История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 окт 2021, 12:16 И Торы и Библии у человечества тоже не было бы, как и Корана, вероятно, тоже.
Не было бы Капитала - Марксизма - Ленинизма! Не было бы Революции в Англии - Кромвеля! Не было Великой французской революции и Марата с Робеспьером. Не было бы Парижской Коммуны и Великого Октября. Не было бы Перестройки и Березовского - Олигархов Евреев. Возможно не было бы Пандемии!

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Samuel: 25 окт 2021, 12:42 Библия запрещает пить много.
Дорогой Самуэль даже вы Библию не читаете! Библия не запрещает - а предостерегает!!! Ной напился так что Хам подумал, что он умер!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 окт 2021, 12:50 Ной напился так что Хам подумал, что он умер!
Ной жил за много столетий до того, как первые книги Торы-Библии были написаны. И нельзя Ноя называть евреем - в те времена не существовало еврейского народа. Даже сына Ноя, сима, тоже нельзя называть евреем... Просто считается, что прямые потомки Сима и стали той основой, на которой образовался еврейский народ 3900-4200 лет назад.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Gosha: 25 окт 2021, 12:50 Не было бы Капитала - Марксизма - Ленинизма!
Тут Вы правы - Маркс был человеком с еврейскими корнями. И это же очень отчасти касается и Ленина. Марксисзма без Маркса не было бы точно. И евреи внесли довольно важный вклад в социал-демократическое движение России, как и в большевитское движение тоже. Тут Вы правы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 окт 2021, 13:12 Ной жил за много столетий до того, как первые книги Торы-Библии были написаны. И нельзя Ноя называть евреем - в те времена не существовало еврейского народа.
Дорогой Самуэль не подскажите Адам и Ева были иудеями-евреями? Вы говорите - нет! Евреи удивительный народ чтобы показать недостатки человечества они в Библию внесли все казусы - человеческие - например не еврей Авраам решил Зарезать собственного сына в Угоду Бога. Родные братья не евреи продают своего родного брата в рабство. Один точно еврей Макс сочиняет настольную книгу не евреев - Капитал. Еще один не еврей создает Майне Кампф - во благо не евреев немцев! Другой не еврей делает Революцию для пролетариев не евреев. Не еврей с Гор Кавказа сгоняет всех не евреев в Колхозы и для агитации снимает фильм о Еврейском Колхозе!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 окт 2021, 17:32 Дорогой Самуэль не подскажите Адам и Ева были иудеями-евреями? Вы говорите - нет!
Вы прекрасно знаете мой ответ, на поставленный Вами вопрос. Так зачем его задвать? Адам и Ева не были никакими евреями. Это образные персоначи: первый человек-мужчина и первый человек-женщина. И имеются в виду первые представители людей разумных.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Gosha: 25 окт 2021, 17:32 Евреи удивительный народ чтобы показать недостатки человечества они в Библию внесли все казусы - человеческие - например не еврей Авраам решил Зарезать собственного сына в Угоду Бога.
В этой истории Бог повелел еврею Аврааму отдать в жертву Ему самое драгоценное, что у него было в жизни - сына. Так Бог проверял степень веры Авраама. Так Бог проверял степень послушания Авраама Богу. Проверил и убедился в том, что Авраам готов ради Бога на всё!! И как только Бог убедился в этом, Он отменил такое жертвоприношение, заменив его на жертвоприношение агнца. Это очень интересная история. В ней нет ничего ужасного. И ужасной эта история показалась лишь самым злобным антисемитам.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 окт 2021, 18:12 Адам и Ева не были никакими евреями. Это образные персоначи: первый человек-мужчина и первый человек-женщина.
Дорогой Самуэль это вы на Форуме ПЕРСОНАЧЬ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 окт 2021, 17:32 Родные братья не евреи продают своего родного брата в рабство.
А эта история доказывает: евреи реалистично записали всё, как было - рассказали даже о том, что и среди патриархов еврейского народа (в среде основателей 12 колен Израиля) не все были идеальными - это были обычные люди с обычными чувствами. У них было такое чувство, как ревность - они ревновали своего брата Йосефа к отцу, так как отец особенно трепетно любил из всех сыновей именно его. Яаков, их отец, любил всех сыновей, которых родили ему все его жены, но особенно он из всех своих жён (и наложниц) любил красавицу Рахиль (первую свою любовь) и поэтому её два сына (Йосеф и Вениамин) были особенно дороги ему. Очень реалистичная история... Великий Яаков (Израиль) предстаёт пред нами не таким жу лицеприятным мужчиной, который из 12 сыновей любит кого-то больше, чем остальных (хоть считается, что родители должны любить всех детей в равной мере). Да, такое бывает,увы... Библия написана честно. И братья были очень тщеславными и честолюбивыми - они понимали, что всё идёт, что первенство и первородство достанутся Йосефу - поэтому решили избавиться от него, продав его в рабство египтянам. Это ведь очень плохой поступок, который показывает: те евреи явно согрешили. Почему же эта история проникла в Тору (Библию)?! Её писали честные люди, которые осознавали свою и своих предков греховность. Они не строили из себя безгрешных и безупречных людей. Весьма похвально!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 окт 2021, 18:24 А эта история доказывает: евреи реалистично записали всё, как было - рассказали даже о том, что и среди патриархов еврейского народа (в среде основателей 12 колен Израиля)
Дорогой Самуэль вы только недавно сообщали что Израиля не было - иудеев не было - евреев не было и вдруг появилось даже Целых 12 Колен Израиля! Фантастика!!!

Изображение

Интересные факты

Первые 2157 лет истории охвачены тремя людьми, чьи жизни пересекаются (Адам, Мафусал и Сим).
Ранние патриархи жили почти 1000 лет. Чему можно было научиться за 1000 лет?
Мудрость и изобретения допотопной эры, скорее всего, были намного более выдающимися, чем мы можем себе представить.

Адам знал Мафусала на протяжении 243 лет.

Мафусалу было 187, когда у него появился Ламех, после этого он прожил ещё 782 года. Ламеху было 182, когда у него родился Ной (Бытие 5:25-28). Потоп начался, когда Ною исполнилось 600 лет (Бытие 7:6,11). 600+182=782 год от рождения Ламеха, и год смерти Мафусала.
Мафусал происходит от муф, корня означающего «смерть» и шалах означающего приносить или посылать. Потому имя Мафусал означает «его смерть принесёт».
Отцу Мафусала было дано пророчество о грядущем Великом Потопе и, по всей видимости, ему было сказано, что пока его сын будет жив, суд потопом будет откладываться, но как только он умрёт, потоп будет наведён или послан на землю.(Можете ли вы себе представить, что у вас растёт такой ребёнок? Всякий раз, как только мальчик простуживался, все в округе начинали паниковать!)

И действительно, в год смерти Мафусала произошёл потоп.

Возможно ли такое, что Господь сказал Еноху назвать его этим именем? Енох не знал, когда умрёт его сын.
Возможно, Енох был настолько близок к Богу, что Бог просто забрал его на Небеса без смерти? (см. Быт. 5:21-24.)
Любопытно, что жизнь Мафусала в действительности была символом Божьей милости в преддверии грядущего суда потопа.
Потому продолжительность его жизни была наибольшей из описанных в Библии, что показывает всю величину Божьей милости.
У Ноя было шесть живых предков, которые могли знать Адама лично.
У Ноя были дяди, тёти, братья и сёстры, которые, вероятно, утонули во время потопа (Быт. 5:30). Также у Ноя могли быть другие сыновья и дочери, рождённые прежде Иафета, которые тоже утонули во время потопа (Быт. 5:32).

Сын Ноя Сим знал Авраама, Исаака и Иакова.

События с Вавилонской башней, вероятно, произошли во дни Фалека, когда «земля была разделена» (Быт. 10:25). Языки, национальности, и, возможно, расы, сформировались в период Вавилонской башни. В течение нескольких десятилетий люди населяли все части света, прежде чем земля была «разделена».
Все десять послепотопных предков Авраама (даже Ной) были живы в начале его жизни (представьте себе их семейную встречу)! Существуют разные мнения о возрасте Фарры во время появления на свет Аврама.

Если проследить, Библия ясно показывает нам, что Иаков и его пра-пра-пра-пра-пра-прадед были современниками какое-то количество лет.

Несмотря на то, что Библия умалчивает о взаимодействии между Евером и Иаковом, можно смело предположить, что Иаков знал Евера и был вполне осведомлён о его родословной.
Если исследовать даты, приведённые в Библии, Иакову было всего лишь примерно 50 лет, когда сын Ноя Сим умер в возрасте 600 лет. Выходит, Авраам умер раньше, чем Сим. Разве не удивительно!? Представьте себе семейную встречу во времена Иакова!

Диалог между Иаковом и фараоном, записанный в Быт. 47:8-9, принимает новый окрас, когда мы понимаем, что Иаков знал, что многие его предки жили значительно дольше его нынешних потомков. Когда, исходя из этих цифр, мы осознаём, что прапрапрапрапра - прапрапрапрадед Иакова, Сим, мог держать его на своих коленях как ребёнка, отрывок из Быт. 47 наполняется большим смыслом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 окт 2021, 18:39 Дорогой Самуэль вы только недавно сообщали что Израиля не было - иудеев не было - евреев не было
Вы уверены в этом?? Приведите ссылку на тему и мои слова в теме, где было бы указано, хотя бы примерно нечто подобное. Уверен, Вы перепутали меня с кем-то другим.

Отправлено спустя 35 секунд:
Gosha: 25 окт 2021, 18:39 и вдруг появилось даже Целых 12 Колен Израиля! Фантастика!!!
Да, 12 племен Израиля существовали. Это факт.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Gosha: 25 окт 2021, 18:39 Диалог между Иаковом и фараоном, записанный в Быт. 47:8-9, принимает новый окрас, когда мы понимаем, что Иаков знал, что многие его предки жили значительно дольше его нынешних потомков. Когда, исходя из этих цифр, мы осознаём, что прапрапрапрапра - прапрапрапрадед Иакова, Сим, мог держать его на своих коленях как ребёнка, отрывок из Быт. 47 наполняется большим смыслом.
Лично я критично отношусь к этой истории о том, что древние патриархи жили, якобы, несколько сотен лет. Нет, они жили, как и мы, примерно 50-70 лет. Может от 30-40 до 60-70 лет, а в очень редких случаях до 80-90 лет.
всё остальное - это миф... Это выдумка или ошибка.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 окт 2021, 19:18 Gosha: ↑Вчера, 19:39
Дорогой Самуэль вы только недавно сообщали что Израиля не было - иудеев не было - евреев не было
Вы уверены в этом?? Приведите ссылку на тему и мои слова в теме, где было бы указано, хотя бы примерно нечто подобное. Уверен, Вы перепутали меня с кем-то другим.
Дорогой Самуэль это ваши слова: Ной жил за много столетий до того, как первые книги Торы-Библии были написаны. И нельзя Ноя называть евреем!

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
Samuel: 25 окт 2021, 19:18 Лично я критично отношусь к этой истории о том, что древние патриархи жили, якобы, несколько сотен лет. Нет, они жили, как и мы, примерно 50-70 лет. Может от 30-40 до 60-70 лет, а в очень редких случаях до 80-90 лет.
Дорогой тогда колен было больше не двенадцать или еврейская история не настолько древняя! Но как быть с Ветхим Заветом и 12 коленами! Самуэль если Адам и Ева были не евреями - тогда каким образом Яхве их создал без национальной принадлежности.

Адам — первый человек, прародитель всего человечества. Обладал величайшим духовным уровнем, знанием сокровенной мудрости и даром пророчества. Адам и его жена Хава (Ева) были созданы Всевышним на шестой день Творения. Еврейская традиция считает днем сотворения человека первое Тишрея — день Рош аШана, еврейское Новолетие (Новый год). Слово «адам» стало нарицательным и означает в иврите само понятие «человек». А, например, слово «люди» в иврите произносится как «бней адам», буквально — «дети адама/человека». С другой стороны, «адам» — того же корня, что и «адама» — земля, почва. Ведь, согласно мидрашу, тело первого человека было сотворено Всевышним из элементов земли, а вот душу в человека Творец «вдохнул», как образно пишет Тора. Адам и его жена были помещены в Ган Эден — райский сад, «сад Эдемский». Однако, ослушавшись воли Творца, Адам и Хава были изгнаны оттуда. В Писании сказано, что Адам прожил 930 лет. Там же упомянуты 3 сына Адама и Хавы: Каин, Авель (был убит Каином) и Шет.

Если Адам - обладал величайшим духовным уровнем, знанием сокровенной мудрости и даром пророчества - тогда почему он не остановил Еву и вместе с ней вкусил плод - поверил не Яхве - а змею Искусителю. В общем Евреи записали свои Новеллы толком не читая предыдущие. Как похоже на Исторический Форум - все пишут и никто не читает что уже написано.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 окт 2021, 09:51 Дорогой Самуэль это ваши слова: Ной жил за много столетий до того, как первые книги Торы-Библии были написаны. И нельзя Ноя называть евреем!
Да, это мои слова. А теперь перечитайте их и укажите мне: где в этих словах говорится о том, что "Израиля не было - иудеев не было - евреев не было"!!

Гоша, я утверждал, что во времена Ноя не было Торы и не было заповедей - не была ещё написана Тора (Библия). И да, добавлю сейчас: в те времена точно не было Израиля и не было евреев (и иудеев тоже). Ибо Израиль появился примерно 3000-3700 лет назад, а Ной и его семья жили и умерли примерно 7000 лет назад (а может 10 000 лет назад).

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Gosha: 26 окт 2021, 09:51 тогда каким образом Яхве их создал без национальной принадлежности.
Первые разумные люди (они существовали уже и 1000 0000 лет назад) были просто племенами примитивных людей... Никакой национальности не было - они говорили с трудом. Разделение на национальности начало постепенно по чуть-чуть происходить гораздо позднее, когда появились разумные люди (примерно 100 000 или 120 000 лет назад, но может и 80 000 лет назад), овладевшие соверешнной речью, и когда людей стало много и они уже давно разделились и осваивали разные территории). А ещё позднее уже окончательно сформировались расы и нации (но далеко не все нации, а лишь некоторые) - это произошло примерно 10 000-5000 лет назад. Некоторые народы появились лишь 4500 лет назад или даже 4 000-3000 лет назад.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 26 окт 2021, 11:08 Гоша, я утверждал, что во времена Ноя не было Торы и не было заповедей - не была ещё написана Тора (Библия).
Самуль друг сердечный у многих народов на Земле не было письменности и не было книг, но они издревле определи свою национальную принадлежность! Вы же определяет нацию исходя из письменного свидетельства о них. Когда безграмотный козопас Авраам вышел из Ура о нем упомянули шумеры. Безграмотные иудеи трудились в Египте и о них оставили записи египтяне!

Среди поголовно безграмотных иудеев был один малограмотный Моисей который смог записать с грехом пополам смог записать ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ:
1. «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».
2. «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли».
3. «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно».
4. «Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой – суббота Господу Богу твоему».
5. «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле».
6. «Не убивай».
7. «Не прелюбодействуй».
8. "Не кради».
9. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего».
10. «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего».

Кодекс Хаммурапи — свод законов Вавилонского царства времён царя Хаммурапи. Кодекс регулировал вопросы судопроизводства, охраны различных форм собственности и брачно-семейных отношений, частного и уголовного права. Содержал около 300 статей. Является древнейшим из сохранившихся сборников законов. Очевидно что вавилоняне были более грамотными по сравнению с иудеями и государство-империя у них была. Иудеи были в это время бедуинами-разбойниками безграмотными козопасами!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 окт 2021, 14:12 Когда безграмотный козопас Авраам вышел из Ура о нем упомянули шумеры.
Нет оснований считать Авраама безграмотным. Он был сыном лидера одного из племен арамеев до того, как это племя отделилось от остальных арамеев страны под названием УР-Аратта. (будущая страна Ур-Арту). Скорее всего, он владел письменностью арамейской или финикийской, но может даже знал клинопись разных народов. Он владел разными языками, включая и египетский. Глупо называть пренебрежительно лишь козопасом того, которого уважали и боялись многие цари Ханаана и Ближнего Востока, а также которого уважал даже и сам фараон Египта!! Да, он занимался скотоводством, но не только им - он ещё и торговал очень успешно и был лидером племени. Он вёл войны с врагами. И успешно вёл их. Был весьма известен и богат на всём Ближнем Востока, как сильный шейх самобытного племени. Он стал главой еврейского народа - главой первых евреев 2000 лет назад. Вёл переговоры с лидерами древнего мира и заключал с ними союзы - поэтому ему и его племени и разрешили жить в Ханаане.
Последний раз редактировалось Samuel 26 окт 2021, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 26 окт 2021, 15:01 Нет оснований считать Авраама безграмотным.
Дорогой Самуэль вы лично знакомы с Авраамом? Подскажите какой грамотой он овладел? Дорогой вы можете назвать богатого шейха или фараона который был грамотным? Самуэль зачем были нужны в таком случае писцы. Моисей разбил свои скрижали, которые высекал в присутствие Бога! Наверняка неграмотной рукой Моисея управлял сам Бог! Скрижали после их разбития небыли восстановлены Моисеем - обломки были помещены в Ковчег.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 окт 2021, 15:41 Дорогой Самуэль вы лично знакомы с Авраамом?
А Вы тоже лично знакомы с Авраамом, чтобы делать такие выводы о нём??
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 26 окт 2021, 15:58 А Вы тоже лично знакомы с Авраамом, чтобы делать такие выводы о нём??
Дорогой Самуэль только такие как вы отвечают вопросом на вопрос!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 окт 2021, 15:41 Скрижали после их разбития небыли восстановлены Моисеем - обломки были помещены в Ковчег.
Нет, не обломки. Повторно на новых скрижалях были высечены эти заповеди. Вы не располагаете точной информацией. Первые скрижали были разбиты Моисеем от отчаяния из-за грехов израильтян. Но он повторно отправился на гору и там были созданы скрижали с заповедями повторно.
¹ В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег; ² и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
³ И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. ⁴ И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
Второзаконие 10:1-4
Последний раз редактировалось Samuel 26 окт 2021, 16:52, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Изображение
Самуэль дорогой вот вами упомянутый Петр I только подписывался сам!

Изображение
В этом документе имеется собственноручная приписка и подпись!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 окт 2021, 15:41 Подскажите какой грамотой он овладел?
Точной информации нет. Но лидера племен не редко владели грамотой и умели писать и читать. Некоторые были хорошо образованы. Особенно это касалось оидеров и элиту крупных народов: египтян, хеттов, финикийцев и так далее. Но думаю, что и лидер евреев был весьма образованным и грамотным человеком.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Gosha: 26 окт 2021, 16:15 Самуэль дорогой вот вами упомянутый Петр I только подписывался сам!
В этом документе имеется собственноручная приписка и подпись!
Какое отношение Петр Первый имеет к зарождению Христианства в мире? :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 26 окт 2021, 16:13 Нет, не обломки. Повторно на скрижалях были высечены эти заповеди.
Вы их лично видели? Может быть ковчег открывали? По крайней мере на сегодняшний день Достоверный Ковчег не обнаружен! У иудеев Ковчегов отродясь не было!

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Samuel: 26 окт 2021, 16:17 Какое отношение Петр Первый имеет к зарождению Христианства в мире?
Он Патриархат на Руси отменил и организовать Все Шутейский Собор!!! Так же император сам почти ничего не писал!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 окт 2021, 16:22 Вы их лично видели? Может быть ковчег открывали?
Об этом написано в Торе. Я доверяю Библии:
¹ В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег; ² и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
³ И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. ⁴ И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне. ⁵ И обратился я, и сошел с горы, и положил скрижали в ковчег, который я сделал, чтоб они там были, как повелел мне Господь.
(Второзаконие 10:1-5)

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Gosha: 26 окт 2021, 16:22 По крайней мере на сегодняшний день Достоверный Ковчег не обнаружен!
Есть сведения. что ковчег Израиля до сего дня хранится в главном монастыре Эфиопии. Эфиопские верующие в Иисуса Мессию считают себя народом Израиля. Они соблюдают шабат, обрезают своих сыновей на 8 день, как это делают и настоящие евреи тоже. Более того, эфиопские верующие в Мессию соблюдают и кашрут - не едят свинину, например. Почему-то их принято называть православными христианами....Но они настоящие евреи почти)) В Эфиопии традиционно были сильные и многочисленные общины евреев и даже было время, когда в этой стране было еврейское государство. Сильное государство, которым управлял еврейский царь и еврейская элита. Уникальная африканская страна, которая расположена близко к Египту. О том, что существуют евреи в Эфиопии, сказано даже в книге Деяний христианского Писания (Новый Завет). Там же указано, что высокопоставленный эфиоп-еврей, посланный на важный праздник Иудаизма в Иерусалим, как паломник, уверовал в Иисуса и стал первым эфиопским назореем общины Иисуса (Назорейской общины. В Торе указано, что второй женой Моисея стала именно эфиопка-еврейка.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Gosha: 26 окт 2021, 16:22 У иудеев Ковчегов отродясь не было!
Почему это не было?
Ковче́г — ящик, короб, сундук, вместилище для чего-либо. Вы считаете, что у евреев (или Иудеев) не могло быть сундука или ящика-короба? Странный Вы человек, Гоша.
Был у евреев ковчег. Но затем они его переправили в безопасное место тайное - вероятно, в Эфиопию к своим братьям по вере.
Последний раз редактировалось Samuel 28 окт 2021, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 26 окт 2021, 17:04 Об этом написано в Торе. Я доверяю Библии:
Самуэль дорогой так вы доверяете Торе или Ветхому Завету?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Из Библии известно, что Декалог и в первый, и во второй раз Господь начертал на двух досках. То есть Моисей вероятней всего был наполовину грамотным читать умел, а писать нет. Так же нам неизвестно на каком языке были составлены Заповеди.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Когда Моисей после сорокадневного пребывания на горе спустился со скрижалями в руках, он увидел, что народ, выведенный им из египетского плена, поклоняется идолу — золотому тельцу, забыв о Боге. Гнев охватил пророка при виде разнузданного языческого разгула, и он разбил о скалу каменные доски с заповедями. Когда же израильтяне покаялись, Господь повелел Моисею изготовить новые скрижали, и вновь нанес на них те же письмена. И воссозданные доски, и осколки разбитых стали святыней иудеев. В течение многих лет они хранились в специально созданном золочёном сундуке — Ковчеге Завета, который был центром сначала скинии — походного храма-шатра, а затем храма величественного, выстроенного царем Соломоном.

До наших дней уцелело немало правовых материалов древнейших времен — это шумерские, вавилонские, хеттские, ассирийские своды законов. Из них особенно известен кодекс Хаммурапи — начертанный клинописью на стеле за несколько веков до событий Исхода, он был открыт французами в 1901 году на территории Персии. Кодекс Хаммурапи состоит главным образом из примерных решений различных проблем и конфликтов. Как и прочие языческие законодательства, он основан на прецедентном праве — предлагает наказания, предусмотренные за различные преступления, но не формулирует нравственные нормы и не указывает на недопустимость определенных поступков. Право, представленное в Десяти заповедях, называется аподиктическим — оно запрещает одни формы поведения и призывает к другим. Таких предписаний не встретишь ни в одном законе древнего Ближнего Востока. А вот международные договоры того времени, наоборот, изобилуют категорическими требованиями. То есть, сама аподиктическая форма Декалога определяет его не как правовой документ, не как закон, а как договор между Богом и человеком.

Получается Бог Хаммурапи был более грамотным составил Кодекс и записал Клинописью!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 окт 2021, 17:23 Самуэль дорогой так вы доверяете Торе или Ветхому Завету?
Доверяю. Это не значит, что я должен верить в мифы Торы-Библии (потоп и сотворение людей из праха или глины).

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Gosha: 26 окт 2021, 17:23 Из Библии известно, что Декалог и в первый, и во второй раз Господь начертал на двух досках. То есть Моисей вероятней всего был наполовину грамотным читать умел, а писать нет. Так же нам неизвестно на каком языке были составлены Заповеди.
Если умел читать, значит, умел и писать. А то, что это Сам Бог сделал на скрижалях надписи, является преувеличением. Да, даже святые пророки (такие, как Моисей) порой использовали трюки или небольшие хитрости для достижения своих праведных целей. Моисей получил лучшее в Египте образование - такое же, какое имели фараоны и знать Египта и почти такое же, какое имели великие жрецы этой страны. Но Моисей был служителем лишь Одного Бога - Бога Живого. Он не был язычником и прожил чудесную жизнь.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Gosha: 26 окт 2021, 17:23 Господь повелел Моисею изготовить новые скрижали, и вновь нанес на них те же письмена. И воссозданные доски, и осколки разбитых стали святыней иудеев.
Не воссозданные, а созданные заново и другие. Воссоздание подразумевает реставрацию старого из старого. Те скрижали были новыми, но заповеди были те же, что и на первых двух скрижалях разбитых до этого.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 26 окт 2021, 17:12 Эфиопские верующие в Иисуса Мессии считают себя народом Израиля.
А я вообще никогда не сомневался, что евреи произошли от эфиопских негров. Недаром говорится, что еврей - это тот же негр, только вывернутый наизнанку.

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 26 окт 2021, 18:46 Доверяю. Это не значит, что я должен верить в мифы Торы-Библии (потоп и сотворение людей из праха или глины).
Человек, верящий в миф, живет в мире, наполненном смесью реальности и фантазии. Фантазии для него не менее очевидны, чем реальность. Он буквально «воочию», «наяву» видит в реальности то, что на самом деле существует лишь в его воображении.

Самый лучший из мифов – это миф о Нирване, которую Шопенгауэр понимает как угасание. Он согласен, что это противоречит учению христианства, но "то, что случилось в Галилее, не заменит Древней мудрости рода человеческого".

Нирвана – это состояние души, в котором прекращается всякое беспокойство и стремление органов чувств к материальным объектам.

Отправлено спустя 16 минут 35 секунд:
Samuel: 26 окт 2021, 18:46 Если умел читать, значит, умел и писать.
Самуэль вы занимаетесь самолюбованием! Хотелось бы разобраться в таком вопросе, кем были сделаны скрижали и кто на них писал.

Итак, первые скрижали и надписи на них были сделаны Богом. Что касается вторых скрижалей, то их сделал Моисей, это однозначно:
Относительно того, кто писал на них, с первыми скрижалями всё понятно, как сказано выше, на них писал Бог. Со вторыми скрижалями ситуация обстоит сложнее.

С одной стороны, на вторых скрижалях сделанных Моисеем должен писать Бог:

Всё вроде бы ясно, вторые скрижали сделал Моисей, писал на них Бог, но есть один стих который несет противоположный смысл:
Теперь не совсем ясно, относительно того, кто же писал на вторых скрижалях, Бог или Моисей.

Ответ:
Бог руками Моисея.

Выходит Моисей неумел ни чита не писать!

Каким же он был пророком?

Проком и свидетелем Иеговы - все запоминал и пересказывал народу свои видения! Таким образом вещали Пифии!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Gosha: 27 окт 2021, 08:31 о Нирване, которую Шопенгауэр понимает как угасание. Он согласен, что это противоречит учению христианства
Не соглашусь с ним: нирвана - это выход из материального мира, который и Будда считает юдолью страданий, ибо тут существуют болезни, старость и смерть. Так что нирвана (самадхи) это аналог царства небесного. Там нет бога-отца, но Христа вполне заменяет Будда - просветленный учитель, ведущий людей к спасению. Вообще, в христианстве едва ли не больше от буддизма, чем от иудаизма, недаром буддийские проповедники работали на этой территории со времен царя Ашоки за 300 лет до Иисуса, и доходили даже до Греции.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»