История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 мар 2024, 16:57 Проституция тут не при чём.
Уважаемый Самуэль у вас какие-то странные познания по Древней истории Востока. Просто интересно в вашем ПЕДВУЗЕ сокращенный курс Истории наверняка был?


Проституция Древнего Египта: храмовая, коммерческая, алмеи...

Храмовый вариант скорее всего пришёл из Месопотамии, и изначально касался только жрецов, которые сделали проституцию выгодным источником дохода для алтарей. Да и сами жрецы активно пользовались выгодой, будучи посредниками между богом и жертвой. Весь доход храма делился между жрецами, девушкам ничего не полагалось.
Кроме храмовой, была и легальная проституция. Женщины работали сами на себя, и некоторые весьма преуспевали. Известны даже имена некоторых успешных "куртизанок". Архидика оценивала себя так дорого, что для того, чтобы обладать ей, нужно было целое состояние. По легенде один молодой египтянин, очень небогатый, так увлёкся куртизанкой, что предложил той за ночь любви все свое состояние.
Также о проституции косвенно, но говорит такой документ, как папирус Эберса. Это медицинский трактат. В нем кроме лекарств от рядовых болезней рассматриваются вопросы гинекологии и предохранения от нежелательной беременности. Можно обратить внимание на такие болезни как египетская язва и египетская чума, которые по своим симптомами очень похожи на венерическую болезнь, вроде сифилиса.
Кроме храмовых и самозанятых проституток был ещё один класс - алмеи ("искусные, учёные женщины"). Это были и певицы, и танцовщицы и музыкантши. Песни их были в основном эротические, а выступали они полубнаженными. Кроме развлечений на пирах они оказывали и интимные услуги. Их было принято приглашать на все пиры и праздники для развлечения гостей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 мар 2024, 12:20 Вы не нервничайте Гоша вас понял с первого раза... Вы путаете время и место... Новозаветный Ирод убил 14 тысяч младенцев... в Египте такого не могло быть так как Яхве еще не было и он не мог знать о Моисее по простой причине дитя еще не дали имени...
Я ничего не путаю и не нервничаю. Многие библеисты сомневаются в том, что Апостол и Евангелист Матфей написал первую и вторую главы Евангелия Матфея, но особенно эти стихи:
12. И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
13. Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14. Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15. и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего».
16. Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18. «глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет».
(Св. Евангелие от Матфея 2:12-18)
Ирод Великий никогда никаких волхов с востока не видел и не слышал от них ничего о скором рождении Мессии. Он был великим правителем Израиля (тогда его царство называлось Иудея) и не убивал никаких младенцев. Это миф! Кто его придумал? Те римляне-язычники, которые хотели показать, что врагами Иисуса с самого его рождения были знатные евреи и в их лице самый главный еврей того времени, Ирод Великий, который, дескать, и отдал приказ уничтожить всех младенцев Вифлеема, чтобы убить и того младенца, который в будущем мог бы стать Мессией. Реальный же Ирод даже и не думал бояться рождения Мессии. Он об этом и не думал. Он тогда был стар и очень болен - ему было не до Мессии. Он был последним сильным царём еврейского государства древности, хоть он и признавал над собой власть императора Рима. К тому же, Рама Вениаминова - это не Вифлеем совсем. Очевидно, что пророк Иеремия написал за несколько столетий до рождения Иисуса Назорея эти слова, которые цитируются в этом отрывке, не об убийстве младенцев Вифлеема. Слова Иеремии вовсе не связаны с временем пришествия Мессии - это совсем о другом. Но тот нееврей, который в 4 веке н.э. дописал начала Евангелия Матфея, ничего толком о пророчествах евреев не знал. Он просто придумал всё, намешав воедино то, что совсем не подходило к теме. Это же ещё больше касается отрывке про то, что Бог воззвал Сына Своего из Египта. Речь о том, что написавший эти строки ссылается на это пророчество пророка Осии:
1. На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.
2. Звали их, а они уходили прочь от лица их: приносили жертву Ваалам и кадили истуканам.
3. Я Сам приучал Ефрема ходить, носил его на руках Своих, а они не сознавали, что Я врачевал их.
4. Узами человеческими влек Я их, узами любви, и был для них как бы поднимающий ярмо с челюстей их, и ласково подкладывал пищу им.
5. Не возвратится он в Египет, но Ассур — он будет царем его, потому что они не захотели обратиться ко Мне.
6. И падет меч на города его, и истребит затворы его, и пожрет их за умыслы их.
7. Народ Мой закоснел в отпадении от Меня, и хотя призывают его к горнему, он не возвышается единодушно.
(Осия 11:1-7)
Очевидно, что Осия сообщает евреям то будущее, которое Бог ему открыл: царь Израиля погибнет и страна Израильская и евреи царства Израиля очень пострадают из-за войны с Ассирией. По мнению пророка Осии, после войны царь Ассирии станет царем евреев уже бывшего царства Израиля. А в первом стихе этого пророчества говорится о юности ИЗРАИЛЯ, которого Бог, Отец всех евреев и людей, вызвал из Египта. Речь не о Мессии, а о народе Израиля, который был в плену в Египте, но Бог, Отец народа Израиля, позвал евреев выйти из Египта. Речь об Исходе, когда Бог спас евреев. Когда Израиль был юн - это указание на то, что когда народ Израиля не так давно появился - история этого народа на тот момент совсем недавно началась, когда евреи жили в Египта во 2 тысячелетии до н.э.. Это имеет в виду пророк. И это пророчество сбылось во второй половине 8 века до н.э., когда Ассирия аннексировала царство Израиль. Но это не смутило того, кто дописывал Евангелие Матфея... Он, этот дописчик, ничего толком не знал о пророчествах Танаха и об истории еврейского народа и его государственности.
Вывод можно сделать лишь один: всё то, что написано в Евангелии Матфея в 1 и во 2 главах - это поздняя вставка и, вероятно, полнейший вымысел или некие фантазии, в которых нет правды или очень мало правды. Начнём с того, что, скорее всего, Иисус родился в Галилее и никакого отношения к Вифлеему не имел (даже если предки его реального отца, Йосефа, жили в 3-2 веке до н.э. в этом городе или рядом с ним).
Но даже если родители Иисуса из-за переписи оказались в этом городе и Иисус там реально родился, в Евангелии Луки ничего о намерении Ирода уничтожить Мессию или об уничтожении евреями по приказу Ирода младенцев этого города НЕ ГОВОРИТССЯ. Более того, в Евангелии Луки написано о том, что Иисус никогда не был в Египте и с самого рождения и младенчества жил в Галилее:
39. И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет.
(Св. Евангелие от Луки 2:39)
Так что, Гоша... Не верьте в то, что Ирод Великий уничтожал детей и младенцев Вифлеема. Это поздний миф и поздняя вставка в Евангелие. Тем более, речь аж о 14 тысячах... Во всём Иерусалиме столько маленьких детишек такого возраста (до 2 лет) 2000 лет назад точно не было. Население всего Иерусалима было тогда 75-100 тысяч человек. Из них дети до 2 лет - это не более 5-7 тысяч человек. А речь ведь идёт о Вифлееме и территории вокруг этого городка - там жило от силы 30 000 иудеев. Не более того. И дети до 2 лет там - это примерно 500700 человек. Это чистой воды миф и антисемитские выдумки и наветы, которые попали в 4 веке н.э. в Евангелие Матфея!!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 мар 2024, 18:14 Я ничего не путаю и не нервничаю. Многие библеисты сомневаются в том, что Апостол и Евангелист Матфей написал первую и вторую главы Евангелия Матфея, но особенно эти стихи:
12. И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
13. Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Самуэль милый мой разговор был о Моисеи, а не об Иисусе. Вы сообщили, что семья Моисея была в стесненных обстоятельства, Гоша вам возразил: Истории известна, только мать Моисея служанка по имени... Иохаведа. Неизвестен статус служанки... была она свободной или была рабыней... некоторые предполагают что она была египтянкой, другие утверждают, что не была ею...
В любом случае Моисей был по рождению самого низкого происхождения... родная мать издали наблюдала как растет её сын...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 мар 2024, 18:31 Вы сообщили, что семья Моисея была в стесненных обстоятельства, Гоша вам возразил: Истории известна, только мать Моисея служанка по имени... Иохаведа. Неизвестен статус служанки... была она свободной или была рабыней... некоторые предполагают что она была египтянкой, другие утверждают, что не была ею...
В любом случае Моисей был по рождению самого низкого происхождения... родная мать издали наблюдала как растет её сын...
В те времена многие еврейские семьи были в ужасном положении. Им даже приходилось скрывать то, что у них родился мальчик. Да, порой они договаривались с египетскими семьями о том, чтобы египтяне растили их сыновей, скрывая их еврейские корни. В противном случае малыша ждала неминуемая смерть. У Моисея был очень знатный отец и хорошая и скромная мать. Нет оснований фантазировать о том, о чём Вы фантазируете. И да, так случилось, что еврея Моисея воспитывала дочь фараона - она считала его своим сыном и дала ему лучшее образование, хоть и догадывалась о его еврейских корнях с самого начала. Да, и в среде элиты Египта были хорошие люди, которые сочувствовали евреям и очень помогали им во времена гонений.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Gosha: 15 мар 2024, 18:31 Самуэль милый мой разговор был о Моисеи, а не об Иисусе.
Разговор Вы завели вдруг об Ироде, который, как Вы намекнули, якобы, чтоб угодить Богу Израиля и по воле Этого Бога Израиля уничтожил 14000 младенцев города Вифлеема. Я Вам сообщил: царь Ирод Великий не особо отличался религиозностью и думал об укреплении своей власти в Иудее, как и об укреплении самого государства Иудея. Он много чего построил в этом государстве. Границы Иудеи расширились и она была важным союзником Рима (пусть и зависимым от Рима) на Ближнем Востоке. Он не уничтожал никаких младенцев. Едва ли вся эта история о том, что Ирод боялся рождения Мессии и поэтому уничтожил много тысяч младенцев, опирается на реальность. Такого не было. Не верьте слухам и мифам антисемитов. Бог Израиля не ждал от евреев убиения младенцев или людей в ритуальных целях. Он не требовал от евреев такого кошмара. Жертвоприношение младенцев и детей - это, вероятно, практика хананеев-финикийцев, которые были язычниками. Правда, согласно библейскому рассказу (описан в книге Бытие 22:1-19), Бог призвал Авраама принести своего любимого сына Исаака «во всесожжение» «в земле Мория», «на одной из гор». Ошеломлённый Авраам повиновался. На третий день пути Авраам с Исааком взошли на указанное Богом место. Авраам уже был готов занести нож над головой Исаака и зарезать его, чтобы затем сжечь для принесения в жертву Богу, но Бог отменил это. Он указал Аврааму, что не желает такой жертвы - она ему не угодна. Он лишь хотел проверить степень доверия Авраама Ему. Он лишь хотел проверить степень послушности Авраама. Убедился и решил: Авраам очень послушен Ему, Богу. И после этого Бог понял, что Авраам праведен. На той самой горе Авраам принёс в жертву Богу ягненка. И традиция такая (приношение в жертву ягнят, агнцев и прочих животных) у евреев была. Это практиковалось до 70 года 1 века н.э. И затем в Иудаизме такая традиция прекратилась. У самаритян осталась - до наших дней в праздник Песах самаритяне приносят в жертву Богу агнцев.
Последний раз редактировалось Samuel 16 мар 2024, 12:44, всего редактировалось 2 раза.
Макс1
Всего сообщений: 287
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 15 мар 2024, 18:14 Ирод Великий никогда никаких волхов с востока не видел и не слышал от них ничего о скором рождении Мессии. Он был великим правителем Израиля (тогда его царство называлось Иудея) и не убивал никаких младенцев. Это миф! Кто его придумал? Те римляне-язычники, которые хотели показать, что врагами Иисуса с самого его рождения были знатные евреи и в их лице самый главный еврей того времени, Ирод Великий, который, дескать, и отдал приказ уничтожить всех младенцев Вифлеема, чтобы убить и того младенца, который в будущем мог бы стать Мессией.
Убийство младенцев Иродом не подтверждается светскими источниками и, скорее всего, вымысел. Так же, как наличие евреев до Моисея не подтверждается светскими источниками, согласно которым жрец Атона египтянин Моисей вывел из страны египтян-монотеистов, в результате смешения которых с местным населением территории будущей Иудеи, обращенным в монотеизм, позже сформировались евреи - иудеи. Вопрос Мессии - Христа, как царя Израиля, был актуален для христиан из иудеев, а не для христиан из язычников. Христианам из язычников вопрос власти в Иудее вряд ли был интересен. Христиане из иудеев верили, что после Второго пришествия Иисус Христос станет Мессией не только в духовном смысле, но и возглавит иудеев, как земной царь. Эти христиане считали себя истинными иудеями. Поэтому они приписали Ироду заинтересованность избавиться от будущего конкурента. Это означает, что христиан из иудеев было много, они верили, что возьмут власть в Иудее, и они долго составляли значительную часть христиан и писали Новый Завет. Заявления современных иудеев о языческом характере Нового Завета и незнании ранними христианами реалий иудаизма того времени совершенно необоснованны.
Samuel: 15 мар 2024, 18:14 Иисус родился в Галилее и никакого отношения к Вифлеему не имел
Мессия должен был быть потомком Давида. Иисус Христос происходил из галилеян, насильственно обращенных в иудаизм примерно за 100 лет до нашей эры. Этот факт был неудобен для ранних христиан. Галилеяне в Иудее ставились ненамного ниже иудеев Иерусалима и значительно выше, чем самаритяне. Религия тогда значила больше, чем происхождение. Тем не менее, христиане не были заинтересованы подчеркивать происхождение Иисуса Христа и апостолов из галилеян. Вероятнее всего, именно галилеяне из всех иудеев ближневосточного района Иудеи, Самарии и Галилеи наиболее массово принимали христианство. Средневековый автор "Иосиф Флавий" почти ничего не сообщает о христианах, в том числе в Галилее. Несколько строчек о христианах, в редакции, в которой "Иосиф Флавий" не называет Иисуса Мессией, а относит эту точку зрения к христианам, вероятнее всего, действительно написаны этим средневековым иудейским автором. Если бы он действительно был древним автором, он мог бы ругать или одобрять христианство, но не стал бы о нем умалчивать, делая вид, что для иудеев того времени появление христианства якобы было незначительным событием. Даже в том случае, если бы христианство распространялось в основном только среди язычников, что на самом деле было не так, и как минимум значительная часть иудеев приняла христианство. Иудеи в любом случае должны были обратить внимание на новое направление веры в Моисея и Бога Отца. Целью "Иосифа Флавия" было принизить преемственность христианства от дохристианского иудаизма, поэтому даже Галилею он изображал чисто иудейской, но не христианской.
Samuel: 15 мар 2024, 18:14 Тем более, речь аж о 14 тысячах... Во всём Иерусалиме столько маленьких детишек такого возраста (до 2 лет) 2000 лет назад точно не было.
Цифра от нескольких сотен тысяч до миллиона "евреев", а на самом деле египтян, которых вывел Моисей из страны, еще более абсурдная. Религиозная группа сторонников Моисея была небольшой.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Макс1: 16 мар 2024, 12:15 Вопрос Мессии - Христа, как царя Израиля, был актуален для христиан из иудеев, а не для христиан из язычников.
Не было такого понятия, как христианин из евреев в 1 веке н.э.!! Была Назорейская община евреев - эта ессейская община была в рамках Иудаизма. Эти люди никакими христианами не были и не считали себя никакими христианами. Они считали себя иудеями, но освященными истинной верой в Истинного Бога. Прочих евреев назореи считали сбившимися с пути своими братьями, которые стали заблуждаться и перестали познавать Бога истинно и служить Ему истинно. В среде неевреев-монотеистов северо-запада Сирии в Антиохии и позднее и в других местах этого региона Сирии, как и в прибрежной части юга Малой Азии, по проповеди назореев Израиля зародились общины тех неевреев-греков неевреев, говоривших только на греческом языке, которые были очень близки к иудеям по вере, но по проповеди назореев приняли в лице Иисуса Мессию (Христа) и стали называться христианами. Они были монотеистами, которые верили в Бога Израиля и потом уверовали и в Иисуса, Мессию Израиля. Один народ Божий и одна Община верующих в Одного Святого Бога и в Его сына Мессию состояла из двух близких друг к другу частей: материнской части под названием Назорейская община евреев Израиля и рассеяния и созданные позднее назореями христианские общины. Последние возглавлялись изначально только евреями (назореями). Христиане тогда - это только неевреи во Христе (но речь о близких к евреям по вере людях-монотеистах), а назореи - это только евреи (но только лучшая и святая их часть). Христиане до того, как стать христианами уже перестали быть язычниками и стали Бней Еоах, то есть народом Ноя или принявшими веру в Одного Бога, но отвергнувшими языческих богов и языческие практики. Их Иудеи называли Еллинами (если они были греками-монотеистами) или порой просто Боящимися Бога. Эти монотеисты посещали синагоги иудейские, а евреи их очень уважали, выделяя и отличая их от просто язычников, от которых евреи держались подальше. Просто язычникам евреи никогда не стали бы проповедовать ни о чём.
Последний раз редактировалось Samuel 16 мар 2024, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 мар 2024, 12:06 В те времена многие еврейские семьи были в ужасном положении.
Не было тогда евреев!!!


Народы Моря катком прошли по всему Ближнему Востоку. Так что Израиля до этого не было и после этого не появилось.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 мар 2024, 13:45 Не было тогда евреев!!!
Были. Авраам, его отец и вся их семья и вся их община (а это сотни человек, то есть отдельное племя) были евреем, но не по нации, а именно по вере. Его племянник Лот и его семья и вся община (десятки человек) тоже были евреями, но тоже не по нации, а по вере. Все эти монотеисты-арамеи (не только арамеи - люди разных наций, но в числе элиты преобладали только арамеи) жили примерно в самом начале 2 тысячелетия до н.э. Вероятно, евреи, как религиозная община арамеев, появились впервые примерно 4100 лет назад, но может и 4300 лет назад.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Gosha: 16 мар 2024, 13:45 Народы Моря катком прошли по всему Ближнему Востоку. Так что Израиля до этого не было и после этого не появилось.
Народы моря пришли и закрепились в Газе и на той части Ханаана, которая была прибрежной примерно с 12 века до н.э. - они пришли на лодках и кораблях по Средиземному морю. Евреи пришли несколько ранее и совсем с другой стороны и из Египта - из пустыни, а далее они переправились через Иордан и захватили большую часть Ханаана ещё в 13 веке до н.э.. Евреи создали страну Израиля в Ханаане и сначала в 12 веке до н.э. соседствовали с народами моря - например, с филистимлянами. Между ними были войны и в 12 веке и даже и в 11 веке филистимляне представляли прямую и очень большую угрозу для существования страны Израиль в части Ханаана. Но при Давиде армия Израиля в течение 10-15 или 20 лет полностью уничтожила филистимскую угрозу. Народы моря за несколько столетий и к 10 веку до н.э. точно всюду уже ослабели или же были в дальнейшем ассимилированы прочими местными народами. Что интересно, в Газе с 10 века до н.э. стали жить евреи. А во 2 веке до н.э. и в 1 веке до н.э. Газа стала частью Иудеи - часть местного населения, как и часть местного населения Идумеи, была обращена в Иудаизм. И иудеи жили в Газе на протяжение столетий, хоть с 1 века н.э. и особенно со 2 века н.э. там опять начали преобладать греки, а иудеи начали переходить на греческий язык. Тем не менее, в Газе даже и в 5 веке жило много иудеев - у них там, уже во времена Византии, была даже своя большая пятиэтажная синагога (археологи её нашли). Вероятно, к 6-7 веку христиане-греки в Газе стали преобладать, а евреев уже было мало. И с 7 века Газа была захвачена Арабским Халифатом - постепенно к 14-15 веку н.э. Иудеев там осталось совсем мало или даже их там не осталось вообще, так как они все или почти все переселились в другие страны и города или приняли Ислам и были арабизированы. Но если бы после Ирода Великого у иудеев появился бы другой и тоже сильный великий монарх, Газа превратилась бы к середине 1 века в иудейский город, где преобладали бы иудеи. Но с начала 1 века н.э. Судьба решила иначе - императоры Римской империи решили ослабить Иудею, раздробив её на отдельные части, а Газу, где уже было много иудеев, как и окрестности Газы, они вообще выделили в отдельную единицу административную, которая напрямую управлялась Римом. Даже и сегодня у государства Израиль есть большие проблемы с Газой - как Израиль воевал при царе Давиде с Газой 3000 лет назад, так и сегодня правитель Израиля Беньямин Нетаньяху воюет с Газой и её правителями. История через 3000 лет повторяется... На этот раз Израиль должен решить газский вопрос раз и навсегда - Газа, как отдельный от государства еврейского, вражеский анклав, должна быть уничтожена Израилем. Или этот вопрос может всплыть ещё через 3000 лет.
Последний раз редактировалось Samuel 16 мар 2024, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Макс1
Всего сообщений: 287
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 16 мар 2024, 13:13 В среде неевреев-монотеистов
Не было никаких неевреев-монотеистов. Принимавшие монотеизм (иудаизм) становились евреями, и сделать тогда это было очень просто. Иудаизм тогда активно, часто насильственно, распространял эту религию среди иноверцев. Христианство это делало так же активно и нашло при этом больше сторонников.
Samuel: 16 мар 2024, 13:13 Эти люди никакими христианами не были и не считали себя никакими христианами.
В апокрифическом Евангелии от Филиппа сказано следующее. Бывшие иудеи называют себя христианами.
Когда мы были евреями, мы были сиротами, у нас была только мать. Но когда мы стали христианами, у нас появились отец и мать.
Там же говорится следующее, причем имеется в виду обращение язычников в иудаизм и продолжение этой традиции христианством. В этой цитате христиане еще не перестали отождествлять себя с евреями, в отличие от приведенной мной выше.
Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит.
Еще одна цитата о язычниках, принявших христианство.
Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть. Тот, кто поверил в истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет.
Samuel: 16 мар 2024, 13:13 Была Назорейская община евреев - эта ессейская община была в рамках Иудаизма.
Слова "христиане", "назореи", и возможно "ессеи", были синонимами или почти синонимами. О ессеях точно неизвестно, был ли их Учитель Праведности Иисусом Христом. У ессеев была Троица Отец - Сын - Мать Земля. Святой Дух в иврите женского рода с такими словами как Руах и Шехина. Плиний писал, что население Иудеи по религии ессеи.
Samuel: 16 мар 2024, 13:13 Последние возглавлялись изначально только евреями (назореями).
Тогда имели значение не происхождение и не религия предков, а вера в Христа самого человека. Разделение на евреев и неевреев по происхождению - это реалии конца второго тысячелетия нашей эры, когда были созданы расовые мифы. Противоречия между христианами, иудеями и самаритянами в начале нашей эры носили религиозный характер.

Отправлено спустя 9 минут 53 секунды:
Samuel: 16 мар 2024, 13:13 Христиане до того, как стать христианами уже перестали быть язычниками и стали Бней Еоах, то есть народом Ноя или принявшими веру в Одного Бога, но отвергнувшими языческих богов и языческие практики. Их Иудеи называли Еллинами (если они были греками-монотеистами) или порой просто Боящимися Бога.
Концепция Бней Ноах, которая ставит евреев выше неевреев и не требует от неевреев исполнения всех норм иудаизма, это реалии Нового времени. Она непривлекательна для неевреев и не получила широкого распространения. Ничего подобного во времена возникновения христианства не было. Иудаизм было принять очень просто. Боящиеся Бога - вероятно иудеи, не соблюдавшие строго всех норм, независимо от происхождения и религии предков. Эллинами называли греков язычников. Греков, принявших иудаизм, иудеи и ранние христиане называли евреями или иудеями.
Samuel: 16 мар 2024, 13:57 Авраам, его отец и вся их семья и вся их община (а это сотни человек, то есть отдельное племя) были евреем
Вымышленные персонажи. Так же вымышлена вся история евреев до Моисея.
Samuel: 16 мар 2024, 13:13 Просто язычникам евреи никогда не стали бы проповедовать ни о чём.
Как у меня сказано выше по данным исторических источников, активно проповедовали и часто обращали язычников в иудаизм насильственно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 мар 2024, 13:57 Были. Авраам, его отец и вся их семья и вся их община
Вы позабыли упомянуть Адама и Еву! Они тоже были евреи!! Если от Сима произошли евреи, то евреем должен быть и Ной!!! Вот такая Еврейская генетика. Человек произошел от Тупая, только еврей произошел от Морены - глина такая.
Samuel: 16 мар 2024, 13:57 Народы моря пришли и закрепились в Газе и на той части Ханаана,
Гоша вам не раз говорил вы плохо знаете историю Древнего Востока!!! Народы Моря захватили дельту Нила, так что от Черного моря и до Нижнего Египта все контролировалось ими.
Нахлынувшие орды назвали народами моря именно египтяне. Причём это не было какое-то одно, пусть и грандиозное нашествие неких незнакомых прежде варваров. Египетские источники скрупулёзно перечислили племена, нападавшие на их земли, и они были хорошо известны египтянам. Речь шла о настоящем переселении народов. Огромные массы людей срывались с насиженных мест и под предводительством вожаков отправлялись захватывать земли на далёких берегах — лидийских, сирийских, египетских.
Изображение
Нашествие народов моря продолжалось с XIV по XII века до н.э., несколькими последовательными волнами. Одних завоевателей сменяли другие. Одно из важных событий того периода описано в классической «Илиаде» Гомера: ахейцы взяли штурмом Трою, уничтожив тем самым высокоразвитое государство, контролировавшее западное побережье Анатолии. Победители в свою очередь оказались ослаблены этой войной, ахейцы с данайцами в Греции пали жертвами вторжения северных дорийских племён.
Данайцы, как и ахейцы, также упоминаются в египетских записях, их тоже относили к народам моря, опустошавшим дельту Нила. Вместе с ними на египтян нападали и прежние враги данайцев — дарданы, то есть выжившее население троянской державы. После разрушения столицы, дарданы решили, что в эту смутную эпоху проще всего добывать пропитание мечом. Тем более, что длительная война научила их сражаться, а египтяне и хетты виделись лёгкой добычей.
Прочие племена, нападавшие на египетские земли, также известны историкам: ликийцы, элимцы, сикулы, фригийцы, пеласги. Последние отождествляются с библейскими филистимлянами, позже жившими в Ханаане и Сирии. Но есть в египетских списках и такие загадочные народы, как шардана и тереш. Современные учёные склоняются к мнению, что шардана — это сарды, в честь которых получил своё название остров Сардиния. Сарды заселили его именно в этот период. А племя тереш вполне может оказаться тирренами, то есть этрусками, впоследствии обосновавшимися в северной части Италии.
Последний раз редактировалось Gosha 16 мар 2024, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Макс1: 16 мар 2024, 14:35Не было никаких неевреев-монотеистов. Принимавшие монотеизм (иудаизм) становились евреями, и сделать тогда это было очень просто.
Вы не правы, Макс! Книга Деяний свидетельствует о том, что такие неевреи в среде посетителей синагог за пределами Израиля были. Иудеи никогда (кроме времени до начала правления царя Ирода и во время его правления) не принуждали неевреев переходить в Иудаизм. Но если говорить об идумеях, часть из которых в 1 веке до н.э. приняла Иудаизм и превратилась в Иудеев с идумейскими корнями, это ведь частично народ с еврейскими и семитскими корнями. Этот народ своим происхождением связан с евреем Исавом (братом еврея Яакова-Израиля), которого стали называть Эдомом. И этот регион весь тоже потом евреи стали называть Эдомом. В других случаях иудеи никогда насильно не навязывали неевреям (и особенно грекам) переход в Иудаизм. Даже и сегодня официальной политикой Иудаизма является это: для спасения души любому нееврею достаточно уверовать в Одного Бога (в Бога Израиля) и соблюдать 7 основных заповедей Торы для Бней Ноах. Лишь некоторые монотеисты-неевреи из числа Бней Ноах сами, возможно, пожелают перейти в Иудаизм, но только добровольно. Это не обязательно, но вполне допускается, хоть это и сложно или очень сложно. Примерно такой же была политика в Иудаизме по отношению к спасению души неевреев и по отношению к гиюру и 2000 лет назад, кроме того, что в те времена для нееврея-монотеиста переход в Иудаизм был вовсе не так сложен. Но и тогда были важные Учителя и целые школы Иудаизма, которые. как и Раввин Шауль из Тарса (Апостол Павел), считали, что переход неевреев-монотеистов (в случае с Шулем-Павлом речь шла именно о христианах) в Иудаизм - это не хорошо или даже плохо (или, в крайнем случае, не очень желательное дело). Но были и те, кто считал, что гиюр - это хорошо, если сами неевреи-монотеисты к этому созревают и активно стремятся (а евреи могут и должны им на этом пути лишь помогать, но ни в коем случае не подталкивать их к этому). Каким двойственным и противоречивым было отношение у Учителей Иудаизма к гиюру 2000 лет назад, таким оно, в целом, почти и осталось и сегодня, через 2000 лет назад.
Вот доказательство:
14. Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
15. После чтения закона и пророков начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
16. Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте.
(Деяния св. Апостолов 13:14-16)
26. Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
(Деяния св. Апостолов 13:26)
42. При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
(Деяния св. Апостолов 13:42)
Итак, далеко за пределами Израиля в стране Пергия в городе Антиохия Писидийская была синагога, которую посещали не только евреи-израильтяне (семиты), но и верующие монотеисты, которых Шауль-Павел назвал в 16 стихе боящимися Бога. Да, не только семиты из народа Авраама (израильтяне-иудеи) были в той синагое, но ещё и люди прочие, которых Павел называет в 26 стихе так, определяя их в отдельную категорию посетителей синагоги (монотеистов тоже): боящиеся Бога между вами. И речь шла только о находящихся в синагоге в числе посетителей синагоги неевреев-монотеистов, которые вместе с евреями-иудеями из народа Израиля пришли в Шабат в синагогу помолиться, послушать проповедь и изучать Тору. Это и имел в виду Шауль-Павел.

А иначе, что ещё хотели те неевреи-монотеисты, которых Лука в 42 стихе этого же отрывка назвал язычниками, от иудея-назорея Шауля-Павла? Что они делали рядом с выходом из синагоги? Безусловно, это были те же самые люди, которых Шауль назвал боящимися Бога. Они не были обрезаны, но при этом их евреи уже очень уважали и ценили - сами евреи в разговоре с ними (с неевреями-монотеистами) лично называли их не язычниками, а боящимися Бога (или Еллинами). Если их евреи в разговоре с евреями называли иногда и язычниками, то имелось в виду, что они, те неевреи-монотеисты, не обрезаны и поэтому не могут считаться полной ровней им, Иудеям. Именно эти люди, так как им понравилась проповедь Шауля в синагоге, попросили его прийти к ним ещё раз в эту же синагогу и в следующий Шабат тоже. Для чего? Чтобы опять проповедовать евреям и неевреям-монотеистам на эту же тему. Почему они попросили его об этом? Тех, кто посещал синагогу в том городе было много, но далеко не все смогли прийти в тот Шабат. Услышавшие проповедь неевреи-монотеисты непременно хотели бы, чтоб и остальные неевреи-монотеисты Антиохии Писидийской тоже пришли и тоже послушали эту славную проповедь Раввина Шауля из Тарса.

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:
Gosha: 16 мар 2024, 15:03 Вы позабыли упомянуть Адама и Еву! Они тоже были евреи!!
Нет, не были. Это миф.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Gosha: 16 мар 2024, 15:03 Нашествие народов моря продолжалось с XIV по XII века до н.э., несколькими последовательными волнами
Но в 12 веке до н.э. эти волны прекратились. Переселение завершилось. И на тот момент часть Ханаана (западная и приморская) контролировалась полностью филистимлянами, а другая часть (восточная) всё-таки контролировалась израильтянами, которые там и жили всюду. При этом в 12-11 веке были даже и такие времена, когда израильтяне были зависимы от филистимлян и вынуждены были платить им дань. Происходили войны между филистимлянами и евреями - это описано в Торе. Лишь Давид смог решить эту экзистенциальную для народа Израиля проблему - при нём после длительной и кровопролитной войны угроза со стороны филистимлян (угрозы со стороны Запада) была ликвидирована и народ еврейский спокойно вздохнул при правлении царя Шломо (Соломона), сына Давида.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Gosha: 16 мар 2024, 15:03 Гоша вам не раз говорил вы плохо знаете историю Древнего Востока!!!
Вы, Гоша, не раз ошибались - я не плохо знаю историю Ближнего Востока.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 мар 2024, 15:39 Нет, не были. Это миф.
Конечно миф и этот миф Ветхим Заветом зовется. Сами евреи не ведают кто они: семиты - хамиты - йефетиты...
Samuel: 16 мар 2024, 15:39 И на тот момент часть Ханаана (западная и приморская) контролировалась полностью филистимлянами, а другая часть (восточная) всё-таки контролировалась израильтянами, которые там и жили всюду.
Опять фантазии - израильтян, тем более евреев в Древнем Мире не было. Урусалим в анналах Санхерива (конец VIII в. до н. э.) как Урсалимму. Самое раннее внебиблейское ивритское написание слова «Иерусалим» датируется шестым или седьмым веком до н. э. (602-596 год до н.э)...

Семиты, хамиты и йефетиты

От трех сыновей Ноя третичное человечество разделилось на семитов от Сема, на хамитов от Хама и на йефетититов от Йефета, которые отличаются по месту жительства, языку и родству: «Сыны Йефета: Гомер, Магог, Мадай, Йаван, Тувал, Мешех и Тирас… От них отделились отдельные народы по землям их, по языкам их, по племенам и по народам их. Сыны Хама: Куш, Мицраим, Фут и Ханаан… Эти сыны Хама по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их… Сыны Сема: Элам, Ассур, Арпахшад, Луд и Арам… Эти сыны Сема по семьям их, по языкам их, по народам их» (Б.10:2 31). Более подробно родословная семитов, хамитов и йефитов приведена в гл. 2-5. После потопа все третичное человечество от Ноя (семиты, хамиты и йефиты) жили вместе на Иранском плоскогорье возле горы Арарат, в земле Кедем. Это следует из текста: «При движении с Кедема (с востока) они (сыны Сема, Хама и Йефета) нашли долину (Междуречье) в земле Шинар (Иранское плоскогорье)… Сказали они: давайте построим себе город (Вавилон) и башню… Рассеял их Пресущий оттуда по всей земле» (Б.11:2,4,8). Как видно, семиты, хамиты и йефетиты, размножившись после потопа, спустились с Иранского плоскогорья в Междуречье земли Эден, где они начали строить Вавилонскую башню, после чего они по воле Бога начали распространяться по земле.

Йефетиты распространились на юго-восток по земле Кедем, где они смешались с частью вторичного человечества. К йефитам относятся тюркские народы Центральной и Северной Азии (казахи, татары, буряты, эскимосы, чукчи и др.). Большинство вторичного человечества Азии не смешалось с йефетитами и представляют собой монголоидную расу (японцы, китайцы, корейцы, вьетнамцы и др.).

Хамиты распространились на юго-запад Азии и северо-запад Африки, где они смешались с частью чернокожего вторичного человечества, образовав хамитские народы (индусы, пакистанцы, персы, египтяне, берберы, и др.). А негры Центральной и Южной Африки почти не смешались с потомками Хама и представляют собой негроидную расу.

Часть семитов направилась на север в Восточную Европу, которая не была заселена из-за сурового климата. Эти семиты в настоящее время представляют красивых и благородных славян. А часть семитов направилась в Средиземноморье Европы, где смешались с частью вторичного и первичного человечества, жившего там. Народы Западной Европы мало отличаются от славян Восточной Европы, и потому они вместе представляют белую европеоидную расу. Как видно, при потопе погибла часть белого вторичного человечества, а Бог спас именно Ноя, так как он был прямым потомком Адама – родоначальника вторичного человечества. Таким образом, славяне являются не только чистыми семитами, но и прямыми потомками Адама.

Если братья были евреями, то соответственно евреи разные от русских евреев - до японских евреев.

Авраам - это Миф

Этот вопрос может возникнуть при чтении книги Бытие. Перед тем, как поведать увлекательную историю «праотца», книга Бытия в деталях описывает, кто кого родил и их последующее рассеяние, а также сроки жизни каждого потомка Ноя. Не будем останавливаться на этом моменте, ибо завышение точных сроков жизни характерно для примитивного мышления.

Так, например, шумеры завышали даты правления собственных царей. И.А. Крывелев, стр. 35 со ссылкой на Л. Вулли приводит такую таблицу:
Имена......................Города.............Продолжительность царствования
А-лу-дим...............Нунки (Эриду).............28 800 лет
А-ла(л)-гар............Нунки (Эриду).............36 000 лет
Эн-ме-эн-лу-ан-на...Бад-Табира................43 400 лет
Эн-ме-эн-гал-ан-на..Бад-Табира................28 800 лет
Думузу-«пастырь»...Бад-Табира................36 000 лет
Эн-сиб-зи-ан-на......Ларак.......................28 800 лет
Эн-ме-нэ-дур-ан-на..Сиппар.....................21 000 лет
Ибартуту ..............Шуруппак..................18 600 лет

Хронология книги Бытие, конечно, поскромнее, однако сам факт преувеличения налицо.

Итак, для начала определимся, когда же мог жить Авраам. Например, А. Мень, как и христианская традиция вообще, относит деятельность Авраама к XIX в. до н.э. «К 1850 г., т. е. к тому времени, когда Авраам вывел свой клан из Месопотамии, Египет уже пережил несколько эпох подъема и упадка; шумеры растворились среди семитов, а на смену царству Аккадскому выдвигалось Вавилонское; уже заявили о себе ассирийцы, а в Финикии и Ханаане были созданы первые города-государства», гл. 10.

Так это или не так, попробуем проследить это в дальнейшем. Итак, Аврам жил в Уре вместе с отцом Фарой. По каким-то причинам Ур они покидают и перемещаются в Харран. После скоропостижной кончины своего отца, и когда благочестивый праотец справил юбилей, ему вдруг нечто вступило в голову и он покинул Харран. Книга Бытия сообщает читателю, что этим чем-то был, несомненно, бог.

«Несмотря на свои 75 лет, Аврам был настолько доверчив, что не потребовал никакого объяснения этому удивительному предложению. Он собрал пожитки и пустился в путь, даже не зная, куда именно. За ним последовала его жена Сара, племянник Лот с женой и несколько слуг», глава 7.

Тут Таксиль несколько лукавит, ибо Авраам с женой и племянником взяли не несколько слуг, а «всех людей, которых они имели в Харране» (Быт. 12:5). Слово «слуга» довольно слабо применимо к той эпохе. К тому же, Авраам должнен был иметь довольно внушительное сопровождение, так как бог богом, а защищаться от кочевых племен, грабящих путников, кем-то нужно было. Библия об этом молчит, видимо Авраама везде начинали уважать, услышав только, что тот почитает недавно подвернувшегося под руку Яхве.

Впрочем, предположим, что, Авраам отправился с жинкой за богом в нелегкий путь. Когда патриарх проходил мимо Палестины, которую позже будет захватывать Иисус Навин, бог указал ему мимоходом, что-де вот она — земля обетованная, потомству твоему ее дам. Что тут сказать, кинул его господь, ибо пройти от Харрана до Палестины, и более того, пройти ее всю — это пол беды, а оказаться там во время голода... вот это уже действительно беда. В общем, не рассчитал господь этот момент, и неизвестно, что на это сказал Аврам. Остается только догадываться, о чем они позже беседовали с Авраамом: возможно всемогущий опять убедил Аврама в том, что дело он выполняет важное. Так или иначе, но последний отправился дальше — в Египет.

Видимо, чтобы не забыть,— где находится заповедная земля потомков, Авраам воздвиг алтарь на том месте, где с Яхве они увлекательно провели досуг. Далее, придя в Египет, Авраам зачем-то проделывает аферу со свой женой и фараоном, а потом, по прошествии какого-то времени, нажив добро (и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды, Быт. 12:16), Авраам уходит из Египта.

Награбил ли он это добро, или честно заработал, продавая жену, но всему есть предел. Чем на самом деле занимался Авраам — неизвестно. Может и Египет-то он покинул по той же причине, что и Харран.

Шутки шутками, но что из описанного действительно может быть достоверно? Для начала, подведем краткий итог: Авраам — кочевник. Он живет в шатре. Даже если он и имел какое-то отношение к Уру, то лишь косвенное, так как в конце III тысячелетия дома города были из кирпича, и вряд ли такие вот авраамы жили в шатрах на территории города. Однако существует мнение, что Ур Халдейский и Ур, который раскопал Вулли не идентичны. По крайней мере, некто Леннарт Мёллер пытается убедить в этом читателя. Так ли это? Конечно, такой вариант исключать нельзя. Это лишь переносит родину Авраама с вавилонской земли на место обитания праеврейских кочевых племен. Все. Автор, по всей видимости, считает, что, показав существование каких-то географических мест, соотнеся их с библейскими, он автоматически доказывает существование Авраама. Странно, но автор не затрудняет себя более глубоким исследованием, которое бы прослеживало всю динамику изменения названия той или иной местности. А ведь названия эти могли бы приобрести свое название когда угодно, в том числе и в значительно поздний период.

Впрочем, даже исходя из того, что гипотезы Л. Меллера верны, то единственный вывод, какой можно из этого извлечь, это то, что составителям книги Бытие были известны эти населенные пункты. Существование же Авраама незадокументировано ни одним источником-современником. Если бы Авраам играл серьезную роль в регионе, об этом бы упоминалось в любых значимых вавилонских табличках, но таковых данных не имеется.

Если же в Библии имеется в виду Ур, находящийся на берегу Евфрата и раскопанный Вулли, то такое упоминание может быть сродни желанию приобщиться неизвестному никому племени к «большой политике», и вывести свой род из могущественных цивилизаций (ибо бог не поддерживает слабых.

"В пределах как сирийских, так и палестинских государств жили полукочевые племена, которые частично занимались земледелием, основным же их занятием было скотоводство. Так, обширная степная скотоводческая область находилась между Ямхадом, Мари и Катной и была «яблоком раздора» для этих государств. Раскопки в Палестине показали наличие в пределах местных городов-государств стоянок таких полукочевых пастухов и охотников.<...> Организационной формой их жизни было еще не государство, а племя. Эти племена отмечаются в египетских «текстах проклятий». Именно племена «проклинаются» в районе Библа, а не сам город. Это значит, что даже в границах такого развитого и довольно небольшого по своим размерам прибрежного города-государства жили люди, стоявшие на более низкой ступени развития», стр. 65.

Понятно, что в такой ситуации для выживания племени необходимо было объединяться. Впрочем, покорение кочевых племен всегда было делом неблагодарным, в отличие от оседлых. Как только кочевники пытались осесть на каких-то территориях, они сразу обращали на себя внимание соседей.

«В 1900-1850 гг. до н. э. в Месопотамии образовался ряд государств во главе с аморейскими династиями. Политическим идеалом этих государств было государство III династии Ура, и они стремились показать себя законными наследниками его власти, присваивая себе пышную титулатуру урских царей. На деле власть большинства таких правителей была эфемерной, и независимость они сохраняли лишь до тех пор, пока кто-либо из соседей не находил возможностей покончить с этой независимостью», стр. 1163.

Собственно, эти цитаты приводятся для того, чтобы обрисовать картину, которая царила в регионе. Авраам, разумеется, мог существовать, но как малоизвестный кочевник из Харрана, и мало кому был бы интересный. Существовал он или нет в действительности, вряд ли удастся однозначно доказать. Однако опровергнуть некоторые библейские вымыслы вполне возможно.

Итак, чуть позже предполагаемого времени, в Верхней Месопотамии было создано одно из значительных государств аморейским вождем Шамши-Ададом I (1813-1781 гг. до н.э.). Оно охватило огромную по тем временам территорию — от гор Ирана до Центральной Сирии, включая одно время и Мари. Важнейшим центром этого государства был город Ашшур на среднем течении Тигра. Царь Шамши-Адад I создал четкую, хорошо функционировавшую военную и административную систему, свел на нет права автономных общин. Но после его смерти государство распалось, стр. 1164, стр. 88.

Было привлекательно соотнести образование государства Шамши-Адада I с возможной причиной, по которой условный Авраам покинул Харран. Такое предположение было бы более реалистично, нежели «откровение бога». Однако не будем заниматься фантазиями, а обратим внимание на другое. Иосиф Аронович Крывелев в книге «Раскопки в библейских странах» сообщает, что в 1933-1938 гг. был найден город-государство Мари, в том числе и архив, находившийся во дворце царя Зимрилима.

«Ряд городов и других географических названий, известных до сих пор только из Библии, часто фигурирует на клинописных табличках Мари. Нередко упоминаются города Харран, Серуг, Пелег. Город Нахор, о котором в Библии говорится как о месте жительства родителей Ревекки, жены Исаака, тоже нередко фигурирует в этих табличках. Довольно обычны такие собственные имена людей, как Терах, Нахор, Авраам, Иаков, Иосиф, Вениамин и т.д. Напомним, что Терах (в русском переводе Библии — Фара) был, по Ветхому завету, отцом Авраама, а Нахор — его братом, остальные имена — тоже ветхозаветные», стр. 73.

Кроме того, имена эти не имеют ничего общего с библейскими персонажами. Это лишь показывает, что библейские имена были ходовыми, и, например, давидами называли одно из семитских племен, подобно тому как сейчас на Западе называют русских иванами и т.д. Нельзя не упомянуть о том, что в табличках Мари упоминаются вениаминиты. «Этническая группа вениаминитов имеет настолько древнее происхождение, что возникшая позже библейская легенда о Вениамине, как одном из сыновей Иакова, могла появиться уже в порядке объяснения и осмысления факта существования этого племени», стр. 74.

Перед тем как попасть в Харран, Авраам жил вместе с отцом по имени Фарра (Θαρα, Терах) в Уре (Быт. 11:31). Что любопытно, при раскопках города Угарита было обнаружено, что в «...мифологических текстах мелькает имя Иераха, которое может быть прочитано и как Терах. <...> Терах фигурирует в текстах Рас-Шамары как лунный бог, и, конечно, в этом своем качестве может рассматриваться лишь как мифическое существо», стр. 74.

Взяли ли себе в качестве праотца Тераха как божество Угарита — сказать сложно. Однако такое явление вполне справедлива: некогда живший предводитель племени становился полубогом. Кроме этого, нередко даже города в древности назывались либо именем божества, либо именем полубога, а правители брали себе имена, созвучные с божественными.

Как, наверное, помнит пытливый читатель, в начале этой краткой заметки было упомянуто, что Авраам в Египте обзавелся верблюдами, что можно отнести либо к анахронизму, либо отнести к ошибочности указываемого в Библии факта. Дело в том, что одомашнивание верблюдов произошло чуть ли не в начале X в. до н.э. Разумеется, автору или авторам книги Бытие хотелось бы подчеркнуть, что Авраам ушел из Египта не с пустыми руками. Иначе, придется признать, что Авраам жил намного позже Хаммурапи, но тогда не остается времени для исхода евреев из Египта и несомненно важных завоеваний Ханаана Иисусом Навиным.

В любом случае, этот краткий отрывок из главы 12 книги Бытие может подтвердить только то, что Египет тесно сотрудничал с семитскими полукочевыми или кочевыми племенами: раскопанные места стоянок дают возможность утверждать это. Кроме того, периодически возникавший голод позволял контактировать таким племенам с Египтом довольно тесно, стр. 67-68.

Было бы не понятно, чем вызвано столь странное отношение в книге Бытие к Египту, который приютил голодные племена семитов, однако если вспомнить, что фараон привлекал самих незванных гостей к строительству различных сооружений в своем государстве, последние, вероятно, посчитали это рабством и решили покинуть Египет. Раскопки действительно подтверждают, что в Египте существовали поселения азиатов (которые, правда, можно отнести к поселениям гиксосов), причем, по всей видимости, на вполне свободной основе и такая плата за относительное благоденствие, как возведение зданий, вполне уместна. Но вряд ли с этим был согласен маленький, но гордый кочевой народец. Как и подобает, уйти нужно было, захлопнув за собой дверь.

Далее, Библия сообщает, что как только Авраам вышел из Египта (взяв почему-то направление на юг), он, наверное, пошел на поиски своего старого алтаря, который построил на месте беседы с Яхве. Иначе как бы он определил, что пришел на заповеданную землю?

Далее, Авраам разделился с Лотом из-за непонимания между пастухами. Позже, Лота взяли в плен. «И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского, Ариоха, царя Елласарского, Кедорлаомера, царя Еламского, и Фидала, царя Гоимского, пошли они войною против Беры, царя Содомского, против Бирши, царя Гоморрского, Шинава, царя Адмы, Шемевера, царя Севоимского, и против царя Белы, которая есть Сигор» (Быт. 14:1-2). Можно было бы предположить, что это местные разборки племен, не игравших существенной роли на политической арене того времени. В этом случае, вырезание врага с тремя с небольшим сотнями необученных воинов, напавих ночью, и преследовавших еще до некоего селения Ховы (которое, похоже, еще не существовало в то время) кое-как выглядело бы правдоподобным, но когда речь идет об отождествлении Амрафела с Хаммурапи, такой эпизод не выдерживает никакой критики: 318 недисциплинированных рабов против профессиональной армии Хаммурапи даже ночью не только не смогли бы разгромить и обратить в бегство последних, но вообще близко подойти к лагерю. Объяснение этому простое: в лагере вавилонян и союзников вряд ли было менее пары тысяч воинов. Сам Хаммурапи в официальной переписке извинялся перед царем Мари, что не может вовремя помочь ему десятью тысячами воинов, так как сам был в непосредственной опасности нападения.

Также весьма странно, что человек преклонного возраста, каким был Авраам (75 лет для того региона — это большой возраст!) стал бы лично руководить операцией по священному мщению. Весьма вероятно другое — условный Авраам воевал в союзе племен против могущественного правителя и потерпел поражение. Но такое предположение имеет мало общего с вышеописанным ненаучно-фантастическим сюжетом. Таким образом, всерьез воспринимать библейское повествование об Аврааме как исторической личности не имеет никакого смысла. В то же время, нельзя не признать, что доля историчности в Библии имеется, как имеется она в любых других пропагандистских документах.

Роль Авраама (при условии, если он и существовал) сильно завышена, что характерно для:
а) попытки построения собственной родословной народа, зная лишь происходившие события в общих чертах;
б) в пропагандистских целях, для объяснения некоторых племенных перемещений.

Ну и, наконец, если Библия верно упоминает о событиях глобального значения или каких-то крупных именах, то это совершенно не значит, что она объективно (если отбросить всю шелуху, связанную божественными наставлениями, поучениями и пр., разумеется) описывает события в самой Палестине.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 мар 2024, 16:01 Конечно миф и этот миф Ветхим Заветом зовется
Как грубо Вы обозвали содержимое всех десятков книг Танаха, Писания Иудаизма! Этим заявлением Вы унижаете всех евреев. К тому же, это Ваше заявление является в корне антинаучным, ибо это из разряда выражения: грести всех под одну гребенку. Ведь в книге Бытия (первая книга Торы) есть много истины и реальных исторических событий. Да, какие-то события сильно обросли мифами. Но это очень интересная книга о первых тысячелетиях древней истории очень разумного нового и цивилизованного человечества (20-5-4 тысячелетие до н.э.) и о первых веках истории древнего еврейского народа (3-2 тысячелетие до н.э.).
Таким Вашим заявлением Вы унижаете чувства верующих, ибо все книги Танаха (Ветхого Завета) - это не только важная часть священного Писание Иудаизма, но и важная часть Писания Христианства, ибо на этой смысловой основе этих книг строится и дальнейший смысл того, что описано в книгах Нового Завета (важнейшей части Христианского Священного Писания) - если обзывать мифом всё, что описано в книгах Танаха (Ветхого Завета) - это уничтожать всякую легитимность для того, чтобы считать достойными доверия и книги Нового Завета (важнейшей части Писания Христианства). Этим заявлением Вы ведь оскорбляете чувства верующих двух мировых и важнейших религий: Иудаизма и Христианства. Это недопустимо! Одумайтесь, Гоша!

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Gosha: 16 мар 2024, 16:01 Сами евреи не ведают кто они: семиты - хамиты - йефетиты...
Ведают. Евреи древности в 1 тысячелетии до н.э. - это преимущественно семитский народ, который говорил на языке, который относился к семитской группе близкородственных языков.

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Gosha: 16 мар 2024, 16:01 Опять фантазии - израильтян, тем более евреев в Древнем Мире не было. Урусалим в анналах Санхерива (конец VIII в. до н. э.) как Урсалимму. Самое раннее внебиблейское ивритское написание слова «Иерусалим» датируется шестым или седьмым веком до н. э. (602-596 год до н.э)...
Были евреи, которых позднее стали называть израильтянами, а арабы называли их детьми Исраила.
А то, что в анналах царя Ассирии 8 века до н.э. есть упоминание о еврейском городе Иерусалим, пусть даже он и назван Урусалим или Урсалимму, лишь подтверждает и доказывает то, что книги Торы описывают всё то, что реально происходило и правильно упоминают о городе Иерусалим, ставшем столицей еврейского государства и царства Израиль в 10 веке до н.э.
И при чём тут ивритское написание города Иерусалим? Если до наших дней не сохранилось в письменных источниках славянское название города Киев ранее 12 века н.э., значит ли это, что славян ранее 12 века н.э. не существовало или то, что такого города не было вообще в 1 тысячелетии н.э. или то, что Киев - это никакой не славянский город, а, скажем, китайский или иранский? Нет, нет и ещё раз нет! Конечно же, нет. Киев реально существовал и появился примерно в 4-5 веке н.э., а важным городом торговым стал с 7-8 века н.э. - об этом городе есть информация в документе дошедшем до наших дней на Иврите - в этом документе евреи Киева 10 века просят помощи у евреев других городов и стран, чтобы была возможность выкупить из плена язычников евреев Киева. При этом славяне - это реально древний народ, который с 5-6 века н.э. стал заселять обширные территории Восточной и Центральной, как и Юго-Восточной, Европы, а с 7-8 века стал полностью преобладать в этих районах Европы.
Аналогично и с Иерусалимом - такой город точно существовал и во втором или в третьем тысячелетии до н.э., пусть он и назывался тогда городом Салим. И не важно, что там жил народ иевусеев, а не евреи. Библия чётко нам сообщает: с 10 века до н.э. Иерусалим стал столицей царства Израиль при великом царе и пророке Давиде. И это не связано с тем фактом, что евреи - это точно очень древний народ, который точно появился с 3-2 тысячелетия до н.э.

Отправлено спустя 46 минут 52 секунды:
Gosha: 16 мар 2024, 16:01 От трех сыновей Ноя третичное человечество разделилось на семитов от Сема, на хамитов от Хама и на йефетититов от Йефета, которые отличаются по месту жительства, языку и родству: «Сыны Йефета: Гомер, Магог, Мадай, Йаван, Тувал, Мешех и Тирас
Это очень примерно и образно. Конечно же, не стоит буквально всё воспринимать про трёх сыновей Ноя и про Сима. То, что деятели науки, воспользовавшись написанным в книге Бытие, стали называть арамеев, евреев, набатеев, арабов и некоторые другие народы семитскими по имени Сим, это условность. Это родственные народы - не важно, назовём мы их семитскими или бемитскими или шмемитскими народами. Название семиты и семитские народы - это условность, которая основывается на том, что написано в книге Бытие и связанном с Ноем, Ноевым потопом и мироустройстве после потопа. И не стоит буквально и примитивно понимать то, что описано в книге Бытие - там много правды, но есть и некий мифологический элемент. .
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 мар 2024, 18:37 Евреи древности в 1 тысячелетии до н.э. - это преимущественно семитский народ,
Семиты это европейская ветвь, а палестинцы это хамиты... они в Вавилоне Угорите и Египте.
Samuel: 16 мар 2024, 18:37 Были евреи, которых позднее стали называть израильтянами, а арабы называли их детьми Исраила.
Вы сообщаете о VII-VI веке до н.э., Гоша ведет речь о XVIII-XIII веке до н.э. когда Израиля и писания - Танаха еще не было, возможно арамейского языка так же не было. Существовала клинопись и иероглифы.
Samuel: 16 мар 2024, 18:37 Это очень примерно и образно. Конечно же, не стоит буквально
Буквально воспринимаете все только вы Самуэль... не отступаете не на иоту от текста писания... В Израиле археологи обнаружили древний текст на иврите, который считают самым давним из когда-либо найденных. Надписи сделаны чёрными чернилами на керамическом черепке. По мнению археологов, сумевших различить в тексте слова «еврей», «раб», «царь», он мог быть написан около 3 тысяч лет назад, то есть относятся к IХ(?) веку до н.э. Находка была сделана в 20 км юго-восточнее Иерусалима во время раскопок в районе крепости, выходящей на долину, где, согласно Библии, Давид убил Голиафа. Полностью текст пока не расшифрован, однако учёные считают, что в нём может содержаться информация о периоде правления царя Давида.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 мар 2024, 19:19 Гоша ведет речь о XVIII-XIII веке до н.э. когда Израиля и писания - Танаха еще не было
Танаха ещё не было точно. И евреи в тот период - это религиозная община, в которой только-только начало зарождаться нечто такое, что как-то связано с понятием этнос и позднее и повлияло на формирование евреев, как отдельного этноса - особый диалект арамейского языка, который к 11-10 века до н.э. превратился в отдельный язык Иврит (древняя его форма). Дело в том, что костяк общины и самые уважаемые и видные члены религиозной общины говорили с 21-20 века до н.э. и далее столетиями на арамейском языке, так как они были арамеями (представителями очень важного в те древние времена семитского народа Ближнего Востока, а особенно некоторых земель нынешних Сирии и Северного Ирака, как и юга исторической Армении) или явно имели арамейские корни. Когда из Египта вышли евреи и монотеисты-неевреи, евреи отличались от неевреев только тем, что говорили между собой на особом диалекте арамейского языка, как и своей культурой и некими особенностями религиозного культа, который начал складываться при Аврааме и его детях и внуках. Но очень большой разницы между евреями и неевреями не было, как я думаю. Язык их разделял... Хотя обе группы свободно владели египетским языком (евреи с древних времён были двуязычными людьми, так как знали и свой родной язык и язык народа, с которым жили вместе) - это, как и вера лишь в Одного Бога, их очень объединяло.

Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:
Gosha: 16 мар 2024, 19:19 Семиты это европейская ветвь,
Это не так. Ашкеназы - это семиты, в генетике которых есть и довольно существенный след европейских народов - особенно и больше всего готов, принимавших Иудаизм на землях Западной Хазарии с 7 до 9-10 века н.э..
Но сефарды, как и некоторые другие группы евреев - это явно и преимущественно семиты, которые генетически близки части арабов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 мар 2024, 20:55 особый диалект арамейского языка, который к 11-10 века до н.э. превратился в отдельный язык Иврит (древняя его форма).
Язык конечно существовал и вероятней всего древний египетский у Моисея. Именно на нем он записал свои скрижали, если же Яхве помог записать заповеди клинописью или на арамейском, то бывшие египетские рабы - заповеди Бога не разобрали, по этой причине Моисей разбил свои скрижали.
Моисея Египтянина - рабы хамиты не поняли, так как Аарона сними уже не было.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 мар 2024, 19:19 Буквально воспринимаете все только вы Самуэль
Нет, это не так.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Gosha: 16 мар 2024, 19:19 В Израиле археологи обнаружили древний текст на иврите, который считают самым давним из когда-либо найденных. Надписи сделаны чёрными чернилами на керамическом черепке. По мнению археологов, сумевших различить в тексте слова «еврей», «раб», «царь», он мог быть написан около 3 тысяч лет назад, то есть относятся к IХ(?) веку до н.э. Находка была сделана в 20 км юго-восточнее Иерусалима во время раскопок в районе крепости, выходящей на долину, где, согласно Библии, Давид убил Голиафа. Полностью текст пока не расшифрован, однако учёные считают, что в нём может содержаться информация о периоде правления царя Давида.
Да, это лишь подтверждает мои слова: еврейский народ, как отдельный уже этнос, говоривший на отдельном языке Иврите и имевший свою отдельную письменность, был сформирован окончательно лишь к 11-10 веку до н.э. До этого этот этнос лишь формировался в течение 200-300 лет, а до 13-14 века до н.э. евреи - это религиозная многонациональная община, но точно ещё не этнос.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 мар 2024, 21:09 превратился в отдельный язык Иврит (древняя его форма).
Древнееврейский язык (также библейский иврит) — первый язык евреев, распространённый в Древнем Израиле.
В течение I тысячелетия до н. э. находился в устном употреблении, а с 790-750 года до н.э. в письменном употреблении.
Ряд процессов, начиная с падения Иудейского царства и заканчивая полной утратой еврейской государственности после разрушения второго Храма и подавления восстания Бар-Кохбы, а также расселение части евреев в диаспору, привели к выходу языка из устного употребления ко II веку н. э. в связи с вытеснением арамейским языком.
Основными памятниками древнееврейского языка являются Танах, Мишна, а также средневековая литература на иврите, поэзия, раввинская литература, историография, произведения по математике, астрономии, философии, химии, естественным наукам.
Samuel: 16 мар 2024, 21:21 Да, это лишь подтверждает мои слова: еврейский народ, как отдельный уже этнос,
Изображение
Еврейский этнос просуществовал с 996 года по 786 год = 220 лет, а исчез полностью в 585 году до н.э.
Изображение
От Исхода до Вавилонского плена Еврейский этнос (если его вообще можно так назвать) просуществовал 411 лет!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »


Любая Вера создана для порабощения гоев!

В среде JUDE всегда было - две стороны нейтральная и сионистская.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 мар 2024, 12:35 В среде JUDE всегда было - две стороны нейтральная и сионистская.
Это есть и было всегда в любом народ в любой религии - например, и в среде христиан: нормальные люди и патриоты своей страны.
Сионисты просто всегда хотели и сегодня хотят создать сильный и безопасный Израиль на исторических землях Израиля. Хотят, чтобы Израиль процветал и укреплялся и дальше. Это нормально. Есть в США и по всему миру и христиане-сионисты или христиане, сочувствующие Израилю и евреям.
Не стоит путать патриотизм с национализмом. Сионисты - это патриоты. Хотя в среде евреев есть и националисты ультраправые (в том числе, и в среде харидим, то есть иудеев религиозных).
Кстати, патриарх Кирилл недавно заявил: среди русских нет и не может быть национализма. Думаю, он заблуждвется. Это есть в любом народе. Грешат этим и все христианские народы тоже.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »


В области богослужения Церковь также глубоко традиционна, так, что многие именуют православных «старообрядцами Европы». Богослужение, которое ныне можно увидеть в храмах, сформировалось к V-VI векам, причем в главных своих чертах сохранилось до настоящего времени.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 287
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 16 мар 2024, 21:09 особый диалект арамейского языка, который к 11-10 века до н.э. превратился в отдельный язык Иврит
Иврит - не арамейский, а ханаанейский язык. Египтяне - монотеисты во главе со жрецом Атона Моисеем колонизировали территорию будущей Иудеи, населенную северо-западными семитами - ханаанеями, арамеями и амореями, а также арабами из западных семитов. Смешавшись с населением, обращенным в монотеизм, потомки египтян перешли сначала на ханаанейский иврит, а затем, по мере обращения арамеев в иудаизм, на арамейский.
Samuel: 16 мар 2024, 18:37 об этом городе есть информация в документе дошедшем до наших дней на Иврите - в этом документе евреи Киева 10 века просят помощи у евреев других городов и стран
Это были киевские хазары, иудеи (евреи) по религии. Хазары широко использовали иврит, особенно, в религиозной практике. В письме присутствуют тюркские и древнееврейские имена.
Samuel: 16 мар 2024, 21:09 Ашкеназы - это семиты, в генетике которых есть и довольно существенный след европейских народов
Ашкеназы - это потомки тюрок-булгар хазар. Как и прочие группы современных евреев, они не показывают родства палестинцам, сирийцам, иорданцам, ливанцам. Ашкеназы смешивались с европейскими народами, которых хазары обращали в иудаизм, включая славян из Русского Каганата и финно-угров, предков венгров, из Аварского Каганата. После прибытия в Европу потомки хазар ашкеназы смешивались с европейцами, принимавшими иудаизм, особенно в начале второго тысячелетия нашей эры. Данные генетики указывают на их родство населению Турции и Кавказа или по данным Эрана Эльхайка ближайшие родственники ашкеназов - турки из сельской местности северо-востока этой страны. Ашкеназы родственны также армянам и курдам, происходящим из восточной Турции, булгарам чувашам и тюркоязычным караимам.
Samuel: 16 мар 2024, 21:09 сефарды, как и некоторые другие группы евреев - это явно и преимущественно семиты, которые генетически близки части арабов.
Сефарды показывают родство как населению Пиренейского полуострова, включая португальцев, так и населению Турции и Кавказа, что объясняется их частично хазарским происхождением вследствие прибытия части хазар в Испанию. Сефарды также не родственны палестинцам, сирийцам, иорданцам, ливанцам и произошли в результате смешения принявших иудаизм испанцев, португальцев, берберов и хазар. Евреи Пиренейского полуострова больше похожи на местное население, а евреи Северной Африки - на местных мусульман из берберов, большинство которых перешло на арабский язык. Евреи Аравийского полуострова, происходящие их местных арабов, принявших иудаизм, похожи на местных мусульман - арабов.
Samuel: 16 мар 2024, 21:21 а до 13-14 века до н.э. евреи - это религиозная многонациональная община
Евреи всегда были и остаются религиозной многонациональной общиной. В 13-14 веке до нашей эры евреи только начали формироваться после выхода египтян во главе со жрецом Атона Моисеем из страны и обращения в монотеизм местного населения будущей Иудеи. Незадолго до возникновения христианства Страбон писал, что население Иудеи разношерстное при общей религии. Диаспора состояла из местного населения, принявшего иудаизм, включая греков и римлян. Позже, особенно в первом тысячелетии нашей эры, иудаизм принимали различные народы и их представители, наиболее многочисленным из которых были хазары. Только в течение второго тысячелетия нашей эры иудаизм постепенно усложнял принятие этой религии иноверцами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Макс1: 28 мар 2024, 20:35 Иврит - не арамейский, а ханаанейский язык.
На мой взгляд, изначально древние евреи (до того, как они поселились в Ханаане) были арамеями и говорили только на арамейском языке. Со временем этот арамейский изменился - пявился диалект арамейского, на котором говорили евреи при Яакове-Израиле и его сыновьязх 12. И ещё позднее и уже в Египте у евреев этот диалект арамейского языка постепенно превратился в особый язык, не так уж похожий на арамейский. Иврит выделился из арамейского в отдельный язык к 13-12 веку до н.э. И далее он тоже развивался в Ханаане и ещё больше отдалялся от арамейского.. При этом евреи на подсознательном уровне любили арамейский язык - они свободно говорили на арамейском языке, как и на Иврите, всегда, начиная с 5-4 века до н.э. или чуть раньше или позднее. Поэтому и во времена Иисуса и Апостолов в Иудее и в Самарии иудеи и самаритяне знали и использовали свободно два языка: арамейский (его использовали чаще в быту) и Иврит.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Четырехсотлетние господство семитов в Египте

Согласно наиболее популярной в науке версии, переселение евреев в Египет произошло в период правления фараонов из кочевой династии гиксосов. В XVIII веке до н.э. гиксосы, родственные семитам племена, завоевали Южный Египет.Согласно Ветхому Завету, Иосиф – один из потомков Авраама, сумел добиться высокого положения при дворе гиксосов. Деятель умел толковать сны и предсказывать будущее, за что получил в жёны дочь фараона и возможность переселить из Ханаана в Египет всю свою родню.

Так, произошло переселение будущих евреев из засушливой земли Израильской в плодородный Гесем. В середине XVI века до н.э. в Египте разгорелась Гражданская война, и династия кочевников была свержена. На престоле фараонов вновь воцарилась коренная египетская династия. Для евреев этот переворот имел роковое значение. Египтяне проводили политику по искоренению иноземцев в своем государстве. Именно с этим и связаны притеснения иудеев.

В конечном счете евреи подняли восстание, разграбили Египет и откочевали обратно на север. За время их 400-летнего отсутствия, в Ханаане успели обосноваться новые народы и царства. Землю обетованную переселенцам пришлось возвращать с боем.

Чтобы рассчитать в каком году произошёл исход израильтян из Египта, можно оттолкнуться от 539 года до н. э., когда персидский царь Кир одержал победу над Вавилоном. О времени правления Кира свидетельствуют светские источники - вавилонские таблички, а также документы Диодора Сицилийского, Юлия Африканских, Птолемея и др.

По указу Кира остаток иудеев покинул Вавилон и вернулся на родину 539 году до н. э. Таким образом, закончилось 70-летнее запустение иудейской системы, начавшееся, согласно библейской хронологии в 607 году до н. э. Учитывая периоды судей и израильских царей, можно установить, что исход израильтян из Египта произошёл в 1513 году до н. э. Сегодня невозможно установить во время какой династии или какого фараона происходили события, связанные с рабством израильтян в Египте.

Причина в том, что в Библии не названо ни имя фараона, при котором началось угнетение израильтян (Исход 1:8-22), ни имя фараона, во время правления которого они вышли из Египта (Исход 2:23, 5:1). Кроме того, эти события либо намеренно не были описаны в египетских летописях, либо записи просто не сохранились до нашего времени. Многие считают, что угнетение израильтян началось при фараоне Рамсесе II.

В Древнем Мире семитов-евреев не любили. Семитов изгоняли: из Ура - из Египта - из Вавилона - из Акада - из Персии. Спросите почему - вспомните обрушение Вавилонской башни (зиккурата) и все сразу поймете. Семиты даже своего Бога-Яхве не пожалели - обвинив в обрушении башни, хотя виноваты сами (напортачили в расчетах). Как верно заметил один еврей: Хотели, как лучше - получилось, как всегда!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17768
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 мар 2024, 07:31 Согласно наиболее популярной в науке версии, переселение евреев в Египет произошло в период правления фараонов из кочевой династии гиксосов.
Да, это так и было. Один из сыновей Яакова-Израиля смог добиться огромных успехов в Египте - фараон-семит, увидев, что Йосеф очень умный и одаренный человек, как и очень практичный и образованный, но очень мудрый и честный человек, ему доверил управлять аж всем хозяйством Египта ( а может и не только хозяйством). И этот праведный еврей Йосеф затем смог договориться с фараоном о том, чтобы евреи из Ханаана могли переселиться в Египет и получить во владение земли. Им, этим переселенцам, были даны права титульноой нации наряду с гиксосами. Но при этом, на мой взгляд, самой важной причиной переселения евреев в Египет всё-таки были ухудшившиеся отношения евреев с местными народами Ханаана, а не голод из-за засухи (хотя не исключено, что в Ханаане в тот период всё-таки была засуха и с хлебом была проблема). Евреям и без засухи надо было куда-то переселяться - куда-то туда, где они смогли бы спокойно жить, не ожидая нападений от врагов. А тут ещё они обнаружили, что в Египте их братик очень и очень хорошо устроился и легко может и им помочь там отлично устроиться тоже. Полезное было совмещено с приятным

Отправлено спустя 25 минут 3 секунды:
Gosha: 29 мар 2024, 07:31 Четырехсотлетние господство семитов в Египте
400 лет? Это явное преувеличение. Евреи вместе с гиксосами господствовали в северной части Египта примерно 120-150 лет, но может от силы около 180-200 лет. Затем евреи потеряли статус титульной нации из-за вытеснения гиксосов египтянами южного царства Египта, а египтяне и в этом северном регионе вернули себе статус титульной нации. Если гиксосам пришлось сразу же очень не легко в этот период, а многие из них погибли или бежали, то евреи смогли приспособиться к новым условиям - египтяне великодушно позволили евреям жить в Египте, так как они не участвовали в войнах против египтян и не приобрели статус врагов Египта. Но всё-таки примерно с 16-15 века до н.э. и до 13 века до н.э. евреям в Египте тоже приходилось порой не легко - такое положение вещей самими евреями названо в Торе рабством евреев в Египте. Едва ли это было рабством - рабам фараон не позволил бы так спокойно себе покинуть Египет. Но да, многие евреи в этот период работали именно на египтян, а последние их нередко нещадно эксплуатировали за скромную оплату. Часть евреев при этом сохранила достаток - им жилось относительно хорошо. Но большая часть евреев тяжко трудилась, почти как рабы на галерах, а египтяне их нещадно эксплутировали. А в один исторический период (вероятно, длился около 10-20 лет) элита египетская опустилась даже до прямой вражды по отношению к евреям, желая истремить их - имела место быть попытка первого геноцида евреев в истории еврейкого народа.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»