не всегда меня слышит и слушает, исполняя мои молитвы и просьбы в молитве. Имя - это лишь намёк. Всего-то некий намёк. И превращать намёк в аргумент - это глупо. Тем более, глупо из-за имени считать сына и человека равным Богу.
В Танахе этот стих звучит так:Макс1: ↑03 апр 2024, 18:36 Книга Исаии также говорит о божественности Сына, который рождается как человек.
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века.
В Септуагинте о божественности Сына сказано еще более явно. Привожу немного отредактированную по стилю цитату по ссылке ниже, где сравнивается Септуагинта и Масоретский текст. Возможно, имеется в виду "от Которого начало произошло", то есть Сын и Царь человек - это также Бог, сотворивший мир.
Потому что дитя рождено нам, Сын, и вот дан нам, Которого начало произошло на плече Его, и будет названо имя Его - Великий ангел совета, Изумительный советник, Бог могущественный, Властелин, Правитель мира, Отец готовящегося века. Я ведь приведу мир на предводителей, мир и исцеление в Нём. Велико начало Его, и мира Его нет предела на троне Давида, и царство Его, чтобы воздвигнуть его.
5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
Да, речь о каком-то мальчике - речь о каком-то сыне по имени Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. Такого имени не существовало и не существует. Важно понимать одну особенность и странность в пророчествах Исайи: там многократно появляется некий сын с неким странным и точно не существующим именем, а его имя несёт в себе образное указание на то, что произойдёт. Лишь очень образное указание.
Приведу пример:
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия 7:14)
При правильном переводе этот отрывок звучит так:
14 За то Йеhова Сам даст вам знамение: представьте себе, что некая молодая (и не замужняя) женщина окажется беременной и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл (с нами Бог).
Имени такого (ИммануЭйл у евреев в 8 веке до н.э. не было и даже и в первых веках н.э. тоже не существовало. Имя это лишь образно указывает на нечто в пророчестве. Речь тут не о конкретной молоденькой женщине (христиане ошибочно поняли это слово, как Девственница), а об образной молодой женщине, которая, не будучи замужем, родила образного сына. Кто может родить, не выйдя замуж? Блудница. Пророк говорит тут о народе Израиля - этот народ он образно называет блудницей и грешницей, забывшей Бога. И её грех привёл к рождению образного сына с образным именем: посещение Богом народа израильского. Бог образно посещает народ для наказания (голод, войны и природные катаклизмы и так далее), а также и для награды (победы в войнах и прочие благоприятные события и вещи). Вся глава 7 книги Исайи - это всё о наказании Богом народа Израиля руками ассирийских воинов. Это не о Деве Марии и Иисусе Христе, а о наказании Богом народа еврейского через Ассирию и её жестоких языческих воинов и лидеров.
Приведу другой пример:
1. И сказал мне Господь: возьми себе большой свиток и начертай на нем человеческим письмом: Магер‐шелал‐хаш‐баз.
2. И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина,
3. и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер‐шелал‐хаш‐баз,
4. ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: «отец мой», «мать моя», — богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.
(Исаия 8:1-4)
Кто-нибудь до изречения этого пророчества или после этого встречал человека с именем Магер‐шелал‐хаш‐баз? Такого имени не существовало и не существует у евреев и прочих народов. Это лишь образ. Исайя в реальности не вступал в связь ни с одной пророчицей и ни одна пророчица никогда не родила от него ни одного сына и ни одной дочери. А в этом пророчестве пророчица и родившийся у неё от Исайи сын с несуществующим именем - это всё лишь образы пророчества. А в имени есть намёк, ибо оно переводится так:
Магер‐шелал‐хаш‐баз - «скор грабеж и близко расхищение» (при возможных вариантах осмысления «близкий грабеж подгоняет жертву», «близка добыча, тороплива жертва» и т. п.). Это имя в этом пророчестве представляет собой лишь некое художественное изложение (в виде образаного намёка на) неминуемую гибель Дамаска и Самарии от рук ассирийцев.
Только так нужно относиться и к имени сына в главе 9:
Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. При правильном переводе это звучит так: чудный, советник, Бог крепок, Отец мой вечен (вечный), Князь мира.
Да, речь о некоем образном сыне с образным и не существующим именем, которое символизирует опять же посещение Великого Бога Крепкого и Всемогущего - посещение на очень долгое и жестокое наказание израильтян, которые сильно согрешили. Это ясно из контекста - из того, что говорится далее после этого имени в главе 9. Там всё о жестоком наказании. Если бы речь шла о Мессии-Спасителе, то далее так и было бы сказано: он чудесным образом спасёт Израиль. Но нет... Никакой пощады - в 9 главе Исайя сообщает нам о наказании Богом народа Израиля.
Даже если тут речь о Мессии, но не существующее (или даже существующее) имя - это не повод считать, что Мессия равен Богу. Например мо1 имя (Шмуэль) значит: тот, кого слышит и слушает Бог (, исполняя его молитву и просьбы). Пусть я и не самый грешный человек и знаю не плохо Писания Иудаизма и Христианства, люблю Бога и хочу Ему служить, но Бог далеко не всегда меня слышит и слушает, исполняя мои молитвы и просьбы в молитве. Имя - это лишь намёк. Всего-то некий намёк. И превращать намёк в аргумент - это глупо. Тем более, глупо из-за имени считать сына и человека равным Богу.
Последний раз редактировалось Samuel 06 апр 2024, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
Отправлено спустя 32 минуты 59 секунд:
Я думаю, наоборот, это именно Септуагинта - не на 100% идеальный перевод на греческий язык еврейского Писания. Это не только моё мнение, но и мнение многих известных библеистов.
А по Вашей ссылке есть такая информацмя:
Именно Септуагинта, как греческий перевод 70 еврейских переводчиков, сделанный в Египте, во времена Иисуса была тем официальным переводом, который читался в синагогах.
Уважаемый, сообщаю Вам, что Иисус и Апостолы не знали греческого языка - в первой половине 1-го века н.э. на территории Израиля евреи не знали греческий язык, а если и знали его немного, то именно немного. И писать и читать на греческом никто не умел. Да, некоторые евреи из числа принадлежащих к элите еврейского народа земель Израиля точно знали греческий на хорошем уровне, умея читать и писать, а иногда и свободно владели греческим. Но в среде Апостолов таких людей не было - в основном, они были обычными рыбаками простыми, а Йешуа был из не богатой семьи плотника и жил в очень маленьком селении в Галилее. Он точно не знал греческого и использовал Тору на Иврите - использовал он тексты, которые содержатся в рукописях протомасторетского Танаха (мало отличатеся от масоретского).
Тогда откуда же есть сведения о том, что некоторые цитаты из Писания Иудаизма, которые используют Апостолы или даже использует Иисус, относятся именно к греческой Септуагинте? Возникло у христианских теологов путаница. Дело в том, что Иисус и Апостолы (кроме Шауля-Павла) не знали греческий язык, а община верующих в Иисуса, которая появилась на территории Израиля вскоре после смерти Иисуса, состояла только из евреев, которые все знали Иврит и арамейский язык. Они во всех случаях использовали тексты еврейского Писания именно на Иврите или на арамейском языке - они не имели никакого отношения к Септуагинте точно. Правда, некоторые из уверовавших в Иисуса евреев, живших в тот период на землях Израиля, всё-таки считали своим родным языком греческий, а Иврит и арамейский они могли знать хуже и далеко не идеально - им удобнее была Септуагинта. Но таких было очень мало. Почему? Это были те евреи, которые родились и выросли за пределами исторического Израиля на тех территориях, где уже давно преобладали греки и греческая культура. Их семьи уже были несколько или сильно ассимилированы греками - поэтому они перешли на употребление греческого языка ещё во 2 веке до н.э. или в 1 веке до н.э. И вот некоторые из этих евреев из рассеяния приезжали в Иерусалим или куда-то ещё ена земля Израиля и оставались там порой на всю дизнь оставшуюся. У них даже были своя синагоги. Но таких евреев было меньше 1% или 2% от всего еврейского населения Иерусалима или вообще земель Израиля середины 1 века н.э.. И чтобы чувствовать себя там нормально, они, как правило, стремились быстро овладеть Ивритом и арамейским язвком тоже (хоть и предпочитали Септуагинту).
Изначально первая книга Евангелия (эта рукопись стала основой для написания позднее Евангелия Матфея иещё чуть позднее Евангелия Марка) была написана на Иврите или арамейском языке, так как эту книгу писали, чтобы зачитывать её вслух для верующих евреев Израиля (во время собраний в Шабат). Но позднее в Антиохии и затем и в других местах за пределами Израиля появилось много верующих в Иисуса из неевреев (бывших язычников). Они знали только греческий язык - поэтому для них Павел и другие евреи-пресвитеры, знавшие греческий, перевели Евангелие с Иврита или арамейского на греческий, но уэе использовали при написании цитаты именно из Септуагинты. Более того, гораздо позднее (примерно с 2-3 века н.э. по 4 век н.э.) книги Евангелия и прочие книги дописывались христианами, которые не были евреям и знали лишь греческий язык - они использовали тоже Септуагинту. Этим всё и объясняется...
Это не так. НИКОГДА Иудеи не считали, что впророчествах Торы Бог через пророков пообезал евреям пришествие не просто великого и влиятельного, благословенного человека Божьего, пророка и могущественного Царя Божьего, а Царя-Бога или Сына Божьего. раного Богу. Никогда! И в Торе нигде такого не написано!! Там нет никакой Троицы.
Отправлено спустя 32 минуты 59 секунд:
Никаких элементов Троицы в Талмуде, Танахе и Торе точно нет! Не нужно так уж фантазировать и слушать мнение незнающих людей.Макс1: ↑03 апр 2024, 18:36 В некоторых вариантах перевода - Третий - это Путь. Сообщалось об элементах Троицы и в Талмуде.
Об искажениях в Масоретском тексте по сравнению с Септуагинтой и о том, что из Масоретского текста убрали часть упоминаний о божественности Мессии, говорится по этой ссылке:
https://dzen.ru/a/X1-vRVYiFCuTCjqZ
Но автор ошибочно относит Масоретский текст к первому веку нашей эры,
Я думаю, наоборот, это именно Септуагинта - не на 100% идеальный перевод на греческий язык еврейского Писания. Это не только моё мнение, но и мнение многих известных библеистов.
А по Вашей ссылке есть такая информацмя:
Именно Септуагинта, как греческий перевод 70 еврейских переводчиков, сделанный в Египте, во времена Иисуса была тем официальным переводом, который читался в синагогах.
Уважаемый, сообщаю Вам, что Иисус и Апостолы не знали греческого языка - в первой половине 1-го века н.э. на территории Израиля евреи не знали греческий язык, а если и знали его немного, то именно немного. И писать и читать на греческом никто не умел. Да, некоторые евреи из числа принадлежащих к элите еврейского народа земель Израиля точно знали греческий на хорошем уровне, умея читать и писать, а иногда и свободно владели греческим. Но в среде Апостолов таких людей не было - в основном, они были обычными рыбаками простыми, а Йешуа был из не богатой семьи плотника и жил в очень маленьком селении в Галилее. Он точно не знал греческого и использовал Тору на Иврите - использовал он тексты, которые содержатся в рукописях протомасторетского Танаха (мало отличатеся от масоретского).
Тогда откуда же есть сведения о том, что некоторые цитаты из Писания Иудаизма, которые используют Апостолы или даже использует Иисус, относятся именно к греческой Септуагинте? Возникло у христианских теологов путаница. Дело в том, что Иисус и Апостолы (кроме Шауля-Павла) не знали греческий язык, а община верующих в Иисуса, которая появилась на территории Израиля вскоре после смерти Иисуса, состояла только из евреев, которые все знали Иврит и арамейский язык. Они во всех случаях использовали тексты еврейского Писания именно на Иврите или на арамейском языке - они не имели никакого отношения к Септуагинте точно. Правда, некоторые из уверовавших в Иисуса евреев, живших в тот период на землях Израиля, всё-таки считали своим родным языком греческий, а Иврит и арамейский они могли знать хуже и далеко не идеально - им удобнее была Септуагинта. Но таких было очень мало. Почему? Это были те евреи, которые родились и выросли за пределами исторического Израиля на тех территориях, где уже давно преобладали греки и греческая культура. Их семьи уже были несколько или сильно ассимилированы греками - поэтому они перешли на употребление греческого языка ещё во 2 веке до н.э. или в 1 веке до н.э. И вот некоторые из этих евреев из рассеяния приезжали в Иерусалим или куда-то ещё ена земля Израиля и оставались там порой на всю дизнь оставшуюся. У них даже были своя синагоги. Но таких евреев было меньше 1% или 2% от всего еврейского населения Иерусалима или вообще земель Израиля середины 1 века н.э.. И чтобы чувствовать себя там нормально, они, как правило, стремились быстро овладеть Ивритом и арамейским язвком тоже (хоть и предпочитали Септуагинту).
Изначально первая книга Евангелия (эта рукопись стала основой для написания позднее Евангелия Матфея иещё чуть позднее Евангелия Марка) была написана на Иврите или арамейском языке, так как эту книгу писали, чтобы зачитывать её вслух для верующих евреев Израиля (во время собраний в Шабат). Но позднее в Антиохии и затем и в других местах за пределами Израиля появилось много верующих в Иисуса из неевреев (бывших язычников). Они знали только греческий язык - поэтому для них Павел и другие евреи-пресвитеры, знавшие греческий, перевели Евангелие с Иврита или арамейского на греческий, но уэе использовали при написании цитаты именно из Септуагинты. Более того, гораздо позднее (примерно с 2-3 века н.э. по 4 век н.э.) книги Евангелия и прочие книги дописывались христианами, которые не были евреям и знали лишь греческий язык - они использовали тоже Септуагинту. Этим всё и объясняется...
-
- Всего сообщений: 287
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: История появления не еврейского Христианства.
Вы хорошо знаете иудейскую интерпретацию Ветхого Завета. Но откуда может быть уверенность, что она правильнее, чем христианская? Часть цитат можно интерпретировать по-разному. Но такие цитаты, как то, что Бог помазал Бога, это прямое указание на божественность Помазанника - Мессии. "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня" - эту цитату христиане из иудеев, писавшие Новый Завет, отнесли к Иисусу Христу. Ее нет оснований считать "языческим искажением", о которых часто говорят современные иудеи.
В Ветхом Завете упоминается Сын и Святой Дух. По поводу Талмуда привожу мнение, высказанное в ряде источников, знакомых с этой книгой.
Как сказано по ссылке:
Масоретский текст X века еврейский в том смысле, что написан средневековыми иудеями, как обратный перевод с греческой Септуагинты с искажениями. Эти иудеи различного, в большинстве хазарского, происхождения знали реалии древней Иудеи не лучше, чем христиане. Можно предполагать, что в семитский Масоретский текст попали хазарские булгарские слова. Иудейская элита убедила многих христиан в своей первичности и в более прямой преемственности от дохристианского иудаизма, по сравнению с христианами. В результате большинство христиан приняли Масоретский текст средневековых иудеев X века, более далекий от изначального семитского текста Ветхого Завета, чем Септуагинта. Большинство современных религиозных и светских авторов также приняли средневековую иудейскую концепцию, что иудеи якобы лучше знают Библию и историю Иудеи, чем христиане. Отсюда и избирательные обвинения в адрес христиан, но не иудеев, в искажении исторических реалий и религиозных текстов.Но в целом ситуация такая - на тот момент посчитали, что еврейскому народу, раввинам виднее, что там у них было, поэтому взяли еврейскую версию - масоретский текст, а не Септуагинту, которой и пользовались христиане первых веков и времен Иисуса и Апостолов. И это сделали не только в синодальном тексте, но в большинстве переводов по миру, как и упомянул выше.
Откуда это может быть известно? По данным Нового Завета можно с большой вероятностью предполагать, что в Иудее многие знали греческий язык. В пользу этого свидетельствует распространенность в Иудее греческих имен, часто как вторых наряду с древнееврейскими.
Евреев за пределами территории Иудеи было больше, чем в Иудее. Это было в основном местное население, принявшее иудаизм. Грекоязычные евреи за пределами Иудеи в основном были потомками греков, принявших иудаизм. По данным Шломо Занда, иудаизм исповедовало от 7 до 12 % населения Римской империи.
Значительная часть ранних христиан была потомками иудеев. Потомки грекоязычных иудеев оставались грекоязычными и использовали в большинстве греческие имена. При этом, например, Ориген, живший в древней Иудее и в Египте, хорошо знал иврит и, вероятнее всего, его предки были иудеями. В первые века нашей эры христиане из иудеев и язычников считали себя иудеями христианского направления, а, например, не фарисейского, а позже на вопрос о религии стали отвечать, что они не иудеи (евреи), а христиане. Септуагинту использовали и иудеи, и христиане. Средневековая иудейская элита занижала число древних евреев, принявших христианство, и была заинтересована выставить христианство языческой религией. Христиане в основном согласились с этой концепцией. Грекоязычность и греческие имена ранних христиан вовсе не обязательно означают, что это были христиане из язычников, а не из иудеев.
Вы хорошо знаете иудейскую интерпретацию Ветхого Завета. Но откуда может быть уверенность, что она правильнее, чем христианская? Часть цитат можно интерпретировать по-разному. Но такие цитаты, как то, что Бог помазал Бога, это прямое указание на божественность Помазанника - Мессии. "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня" - эту цитату христиане из иудеев, писавшие Новый Завет, отнесли к Иисусу Христу. Ее нет оснований считать "языческим искажением", о которых часто говорят современные иудеи.
-
- Всего сообщений: 56029
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: История появления не еврейского Христианства.
Самый молодой язык в Мире.
Согласно источнику, в I тысячелетии до н. э. (960–585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо (протоиврит) — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем Востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Во время вавилонского плена евреи постепенно прекращают пользоваться старой письменностью и к 535 г. до н. э. переходят на вавилонское арамейское письмо, так называемое еврейское квадратное письмо.
Приблизительно в III веке древний иврит вышел из разговорного употребления. В диаспоре евреи перешли в быту на языки окружавшего их населения, а позже сформировали свои разговорные варианты этих языков. В конце XIX века евреи вновь начали говорить на иврите — и в результате многочисленных усилий лингвистов, педагогов и политиков иврит стал основным языком еврейской общины Палестины, а позже — официальным языком Государства Израиль.
Евреи где жили на том языке говорили и на нем же писали! Вместе с Оскаром Мармореком и Максом Нордау Герцль организовал Всемирный сионистский конгресс (26 по 29 августа 1897 года) в Базеле и был избран президентом «Всемирной сионистской организации» на нем решено иври сделать языком всех евреев.
Согласно источнику, в I тысячелетии до н. э. (960–585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо (протоиврит) — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем Востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Во время вавилонского плена евреи постепенно прекращают пользоваться старой письменностью и к 535 г. до н. э. переходят на вавилонское арамейское письмо, так называемое еврейское квадратное письмо.
Приблизительно в III веке древний иврит вышел из разговорного употребления. В диаспоре евреи перешли в быту на языки окружавшего их населения, а позже сформировали свои разговорные варианты этих языков. В конце XIX века евреи вновь начали говорить на иврите — и в результате многочисленных усилий лингвистов, педагогов и политиков иврит стал основным языком еврейской общины Палестины, а позже — официальным языком Государства Израиль.
Евреи где жили на том языке говорили и на нем же писали! Вместе с Оскаром Мармореком и Максом Нордау Герцль организовал Всемирный сионистский конгресс (26 по 29 августа 1897 года) в Базеле и был избран президентом «Всемирной сионистской организации» на нем решено иври сделать языком всех евреев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
Да, в Иудаизме и в Талмуде есть такое понятие, как Шхина (Шехина) Божья 0 речь О проявлениях славы Божьей и о самой Славе Божьей. И эта Слава Божья - это и есть Тот же Дух Божий. Ни в коем случае это не отдельная личность Бога -это просто Сила Божья и слава Божья. Это часть Всевышнего - речь об Одном и Том же Всевышнем. Одна личность. А Троица у христиан - это три личности, объединенные и единые. Это другое. и этого нет в Библии!!! Нигде нет! И не верьте тем ,кто врёт о троице, якобы, имеющейся в писании Иудаизма. Этого там нет. И именно учение о Троице очень не нравится лидерам Иудаизма и всем религиозным Иудеям, как и религиозным мусульманам и лидерам Ислама. Мне кажется, истминный монотеизм не совместим с учением о Троице.
Упоминается просто слово сын Божий - оно относится к любому пророку, а также и к любому очень могущественному человеку: царь, князь и так далее. Речь о человеке Божьем. Ну и также в Танахе говорится о сынах Божьих, но имеются в виду Ангелы Божьи - да, у древних семитов-монотеистов это было нормой речи (перечитайте 1 главу книги Иова).
Да, в Иудаизме и в Талмуде есть такое понятие, как Шхина (Шехина) Божья 0 речь О проявлениях славы Божьей и о самой Славе Божьей. И эта Слава Божья - это и есть Тот же Дух Божий. Ни в коем случае это не отдельная личность Бога -это просто Сила Божья и слава Божья. Это часть Всевышнего - речь об Одном и Том же Всевышнем. Одна личность. А Троица у христиан - это три личности, объединенные и единые. Это другое. и этого нет в Библии!!! Нигде нет! И не верьте тем ,кто врёт о троице, якобы, имеющейся в писании Иудаизма. Этого там нет. И именно учение о Троице очень не нравится лидерам Иудаизма и всем религиозным Иудеям, как и религиозным мусульманам и лидерам Ислама. Мне кажется, истминный монотеизм не совместим с учением о Троице.
-
- Всего сообщений: 56029
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: История появления не еврейского Христианства.
Сионизм
Исх.19:5. итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
И действительно, послушание воле Божьей, проявляющееся в исполнении заключаемого теперь завета, привлечет новую, чрезвычайную милость. Она выразится в том, что евреи сделаются «драгоценною собственностью Бога» (евр. segulla, 1Пар. 17:22; греч. λαὸς περιούσιος) среди всех народов земли. Последние – собственность Бога по творению, Израиль же – собственность Его по избранию и спасению (Втор. 4:20, 7:6, 14:2, Пс. 134:4). Этим драгоценным уделом он и останется под условием соблюдения завета (Втор. 26:18).
Исх.19:6. а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
Драгоценную собственность Бога евреи составят потому, что, исполняя его завет, образуют царство священников. Весь народ будет находиться в ближайшем общении с Богом, какого удостаиваются лица – священники, – призванные быть посредниками между Богом и остальными людьми (Лев.10:3). Являясь священником – служителем Господа (Ис. 61:6), провозвестником Его воли и спасения, народ будет дорог в очах Божиих (Ис. 42). Как царство священников, евреи призваны стать «народом святым» – чистым от грехов (Лев.11:44–45, 20:26, Втор. 14:2).
Исх.19:7. И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
Исх.19:8. И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу.
Исх.19:9. И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу.
Данное народом согласие на исполнение завета (Исх.19:8) немыслимо без веры в его божественный авторитет, а эта последняя без доверия Моисею, – посредника при заключении завета, – как посланника Божия, вестника божественной воли. За такового евреи примут его, услышав голос к нему Господа из облака: Моисей приносит народу откровение.
Исх.19:10. И сказал Господь Моисею: пойди к народу, [объяви] и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
Исх.19:11. чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
Исх.19:12. и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
Исх.19:13. рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, [когда облако отойдет от горы,] могут они взойти на гору.
Приготовление к предстоящему законодательству через омовение указывает на него, как на событие, выделяющееся из ряда обыденных. Даже самая гора отделяется (освящается – Исх.19:23) от остальной местности. Переступивший черту убивается издали, так как в противном случае и убивающему пришлось бы переступить ее, т.е. нарушить запрещение. По греческому чтению Исх.19 народ мог подняться на гору после богоявления.
Исх.19:14. И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.
Исх.19:15. И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.
Исх.19:16. На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
Исх.19:17. И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
Появление облака служило для Моисея указанием на начало богоявления (Исх.19:9); во время его должны присутствовать и евреи (Исх.19:9), а потому теперь они и подводятся Моисеем к горе.
Исх.19:18. Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
Огонь, в котором снисшел на Синай Господь и который горел до самых небес (Втор. 4:11), служил символом Его божественной славы (Втор. 5:24). Ее проявление не выдерживает даже неодушевленная природа, – «вся гора сильно колебалась» (Пс. 67:8–9, 113:7).
Исх.19:19. и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
Судя по дальнейшему, вопросы Моисея были направлены к тому, чтобы узнать предстоящие распоряжения Господа.
Исх.19:20. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
Первым из них является призвание Моисея на вершину горы, которая является тем местом, на которое сошел Господь.
Исх.19:21. И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
Повторение прежнего повеления едва ли не было вызвано тем, что народ считал его обязательным только для двух истекших дней и необязательным для дальнейших. Нарушение его могло произойти и от необычайности совершавшегося, которая могла одолеть долг послушания, чувство страха, – вызвать желание посмотреть.
Исх.19:22. священники же, приближающиеся к Господу [Богу], должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
Исх.19:23. И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
Исх.19:24. И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы [Господь] не поразил их.
В силу своей греховности народ не может находиться в непосредственном общении с Богом, в знак чего он и не переступает черты, отделяющей его от места присутствия Господа. В том же положении оказываются и священники, совершители жертв. Их священство основывается на праве естественном, праве старшинства в роде, но не на божественном избрании и приближении (Лев.10:3, Чис. 16:5). Они не могут взойти на гору, – быть посредниками при заключении завета между Богом и людьми, так как не получили от Бога прав на подобное посредство. Отдельное упоминание о священниках уместно в данном случае потому, что они, считая себя стоящими выше остального народа, могли думать, что на них не простирается обязательное для всех запрещение «порываться к Господу».
Исх.19:5. итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
И действительно, послушание воле Божьей, проявляющееся в исполнении заключаемого теперь завета, привлечет новую, чрезвычайную милость. Она выразится в том, что евреи сделаются «драгоценною собственностью Бога» (евр. segulla, 1Пар. 17:22; греч. λαὸς περιούσιος) среди всех народов земли. Последние – собственность Бога по творению, Израиль же – собственность Его по избранию и спасению (Втор. 4:20, 7:6, 14:2, Пс. 134:4). Этим драгоценным уделом он и останется под условием соблюдения завета (Втор. 26:18).
Исх.19:6. а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
Драгоценную собственность Бога евреи составят потому, что, исполняя его завет, образуют царство священников. Весь народ будет находиться в ближайшем общении с Богом, какого удостаиваются лица – священники, – призванные быть посредниками между Богом и остальными людьми (Лев.10:3). Являясь священником – служителем Господа (Ис. 61:6), провозвестником Его воли и спасения, народ будет дорог в очах Божиих (Ис. 42). Как царство священников, евреи призваны стать «народом святым» – чистым от грехов (Лев.11:44–45, 20:26, Втор. 14:2).
Исх.19:7. И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
Исх.19:8. И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу.
Исх.19:9. И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу.
Данное народом согласие на исполнение завета (Исх.19:8) немыслимо без веры в его божественный авторитет, а эта последняя без доверия Моисею, – посредника при заключении завета, – как посланника Божия, вестника божественной воли. За такового евреи примут его, услышав голос к нему Господа из облака: Моисей приносит народу откровение.
Исх.19:10. И сказал Господь Моисею: пойди к народу, [объяви] и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
Исх.19:11. чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
Исх.19:12. и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
Исх.19:13. рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, [когда облако отойдет от горы,] могут они взойти на гору.
Приготовление к предстоящему законодательству через омовение указывает на него, как на событие, выделяющееся из ряда обыденных. Даже самая гора отделяется (освящается – Исх.19:23) от остальной местности. Переступивший черту убивается издали, так как в противном случае и убивающему пришлось бы переступить ее, т.е. нарушить запрещение. По греческому чтению Исх.19 народ мог подняться на гору после богоявления.
Исх.19:14. И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.
Исх.19:15. И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.
Исх.19:16. На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
Исх.19:17. И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
Появление облака служило для Моисея указанием на начало богоявления (Исх.19:9); во время его должны присутствовать и евреи (Исх.19:9), а потому теперь они и подводятся Моисеем к горе.
Исх.19:18. Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
Огонь, в котором снисшел на Синай Господь и который горел до самых небес (Втор. 4:11), служил символом Его божественной славы (Втор. 5:24). Ее проявление не выдерживает даже неодушевленная природа, – «вся гора сильно колебалась» (Пс. 67:8–9, 113:7).
Исх.19:19. и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
Судя по дальнейшему, вопросы Моисея были направлены к тому, чтобы узнать предстоящие распоряжения Господа.
Исх.19:20. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
Первым из них является призвание Моисея на вершину горы, которая является тем местом, на которое сошел Господь.
Исх.19:21. И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
Повторение прежнего повеления едва ли не было вызвано тем, что народ считал его обязательным только для двух истекших дней и необязательным для дальнейших. Нарушение его могло произойти и от необычайности совершавшегося, которая могла одолеть долг послушания, чувство страха, – вызвать желание посмотреть.
Исх.19:22. священники же, приближающиеся к Господу [Богу], должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
Исх.19:23. И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
Исх.19:24. И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы [Господь] не поразил их.
В силу своей греховности народ не может находиться в непосредственном общении с Богом, в знак чего он и не переступает черты, отделяющей его от места присутствия Господа. В том же положении оказываются и священники, совершители жертв. Их священство основывается на праве естественном, праве старшинства в роде, но не на божественном избрании и приближении (Лев.10:3, Чис. 16:5). Они не могут взойти на гору, – быть посредниками при заключении завета между Богом и людьми, так как не получили от Бога прав на подобное посредство. Отдельное упоминание о священниках уместно в данном случае потому, что они, считая себя стоящими выше остального народа, могли думать, что на них не простирается обязательное для всех запрещение «порываться к Господу».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:
А если отбросить пропаганду лживую, то истина заключается в том, что арабы сами нападали на Израиль многократно. В последний раз 7 октября 2023 года (в день рождения императора великой и обширной, пусть и преимущественно христианской империи) это произошло - террористы напали на Израиль и убили и ранили тысячи мирных и невинных евреев! Да, ответ Израиля будет жёстким!
В этих словах нет никакого сионизма, ибо Бог обещает евреям покровительство Божье в ответ за послушание Его воли и соблюдение Его заповедей.
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Да, евреи - народ Бога. Что в этом плохого?Gosha: ↑07 апр 2024, 07:31 И действительно, послушание воле Божьей, проявляющееся в исполнении заключаемого теперь завета, привлечет новую, чрезвычайную милость. Она выразится в том, что евреи сделаются «драгоценною собственностью Бога» (евр. segulla, 1Пар. 17:22; греч. λαὸς περιούσιος) среди всех народов земли. Последние – собственность Бога по творению, Израиль же – собственность Его по избранию и спасению (Втор. 4:20, 7:6, 14:2, Пс. 134:4). Этим драгоценным уделом он и останется под условием соблюдения завета (Втор. 26:18).
Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:
Гоша, это пропаганда СССР. Лживая пропаганда антиизраильская - это потому, что Израиль решил быть капиталистическим и дружественным для Америки государством. Сначала ведь Сталину казалось, что Израиль станет социалистическим государством и большим другом СССР. Но Сталин ошибся... Или евреи обманули Сталина... Так или иначе, но сначала СССР помог Израилю оружием в войнах против арабов, а затем СССР стал врагом Израиля.
А если отбросить пропаганду лживую, то истина заключается в том, что арабы сами нападали на Израиль многократно. В последний раз 7 октября 2023 года (в день рождения императора великой и обширной, пусть и преимущественно христианской империи) это произошло - террористы напали на Израиль и убили и ранили тысячи мирных и невинных евреев! Да, ответ Израиля будет жёстким!
Последний раз редактировалось Samuel 09 апр 2024, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 56029
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: История появления не еврейского Христианства.
Если это так, то Еврейский Бог - мазохист получающий наслаждение от страдания - собственного народа. Может дело не Боге, а в очередном Миссии - который завел покорный народ в очередную пустыню.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
Иисус это знал... Но Вы в этом сомневаетесь.
Кого Бог любит, того наказывает за непослушание и грех. Да, евреев Бог много раз наказывал - Он очень сильно любил и любит евреев. И посмотрите на то, каких огромных успехов достиг при покровительстве Божьем этот народ во всём мире!!
Иисус это знал... Но Вы в этом сомневаетесь.
-
- Всего сообщений: 56029
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: История появления не еврейского Христианства.
Евреев убедили в этом, как немцев в том, что СНИМИ БОГ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
Так или иначе, кстати говоря, но и немцы тоже добились больших успехов и стали самым влиятельным народом Европы. Германия, которая в отличике от России не обладает запасами углеводородов, золота, алмазов и прочих богатств в недрах, при этом почему-то обладает сильнейшей экономикой в Европе.и второй экономикой после огромного Китая даже и в Евроазии. Это очень о многом говорит.
Это атеистическая точка зрения Фомы Неверующего. Сама жизнь доказывает, что Бог особо благословил евреев - они не только создали сильное государство Израиль, но и живут в США и в разных странах Европы и мира, где часто еврейская община обладает той или иной степенью влиятельности (порой довольно высокой). Чего только не пытались делать неевреи с евреями за последние 3700 лет и не раз пытались уничтожить их... А они до сих пор существуют и преуспевают.
Так или иначе, кстати говоря, но и немцы тоже добились больших успехов и стали самым влиятельным народом Европы. Германия, которая в отличике от России не обладает запасами углеводородов, золота, алмазов и прочих богатств в недрах, при этом почему-то обладает сильнейшей экономикой в Европе.и второй экономикой после огромного Китая даже и в Евроазии. Это очень о многом говорит.
Последний раз редактировалось Samuel 10 апр 2024, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 56029
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: История появления не еврейского Христианства.
Неверующий - но Верный
Апостол Фома - он, единственный из апостолов, был готов умереть вместе со Христом!
Интересный факт: акафист одному из самых первых христианских святых, апостолу Фоме, был написан уже в наше время, в XXI веке. Почему вообще его имя так часто стало звучать в устах современных православных христиан. Чтобы понять это, необходимо обратиться к житию святого апостола Фомы, воспринять происшедшее с ним и сделанное им ради Христа на фоне нашего суетного времени.
Фома (по прозванию Близнец) был одним из двенадцати ближайших учеников Христовых, повсюду следовавших за ним и называвшихся апостолами, то есть посланниками Божиими. Евангелие от Иоанна дает нам возможность оценить то мужество, с которым нес святой Фома свое апостольство.
Когда Спаситель, Которого искали уже враги, чтобы убить, направился в Иудею, другие апостолы отговаривали Его: Равви! Давно ли иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда? (Ин.11:8). И тогда Фома первым вызвался везде сопровождать Учителя и разделить Его страдания: Пойдем и мы умрем с Ним (Ин.11:16).
Вместе с тем, после смерти на Кресте и Воскресения Господня, Фома оказался в числе тех, кто никак не мог поверить, что Христос действительно воскрес из мертвых. И произошло чудо: Господь явился апостолу Фоме.
Так Фома окончательно уверовал в Христово Воскресение. И это уверение Фомы дало великие плоды. Апостол Фома, исполняя слова Спасителя: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф.28:19), совершил немыслимо далекий по тем временам путь и принес семена христианства даже в Индийскую землю, столь далекую от его родной Палестины! И до сих пор память о пребывании святого апостола сохранилась среди индусов.
Он шел дальше многих, проповедовал безбоязненно и с тою верою, которая способна сдвинуть горы. И так же без страха принял он венец мученичества за Христа. Так почему сейчас мы обращаемся к святому апостолу Фоме? Какого ходатайства и заступничества перед Господом мы у него просим?
Прежде всего, мы обращаемся к нему с молитвой о тех многочисленных наших ближних, которые еще не уверовали во Христа. О тех, в ком времена атеизма (а теперь еще неоязычества и религиозной всеядности) посеяли недоверие и сомнение. О каждом «фоме-неверующем», который повторяет: «Не поверю, пока не увижу…» О тех, кому кажется, что невозможно верить, не требуя чудес и знамений.
Мы также обращаемся к нему, чтобы и нам, православным христианам, помог он укрепиться в вере – в моменты, когда нас самих посещают сомнения. Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие, – говорит Господь апостолу Фоме (Ин.20:29). Потому и молим мы апостола, ищем у него поддержки. Кто, как не он, испытавший сомнения вновь обретший веру, может помочь всем нам?
Обращаются к святому апостолу Фоме и те православные христиане, кому Господь назначил сегодня продолжать дело христианской миссии. Ведь святой апостол Фома был одним из самых ревностных проповедников Слова Божия. И сегодняшним миссионерам, продолжателям дела апостолов, особенно необходимы обретенная им твердость в вере, преданность Христу и готовность в самом деле идти и научить «все народы».
Потому мы все сегодня молитвенно обращаемся к святому апостолу Фоме со словами: Отверзи нам очи веры, да плотским невидимая явятся нам; подаждь нам надежду на снизхождение Божие, да отчаяние греховное не пожрет ны; открый нам блаженство любве, яже крепка есть, яко смерть, и едина возмогает над тою, да поработавше Христу на земли, воздвигнем и мы себе кровы Небесныя и с тобою и всеми святыми прославим пречестное и великолепое имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Апостол Фома - он, единственный из апостолов, был готов умереть вместе со Христом!
Интересный факт: акафист одному из самых первых христианских святых, апостолу Фоме, был написан уже в наше время, в XXI веке. Почему вообще его имя так часто стало звучать в устах современных православных христиан. Чтобы понять это, необходимо обратиться к житию святого апостола Фомы, воспринять происшедшее с ним и сделанное им ради Христа на фоне нашего суетного времени.
Фома (по прозванию Близнец) был одним из двенадцати ближайших учеников Христовых, повсюду следовавших за ним и называвшихся апостолами, то есть посланниками Божиими. Евангелие от Иоанна дает нам возможность оценить то мужество, с которым нес святой Фома свое апостольство.
Когда Спаситель, Которого искали уже враги, чтобы убить, направился в Иудею, другие апостолы отговаривали Его: Равви! Давно ли иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда? (Ин.11:8). И тогда Фома первым вызвался везде сопровождать Учителя и разделить Его страдания: Пойдем и мы умрем с Ним (Ин.11:16).
Вместе с тем, после смерти на Кресте и Воскресения Господня, Фома оказался в числе тех, кто никак не мог поверить, что Христос действительно воскрес из мертвых. И произошло чудо: Господь явился апостолу Фоме.
Так Фома окончательно уверовал в Христово Воскресение. И это уверение Фомы дало великие плоды. Апостол Фома, исполняя слова Спасителя: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф.28:19), совершил немыслимо далекий по тем временам путь и принес семена христианства даже в Индийскую землю, столь далекую от его родной Палестины! И до сих пор память о пребывании святого апостола сохранилась среди индусов.
Он шел дальше многих, проповедовал безбоязненно и с тою верою, которая способна сдвинуть горы. И так же без страха принял он венец мученичества за Христа. Так почему сейчас мы обращаемся к святому апостолу Фоме? Какого ходатайства и заступничества перед Господом мы у него просим?
Прежде всего, мы обращаемся к нему с молитвой о тех многочисленных наших ближних, которые еще не уверовали во Христа. О тех, в ком времена атеизма (а теперь еще неоязычества и религиозной всеядности) посеяли недоверие и сомнение. О каждом «фоме-неверующем», который повторяет: «Не поверю, пока не увижу…» О тех, кому кажется, что невозможно верить, не требуя чудес и знамений.
Мы также обращаемся к нему, чтобы и нам, православным христианам, помог он укрепиться в вере – в моменты, когда нас самих посещают сомнения. Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие, – говорит Господь апостолу Фоме (Ин.20:29). Потому и молим мы апостола, ищем у него поддержки. Кто, как не он, испытавший сомнения вновь обретший веру, может помочь всем нам?
Обращаются к святому апостолу Фоме и те православные христиане, кому Господь назначил сегодня продолжать дело христианской миссии. Ведь святой апостол Фома был одним из самых ревностных проповедников Слова Божия. И сегодняшним миссионерам, продолжателям дела апостолов, особенно необходимы обретенная им твердость в вере, преданность Христу и готовность в самом деле идти и научить «все народы».
Потому мы все сегодня молитвенно обращаемся к святому апостолу Фоме со словами: Отверзи нам очи веры, да плотским невидимая явятся нам; подаждь нам надежду на снизхождение Божие, да отчаяние греховное не пожрет ны; открый нам блаженство любве, яже крепка есть, яко смерть, и едина возмогает над тою, да поработавше Христу на земли, воздвигнем и мы себе кровы Небесныя и с тобою и всеми святыми прославим пречестное и великолепое имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: История появления не еврейского Христианства.
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:27)
Не уверен.... Но даже если это и так, то одновременно с этим Фома был единственным из Апостолов, который длительное время не верил в то, что Иисус воскрес. Он говорил так: пока сам не увижу Учителя воскресшим и пока сам не вложу руки свои в раны его, не поверю, что он воскрес. Иисус укорял его и говорил ему:
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:27)
-
- Всего сообщений: 56029
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: История появления не еврейского Христианства.
Жизнь апостола Фомы
Иисус явился Фоме и Фома вложив перст свои в раны Христовы - ощутил телесность учителя и уверовал в его Воскрешение. Разве это длительное время?
Неверующий апостол – так чаще всего называют Фому, одного из двенадцати ближайших учеников Христа. В Евангелиях о нем сказано немного, буквально несколько слов, но из жития и апокрифов известно, что с проповедью Воскресения Христова он дошел дальше всех – до самой Индии, а по пути привел ко Христу несколько народов. Как это возможно для слабого верой человека. И был ли он таким на самом деле. Почему мощи Фомы, погибшего в Индии, находятся в Италии? В преддверии дня памяти апостола Фомы – 19 октября.
Начнем с того, что нам доподлинно известно об этом человеке. В Священном Писании апостола Фому упоминают все Евангелисты, однако Иоанн уделяет ему внимание более других, не просто перечисляя его среди учеников, но и раскрывая какие-то черты его характера, личностные свойства. Кстати, имя «Фома» имеет семитский корень, который можно перевести как «делиться пополам, удваиваться». Возможно, поэтому у Фомы было прозвище Близнец.
Некоторые гностики, в среде которых этот апостол особенно почитался, считали его в буквальном смысле слова близнецом Господа Иисуса Христа: якобы он был внешне очень похож на Спасителя.
Хотя, пожалуй, не так уж важно, как внешне выглядел Фома. Гораздо важнее, что вера его на протяжении всей его жизни удваивалась, утраивалась… – постоянно умножалась. И он разделил ее со множеством самых разных людей.
Иисус явился Фоме и Фома вложив перст свои в раны Христовы - ощутил телесность учителя и уверовал в его Воскрешение. Разве это длительное время?
Неверующий апостол – так чаще всего называют Фому, одного из двенадцати ближайших учеников Христа. В Евангелиях о нем сказано немного, буквально несколько слов, но из жития и апокрифов известно, что с проповедью Воскресения Христова он дошел дальше всех – до самой Индии, а по пути привел ко Христу несколько народов. Как это возможно для слабого верой человека. И был ли он таким на самом деле. Почему мощи Фомы, погибшего в Индии, находятся в Италии? В преддверии дня памяти апостола Фомы – 19 октября.
Начнем с того, что нам доподлинно известно об этом человеке. В Священном Писании апостола Фому упоминают все Евангелисты, однако Иоанн уделяет ему внимание более других, не просто перечисляя его среди учеников, но и раскрывая какие-то черты его характера, личностные свойства. Кстати, имя «Фома» имеет семитский корень, который можно перевести как «делиться пополам, удваиваться». Возможно, поэтому у Фомы было прозвище Близнец.
Некоторые гностики, в среде которых этот апостол особенно почитался, считали его в буквальном смысле слова близнецом Господа Иисуса Христа: якобы он был внешне очень похож на Спасителя.
Хотя, пожалуй, не так уж важно, как внешне выглядел Фома. Гораздо важнее, что вера его на протяжении всей его жизни удваивалась, утраивалась… – постоянно умножалась. И он разделил ее со множеством самых разных людей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 34 Ответы
- 5425 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 8 Ответы
- 3392 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 5923 Ответы
- 143330 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 247 Ответы
- 9700 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 0 Ответы
- 1418 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest