История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13887
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2021, 09:49 На Седьмом Вселенском соборе Церковь приняла догмат о почитании святых икон. Смысл его заключается в том, что «честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и покланяющийся иконе покланяется существу изображеннаго на ней».
Всё, что связано с историей возникновения иконопочитания в Церкви, очень и как-то особенно мне интересно. Как Вы знаете, на протяжение первых веков с 1 по 3 век н.э. у христиан в их общинах практически не было икон - почитание икон не считалось нормой - о нём никто ничего не знал. И уж точно в домах молитв не было икон - мкксимум кресты там были. В книгах Нового Завета об иконах ничего не говорится...

С 4-5 века н.э. Христианство лидерами Римской империи было превращено в государственную религию империи. Именно тогда, когда начало проникать язычество в учение христианское и в само Христианство и в жизнь рядовых христиан, и началось появление иконопочитание в некоторых общинах. Что интересно, в Византии с 5 по 8 век включительно Церковь пыталась бороться с иконопочитанием - тех, кто кланялся иконам, но считал, что поклоняется Богу через них, было принято называть еретиками. И с этой ересью было принято бороться. Как видно, боролись с этой ересью не очень хорошо... А в Западной Европе в той Церкви, центром которой стал город Рим (это прообраз нынешних католиков) иконопочитание стало нормой с 6-7 века н.э...
При этом те епископы, которые считали считали поклонение иконам нормой для христиан, сами называли этих борцов с иконопочитанием иконоборцами и еретиками.

Очень интересно всё то, что связано с проведением 7 Вселенского Собора, на котором планировалось иконопочитание утвердить, как нечто правильное,полезное и важное для Церкви, а иконоборцев провозгласить опасными еретиками, которых надо уничтожать. И провести его, в основном, хотела Ирина, жена императора Льва Хазара. С 780 года после смерти своего мужа эта самая Ирина фактически стала сама единолично править, как регент её малолетнего сына. И правила она, став первой женщиной, правившей империей Византия (Империей Ромеев), аж 23 года - до 803 года. И этой самой Ирине, которая не побоялась Бога, ослепив своего сына Константина ради сохранения своей власти, захотелось сделать иконопочитание нормой Церкви Византии, а иконоборцев начать активно преследовать. Именно по её воле, по воле этой весьма грешной и мерзкой императрицы (правда, её Церковь ныне считает аж святой почему-то), и началась подготовка к проведению Вселенского Собора. Но всё было не так просто и легко (не так легко и просто, как хотелось бы Ирине), ибо в Константинополе и вообще всюду в Византии было много епископов и рядовых верующих, которые считали иконопочитание ересью и грехом. Собор сначала попытались провести в 786 году в Константинополе, но там это мероприятие было сорвано иконоборцами - на их сторону встала местная армия. Позднее Ирина, будучи весьма упрямой, провела Собор в Никеях. Вот, как это было:

На 7 августа 786 г. назначено было открытие Собора. Епископы, искренне придерживавшиеся иконоборчества, а также те, кто запятнали себя демонстративной приверженностью ереси и теперь опасались за свою участь, агитировали против почитания икон и против созыва Собора в войсках, где в офицерском корпусе по-прежнему преобладали ветераны победоносных войн, в которых они участвовали под командованием Константина Копронима, чьи религиозные воззрения они принимали без критики. И эта их агитация возымела действие: 7 августа, после открытия соборных деяний, в храм Двенадцати апостолов, где находились участники Собора, ворвались солдаты с обнаженными мечами, требуя распустить Собор, в противном случае угрожая расправиться с Патриархом, епископами, архимандритами и игуменами, которые также были приглашены участвовать в этом Соборе. Епископы-иконоборцы ликовали и рукоплескали, громко крича:

«Мы победили, мы победили!»
Ирина вынуждена была приказать участникам Собора разойтись. Разошлись и взбунтовавшиеся солдаты, к которым присоединились епископы-иконоборцы, которые «вышли вон и кричали своим: ‟Мы победили!”

Мятеж провалился. Святая Ирина пережила смертельную опасность, но не отступила от своего намерения созвать Собор. Только теперь она поняла, что Собору должна предшествовать политическая подготовка.

«Деньгами, обещаниями правительство переманило на свою сторону главную азиатскую армию, всегда завидовавшую войскам, составлявшим столичный гарнизон. Затем был объявлен большой поход против арабов. Первыми отправились в поход полки гвардии; в Константинополе их тотчас заменили отрядами, в преданности которых были уверены».

И все же Ирина и Тарасий не рискнули вновь созвать Собор в столице, где всегда в короткий срок могла собраться мятежная толпа. Он был проведен в городе I Вселенского Собора, то есть в Никеях в 787 году.
https://pravoslavie.ru/121528.html

То есть, напрашивается один очень неприятный для верующих РПЦ вывод: иконоборцы (существенная часть епископов Византии) и приверженцы почитания икон (императрица Ирина и часть епископов) стремились использовать АРМИЮ для того, чтобы этот СОБОР, утверждающий иконопочитание нормой Церкви и запрещающий иконоборчество, не смог бы состояться или точно состялся бы. Это был исключительно политический вопрос - решение его зависело от грязных политиков с использованием и армии в первую очередь. До конца 8 века н.э. в Византии, как правило и чаще всего, иконоборцы преобладали - было немало императоров, которые, используя свою великую власть, боролись с теми, кто любил молиться Богу через иконы,то есть боролись с еретиками. Таких императоров Византии с подачи православных историков ныне принято называть императорами-иконоборцами.
Это же касается и догматов о Троице, Богоматери и так далее и тому подобное. Политика всегда очень вмешивалась и влияла на состояние и догматы Церкви с самого начала истории Христианства, как государственной религии, то есть аж с 4 века н.э.!


И ещё один вывод напрашивается на основании всего вышеизложенного: если бы не эта еретичка и грешница Ирина, которая ослепила своего сыночка только для того, чтобы не потерять власть императрицы, иконоборцы в Церкви Византии к 9-10 веку стали бы полностью доминировать и преобладать, а иконопочитатели постепенно бы исчезли к 10-11 веку - следовательно и на Руси не появились бы иконы тоже. Ведь Церковь Руси была создана греками Византии и унаследовала все заблуждения той самой Церкви Византии и тех самых греков-христиан. И тогда в храмах Руси, в Греции, как и в Болгарии, Сербии, Румынии и Грузии, не было бы никаких икон. И тогда храмы РПЦ и все православные храмы мира сегодня были бы похожи на храмы Ассирийской Церкви Востока, в которых традиционно нет и никогда и не было икон. Кстати говоря, икон мало в храмах Армянской Апостольской Церкви. Думаю, у армян в храмах икон и не было вовсе с 4-5 века и до 11 века н.э.!! Иконы в храмах Церкви Эфиопии полностью отстутствовали до Средних Веков - вероятно, стали они там появлятьсяс 12-13 века н.э. или чуть раньше, но может и с 15-16 века н.э.! или даже с 18 века!

Но что особо печально, традиция возводить в лик святых морально уродливых монархов унаследована РПЦ именно у Церкви Византии тоже - ведь в РПЦ Николая Второго тоже возвели в лик святого великомученика, а историки называют этого монарха Николаем Кровавым, так как из-за его ошибок или даже по его злому умыслу возникали ситуации в России, когда погибало много миллионов русских людей, как и людей разных национальностей. Из-за его малодушие и бездействия произошёл Октябрьский переворот (его часто назыввают Октябрьской Революцией), а это закончилось ужасной Гражданской войной, унесшей жизни многих миллионов русских и россиян. И вот такого не очень хорошего монарха и малодушного человека, пусть он и считал себя православным верующим, лидеры РПЦ велели всем православным считать святым и мучеником, молясь ему??!!
С каких это пор властолюбивых женщин, которые ради сохранения власти велят выколоть глаза своему родному сыну, принято считать святыми??? Кто-нибудь из православных может мне ответить на этот самый логичный вопрос?? Почему деспотичную и жестокую Ирину православные считают святой Ириной, поклоняясь ей на иконах?? Только потому, что она победила иконоборцев, уничтожив их и сделав нормой почитание икон? Это просто возмутительно!

Отправлено спустя 2 часа 11 минут 42 секунды:
Если говорить об иконоборцах и иконопочитателях в истории Церкви, то хорошо было бы вспомнить, что за 34 года до Второго Никейского Собора 787 года, посвященного уничтожению иконоборчества в Церкви, состоялся совсем другой Церковный Собор, который его участниками тоже был провозглашен Вселенским. Он состоялся в 754 году во дворце Иерии, на азиатском берегу Босфора, между Халкидоном и Хрисополем (Скутари) по инициативе законного императора Византии Константина V. На том Соборе были приняты решения, осуждавшие почитание икон - почитание икон приравнивалось поклонению идолам! Забавно не правда ли? Как часто Церковь по велению лидеров Империи меняла свою точку зрения? Думаю, много раз.
И ведь Вселенский Иконоборческий Собор 754 года - это не формальность. Это серьёзно подготовленный Собор, в котором приняли участие 338 епископа почти со всей Византийской империи, которые ссылались на Писание и работы отцов Церкви в своём решении запретить иконы.

Орос собора был торжественно провозглашён 27 августа на константинопольском ипподроме, Константина V называли 13-м апостолом и провозглашали анафему защитникам икон: Герману Константинопольскому, Иоанну Дамаскину и Георгию Кипрскому. В оросе собора указывалось:
«Итак, будучи твердо наставлены из богодухновенных Писаний и отцов, а также утвердив свои ноги на камне божественного служения духом, мы все, облеченные саном священства, во имя Святой Троицы пришли к одному убеждению и единогласно определяем, что всякая икона, сделанная из какого угодно вещества, а равно и писаная красками при помощи нечестивого искусства живописцев, должна быть извергаема из христианских церквей. Она чужда им и заслуживает презрения»
«Никакой человек да не дерзает заниматься таким нечестивым и неблагоприличным делом. Если же кто-нибудь с этого времени дерзнет устроить икону, или поклоняться ей, или поставит её в церкви, или в собственном доме, или же скрывать её, таковой, если это будет епископ или пресвитер, или диакон, да будет низложен, а если монах или мирянин, то да будет предан анафеме, и да будет он виновен перед царскими законами, так как он противник Божьих предписаний и враг отеческих догматов»

Своё решение участники собора обосновывали ссылками на Священное Писание (Иоан. 4:24, Иоан. 1:18, Иоан. 5:37, Иоан. 20:29, Втор. 5:8, Рим. 1:23, 24, Рим. 10:17, 2Кор. 5:16) и отцов церкви (в оросе есть ссылки на имена святых Епифания Кипрского, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, Василия Великого, Афанасия Великого, Амфилохия Иконийского, Феодота Анкирского и Евсевия Кесарийского).
Приведу некоторые цитаты:
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
37. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели…
(Св. Евангелие от Иоанна 5:37)
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:29)
8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли…
(Книга Второзаконие 5:8)
18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся…

(Послание к Римлянам 1:18-23)
Как видно в последнем отрывке из Послания Римлянам, Апостол Шауль-Павел называет любителей икон теми, кто осуетился и обезумел. Вероятно, уже тогда (60-е годы 1-го века появились в среде христиан первые малочисленные общины, в которых появились первые изображения (рисунки и статуи) людей и животных - им было принято поклоняться. И Апостол критикует таких верующих, считая их грешниками, безбожниками и безумцами.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 24452
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Время от времени средства массовой информации взрываются очередной сенсацией на тему библейских текстов. При всем разнообразии подобные новости сводятся к одной схеме: наконец исследователям удалось обнаружить древние письменные источники, которые позволяют по-другому взглянуть на историю христианства и даже показывают, что Церковь-де учит совсем не тому, о чем говорил Христос и Его первые последователи.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13887
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 сен 2021, 09:49 Церковь-де учит совсем не тому, о чем говорил Христос и Его первые последователи.
Нельзя сказать, что СОВСЕМ не тому. Но явно можно утверждать, что нынешняя Церковь (не важно РПЦ или католики или протестанты...) учит не совсем тому, чему учил Иисус Мессия. Особенно сильно это относится к Преданиям Православия (и РПЦ, в том числе).
Последний раз редактировалось Samuel 12 сен 2021, 21:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 24452
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 сен 2021, 11:29 Нельзя сказать, что СОВСЕМ не тому. Но явно можно утверждать, что нынешняя Церковь (не важно РПЦ или католики или протестанты...) учит не совсем тому, чему учил Иисус Мессия. Особенно сильно относится к Преданиям Православия (и РПЦ, в том числе).
Церковь в России только на бумаге была отделена от Государства. С VII века Церковь боролась против Язычества и против Вечевого Строя. С Принятием Христианства на Руси Церковь занималась Инквизицией против Язычества малых народов - насильствено крестя их. ТРИ ГОДА ЦЕРКОВЬ ОГНЕМ И МЕЧЕМ КРЕСТИЛА НОВГОРОДСКУЮ ЗЕМЛЮ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13887
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 сен 2021, 18:51 Церковь в России только на бумаге была отделена от Государства.
В РФ - да. А вот в СССР реально религия была отделена от государства и существовала без всякой поддержки государства - поэтому религии пребывали в отчаянном положении. А ведь до 1917 года Романовы и до них любая элита в России и на Руси ВСЯЧЕСКИ поддерживали РПЦ, то есть православную религию Руси.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Gosha: 12 сен 2021, 18:51 ТРИ ГОДА ЦЕРКОВЬ ОГНЕМ И МЕЧЕМ КРЕСТИЛА НОВГОРОДСКУЮ ЗЕМЛЮ!!!
Это правда. И ведь от нас скрывают то, что в реальности язычников Руси элита Руси под угрозой казни насильно заставляли принимать христианскую религию и надевать на себя нательные крестики. Но это происходило по воле великого князя в конце 10 века н.э. в Киеве и всюду. И затем с 11-12 века всюду на Руси уже была навязана населению христианская вера. Людей заставляли отказываться от язычества. Лишь единицы или десятки (максимум, сотни) людей искренне принимали эту веру - но это касается, в основном, элиты, то есть получивших образование и умевших читать Библию на греческом языке (на славянском языке в 10-11-12 веках Библии ещё не было ведь тогда). Да, с 13 века всё начало меняться, но моноголо-татары всё лучшее приостановили на Руси... И особенно стало всё меняться с 15-16 века н.э., когда Православие в Московии-России стало возрождаться и укрепляться... Уже тогда стало появляться немало искренне верующих людей, изучавших Писание и ведущих монашеский и просто строгий или скромный образ жизни.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 24452
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 сен 2021, 21:51 В РФ - да. А вот в СССР реально религия была отделена от государства и существовала без всякой поддержки государства - поэтому религии пребывали в отчаянном положении.
Моншер вы наивный человек! Только фанатик Ленин мог полностью положиться на Марксизм отказавшись от Церкви - института проверенного тысячелетиями. Сталина до 1941 года так же устраивало отделение Церкви от Государства. С началом войны вера в Коммунистическую утопию рухнула! Надежда на мощь СССР так же пошатнулась - осталась только уповать на Бога. Миллионы советских солдат носили крестики и ладанки, надеялись на молитвы своих близких и родственников. Солдаты ненавидели Сталинский режим воевали за Обновленную Россию - эти Исторические ожидания происходили в ходе каждой Тяжелой войны.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13887
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 сен 2021, 09:42 Только фанатик Ленин мог полностью положиться на Марксизм отказавшись от Церкви
Не только он. Все лидеры СССР проводили аналогичную политику. А Сталин временно во время войны смягчил политику по отношению к РПЦ, но только на четыре года с 1941-1942 года по 1945 год. Уважаемый, мы Вами это уже обсуждали: марксизм - это не замена религии в СССР. Большевики - это никакие не марксисты, а бандиты-преступники, далёкие от марксизма - они лишь прикрывались названием марксисты и самим марксизмом!! Это лишь бандиты, которые называли себя марксистами, как и некоторые мафиози предпочитают лицемерно называть себя законопослушными гражданами и предпринимателями-бизнесменами, создавая свои на первый вид законные предприятия на грязные и мафиозные бандитские деньги.
Марксизм - это не религия и не религиозное учение. Это просто направление науки - экономическое и политическое направление мысли человеческой. Маркс - это гений. Он не претендовал на замену своим учением религии. Не нужно даже думать так, что большевики были РЕАЛЬНЫМИ марксистами!! Это ошибка!! Грубая ошибка!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 24452
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 14 сен 2021, 14:09 Не только он. Все лидеры СССР проводили аналогичную политику.
Дорогой Самуэль только фанатик Ленин верил в Маркса. Сталин проводит совершенно другую внутреннюю политику. Хрущев от Кузькиной Матери - занялся Американской Кукурузой. Брежневу вообще был недосуг общаться с Марксом, он начал общаться с компилятором Маркса - Лениным. Горбачев понял что годы СССР сочтены. Вот и выходит что Ленин попал с Социализмом в просак.

СССР построил социализм или ему только это показалось?

/verus Gosha/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13887
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 сен 2021, 19:25 Дорогой Самуэль только фанатик Ленин верил в Маркса. Сталин проводит совершенно другую внутреннюю политику. Хрущев
И Ленин ошибочно понимал работы Маркса. Это ещё большей мере касалось Сталина и всех других лидеров СССР, которые относились к марксизму так, как поняли его Ленин и Сталин. А последние весьма ошибочно и односторонне и однобоко, отнеслись к учению Маркса и Энгельса, поняв его поверхностно (как и вы).

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Gosha: 14 сен 2021, 19:25 СССР построил социализм или ему только это показалось?
Лидеры СССР ошибочно поняли Маркса и поэтому большевики и устроили свой переворот... Затем произошла гражданская война. Всё это ошибка и глупость. Нет разумного понимания работ Маркса. Нет вообще мудрости у большевиков - поэтому то, что они построили было противоречивым и ошибочным. Основа была из песка - поэтому так легко и разрушилась. Демократию и социализм Швеции не разрушит ничего - в этом я уверен на 100%. Ибо в Швеции социал-демократы правильно поняли работы Маркса и Энгельса. Они шли по правильному пути... И идут по нему. Да, им ещё долго идти. Но они постепенно придут к цели.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 24452
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 сен 2021, 10:21 И Ленин ошибочно понимал работы Маркса. Это ещё большей мере касалось Сталина и всех других лидеров СССР,
Моншер Маркс писал про призрак который бродит по Европе! О России не было сказано конкретно! Уже не раз говорилось: Нет никакой разницы между Российской империей и Советской империей! При желании можно продолжить и сравнить СССР с РФ все таже империя со своими имперскими приоритетами - которые народу давно обрыгли!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»