История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Шалом! Добрый день!
Как хорошо известно, Йешуа (Иса-Иисус) был евреем. Как и все Апостолы были евреями. Все они были точно Иудеями. Йешуа сказал, что Б-г наш, Отец, послал его лишь к страдающим израильтянам (к погибшим овцам дома Израиля):
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Обратите внимание на слово ТОЛЬКО. То есть, по словам Иисуса Мессии (Христа), его и наш общий Отец Небесный послал его не ко всем людям (тогда язычникам) всего мира, а именно и только к одним евреям. Библия повествует о том, что Йешуа родился в еврейской семье на землях исторического Израиля (Эрец-Исроэля), был обрезан в синагоге, часто посещал Великий Храм в Иерусалиме, чтобы исполнять Закон Моше, соблюдал Шабат, Песах и все праздники. Он хорошо знал Тору и был Иудеем. И его учение основывалось на Торе и было по своей сути сугубо Иудейским учением - его могли понять только Иудеи. Все его Апостолы (посланные для проповеди его учения важнейшие и лучшие ученики его) и все последователи и ученики его тоже были Иудеями. Более того, в Писании есть наставление-запрет пророка Иисуса:
5. Этих двенадцать Апостолоов направил Иисус (на проповедь), но сначала дал им такое наставление и такой запрет: в города и селения язычников и самаритян не ходите…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Из этих слов очевидно, что пророк подтвердил своим ученикам и Апостолам тот древнейший запрет в Иудаизме - нельзя Иудеям общаться с язычниками, а также и с самаритянами. Тем более, нельзя Иудеям с ними общаться по поводу Иудейского учения. Это табу! Если по отношению к самаритянам Йешуа позднее (через полтора-два года) смягчился, решив помирить Иудеев с самаритянами (тут надо учесть, что самаритяне ведь тоже считали себя потомками древних израильтян - они были обрезаны и веровали в Б-га Израиля и соблюдали Закон Моше), об отмене запрета на общение между Иудеями и язычниками (не евреями) даже и речи не могло быть. Сам Йешуа проповедовал исключительно на землях исторического Эрец-Исроэля - то есть там, где ещё в 1 веке н.э. всюду жили евреи. Он проповедовал исключительно евреям. Да, я предвижу, что кто-то, вероятно, не согласится с этим моим утверждением и, возможно, пожелает привести в качестве своего аргумента тот факт, что Йешуа проповедовал и в Финикии тоже. Да, Писание свидетельствует о том, что Йешуа побывал с проповедью в городах Тир и Сидон, то есть в Финикии:
21. И, выйдя оттуда, Иисус отправился (с проповедью) на землях в области Тира и Сидона.
(Св. Евангелие от Матфея 15:21)
Надо отметить, что города Тир и Сидон в Финикии с 12 века до н.э. относились к явно пограничной территории, где жили не только хананеи (финикийцы), но ещё и евреи тоже. Оба народа с 12 века до н.э. на протяжение многих столетий жили дружно, рядом и вместе, взаимно ассимилируя друг друга. Но отношения между именно Иудеями (не путать с просто евреями) и хананеями (финикийцами), на мой взгляд, были довольно противоречивыми на разных этапах истории, если учесть то, что Иудеи стремились избегать язычников (а хананеи ведь тоже были язычниками). Я предполагаю, что 2000 лет назад во время жизни Иисуса и Апостолов в этой части Финикии жило весьма немало и евреев тоже - все они уже стали Иудеями (приняли Иудаизм). Особенно много Иудеев было, вероятно, именно в тех самых городах Тир и Сидон. Следовательно смело можно утверждать, что Йешуа отправился в Финикию к евреям. Он проповедовал там именно и только евреям. Ведь эти слова о том, что Б-г послал его только к израильтянам (к евреям) были им сказаны Апостолам именно в Финикии. Поэтому разве мог он сказать Апостолам о том, что Б-г послал его проповедовать только евреям, а сам при этом проповедовать хананеям-язычникам (финикийцам)?! Это было бы очень глупо и не адекватно. Господин Йешуа Мессия же, намой взгляд, совсем не был глупым или не адекватным. И ещё важно помнить то, что именно в Финикии произошел интереснейший случай, который точно показал, каковы были взаимоотношения между хананеями (финикийцами) и Иудеями на тот момент:
22. И вот, женщина Хананеянка (финикийка), выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к страдающим овцам (евреям) дома Израиля.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей (евреев) и бросить псам (язычникам-хананеям).
(Св. Евангелие от Матфея 15:22-26)
Этот случай характерен - Йешуа наотрез отказывался исцелить ребенка (девочку) той женщины лишь потому, что она была хананейкой (финикийкой), но не из-за её нации - из-за религии той женщины! Ведь он по некоторым признакам (одежда и диалект арамейского языка) точно определил то, что перед ним была язычница. Да, в те времена часть хананеев переходила в Иудаизм и становилась евреями. Например, одного из Апостолов звали Шимон Кананит (Хананей) - он, вероятно, принял Иудаизм и стал Иудеем. Или же ещё его родители до его рождения уже стали Иудеями и Шимон родился евреем по рождению. Но та женщина была просто язычницей - с ней запрещено было общаться. Не говоря уже о проповеди ей Иудейского учения или об исцелении её дочери! Тем не менее, та женщина так умоляла Учителя и проявила столько любви к своей доченьке, что он сжалился и в итоге исцелил её дочку. Но до этого та женщина согласилась с пророком Иисусом и признала то, что Учитель прав - её народ (хананеи) является жалким и второстепенным по сравнению с евреями народом (псами), который должен лишь прислуживать и работать на евреев (детей), как на господ:
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Св. Евангелие от Матфея 15:27,28) Эти слова доказывают то, что Йешуа, как и все Иудеи, считал язычников мерзким и грязным народом - почти животными. Поэтому он никак не мот бы отправиться в Финикию для проповеди язычникам. Для чего же ещё мог Йешуа отправиться туда? На отдых на финикийском курорте? Это едва ли. Есть все основания предполагать, что в Финикии в городах Тир и Сидон на тот момент проживало очень многочисленная еврейская община. К ним на проповедь и отправился Йешуа Мессия.
Даже и после того, как Йешуа был распят, а затем воскрес и вознесся на Небеса, его Апостолы продолжали соблюдать древнейший запрет Иудаизма - они не общались язычниками. Вот, слова Апостола Шимона (Кифы-Петра):
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею (в Израиле) запрещено общаться или сближаться с не евреем; но мне Б-г послал откровение о том, чтобы я не больше не считал ни одного человека скверным или нечистым (если он отказался от язычества и уверовал в Одного Б-га - в Б-га Израиля, Который и очистил человека верой).
(Деяния св. Апостолов 10:28)
В скобках я вынес ту информацию, которая в данном отрывке в Писании отсутствует, но это всё очевидно из контекста данного откровения - ведь Шимону в откровении и видении голос небесный предлагал заколоть определенных животных и есть их мясо. Но те животные были не чистыми - не кошерными. Поэтому Шимон наотрез отказался и сказал в ответ о том, что он никогда не нарушал Закон - никогда не ел ничего не кошерного. Это повторялось три раза подряд - и трижды Шимон не соглашался с голосом Свыше, отказываясь нарушить Закон Моше. Смысл данного видения и откровения Свыше Сам же Б-г и объяснил три раза Шимону-Петру: 15. Тогда в другой раз был глас к нему: то, что Б-г очистил, ты не должен считать нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:15)
Имелось в виду то, что бывают и исключения в жизни - бывает такое, что человеку попадается нечто такое, которое обычно является не чистым и скверным, но Б-г это Своей Силой сверхъестественным путем очищает - так запретное и то, что обычно следует избегать, становится доступно для употребления. Шимон был в полной растерянности - он не мог разобраться в том, что же значит это видение и откровение. И тогда Б-г объяснил ему, что это же касается и людей, а именно необрезанных, то есть язычников - ведь бывают такие не евреи, которых сам Б-г же и очистил верой - поэтому общение с ними уже не является чем-то запретным и ужасным для Иудея. Вот, как это понял Шимону, когда Сам Б-г, то есть Дух, в завершение откровения-видения ему сообщил нечто важное: 19. Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
20. встань, сойди (с крыши дома) и иди с ними, ни сколько не сомневаясь; ибо Я послал их.
(Деяния св. Апостолов 10:19,20)
Итак, к Шимону пришли три человека, которых послал к нему Корнилий, офицер римской армии в Израиле. И всё это видение и откровение было послано Шимону лишь для того, чтобы он не отказался пойти к тому римлянину. О чём это говорит? Лишь об одном - на тот момент, даже и через 2-3 года или 4 года после вознесения Иисуса, все Иудеи (включая и уверовавших в Иисуса Мессию) строго соблюдали запрет Иудаизма на общение с язычниками!! Но кем был этот Корнилий? Просто язычником или не просто рядовым язычником? Писание четко говорит о том, кем он был:
1. В Кесарии жил один мужчина по имени Корнилий, римский офицер из полка, называемого Италийским,
2. он был благочестивым человеком и относился со всей своей семьей к категории особых не евреев - к категории "боящиеся Б-га" - он творил много милостыни народу (Израиля) и всегда молился (Одному) Б-гу (- Б-гу Израиля).
3. Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Б-жия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4. Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5. Итак, пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
Итак, тут четко указано о какой категории язычников шла речь - об особой категории не евреев, которые раскаялись в язычестве и уверовали в Б-га Израиля. Пусть даже они и ещё не были обрезаны и не приняли ещё Иудаизм, но их вера уже явно очистила их от скверны язычества. Такие особые люди (не евреи) в Шабат посещали синагоги Иудеев и изучали Тору, очень почтительно относясь к Иудеям. Такими же людьми были Корнилий и его семья. Указано даже и то, что Корнилия уважал весь народ Иудейский города Кесарии и округи:
22. Они же сказали: Корнилий, офицер, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
(Деяния св. Апостолов 10:22) Итак, Корнилий был таким особым не евреем, которого аж даже одобряли все Иудеи того места! А обычно ведь Иудеи не одобряли язычников. Чтобы доказать вам то, что этот человек реально был очень близок к Иудаизму и отказался от язычества, то есть относился к особой категории боящихся Б-га, я приведу вам другой отрывок из книги Деяний:
26. Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
(Деяния св. Апостолов 13:26)
В данном случае проповедник Шауль (Апостол Павел) подтверждает то, что при синагогах были особые общины не евреев, которые назывались боящимися Б-га (или Еллинами, если речь шла о греках, уверовавших в Б-га Израиля) - он, обращаясь с речью-проповедью в синагоге города Антиохия Писидийская, упоминает сначала о сидящих в синагоге евреях-семитах (это дети рода Авраама, то есть их предками были Авраам и его дети), а затем о не евреях разной национальности - о боящихся Б-га.
Книга Деяний Апостолов свидетельствует о том, что при даже столь горячо любимый современными христианами Апостол Шауль (Павел) в каждом городе, куда прибывал с миссионерской целью, приходил именно в Шабат именно в синагогу, чтобы проповедовать Иудеям, а боящиеся Б-га из не евреев и Еллины при синагогах слышали его проповедь как бы случайно и между делом.

Как же так вышло, что христианство, которое первоначально было сугубо еврейским (Иудейским) и проповедовалось сугубо Иудеям в синагогах, стало вдруг далёким от Иудаизма и совсем не еврейским? Как вы думаете, уважаемые?
У меня у самого есть предположения на этот счёт (я постараюсь с вами ими поделиться позднее, если Б-г даст). Но хотелось бы узнать вашу точку зрения, уважаемые друзья!
Последний раз редактировалось Samuel 04 фев 2018, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Adam »

Тема интересная! Одна официальная точка зрения, что никакой жизни До не существовало и к богу пару тысяч лет назад шли люди толпой слепой методом проб и ошибок
Типа Октябрьской революциии
Вторая!
Жречество которое было монопольным и грамотным в единственном числе, которые имели разные центры, умели анализировать, к сведению которых были древние знания... Которые в сравнении с толпой , благодаря знаниям предков были как боги
Ответили запросам развивающемуся человечеству ..
Поскольку простолюдин начал лезть в жреческие дела, собирать армии чтобы у жрецов забрать алкораны... Жрецы дали людям книгу, а потом когда менялись запросы и они могли развернутся дали ещё по новой книге, с очередными новыми откровениями... Как то так
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 фев 2018, 15:01 Как же так вышло, что христианство, которое первоначально было сугубо еврейским (Иудейским) и проповедовалось сугубо Иудеям в синагогах, стало вдруг далёким от Иудаизма и совсем не еврейским? Как вы думаете, уважаемые?
а вам Новый Завет открыть лень?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 фев 2018, 16:22 а вам Новый Завет открыть лень?
Опять грубость. Я всем людям, которые так резки, советую подлечить нервишки.
Новый Завет я очень хорошо изучил. Я его многократно прочитал весь. Просто интересно узнать ваше мнение.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 фев 2018, 16:27 Опять грубость. Я всем людям, которые так резки, советую подлечить нервишки.
Новый Завет я очень хорошо изучил. Я его многократно прочитал весь. Просто интересно узнать ваше мнение.
я не резкая,я спросила: а вам открыть Новый Завет лень?
Там все написано.
И про то,как Христианство начали проповедовать язычникам, и про то, как отменили обрезание, и про то,как отменили кашрут и многое другое,что прочитает человек,открывший Новый Завет ОДИН разок.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Adam: 04 фев 2018, 16:12 Поскольку простолюдин начал лезть в жреческие дела, собирать армии чтобы у жрецов забрать алкораны... Жрецы дали людям книгу, а потом когда менялись запросы и они могли развернутся дали ещё по новой книге, с очередными новыми откровениями... Как то так
Мнение ваше, Адам, понятно. Необычное мнение. И это мнение едва ли основывается на Писании христиан. Я прав?
Моё же мнение о том, почему так (еврейское Христианство стало далеким от еврейства и Иудаизма) произошло, я предоставлю в этой теме чуть позднее.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Думаю, потому что это была оппозиция иудейской экспансии в Риме(а тогда он был прозелитическим). Христианство было хорошим лекарством, поэтому римские власти его поддержали. В конечном итоге это сработало, иудаизм был побежден, и не вылезал полтора тысячелетия, вплоть до Реформации, в ходе которой он вылез уже в виде протестантства. Точней часть идеологии, вульгарный материализм и претензии евреев на мировое господство.
Последний раз редактировалось tamplquest 04 фев 2018, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 фев 2018, 16:31 Там все написано.
И про то,как Христианство начали проповедовать язычникам, и про то, как отменили обрезание, и про то,как отменили кашрут и многое другое,что прочитает человек,открывший Новый Завет ОДИН разок.
Буду очень и очень вам признателен, если вы приведете отрывки из Писания, из которых, как вы считаете, очевидно, что это именно так (еврейское учение Иудейского Мессии начали вдруг проповедовать язычникам, обрезание отменили, кашрут отменили). Обсудим.
Я же ведь указал в своём первом сообщении, что Иудеям запрещено было общаться с язычниками. Перечитайте внимательно, пожалуйста, или прочитайте (если лишь бегло пробежали глазами).
Спасибо.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
tamplquest: 04 фев 2018, 16:38 Думаю, потому что это была оппозиция иудейской экспансии в Риме. Христианство было хорошим лекарством, поэтому римские власти его поддержали.
Поддержали? А разве секта назорейская (христианская), будучи Иудейской, не была запрещена властями Рима? Или вы о Константине Великом, который решил, что пора прекратить гонения на христиан? Это произошло с начала 4 века н.э.!! Но что же происходило в Римской империи течение 250-270 лет, как не гонения на христиан и попытки всех их уничтожить?
Хотя да, вы правы - среди многих граждан Рима в разных города Средиземноморья вера Иудеев начинала быть очень и очень популярной уже в 1 веке н.э. - это очевидно из прочтения книги Деяний, которая тоже была написана в 1 веке н.э. (примерно в 63-64 году 1-го века н.э.)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 16:39Писания,
Зря Вы так на Писание опираетесь. Основы христианского учения вовсе не в нем. Например догмат Троицы вообще из Писания не следует. Возможно даже, что Писание и его роль частично было переписано и пересобранно в период реформации.
Но в любом случае, считается Новый Завет, за исключением, разве что, Откровения, в корне оппозиционен Танаху

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Samuel: 04 фев 2018, 16:42 Но что же происходило в Римской империи течение 250-270 лет, как не гонения на христиан и попытки всех их уничтожить?
Потому что они еще не понимали, что к чему
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 16:45 ря Вы так на Писание опираетесь. Основы христианского учения вовсе не в нем. Например догмат Троицы вообще из писания не следует. Возможно даже, что Писание и его роль частично было переписано и пересобранно в период реформации.
Но в любом случае, считается Новый Завет, за исключением, разве что, Откровения, в корне оппозиционен Танаху
Редакции, как я думаю, подверглось Христианское Писание в 3-4 веке н.э., Но редакция и поздние вставки не были очень радикальными, касаясь лишь непорочного зачатия и ещё некоторых аспектов учения. Да, учение о Троице - это не библейское учение - оно восторжествовало среди христиан лишь в 4-5 веке н.э. - после смерти Константина и его сыновей (они были арианами-монотеистами).
Не согласен с вами в том, что Писание Христиан является оппозиционным по отношению к Танаху. Это не так. Между первыми христианами (Иудеями) и всеми остальными Иудеями, не признавшими в лице Иисуса Мессию (Христа), была, по большому счету, лишь одна разница - одни признавали в Иисусе Мессию, а другие - нет!

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
tamplquest: 04 фев 2018, 16:46 Потому что они еще не понимали, что к чему
Не понимали, но преследовали? Иудаизм был законной конфессией в Римской империи - Иудеи просили императором преследовать сектантов-назореев (Иудеев) и им подобным назореев из не евреев. Поэтому их и преследовали. Но разговор не об этом вовсе.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Adam »

Перевод книги считается новым произведением переводчика, поскольку переведёт так как он понимает книгу. А теперь представь себя тысячи и тысячи переводчиков письменных и устных которые доносят слова Бога до паствы ...
При этом нельзя забывать благосостояние священника зависит от прихожан и чем больше их тем лучше... так рождаются совершенно экзотические секты как бы не контролировали религию сверху..
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 16:51 Не согласен с вами в том, что Писание Христиан является оппозиционным по отношению к Танаху. Это не так.
Считается что так. И даже иудеи это открыто признавали, пока христианство не иудаизировалось до такой степени. Почитайте, например Мозеса Гесса.
Основное противоречие в том, что иудеи не признавали потусторнний мир Христов вообще, их учение основывается на материализме(кстати, видимо, вообще уникальное явление в религиях), а Христос, как известно, не от мира сего.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 фев 2018, 16:39 Буду очень и очень вам признателен, если вы приведете отрывки из Писания, из которых, как вы считаете, очевидно, что это именно так (еврейское учение Иудейского Мессии начали вдруг проповедовать язычникам, обрезание отменили, кашрут отменили). Обсудим.
Я же ведь указал в своём первом сообщении, что Иудеям запрещено было общаться с язычниками. Перечитайте внимательно, пожалуйста, или прочитайте (если лишь бегло пробежали глазами).
Спасибо.
Во-первых иудеи были обязаны общаться с язычниками:
1Пар 16.24 Возвещайте язычникам славу Его,
Исайя 11.12 И поднимет знамя язычникам,

Таким образом в Новом Звете исполняются эти постаноления:
Рим 11.13 Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

Дальше про отмену кашрута:
Коринфянам 10:25-27 «Всё, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет её. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то всё, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести».
1 Коринфянам 6:13 «Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое».
Римлянам 14:1-4 «Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть всё, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его».

Отмена обрезания:
Деяния 28

4
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью,
Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё,
что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие
и говорили, что должно обрезывать язычников
и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

......................................................................
7
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия!
вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня,
чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
...............................................................................................
19
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20
а написать им, чтобы они воздерживались
от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови,
и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Кстати, Ваша аппеляция к национальности Христа, это, простите, вообще полная чушь, Вы не забыли кто Он? Он Бог, какая национальность Вы в своем уме вообще?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 17:05 Кстати, Ваша аппеляция к национальности Христа, это, простите, вообще полная чушь, Вы не забыли кто Он? Он Бог, какая национальность Вы в своем уме вообще?
Где в Писании указано, что Йешуа (Иисус) - это Бог? Откуда у вас такие выводы? Иисус учил молиться Отцу Небесному - Истинному Б-гу нашему, а не себе.
Почему я считаю Иисуса евреем? Его мамой была еврейка Мириам. Да, позднее (в 3-4 веке н.э.) было придумано учение о непорочном зачатии Иисуса от Духа Святого, а не от мужа Марии Йосефа. Но не только я, но и многие другие исследователи, не верят в этот явный миф. Отцом Иисуса был праведный Йосеф. Он был плотником. Кстати, сам Йешуа называл себя Иудеем. И все его считали и называли Иудеем, но Йешуа ни разу не исправил никого и не сказал: какой я вам Иудей?! Да я же Бог Христос!

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
tamplquest: 04 фев 2018, 16:58 Считается что так. И даже иудеи это открыто признавали, пока христианство не иудаизировалось до такой степени.
Христианство было изначально Иудейским - его не надо было иудаизировать, как вы выразились не совсем удачно.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 17:29 Где в Писании указано, что Йешуа (Иисус) - это Бог?
Послушайте, Вы просто несете сейчас стандартную иудо-протестантскую непотребщину, думаете удивить кого то? Вам платят что-ли за это? Вы находитесь в культурной среде христианства, не забывайте об этом, и не пытайтесь оскорблять чувства верующих
Если Вы о христианстве затеяли разговор, потрудитесь хотя бы узнать, что это вообще такое.
Последний раз редактировалось tamplquest 04 фев 2018, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 16:58 Считается что так.
Это ошибочное мнение.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
tamplquest: 04 фев 2018, 17:36 Послушайте, Вы просто несете сейчас стандартную иудо-протестантскую непотребщину, думаете удивить кого то? Вам платят что-ли за это?
Если Вы о христианстве затеяли разговор, потрудитесь хотя бы узнать, что это вообще такое.
Моё мнение основано сугубо на том, что написано в Библии. Я вполне хорошо изложил своё мнение и свои мысли - привёл вам цитаты из Нового Завета.
почему вы решили, что кто-то мне мог бы платить? За что???))

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
tamplquest: 04 фев 2018, 16:58 Основное противоречие в том, что иудеи не признавали потусторнний мир Христов вообще, их учение основывается на материализме(кстати, видимо, вообще уникальное явление в религиях), а Христос, как известно, не от мира сего.
Что вы имеете в виду под потусторонним миром Христа? Иудеи (фарисеи) точно признавали Небеса, рай, ангелом, воскресение и чудеса. Никакими они не были материалистами. Вы ошибаетесь.

Отправлено спустя 55 секунд:
tamplquest: 04 фев 2018, 17:36 Послушайте, Вы просто несете сейчас стандартную иудо-протестантскую непотребщину,
В чём и в каких словах вы узрели иудо-протестантствую непотребщину??
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 фев 2018, 16:42 Буду очень и очень вам признателен, если вы приведете отрывки из Писания, из которых, как вы считаете, очевидно, что это именно так (еврейское учение Иудейского Мессии начали вдруг проповедовать язычникам, обрезание отменили, кашрут отменили). Обсудим.
Я же ведь указал в своём первом сообщении, что Иудеям запрещено было общаться с язычниками. Перечитайте внимательно, пожалуйста, или прочитайте (если лишь бегло пробежали глазами).
Спасибо.
1. Проповедь язычникам.
Иудеи был обязаны проповедовать язычникам всегда.
1Пар 16.24 Возвещайте язычникам славу Его


В Новом Завете исполняется пророчества Пророка Исайи:
Ис 11.12 И поднимет знамя язычникам,
Вот исполнение пророчества от Апостола Павла:
Рим 11.13 Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

2.отмена кашрута:
1 Коринфянам 10:25-27 «Всё, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет её. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то всё, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести».

3.Отмена обрезания:
«во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью» (Гал.5:6).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 17:38 Моё мнение основано сугубо на том, что написано в Библии.
Я Вам уже сказал, что христианство не основано на Библии, и никогда не было основано. Это касается только свежеиспеченных сект. Подлинное христианство -- это абсолютно самостоятельное учение. Оспаривать основной догмат христианства -- Троицу, и при этом обсуждать "христианство"? Вы же не в цирке?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 17:36 Вы находитесь в культурной среде христианства, не забывайте об этом, и не пытайтесь оскорблять чувства верующих
Если Вы о христианстве затеяли разговор, потрудитесь хотя бы узнать, что это вообще такое.
Я и сам являюсь искренним христианином. И ничьи чувства не пытаюсь обидеть. Те, кто обидятся, виноваты сами - пусть лучше каются и работают над собой - обидчивость это следствие греховности и гордыни! А что такое Христианство, хорошо объясняет нам Библия. Эту книгу я изучаю с 16 лет на протяжение 28 лет!!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 17:41 Никакими они не были материалистами. Вы ошибаетесь.
Вы, оказывается не только христиан, но иудеев тут оспариваете, мамкин революционер
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 17:42 Я Вам уже сказал, что христианство не основано на Библии, и никогда не было основано.
Что это за такое Христианство, которое декларирует Библию Писанием всех конфессий Христианства (официально это ведь так), но в реальности, как вы считаете, не основано на Библии? Прошу объяснить мне это, уважаемый.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
tamplquest: 04 фев 2018, 17:44 Вы, оказывается не только христиан, но иудеев тут оспариваете, мамкин революционер
Я оспариваю Иудеев? Вы о чём? Я уважительно отношусь к христианам и иудеям. Не осуждаю никого! Это так плохо?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Евелина: 04 фев 2018, 17:41 1. Проповедь язычникам.
Евелина, спасибо вам большое, что столько времени уделили и ответили. на все ваши сообщения этой темы отвечу чуть позднее. Обстоятельно отвечу. Вы не плохо знаете писание. Это радует. Но ваше мнение - это типичное мнение среднего христианина - отражает официальную точку зрения Христианства. Обсудим, правильная ли это точка зрения.
Последний раз редактировалось Samuel 04 фев 2018, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 17:47 Прошу объяснить мне это, уважаемый.
Да с чего Вы взяли, вообще, что оно основано на Библии? Библия канонизирована христианством, иногда христианские богословы к ней аппелируют, трактуют ее каким то образом, ссылаются как на боговдохновенный источник, но христианское Учение и Вера -- это совершенно иное.
С тз религиоведения, учение Святых Отцов, подверглось влиянию гностицизма и неоплатонизма, возможно других источников. Но это их мнение, ученых, не мое, я не могу тут быть экспертом. К иудейской же ереси они всегда были настроены сугубо отрицательно.
Так или иначе, Библия является лишь компонентом Христианства, но никак не основой.
Более того, миряне раньше Библию не читали. И даже монахи едва ли читали

Samuel: 04 фев 2018, 17:47 Я оспариваю Иудеев? Вы о чём?
Да, оспариваете. Иудеи отрицают христианскую метафизику, это совершенно очевидный факт.

Вот взгляд "вашего" Гесса:
Вас удивляет то, что в Ветхом Завете не содержится учения о бессмертии в его современном виде. То, что современные толкователи Аггады и еврейские и христианские экзегеты новейшего времени могли вычитать из Ветхого Завета или, вернее, приписать ему в отношении веры в бессмертие, очевидно, мало удовлетворяет Вас, и не без основания. – Если бы Моисей и пророки верили и потустороннюю жизнь в христианском смысле слова или хотя бы думали о ней, то они, подобно авторам Нового Завета, высказались бы по этому поводу и не ограничили бы награду и наказание одним этим миром. Я не отрицаю того факта, что в Ветхом Завете ничего не говорится о таком бессмертии.
http://www.balandin.net/Hess.htm

Вот "наш"(жестковато) Шопенгауэр:
“… во все времена и у всех народов евреи были предметом отвращения и презрения: это отчасти, быть может, зависело от того, что они были единственным народом на земле, который не признавал для человека никакого бытия за пределами этой жизни, и потому считался за скот, отребье человечества, но за большого мастера по части лжи”.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 фев 2018, 17:01 Во-первых иудеи были обязаны общаться с язычниками:
Обязаны? Кто обязал их? Приведите отрывок из Писания, в котором указано, что Иудеи обязаны общаться с язычниками. Почему же в этом случае Иисус Христос запретил апостолам проповедовать язычникам?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 15:01 чтобы исполнять Закон Моше
Он, кстати, не исполнял закон. Например, он занимался исцелением в субботу
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 фев 2018, 17:01 1Пар 16.24 Возвещайте язычникам славу Его,
24. Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его…
(Первая книга Паралипоменон 16:24)
Да, 3000 лет назад священники еврейской религии проводили одну политику (евреям разрешалось проповедовать язычникам в любом месте Израиля или даже за его пределами, если язычники сами искренне были заинтересованы в этом), а 2000 лет назад - несколько другую (Иудеям Израиля не разрешалось проповедовать язычникам за пределами синагоги, а в синагоге язычники могли услышать проповедь добровольно - если сами туда по доброй воле и по причине искренней заинтересованности Иудаизмом пришли).
Последний раз редактировалось Samuel 04 фев 2018, 18:57, всего редактировалось 2 раза.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 15:01 его и наш общий Отец
Да, и по поводу "общего" отца, я лично, конечно, не могу ничего утверждать, и это, вроде как, официальная позиция современного христианства, но это, вообще то, ниоткуда не следует, в том числе и из Писания, нет на это прямых указаний, нет такого, чтобы Христос прямо сказал, что его отец -- Бог евреев.
И есть один отрывок, который в этом заставляет усомнится:
Сказал Господь пришедшим к Нему Иудеям: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Лично я утверждать тут ничего не буду, но есть такое мнение как бы.
Это вопрос, в общем то, не совсем ясен.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 18:36 Он, кстати, не исполнял закон. Например, он занимался исцелением в субботу
Йешуа соблюдал Шабат, но так, как он понимал это - в этот день нельзя работать и заниматься своими делами - в этот день надо особо самоотверженно служить Б-гу, изучать Писание и проповедовать народу. Он считал, что не человек для Шабата, а Шабат - для человека. Да, он считал, что исцелять людей от болезни в Шабат можно и нужно - это никакое не нарушение Шабата. Я тоже так же считаю. Если человек страдает от болезни и ты это видишь и в твоей власти ему помочь, не надо ждать наступления 1 дня недели (воскресенья) - можно и нужно в 7 день (в Шабат) спасти человека от страданий. Если человек голоден, в Шабат можно поискать пищу и поесть - это не нарушение заповеди о Шабате. Йешуа был прав, когда критиковал лицемерие некоторых законников и фарисеев - они себе многое позволяли, а людям запрещали. Если у фарисея упадет в колодец ягненок, он даже и в Шабат будет стараться спасти его, но всем остальным евреям этот человек будет запрещать подобное. Об этом говорил Йешуа. Суббота - для спасения души, а не для закрепощения её или для того, чтобы душу обременить излишне строгими ограничениями. Хотя в Шабат нельзя работать и заниматься своими материальными делами - надо отдавать этот день Б-гу и служению. Это день святой - седьмой день! День Б-жий!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 18:56 Йешуа соблюдал Шабат, но так, как он понимал это - в этот день нельзя работать и заниматься своими делами - в этот день надо особо самоотверженно служить Б-гу, изучать Писание и проповедовать народу. Он считал, что не человек для Шабата, а Шабат - для человека. Да, он считал, что исцелять людей от болезни в Шабат можно и нужно - это никакое не нарушение Шабата
Спекулировать и жонглировать понятиями Вы научились, поздравляю.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 фев 2018, 17:41 В Новом Завете исполняется пророчества Пророка Исайи:
Ис 11.12 И поднимет знамя язычникам,
10. И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет как знамя для народов, обратятся язычники, — и покой его будет слава.
(Исаия 11:10)
Тут указано, что сами язычники (часть из них, вероятно) обратятся к корню Иессея - то есть язычники (часть из них) уверуют и примут власть Мессии. Но не все, а только лишь те, которые обратятся к Мессии сами. Корень Иессея - это потомок царя Давида - речь о Мессии Иисусе. Знамя для народов - это вдохновение и нечто объединяющее для всех народов - но речь тут идёт о рассеянных коленах Израиля. Миссией Мессии будет объединить их всех и повести туда, где они обретут спасение - повести их к вере.
Дальше ещё важнее отрывок пророчества Исайи:
11. И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12. И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
(Исаия 11:11,12)
Г-сподь поднимет знамя язычников - речь о тех не евреях, которые будут привлечены сами проповедью Мессии (вероятно, в синагогах), так как сами обратятся к истинной вере - к еврейской вере. Речь не о всех не евреях, но лишь о некоторой их части. И через них Сам Б-г соберет всех Израильтян и Иудеев из рассеяния, вновь объединив всех их.
Уважаемая, думаю, это не совсем то, о чём вы подумали.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
tamplquest: 04 фев 2018, 18:58 Спекулировать и жонглировать понятиями Вы научились, поздравляю.
Это не спекуляция. Это моя вера - я искренне верю в то, о чём написал вам. Я так понимаю Писание - так понимаю себе отношение Иисуса и первых христиан (они были Иудеями!!) к Шабату. Они соблюдали Субботу.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
tamplquest: 04 фев 2018, 18:43 Да, и по поводу "общего" отца,
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
Тут сам Йешуа назвал Своего Б-га (Яхве) Б-гом своих учеников (христиан), а своего Отца (Этого же Б-га) - также и Отцом всех учеников своих тоже, то есть всех первых христиан.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 19:13 Тут сам Йешуа назвал Своего Б-га (Яхве)
сказал Яхве? Я не вижу.
Samuel: 04 фев 2018, 19:13 Б-гом своих учеников (христиан), а своего Отца (Этого же Б-га) - также и Отцом всех учеников своих тоже, то есть всех первых христиан.
Так христиан же, не иудеев
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 18:43 И есть один отрывок, который в этом заставляет усомнится:
42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:42-44)
В этом отрывке идёт речь далеко не о всех Иудеях, а лишь о некоторых из них (о тех, которые возненавидели Иисуса и замыслили убить его руками язычников) - Йешуа считал, что они не знают Б-га, но стали сильно ошибаться и своими ошибками и заблуждениями искушали Иисуса - поэтому он образно назвал их теми, чьим отцом является сатан, то есть искуситель - тот, кто проверяет веру людей.
Последний раз редактировалось Samuel 04 фев 2018, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 19:18 чьим отцом является сатан, то есть искуситель - тот, кто проверяет веру людей.
Я знаю, что гностики (а это были первые христиане, фактически, правда, их считают еретиками )открыто называли еврейского Бога сатаной, и знаю, что многие, или даже большинство ученых полагают, что гностицизм сильно повлиял на христианство.
Сопоставив эти факты, поэтому вполне можно предположить, что Христос именно это и имел в виду.
Хотя утверждать наверняка не рискну, кто знает...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 19:16 сказал Яхве? Я не вижу.
Это и имеется в виду. Другого Всевышнего у евреев не было и нет.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
tamplquest: 04 фев 2018, 19:23 Сопоставив эти факты, поэтому вполне можно предположить, что Христос именно это и имел в виду.
Хотя утверждать наверняка не рискну, кто знает...
Смелое предположение. Но думаю, оно ошибочное - оно в корне злобное и антисемитское предположение.

Отправлено спустя 13 минут 55 секунд:
Евелина: 04 фев 2018, 17:41 Вот исполнение пророчества от Апостола Павла:
Рим 11.13 Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
Да, есть такой отрывок, в котором указано, что Шауль назвал себя тем, кто был послан на работу с не евреями. Да, первые общины мессиан (христиан) не евреев появились на лет 10-15 или даже 20 позднее появления общин Иудеев, уверовавших в то, что Йешуа является Мессией. Но эти общины возглавляли сугубо Иудеи (например, Шауль и Варнава) и состояли они не просто из язычников, а из тех не евреев, которые отвергли язычество и уверовали в Б-га Израиля (они посещали синагоги), а затем уже в синагогах они услышали проповедь о пришедшем Мессии. Это были близкие к Иудаизму люди (не то, что современные христиане). Некоторые из них даже иногда обрезались (хоть это было вовсе не обязательно) и становились Иудеями. Например, сам же Шауль обрезал своего ученика Тимофея (его мамой была еврейка, уверовавшая в Иисуса, а папой был Еллин, то есть близкий к Иудаизму грек из бывших язычников) - Шауль сделал Тимофея Иудеем, так как в те времена звание Иудея передавалось от отца к сыну или дочери, но не от матери-еврейки. Если у человека отец был не еврей, а мать была еврейкой, он считался не Иудеем, а неким бесправным полукровкой. Для такого полукровки требовался обряд обрезания и гиюра - тогда только человек становился полноправным Иудеем. Шауль это сделал для того, чтобы Тимофей стал полноправным Иудеем и после этого мог бы ему помогать проповедовать в синагогах. Ведь не Иудеям даже не позволялось читать Тору и проповедовать в синагоге.
Да, Шауль (Павел) считал себя лидером той части Церкви, которая появилась позднее и состояла из таких вот близких к Иудаизму людей, которые отвергли язычество.
Отмена обрезания:
2.отмена кашрута:
Обрезание им, как он считал и как подтвердила Церковь, не требовалось. Это справедливо! Для чего не евреям обрезание? Для обретения спасения и вечной жизни обрезание не требуется. И кашрут тоже вовсе не обязателен. Официальная позиция Иудаизма тогда и сегодня в этом и состояла и состоит и сегодня - переход в Иудаизм вовсе не обязателен для не еврея (для спасения души его). Кашрут и обрезание, как и соблюдение всего Закона Моше (например, Шабата и Песаха) - это для Иудеев. Как можно отменять то, что и так не обязательно?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 19:56 Это и имеется в виду. Другого Всевышнего у евреев не было и нет.
Послушайте, давайте не будем заниматься демагогией. Я ничего не утверждаю категорично, этот вопрос для меня неясен.
Тем не менее, мы знаем, что Христос всегда говорит об Отце, но никогда о Яхве, "еврейском отце", Элохим или чем то подобном. Я не вижу очевидной связи. И, к тому же, я думаю, что если бы Христос хотел это сказать, он сказал бы это прямо.
Кроме того, я читал как то апокриф от Иоанна. Это гностический текст, он отвергнут Церковью как еретический, но, тем не менее именно там мы встречаем подробнейшее описании всех сущностей, которые похожи на христианские -- Отца, Сына, Духа. Там есть еще Мать, по моему(может быть, в теории, сопоставлена с Пречистой Девой, кстати).
В Писании ничего подобного нет.
Повторяю, что можно предположить, что гностицизм повлиял на христианское учение, хотя сам был отвергнут. Соответственно, концепция Троицы могла отчасти быть навеяна этими текстами. А там Отец уж точно не ассоциирован с еврейским Богом.

В любом случае, я не настаиваю ни на чем.

Если я увижу реальные твердые аргументы, я соглашусь. Но пока я вижу, что Вы занимаетесь высасыванием из пальца и подлогами

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Samuel: 04 фев 2018, 19:56 Официальная позиция Иудаизма тогда и сегодня в этом и состояла и состоит и сегодня - переход в Иудаизм вовсе не обязателен для не еврея (для спасения души его)
Это весьма странная позиция иудаизма, учитывая то, что никакой бессмертной души там вообще нет, и спасать нечего

Вторично цитирую Гесса, Вы, видимо, пропустили
Вас удивляет то, что в Ветхом Завете не содержится учения о бессмертии в его современном виде. То, что современные толкователи Аггады и еврейские и христианские экзегеты новейшего времени могли вычитать из Ветхого Завета или, вернее, приписать ему в отношении веры в бессмертие, очевидно, мало удовлетворяет Вас, и не без основания. – Если бы Моисей и пророки верили и потустороннюю жизнь в христианском смысле слова или хотя бы думали о ней, то они, подобно авторам Нового Завета, высказались бы по этому поводу и не ограничили бы награду и наказание одним этим миром. Я не отрицаю того факта, что в Ветхом Завете ничего не говорится о таком бессмертии.
Последний раз редактировалось tamplquest 04 фев 2018, 21:56, всего редактировалось 3 раза.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 20:26 Тем не менее, мы знаем, что Христос всегда говорит об Отце, но никогда о Яхве, "еврейском отце",
В те времена не принято было называть имя Отца. Была такая особенность у Иудеев - Йешуа, будучи Иудеем, следовал этой традиции.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 20:32 В те времена не принято было называть имя Отца. Была такая особенность у Иудеев - Йешуа, будучи Иудеем, следовал этой традиции.
Допустим, но у нас нет свидетельства того, что под "Отцом" Христос имел в виду именно еврейского Бога
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 20:34 Допустим, но у нас нет свидетельства того, что под "Отцом" Христос имел в виду именно еврейского Бога
Если он был евреем, родившимся в еврейской семье в Израиле, и если он посещал еврейские синагоги и Великий Храм в Иерусалиме, изучал Тору Иудеев (а это всё было именно так!!), нет никаких оснований сомневаться в том, что он веровал в Б-га Израиля и молился именно и только Ему.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 20:42 Если он был евреем и посещали еврейские синагоги и Великий Храм в Иерусалиме, изучал Тору Иудеев, нет никаких оснований сомневаться в том, что он веровал в Б-га Израиля.
Не вижу связи. Любой турист или ученый может делать то же самое
А Тору он, как раз, де-факто отверг. Он отрицал Моисеев Закон. Например -- вместо глаз за глаз -- подставь щеку и так далее
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 20:32 Я не отрицаю того факта, что в Ветхом Завете ничего не говорится о таком бессмертии.
Гесс ваш плохо знает Библию.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 20:46 Гесс ваш плохо знает Библию.
Это не только его мнение. Это мнение общепринятое. Гесс -- великий ученый и не последний человек в еврействе, между прочим. Одного масштаба с Марксом.
Но Вы не слушаете ничего, ничего не обосновываете, поэтому говорить с вами бесполезно, как об стенку горох

Отправлено спустя 53 минуты 2 секунды:
Samuel: 04 фев 2018, 20:42 Если он был евреем
Да, и по поводу "еврейства" Христа, я Вам уже указывал, что это полная глупость, не может у Бога быть национальности, это богохульство, по-сути.
Samuel: 04 фев 2018, 20:42родившимся
Он не "рождался" Он вечен. Он лишь воплотился в некотором теле в некотором времени. Вы совершенно не знаете элементарных основ, а лезете "перетереть за христианство".
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 20:44 Не вижу связи. Любой турист или ученый может делать то же самое
А Тору он, как раз, де-факто отверг. Он отрицал Моисеев Закон. Например -- вместо глаз за глаз -- подставь щеку и так далее
Любому туристу не позволили бы читать в синагоге Тору и проповедовать там. Любому туристу не позволили бы в Великом Храме в Иерусалиме делать то же самое - да будет вам известно, что туда не евреев и не пускали даже.
Йешуа сказал специально для таких людей, как вы:
17. Не думайте, что Я пришел (в этот мир) для того, чтобы произошло нарушение заповедей Закона Моисея или книг пророков: не для нарушения и упразднения Закона Моше я пришел, но для исполнения и усовершенствования всего Законе и для того, чтобы научить и призвать израильтян лучше соблюдать (их - заповеди Закона Моше и книги пророков).
18. Потому что я точно говорю вам: до тех пор пока не исчезнет Небо и Земля, ни одна буква из заповедей и ничего не исчезнет из Закона - до тех пор ничего не будет отменено и ни одна из заповедей не исчезнет в нём (в Законе Моше), пока не усовершенствуется (не исполнится) всё и пока всё это не начнет правильно соблюдаться всеми.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17,18)
Так как Небо (Космос) и Земля не исчезнут никогда (даже Земля, вероятно, не исчезнет ещё много сотен миллионов лет, а Космос, то есть Материальный мир ли Материя с его огромным количеством звезд и разных планет точно не исчезнет никогда!!), то и об отмене актуальности Закона даже и говорить не приходится - это и следует их этой фразы Учителя!! И о том, чтобы все люди полностью и до конца все эти заповеди начали вдруг все совершенно соблюдать, тоже не приходится - будем же реалистами - люди могут лишь стремиться к совершенству и к идеальному во всём, но никогда полностью его не достигнут!
Поэтому это доказывает то, что Йешуа ни в коем случае не призывал людей нарушать Закон Моше. Напротив! Его целью было помочь израильтянам лучше понять смысл заповедей и лучше их начать соблюдать, то есть усовершенствовать их религию и веру этих людей - а через это усовершенствовать и самих людей - не только израильтян-евреев, но и лучшую часть не евреев тоже. И через всё это его намерением было и есть усилить и усовершенствовать весь Израиль и весь мир.
Что касается заповеди: око за око и глаз за глаз, то в этой заповеди речь идёт о справедливости. О Воздаянии. Моисей учил тому, что должно быть и существует воздаяние. Йешуа не отменил эту заповедь, но призвал более совершенно понимать её:
38. Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
(Св. Евангелие от Матфея 5:38-42)
Йешуа в данном случае решил привнести в Закон реальное усовершенствование - до него евреи стремились к тому, чтобы тот, кто совершил нечто плохое, был наказан в меру того, на сколько плохо он поступил. Они таким образом решали способствовать Закону о Воздаянии. Йешуа призвал израильтян не мстить за себя, но наполниться смирением и любовью - когда кто-то совершает что-то плохое (например, хочет обмануть тебя и отобрать у тебя мобильный), не противься ему, прояви мудрость, смирение и любовь. Этим ты спасешь свою жизнь и спасешь свою душу. Напротив, Любовью можно порой и человека спасти - он может покаяться во грехах. Но главное, что в этом скрыто - это то, что надо позволять лишь Всемогущему Яхве судить и воздавать!! В любом случае тот, кто совершит плохой поступок против тебя, получит своё наказание Свыше - есть Закон Воздаяния - за каждый злой поступок человек получает, рано или поздно, воздаяние злым событием или страданием. За каждое хорошее дело - хорошее воздаяние (событие или радость). А с хорошим человеком очень и очень редко обращаются плохо - и то в виде испытания его веры. А если ты являешься сильно согрешившим человеком и тебя постигло справедливое Воздаяние (наказание) за твой же собственный какой-то грех в виде встреченного тобой плохого человека, которому Б-г позволил принести тебе Воздаяние, то надо это принимать максимально смиренно. Нет смысла с этим спорить и ухудшать свою участь. Надо не противиться наказанию Свыше, когда за твой же грех тебя постигло заслуженное тобой же воздаяние. Смирение и Любовь в этом случае будет гораздо более уместно проявить, нежели агрессию или желание наказать злом того человека, через которого пришло справедливое Воздаяние к тебе. Это не только вопрос справедливого отношения к плохим событиям, которые нас постигают. Это ещё и вопрос безопасности - с грабителем опасно конфликтовать - он может и убить. Даже и психологи советуют не сопротивляться грабителям, чтобы не пострадать или не погибнуть. Тут и великая мудрость скрыта тоже - нужно зло побеждать Любовью и Добром. В этом учении много различных граней. Но это точно не то, что вам показалось!! Сама заповедь о справедливости Воздаяния (получения зла за зло, как и получения добра за добро) вовсе не отменена - она точно осталась. Но теперь через проповедь пророка Йешуа эта заповедь достигла подлинной глубины и красоты, а также и великой и действенной силы!
Это же касается заповеди о прелюбодеянии и заповеди о разводе - Йешуа ведь не сообщает никому о том, что теперь уже, дескать, можно нарушать эти важнейшие заповеди Закона Моше (Закона Иудаизма). Нет, он просто призвал глубже взглянуть на эти заповеди и ещё лучше их соблюдать. Закон не был отменен пророком Мессией Йешуа!! Напротив, он углубил этот Закон и усовершенствовал его - то есть исполнил. Исполнение от слова ПОЛНОТА, то есть в в славянском языке это значило Совершенство или Крайняя Степень чего-то. Исполнение - это усовершенствование до предела возможного. Йешуа призывал исполнять заповеди усовершенствованного им же Закона Моше - это новое прочтение заповедей Закона, а никак не отмена или упразднение их.
Да благословит вас Б-г Авраама, Исаака, Израиля (Иакова), Йосефа, Моше и Иисуса Мессии - все эти праведники веровали в Одного Б-га полного Милосердия, Любви, Света справедливости и премудрости!

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
tamplquest: 04 фев 2018, 21:43 а, и по поводу "еврейства" Христа, я Вам уже указывал, что это полная глупость, не может у Бога быть национальности, это богохульство, по-сути.
Почему вы решили, что тот, кого родила еврейская женщина, непременно является Богом Христом, а не просто величайшим евреем из всех евреев, а также великим Учителем и Пророком, Царем Мессией, которого Сам Б-г Израиля направил в этот мир?

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
tamplquest: 04 фев 2018, 21:43 Это не только его мнение. Это мнение общепринятое.
Это мнение точно весьма спорное. Но об этом предлагаю пообщаться позднее!
Всех вам благ! И спокойной ночи вам, уважаемый!

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:
tamplquest: 04 фев 2018, 21:43 Он не "рождался" Он вечен. Он лишь воплотился в некотором теле в некотором времени. Вы совершенно не знаете элементарных основ, а лезете "перетереть за христианство".
В Библии написано, что Иисуса родила Мариам. Я понимаю так, что она родила его тело - это было тело обычного еврея, то есть обычного человека. Духовная часть его - от Б-га. Но и эту духовную часть, то есть душу (дух) Мессии Сам Б-г родил. Об этом сказано в Писании. Там даже указано, что Сам Б-г сделал Иисуса господом и Мессией:
36. Итак, я хочу, чтобы твердо узнали об этом все израильтяне все (весь дом Израиля) - Бог сделал господом и Мессией (Христом) этого Иисуса, которого вы распяли.
(Деяния св. Апостолов 2:36)
Это сказал лидерам Иудаизма сам Апостол Шимон (Петр). Последние слова о том, что кто-то распял Иисуса - это обращено тем лидерам Иудаизма того времени, по просьба которых римляне распяли Иисуса. Из-за них он умер. Кстати, Бог никогда не умирает - даже на три дня. Это к слову сказать если. Шимон обвиняет в смерти Иисуса не весь народ Израиля и всех евреев, а тех, к кому обращается - лидеров Иудаизма.
Тут четко указано, что Йешуа стал господином (господом) и Мессией, то есть священным Царем-Помазанником (Христом) только потому, что Отец (Б-г Израиля) этого захотел и сделал его им. Не больше и не меньше!!! Если бы Йешуа был богом, как ошибочно верят многие христиане, разве надо было бы истинному Б-гу делать из Иисуса господина и Мессию?! Сами подумайте, уважаемый!! Поэтому даже не приходится говорить о том, что Йешуа - это Бог-Христос. Нет, не Бог! Он был и является и поныне священным Царем, пришедшим от Б-га.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 фев 2018, 22:44 для того, чтобы произошло нарушение заповедей Закона Моисея или книг пророков: не для нарушения и упразднения Закона Моше я пришел, но для исполнения и усовершенствования всего Законе и для того, чтобы научить и призвать израильтян лучше соблюдать (их - заповеди Закона Моше и книги пророков).
Вы бы хоть цитировали Библию без подлогов, противно с Вами общаться, как будто жабу в руках держишь. Тошно от такой беспардонной подтасовки
Про хуцпу недаром говорят
Я пас
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 фев 2018, 17:35 Где в Писании указано, что Йешуа (Иисус) - это Бог? Откуда у вас такие выводы?
Хе-хе.....так Иисуса фарисеи даже убить хотели именно за это:

Евангелие от Иоанна 10:
30
Я и Отец — одно.
31
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32
Иисус отвечал им:
много добрых дел показал Я вам от Отца Моего;
за которое из них хотите побить Меня камнями?
33
Иудеи сказали Ему в ответ:
не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство
и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 фев 2018, 23:09 Вы бы хоть цитировали Библию без подлогов, противно с Вами общаться, как будто жабу в руках держишь. Тошно от такой беспардонной подтасовки
Про хуцпу недаром говорят
Я пас
Да, простите, что предоставил вам свою трактовку этого отрывка. Привожу этот отрывок в синодальной и немножечко туманной версии перевода:
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)
Тут указано, что Йешуа просит и призывает вас не думать в таком ключе, что Иисус пришёл в этот мир для того, чтобы нарушить (повредить) Закон. Он пришёл в этот мир вовсе не для того, чтобы нарушить (или повредить) Закон и таким образом призвать и других евреев по своему примеру нарушать Закон Моше, но пришёл он для того, чтобы исполнить Закон. Исполнить - это не только соблюдать заповеди (Йешуа соблюдал их). Исполнить - это не только исполнение всех пророчеств о Мессии, хотя всё это и так тоже (все пророчества о Мессии через Йешуа уже исполнились и продолжают исполняться!!). Исполнить Закон - это, на мой взгляд, ещё и от слова полнота или совершенство - это ещё и усовершенствовать тот же Закон Моисея. Йешуа и усовершенствовал этот же Закон, а никак не отменил его. Это моё мнение. Если вам так противно было его узнать, это очень печально..

Отправлено спустя 38 минут :
Евелина: 05 фев 2018, 03:43 Хе-хе.....так Иисуса фарисеи даже убить хотели именно за это:

Евангелие от Иоанна 10:
30
Я и Отец — одно.
31
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32
Иисус отвечал им:
много добрых дел показал Я вам от Отца Моего;
за которое из них хотите побить Меня камнями?
33
Иудеи сказали Ему в ответ:
не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство
и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Я думаю, что вы несколько ошибаетесь. Не за это. Они прекрасно понимали, что у Йегуа даже в мыслях нет приравнивать себя к Б-гу Израиля. У них такого и мыслях не было - не об этом они подумали. Тут просто при переводе фразу эту (ты, будучи простым человеком, делаешь себя аж богом) ошибочно перевели и переписали так, как перевели и переписали: Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Йешуа, конечно же, говорил о том, что в Писании Иудеев есть указание на то, что люди, которым даровано Писание, могут быть духовными и могущественными духовно и не только духовно людьми, то есть богами:
1. Бог встал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Псалтирь 81:1-8)
В этом смысле боги - это духовные и могущественные люди - пророки и князья и так далее. Среди них встал через Своего самого славного и чистейшего пророка Йешуа Сам Б-г и начал их обличать - ибо даже и боги такие могут ошибаться даже и грешить - за это и умереть.
Почему Сам Б-г иногда называет образно людей аж богами? Сначала приведу другой отрывок:
1. Но Г-сподь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком…
(Книга Исход 7:1)
Итак, конечно же, Моше был обычным человеком, но он стал духовным человеком и пророком Всемогущего - поэтому Сам же Всемогущий и образно назвал его богом фараона. То есть тем, кого фараон должен будет бояться и кому он будет порой и повиноваться.
Вот, как трактует отрывок из Псалтиря (главу 81) сам пророк Йешуа:
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я — Сын Божий»?
(Св. Евангелие от Иоанна 10:34-36)
Итак, Йешуа не считает никаким грехом называть некоторых людей даже богами, но лишь образными богами - теми, кто стал в некоторой степени духовными и могущественными людьми. Йешуа аргументирует это словами из Писания - ведь там Сам Б-г назвал (образно, конечно же) некоторых людей богами. И в этом нет ничего крамольного. Я думаю, учение Иисуса предусматривало то, чтобы израильтяне стали духовными личностями и поэтому их можно было бы назвать богами (не с заглавной буквы!!), то есть детьми Всевышнего:
34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего (дети, то есть люди мира этого, материального и грешного) женятся и выходят замуж;
35. а сподобившиеся достигнуть того века (другого духовного и вечного мира) и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
(Св. Евангелие от Луки 20:34-37)
Итак, целью проповеди Иисуса было сделать так, чтобы хотя бы часть израильтян превратилась в богов, то есть в детей Б-жьих - чтобы они стали подобны Ангелам. Речь идёт о приобретении ими высокой степени духовности. Но все знают, что даже и Ангелы вовсе не равны Б-гу, но являются Его вестниками и слугами. О равенстве Б-гу Йешуа не говорил.
Евелина, просто его проповедь была слишком необычной для некоторых ученых Иудеев того времени - они плохо её понимали. Это смущало их. Не было принято по нормам Иудаизма тогда и сейчас считать людей богами или детьми Б-га. Они воспринимали эту часть его проповеди, как некое богохульство, за которое Йешуа нужно побить камнями (казнить). Но ещё больше их возмущало то, что люди считали Иисуса Мессией Израиля, а сам он не был против этого. Не случайно надпись на месте казни гласила: это Царь Иудейский!
37. и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: «Сей есть Иисус, Царь Иудейский».
(Св. Евангелие от Матфея 27:37)
Тут четко указано: виноват, с точки зрения лидеров Иудаизма, Йешуа был лишь в одном великом и достойном смерти грехе богохульства - в том, что считал себя Мессией - Иудейским священным Царем, хотя, по мнению тех лидеров, он точно им не был и не мог быть. Они считали его обманщиком, который обманывает себя и весь Израиль! За это и распяли.
Уважаемая Евелина, есть и другой отрывок из послания Шауля:
6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу…
(Послание к Филиппийцам 2:6)
И этот отрывок, на мой взгляд, тоже несколько ошибочно записан, а в реальности изначально выглядел так:
6. Он, будучи образом Божиим, не считал каким-то преступлением (воровством) быть равным богу…
(Послание к Филиппийцам 2:6)
Нет для человека или людей никакого греха или преступления в том, чтобы считать себя, человека, и всех людей равными богам (конечно же, образно!!).
Шауль знал о том, что сам Йешуа так думал. Ему, Шаулю (Павлу) об этом, вероятно, поведали Апостолы или кто-то из других первых христиан (они были все евреями).

Отправлено спустя 24 минуты 55 секунд:
Евелина: 05 фев 2018, 03:43 Евангелие от Иоанна 10:
30
Я и Отец — одно.
Да, уважаемая, совсем забыл объяснить этот стих. Тут имеется искажение, так как при правильном переводе это прозвучало бы так: я и Отец едины. А перевели, как Одно и то же (можно понять - по сути).
Йешуа говорил о единстве - ведь Он в молитве всегда пребывал с Б-гом Израиля, а Всемогущий всегда был с ним и поддерживал его. Это и есть единство намерений Б-га, нашего Отца, и его посланника Мессии. О равенстве тут и речи нет!
Это вообще большой минус Синодальной версии перевода Писания - там много такой путаницы и неразберихи, связанной с тем, что в древнеславянском языке слово "одно" - это значило един (и речь шла не о равенстве кого-то кому-то, а о единстве), а слово "един" значило одно, то есть нечто единичное и уникальное.
Приведу пример такой ошибочной подмены, которую допустили переводчики или те кто переписывал Писание когда-то в прошлом:
5. Ибо един Б-г, един и посредник между Б-гом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)
При правильном переводе с греческого и изначально (тогда, когда Шауль это написал своему ученику и соратнику Тимофею на греческом языке), это звучало так:
5. Ведь существует лишь Один (Единственный) Б-г, как существует и лишь один единственный посредник между (Этим Единственным) Б-гом и людьми, человек Мессия Йешуа…
(Первое послание к Тимофею 2:5)
В Синодальной версии всё несколько запутано. Я же всё совершенно правильно распутал и вышло вовсе не то, что устраивает нынешнюю Церковь: Павел ведь призывает Тимофея и всех христиан помнить о том, что есть лишь Один Б-г - это наш Отец Небесный по имени Яхве, а Йешуа (Иисус) - это лишь человек и один единственный посредник между Тем Единственным Б-гом и всеми остальными людьми - именно поэтому Йешуа является Мессией (Христом)!
И если я прав, тогда современная Церковь совершает великую ошибку и даже очень серьёзный грех - человека Иисуса Мессию превратила и превращает в Бога-Христа, достойного поклонения. А это уже грех идолопоклонство - ведь нельзя поклоняться людям!! Даже самым святым из них!!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 фев 2018, 09:58 Да, простите, что предоставил вам свою трактовку этого отрывка. Привожу этот отрывок в синодальной и немножечко туманной версии перевода:
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)
откуда вы перепечатываете подобное?
Иисус пришел исполнить Закон и ИСПОЛНИЛ взойдя на Крест и понеся наказание за нас всех.

Рим 13.10 итак любовь есть исполнение закона.
Да, уважаемая, совсем забыл объяснить этот стих. Тут имеется искажение, так как при правильном переводе это прозвучало бы так: я и Отец едины. А перевели, как Одно и то же (можно понять - по сути).

ἐγὼ(Я) καὶ(и) ὁ πατὴρ (Отец) έν (одно) ἐσμεν (Мы есть).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 05 фев 2018, 10:37 ἐγὼ(Я) καὶ(и) ὁ πατὴρ (Отец) έν (одно) ἐσμεν (Мы есть).
Многие исследователи сходятся во мнении, что правильный перевод таков должен быть: я и Отец пребываем в единстве.
Я тоже так же считаю.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Евелина: 05 фев 2018, 10:37 откуда вы перепечатываете подобное?
Иисус пришел исполнить Закон и ИСПОЛНИЛ взойдя на Крест и понеся наказание за нас всех.

Рим 13.10 итак любовь есть исполнение закона.
Я привёл вам отрывок из Синодального перевода Библии.
Через то, что Йешуа взошел на крест и понес на себе наказание за наш грех, исполнилось лишь одно пророчество о Мессии в Законе и пророках. Йешуа исполнял Закон и всем советовал исполнять его.
Да, Любовь Б-жья помогает всем нам истинно исполнять все заповеди Закона - это имеется в виду!!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 фев 2018, 10:40 Многие исследователи сходятся во мнении, что правильный перевод таков должен быть: я и Отец пребываем в единстве.
Я тоже так же считаю.
но написано на греческом "одно" ......

ἐγὼ(Я) καὶ(и) ὁ πατὴρ (Отец) έν (одно) ἐσμεν (Мы есть).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14382
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 05 фев 2018, 10:45 но написано на греческом "одно" ......

ἐγὼ(Я) καὶ(и) ὁ πατὴρ (Отец) έν (одно) ἐσμεν (Мы есть).
Не стройте из себя знатока древнегреческого. Вам это не идёт)) У этого слова есть и другое значение.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 05 фев 2018, 10:52 Не стройте из себя знатока древнегреческого. Вам это не идёт)) У этого слова есть и другое значение.
в самом деле? :)

Кстати на иврите там будет слово ЭХАД.....иврит вы наверное лучше знаете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»