Странные христианские символыРелигии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странные христианские символы

Сообщение tamplquest »

Евелина: 11 фев 2018, 04:14 да,есть и такое.
Сатана как часть Бога или как пит-буль Бога.
Бог скажет "Ату грешника" и сатана набросится.
Нет не так.
Гностическое учение утверждало, что именно создатель этого мира и есть злая сила, демиург, сковавший в материи истинную, божественную природу человека. Отсюда и отказ от материального, видимо, идет, в том числе и в христианстве. И в основном, этот демиург, творец этого мира связывался с еврейским Яхве как раз. С этой точки зрения, змей, видимо, рассматривался как положительный, тот, кто открыл глаза человека на божественную его природу. Возможно отсюда и идет ассоциация Христа со змеем. С их точки зрения, Христос как раз и сделал примерно то же, что и змей -- открыл людям глаза на их подлинную, потустороннюю, природу, он ведь был "не от мира сего", и царство его "не от мира сего", он как бы являлся вратами в другой мир для человека.

Кстати говоря, в Писании, в Книге Бытия, Бог представлен весьма неоднозначо. Он запрещаяет человеку вкушать от древа познания, говоря, что вкусив он умрет. Змей говорит, что нет, просто он не хочет чтобы человек стал "как боги, знающие добро и зло". Когда человек вкушает плод, Бог, фактически, признает правоту змея:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
И изгнан человек даже не за ослушание, как принято считать, а из-за опасения, что он получит доступ к "древу жизни", и делается все, чтобы этого доступа лишить.

Современные христиане(которые, насколько я понимаю, больше иудео-христиане) совершают весьма мудреные и запутанные словословия, чтобы объяснить все это в контексте "Божественной благости".
Но если не мудрствовать, а подойти к вопросу прямо, то это означает, что Бог изначально скрывал от человека какую то истину, а затем лишил его доступа к какой то иной жизни, а змей противостоял этому.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

tamplquest: 11 фев 2018, 08:39 Нет не так.
Гностическое учение утверждало, что именно создатель этого мира и есть злая сила, демиург, сковавший в материи истинную, божественную природу человека. Отсюда и отказ от материального, видимо, идет, в том числе и в христианстве.
в первую очередь надо знать,что первично: курица или яйцо.
То есть гностики или Евангелия.

Главные гностические тексты мы получили из Египта,из местечка Наг-Хаммади.
Поскольку Евангельские события происходили не в Египте,то данные рукописи стали откликом на Евангельские события и никак не могут претендовать на первичность.
Это скорее попытка осмыслить Евангелия методом египетского мистицизма.

Демиург,это творец, тот, кто изготавливает вещи, работник (в переводе с греческого demiurgos).
Термин появился в античной философии задолго до Христианства.
Так, бог-кузнец Гефест, в греческой мифологии, делает щит, представляющий собой модель мировой жизни, а египетский бог Хнум создаёт мир и людей на гончарном круге и т.д.
Демиургом (Творцом) мы можем назвать и Яхве.
Пророк Исайя представил Яхве как гончара

Исайя 45.9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим,
черепок из черепков земных!
Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?»
и твое дело скажет ли о тебе: «у него нет рук»?


В египетском гностицизме демиург это правая рука Бога, стремится показать, что может создать лучший мир, чем Первый Бог. Исправляя план Создателя, создает материю и заключает души в материальных телах. Его незавершенность считается причиной всех бед и несовершенств мира.
Это отклик на Дуализм существующий в Зороастризме.
Богу Ахура-Мазде противостоит Ангро-Майнью (буквально «Злого Духа»), который также изначален и полностью зловреден. Эти две основные противоположности бытия Заратуштра видел в их вечном столкновении.
Возможно отсюда и идет ассоциация Христа со змеем.
ассоциация Христа со змеем существует только в контексте Ветхого Завета,сравнение Змея в пустыне,которого соорудил Моисей для исцеления народа от укусов пустынных змей.

Числа 21.9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя,
и когда змей ужалил человека,
он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Любопытно,что излечение происходит от подобного.
Кстати говоря, в Писании, в Книге Бытия, Бог представлен весьма неоднозначо. Он запрещаяет человеку вкушать от древа познания, говоря, что вкусив он умрет. Змей говорит, что нет, просто он не хочет чтобы человек стал "как боги, знающие добро и зло". Когда человек вкушает плод, Бог, фактически, признает правоту змея:
суть в том,что человек не был бессмертен,человек существовал за счет плодов Древа Жизни.
Не получая плодов,люди начали умирать.
Но если не мудрствовать, а подойти к вопросу прямо, то это означает, что Бог изначально скрывал от человека какую то истину, а затем лишил его доступа к какой то иной жизни, а змей противостоял этому.
ну,возможно не пришло время или ещё что-нибудь.
Разве человец создал полноценную цивилизацию,сделал всех счастливыми или кому-нибудь помог?
Мир держится только на наличии ядерного оружия,но и то существует опасность,что скоро даже ядерное оружие не сможет сдержать человека от саморазрушения.
И это плата и проклятие за самонаденность и гордыню.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странные христианские символы

Сообщение tamplquest »

Евелина: 11 фев 2018, 09:57 Это скорее попытка осмыслить Евангелия методом египетского мистицизма.
Да нет, там египетского очень мало было. Ученые связывают эти трактовки с античной философской традицией, насколько я знаю.
Евелина: 11 фев 2018, 09:57 Пророк Исайя представил Яхве как гончара

Исайя 45.9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим,
черепок из черепков земных!
Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?»
и твое дело скажет ли о тебе: «у него нет рук»?
В общем то, это похоже, как раз на тот подход, который отрицает не только гностицизм, но и само христианство, потому что тут речь идет о сотворении плотском. В христианской традиции было умервщление плоти, бунт против нее, а это можно рассматривать как раз как бунт против творца.
Евелина: 11 фев 2018, 09:57 это правая рука Бога, стремится показать, что может создать лучший мир
Не знаю, что за "египетский", но в гностицизме не совсем так. Он никакая не "правая рука" там, а некое странное порождение, плод желания какой-то богини, которая его зачала помимо воли других, одна, а затем увидела что сотворила, раскаялась, и забросила его куда то далеко с глаз. А уже потом он стал создавать "плохой материальный мир" по своему произволу.
Евелина: 11 фев 2018, 09:57 ассоциация Христа со змеем существует только в контексте Ветхого Завета,сравнение Змея в пустыне,которого соорудил Моисей для исцеления народа от укусов пустынных змей.
Нет. В христианской традиции этого предостаточно.
Евелина: 11 фев 2018, 09:57 суть в том,что человек не был бессмертен,человек существовал за счет плодов Древа Жизни.
Не получая плодов,люди начали умирать.
С этим тоже довольно мутно. Если придерживаться этой версии, то получается, что Бог не хотел сочетания знания и вечной жизни человека, либо то, либо другое. А если бы человек не познал, он бы до сих пор сверкал голым задом, не имел бы стыда.

Отправлено спустя 17 минут 12 секунд:
Евелина: 11 фев 2018, 09:57 суть в том,что человек не был бессмертен,человек существовал за счет плодов Древа Жизни.
Не получая плодов,люди начали умирать.
Кстати, версия эта тоже не очень гладкая, потому что там не о смертности человека идет речь, а о конкретной смерти
а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Автор темы
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Magoga »

tamplquest: 11 фев 2018, 11:33 С этим тоже довольно мутно. Если придерживаться этой версии, то получается, что Бог не хотел сочетания знания и вечной жизни человека, либо то, либо другое. А если бы человек не познал, он бы до сих пор сверкал голым задом, не имел бы стыда.
По тексту ВЗ так и получается. Бога прогневало то, что "Адам стал как один из Нас". И из рая бог выгнал человека, чтобы лишить бессмертия - доступа к дереву жизни.
вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
До вкушения плода человек был совершенно неразумен - не просто не имел стыда, но даже не осознавал, что наг: "кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева".

Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:
Евелина: 11 фев 2018, 09:57 суть в том,что человек не был бессмертен,человек существовал за счет плодов Древа Жизни.
Не получая плодов,люди начали умирать.
А как это соответствует идее бессмертия души? Есть учения, в которых утверждается, что после смерти человек просто мёртв, а бог потом воскрешает... Но это не соответствует православию (как и идея о всеобщем спасении). Это будет противоречить представлению о сошествии Иисуса после распятия в ад и извлечению оттуда каких-то душ... Молитвы святым оказываются бессмысленны: они умерли, а суда с воскресением мёртвых ещё не было. Вдобавок - обещание Иисуса одному из распятых разбойников...

Православным в этих вопросах приходится туго: говорят о двух судах (после смерти и в конце времён), о временном (до воскресения мёртвых) существовании душ без тела...

В случае с реинкарнацией, все эти проблемы снимаются: человек не имеет непрерывной жизни, забывает предыдущие... Устраняется проблема двух судов с "ошибочной" отправкой в ад и "незаслуженным" принятием в рай (иначе второй суд и не нужен. Возможность грешить в раю и исправляться в аду православные отвергают).

Отправлено спустя 31 минуту 28 секунд:
Евелина: 10 фев 2018, 13:12 И явилось на небе великое знамение:
жена, облеченная в солнце;
под ногами ее луна,
Вот этот сюжет тоже требует пояснения... А получается так, что его дают только гностики...

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Евелина: 10 фев 2018, 13:12 но при чем здесь Христианство?
Так и назвали бы тему: секты в Христианстве и их символы.
Я же говорю о символах на православных храмах...

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Евелина: 10 фев 2018, 13:12 свастика это ещё ДО буддийский символ ВЕЧНОСТИ
Да не совсем "вечности"... Символ круговорота, циклов, как и уроборос (или кружок на кресте). И я говорю, что только к мёртвому уроборосу, висящему над мёртвым фениксом, подходит надпись "покойся с миром".
"В джайнизме символ может соответствовать четырём уровням сансары, от которых нужно освободиться". Т.е., изображается в качестве напоминания... Хотя, пока люди не освободились, может считаться добрым символом... Пока люди живут, удовольствие для них - благо, но и оно понимается как страдание...


Отправлено спустя 14 минут 5 секунд:
Евелина: 10 фев 2018, 13:12 изображение ада на древних иконах вполне легально
Речь - не о том, что изображались картины ада, а в том, что предлагалось поклоняться адским сущностям :) Например, под иконой с Богородицей - другая икона, на которой вместо Богородицы - "царица ада" (а как ещё назовут православные то божество гностиков, которое "спасло людей от злого творца", дав им плод познания?).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

tamplquest: 11 фев 2018, 11:33 Да нет, там египетского очень мало было. Ученые связывают эти трактовки с античной философской традицией, насколько я знаю.
так ведь античная философская традиция тоже из Египта.
У них даже боги одни и те же,только имена разные.
Например Исида-Афродита-Венера.
В общем то, это похоже, как раз на тот подход, который отрицает не только гностицизм, но и само христианство, потому что тут речь идет о сотворении плотском. В христианской традиции было умервщление плоти, бунт против нее, а это можно рассматривать как раз как бунт против творца.
Борьба духа и плоти это вечная философская проблема всех времен и народов.
И это отличие Монотеизма от Язычества.
Потому что языческие боги сами познавали эту борьбу: женились,разводились,ревновали,завидовали,воевали..... :)
С этим тоже довольно мутно. Если придерживаться этой версии, то получается, что Бог не хотел сочетания знания и вечной жизни человека, либо то, либо другое. А если бы человек не познал, он бы до сих пор сверкал голым задом, не имел бы стыда.
существует некоторая путаница между понятиями ПОЗНАНИЕ и ЗНАНИЕ.
Согласно Библии Бог вовсе не препятствовал изучению физики,химии или математики...
Бог препятствовал познанию категорий зла -добра.
Именно зла,потому что добро стало добром на фоне именно зла.

Результатом познания зла стало убийство братом брата (Каином Авеля).
Кстати, версия эта тоже не очень гладкая, потому что там не о смертности человека идет речь, а о конкретной смерти
а разве смертность не конкретная смерть?

Отправлено спустя 29 минут 2 секунды:
Magoga: 12 фев 2018, 00:40 А как это соответствует идее бессмертия души?
под смертью мы понимаем разделение тела и души.
Душа без тела теряет много возможностей и Христос своим воскрешением дал нам надежду на жизнь вечную в своем теле.
В случае с реинкарнацией, все эти проблемы снимаются: человек не имеет непрерывной жизни, забывает предыдущие...
отутствие памяти и прошлой жизни и есть смерть.
Наша жизнь это память.
Отнимите у вас память и ваше Я умрет.
Японцы могут сказать про убийцу: он хотел отнять у меня память.

И нет никакого резона опять болтаться в этом мире без памяти,в мире,,который может быть адом,но никогда раем.
Вот этот сюжет тоже требует пояснения... А получается так, что его дают только гностики...
Жена облеченная в солнце, это Дева Мария ,она же символ Церкви Христовой.
Данный стих перекликается с другим стихом из Ветхого Завета:

Песня Песней 6
10
Кто эта, блистающая, как заря,
прекрасная, как луна,
светлая, как солнце,
грозная, как полки со знаменами?
Да не совсем "вечности"... Символ круговорота, циклов,
это и есть вечность.
как и уроборос (или кружок на кресте). И я говорю, что только к мёртвому уроборосу, висящему над мёртвым фениксом, подходит надпись "покойся с миром".
не знаю никаких уроборосов,но если вам нравится, пусть будет уроборос. :)
"В джайнизме символ может соответствовать четырём уровням сансары, от которых нужно освободиться". Т.е., изображается в качестве напоминания...
люди всегда помнят о смерти и без дохлых птичек.
Умирают родственники,друзья,враги...
Смерть это цель нашей жизни.
,
что изображались картины ада, а в том, что предлагалось поклоняться адским сущностям :)
Поклоняют не иконам, а Богу.

Иконы это создание мира цельного,где соединяются материя и дух.
Повторюсь: первоначально иконы создавались в качестве Писания для неграмотных людей.
По иконам они изучали Библейские события и Учение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Magoga »

Евелина: 12 фев 2018, 04:53 под смертью мы понимаем разделение тела и души.
Душа без тела теряет много возможностей и Христос своим воскрешением дал нам надежду на жизнь вечную в своем теле.
Это понятно... Я писала о разнице между бессмертием, воскресением мёртвых и сансарой, и основная суть - в том, что сансара отличается от бессмертия.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Евелина: 12 фев 2018, 04:53 отутствие памяти и прошлой жизни и есть смерть.
Смерить и не отрицалась. Но в учениях с сансарой обычно считается, что сохраняется опыт. Например, катары считали, что спасутся все: люди в сансаре развиваются и, достигнув нужного уровня, освобождаются от неё, и сансара закончится только после спасения последней души. В других сходных учениях предполагалось, что однажды она будет остановлена принудительно, и тогда оставшиеся "недостойные" отправятся во тьму.

Отправлено спустя 19 минут 30 секунд:
Евелина: 12 фев 2018, 04:53 И нет никакого резона опять болтаться в этом мире без памяти,в мире,,который может быть адом,но никогда раем.
Адом она была тогда, когда "в поте лица" и "тернии и волчицы", а сейчас - чем плоха жизнь? думаю, что "религия на общее благо" должна быть учением о сансаре, но без стремления к освобождению от неё. Собственное развитие и улучшение мира становятся оправданными. С дальнейшим развитием, люди сами станут богами и смогут создавать свои миры.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

Magoga: 12 фев 2018, 05:55 Смерить и не отрицалась. Но в учениях с сансарой обычно считается, что сохраняется опыт
если бы сохранялся опыт,то люди мудрели бы... а мы этого не наблюдаем. :)
Адом она была тогда, когда "в поте лица" и "тернии и волчицы", а сейчас - чем плоха жизнь?
кому как повезет...некоторых бомбят,некоторые умирают от голода.....
Да и золотой миллиард болеет и умирает.
думаю, что "религия на общее благо" должна быть учением о сансаре, но без стремления к освобождению от неё. Собственное развитие и улучшение мира становятся оправданными. С дальнейшим развитием, люди сами станут богами и смогут создавать свои миры.
Нашим миром правят Эрос и Танатос.
Секс и смерть.
Эрос поглощает человека,лишая свободной воли,личности,выбора и самосознания.
А где исчезает личность,там стережет Танатос.
Эрос это фантазия,которая отвлекает от Танатоса,фантазия которая приводит к Танатосу,лукавая такая сказочка.
Смерть, она же САТАНА, или ТАНАТОС, ибо это анаграмма.
Мы - работники Смерти, иначе, о приходе Антихриста и речи не было бы.

Голгофа это место сражения Эроса и Танатоса с Логосом.
Голгофа это могила Адама,который был порабощен Эросом и захвачен Танатосом.
Он почил там,измученный бесплодной борьбой с Эросом и Танатосом, с самим собой.
Он умер увидев падение своих потомков,прозрев будущее безумие мира,он похоронен под Голгофой,поэтому на Распятии,под ногами Иисуса Христа изображается череп и кости - это череп и кости Адама.

Великий Конструктор Вселенной назначил место боя и время боя.
Однако никто не мог предвидеть исхода битвы.Танатос был пригвожден к Кресту , а бессмертный великий Дух переродил Эроса в Агапэ (греч.Бескорыстная духовная Любовь).

Логос возродился из пепла и вместе с Агапэ вознесся над миром.
И зовет нас всех за собой.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Magoga »

Евелина: 12 фев 2018, 06:18 кому как повезет...некоторых бомбят,некоторые умирают от голода.....
Да и золотой миллиард болеет и умирает.
Грешили в прошлой жизни :) Болеют, но не так, как в средние века, когда даже царей лечили жабьими лапками и помётом летучих мышей. Похоже, сейчас медицина ("для богатых") - на пороге нового скачка...

А всё остальное очень похоже на эти религиозные течения, отличие которых - дуализм. У православных бог лишь попустительствует злу, когда считает это полезным.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

Magoga: 12 фев 2018, 06:55 Грешили в прошлой жизни :)
а с какой это радости я должна отвечать за кого-то,кого никогда не видела не знаю и не помню?
Болеют, но не так, как в средние века, когда даже царей лечили жабьими лапками и помётом летучих мышей. Похоже, сейчас медицина ("для богатых") - на пороге нового скачка...
Должна вам напомнить,что все-равно болеют и даже новыми болезнями,которых не было в Средние века.
А вот в древности люди жили подольше, чем теперь и без всяких антибиотиков.
А всё остальное очень похоже на эти религиозные течения, отличие которых - дуализм. У православных бог лишь попустительствует злу, когда считает это полезным.
вы либо не поняли мой пост,либо просто не прочитали.
А может я слишком сложно для вас завернула.

Попроще:
Мы постоянно находимся в состоянии борьбы.
Эрос - поле битвы, на котором Танатос жаждет победить Логос.
Это есть борьба духа с плотью.
Если плоть побеждает,то смерть будет вечной,но победа духа оживит и новое тело в Логосе -Христе.
Поэтому Православие предлагает аскетизм и в том есть огромный смысл:
Эрос может жить вечно, но он не может победить Смерть.
Другой причины, поверьте, нет! Но это основа того, что отличает Христианство от всего
другого. Человеку хочется жить.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Magoga »

Евелина: 12 фев 2018, 07:28 а с какой это радости я должна отвечать за кого-то,кого никогда не видела не знаю и не помню?
На это есть глубинное бессознательное :)
Евелина: 12 фев 2018, 07:28 А вот в древности люди жили подольше, чем теперь и без всяких антибиотиков.
Жили меньше.

По поводу изображения: кажется, проясняется... Над созданием работала группа Щусева, которая до этого работала с Рерихом. Рельефы выполнялись по рисункам Щусева. Храм строился по заказу княгини Елизаветы Федоровны, которая "поддержала архитектурную концепцию Щусева и не мешала её реализации". Я думала, что до создания изображений в храмах светских вообще не допускали, или допускали только проверенных и строго контролировали их...

Кажется, эта группа заложила основы современного православия :-D
Странные христианские символы - 521522 (1).jpg
Корин
Под видом Николая, явно, изображён Перун :-D
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странные христианские символы

Сообщение tamplquest »

Евелина: 12 фев 2018, 04:53 Потому что языческие боги сами познавали эту борьбу: женились,разводились,ревновали,завидовали,воевали
Ну, во всяком случае, если брать иудейский монотеизм, то тут нет разницы, Яхве так же был ревнив, требовал плотских жертв, испытывал гнев, совершал мщение и прочее.
К тому же, что называлось там монотеизмом также не вполне понятно, никто ведь не отменял тексты, где сплошь и рядом употребляются различные божества, а так же псевдоимя "Элохим", что означает "Боги"
И даже сам по себе факт того, что Яхве ревновал евреев к другим богам, говорит о том, что он не отрицал их существования.
Далее, то что там подразумевалось под "дьяволом" было тем же самым что единый Бог? Дьявол был как ангел, или он был отдельной сущностью? Если отдельной, то это уже дуализм, как минимум.

Как именно они все это преобразовали в "монотеизм", и был ли там монотеизм вообще когда либо -- это большой вопрос.
Евелина: 12 фев 2018, 04:53 а разве смертность не конкретная смерть?
Нет, смертность -- это потенциальная возможность умереть, а смерть -- конкретный факт.

Отправлено спустя 20 минут 9 секунд:
Евелина: 12 фев 2018, 04:53 так ведь античная философская традиция тоже из Египта.
У них даже боги одни и те же,только имена разные.
Например Исида-Афродита-Венера.
Я сказал о философской традиции, а не о религии.
Конкретно речь обычно идет о неоплатонизме
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

Magoga: 12 фев 2018, 12:53 На это есть глубинное бессознательное :)
может быть и ложной памятью.
Жили меньше.
ну почему же.....цари царствовали по 30-40 лет.
Эфиопский царь вообще хвастался (согласно Геродоту),что средняя продолжительность жизни эфиопов 120 лет.
Даже если преувеличил лет на 40,то все-равно очень много.
Кажется, эта группа заложила основы современного православия :-D
и в чем же?
Под видом Николая, явно, изображён Перун :-D
а вы знакомы с Перуном.что сразу узнали его? :)

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
tamplquest: 12 фев 2018, 17:36 Ну, во всяком случае, если брать иудейский монотеизм, то тут нет разницы, Яхве так же был ревнив, требовал плотских жертв, испытывал гнев, совершал мщение и прочее.
К тому же, что называлось там монотеизмом также не вполне понятно, никто ведь не отменял тексты, где сплошь и рядом употребляются различные божества, а так же псевдоимя "Элохим", что означает "Боги"
Богословы утверждают,что в Имени Элогим заложена Троица.
Далее, то что там подразумевалось под "дьяволом" было тем же самым что единый Бог? Дьявол был как ангел, или он был отдельной сущностью? Если отдельной, то это уже дуализм, как минимум.
иудеи уверены,что сатана это пит-буль Бога и был специально создан в качестве прокурора.
В романе Мастер и Маргарита выведен вполне иудейский сатан.
Нет, смертность -- это потенциальная возможность умереть, а смерть -- конкретный факт.
конечно не потенциальная возможность, а неотвратимое событие. :)
Я сказал о философской традиции, а не о религии.
Конкретно речь обычно идет о неоплатонизме
а философия древних всегда была связана с религией.
И неоплатонизм в том числе.
Философское течение 3-го века н.э. явно испытало влияние Христианства.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странные христианские символы

Сообщение tamplquest »

Евелина: 12 фев 2018, 18:57 Богословы утверждают,что в Имени Элогим заложена Троица.
Чушь. Когда эти "имена" писались, никакого христианства вообще не было. А троицы нет даже и во всем Писании, включая Евангелие, это вообще отдельное учение Отцов Церкви, причем, впервые Троица тоже появилась у гностиков.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Евелина: 12 фев 2018, 18:57 В романе Мастер и Маргарита выведен вполне иудейский сатан.
Вообще, это слово, насколько мне известно, это перевод чего то вроде "противник", и имел смысл "отступление от закона", "противник закона", видимо, во всяком случае он к "падшему ангелу", "ангелу света", "светоносному", Люциферу, никакого отношения не имеет, или имеет опосредованное.
Что там у Булгакова наворочено, вообще без стакана не разберешь. Его Воланд -- первонаж положительный, апологет Христа. Это тоже гностицизмом попахивает, кстати говоря. "Иудейским" он точно не был. Возможно сам роман даже антисемитизм скрытый содержит.
Сам Булгаков не был приверженцем ортодоксии, хотя верующим вроде был.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Евелина: 12 фев 2018, 18:57 конечно не потенциальная возможность, а неотвратимое событие.
неважно в данном случае.
Евелина: 12 фев 2018, 18:57 Философское течение 3-го века н.э. явно испытало влияние Христианства.
Так гностицизм возник раньше. Вообще, раннее христианство было гностическим преимущественно, по-моему.
Потом, оно наоборот стало зверски истреблять гностические течения. Против альбигойцев был целый крестовый поход со зверскими вырезаниями всего населения.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

tamplquest: 12 фев 2018, 20:10 Чушь. Когда эти "имена" писались, никакого христианства вообще не было. А троицы нет даже и во всем Писании, включая Евангелие, это вообще отдельное учение Отцов Церкви, причем, впервые Троица тоже появилась у гностиков.
ну,во-первых,гностические рукописи связанные с Евангелиями, появились ПОСЛЕ Евангелий......
Вообще, это слово, насколько мне известно, это перевод чего то вроде "противник", и имел смысл "отступление от закона", "противник закона", видимо, во всяком случае он к "падшему ангелу", "ангелу света", "светоносному", Люциферу, никакого отношения не имеет, или имеет опосредованное.
ДИАВОЛ, ДЬЯВОЛ (греч.-клеветник), САТАНА (др.-евр.-«противодействующий»).

Слово Люцифер появилось при переводе бл.Иеронимом Ветхого Завета,в переводе под названием Вульгата.
бл.Иероним назвал люцифером денницу.

Ис 14.12-3 Как упал ты с неба, денница, сын зари!
разбился о землю, попиравший народы.
13
А говорил в сердце своем: «взойду на небо,
выше звезд Божиих вознесу престол мой
и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;


Денни́ца — устаревшее название последней «утренней звезды», гаснущей на небе, планета Венера.
Что там у Булгакова наворочено, вообще без стакана не разберешь. Его Воланд -- первонаж положительный, апологет Христа. Это тоже гностицизмом попахивает, кстати говоря. "Иудейским" он точно не был. Возможно сам роман даже антисемитизм скрытый содержит.
Сам Булгаков не был приверженцем ортодоксии, хотя верующим вроде был.
именно иудейский подтекст в романе.
Сатана ни плохой ни хороший,но высвечивает все грехи и обвиняет за них.
При этому соблюдает волю Бога.
Так гностицизм возник раньше. Вообще, раннее христианство было гностическим преимущественно, по-моему.
Все гностические рукописи,связанные с Евангелием и Иисусом Христом, написаны позже Евангелий.

Гностицизм это способ толкования уже написанных Писаний.
(Гностици́зм (от др.-греч. γνωστικός — «познающий»)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странные христианские символы

Сообщение tamplquest »

Евелина: 13 фев 2018, 01:59 ,в переводе под названием Вульгата.
Это, кажется, и есть основная версия перевода, в том числе и у современного православия.
Евелина: 13 фев 2018, 01:59 именно иудейский подтекст в романе.
Вы же сами подтвердили, что иудейский сатана творит богопротивные, беззаконные дела(пусть даже и при попустительстве Бога), по самому своему определению.
Евелина: 13 фев 2018, 01:59 Все гностические рукописи,связанные с Евангелием и Иисусом Христом, написаны позже Евангелий.
Не ручаюсь за информацию, но как то читал, что гностик Маркион был первым, кто попытался составить канонический Новый Завет, куда входило апокрифическое Евангелие от Маркиона, и ведутся споры по поводу того, что первично, Евангилие от Луки или от Маркиона.
Что интересно, структура маркионовского Писания, а именно -- разделение на Евангелие и Апостол -- сохранилось в традиции исторических церквей.

По поводу прочих апокрифов не знаю. А откуда у Вас информация о датировках? Часть из них конечно написаны позже, но вот по поводу того что абсолютно все -- не уверен.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

tamplquest: 13 фев 2018, 08:59 Это, кажется, и есть основная версия перевода, в том числе и у современного православия.
в синодальных Библиях отсутствует имя люцифер......у нас денница.
Вы же сами подтвердили, что иудейский сатана творит богопротивные, беззаконные дела(пусть даже и при попустительстве Бога), по самому своему определению.
я этого не говорила,потому что роман это не учение. :)
Не ручаюсь за информацию, но как то читал, что гностик Маркион был первым, кто попытался составить канонический Новый Завет, куда входило апокрифическое Евангелие от Маркиона,
Маркион никак не может быть евангелистом,потому что основные Евангелия уже были написаны к тому времени,когда он решил писать новое Евангелие.
Он не был Апостолом и начал проповедовать аж в сороковых годах второго века н.э.
Кстати попытки написать новое Евангелие не прекращались аж до 15-го века,когда мусульмане написали поддельное Евангелие от Варнавы, в котором изложили свои коранические воззрения.
По поводу прочих апокрифов не знаю. А откуда у Вас информация о датировках? Часть из них конечно написаны позже, но вот по поводу того что абсолютно все -- не уверен.
проверяйте.
Я специально не указываю источники,чтобы их не обсуждать: типа, подозрительный источник или не доверяю источнику и пр. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странные христианские символы

Сообщение tamplquest »

Евелина: 13 фев 2018, 10:05 в синодальных Библиях отсутствует имя люцифер......у нас денница.
Это, скорей всего, уже нюансы перевода конкретно на русский. У нас та же самая версия, что и у католиков сейчас.
Евелина: 13 фев 2018, 10:05 я этого не говорила,потому что роман это не учение
Я не о романе, а о представлениях о сатане в иудейской традиции. С точки зрения иудея кощунственно предполагать, что сатана творит благие дела.
Евелина: 13 фев 2018, 10:05 Маркион никак не может быть евангелистом,потому что основные Евангелия уже были написаны к тому времени,когда он решил писать новое Евангелие.
Простите, Вы опять какую то невнятную фигню выдали. Я Вам исторические факты привел, с чем Вы конкретно спорите? Я сказал, что он первый создал христианский канон, и у него есть Евангелие от Маркиона, которое идентично Евангелию от Луки в значительной части. По поводу того, какой из текстов был оригинален единого мнения нет среди ученых
Евелина: 13 фев 2018, 10:05 Я специально не указываю источники,чтобы их не обсуждать: типа, подозрительный источник или не доверяю источнику и пр.
Вы их не указываете просто потому, что их у Вас нет. Вы привыкли фантазировать, и в основном этим и занимаетесь.
Когда Вы приводили источник по талмудистике, той цитаты, которую Вы, якобы, подтверждали, там просто не было, Вы совершили подлог, я это помню. Уже только поэтому, не только к самим Вашим словам, но и к ссылкам надо проявлять повышенное внимание.

Почему Вы себя так ведете для меня не вполне понятно, но это вызывает некоторые подозрения.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

tamplquest: 13 фев 2018, 10:41 Это, скорей всего, уже нюансы перевода конкретно на русский. У нас та же самая версия, что и у католиков сейчас.
именно такого нюанса перевода нет в синодальном варианте.
Кстати в иудейском переводе тоже денница.
Я не о романе, а о представлениях о сатане в иудейской традиции. С точки зрения иудея кощунственно предполагать, что сатана творит благие дела.
я вам уже несколько раз писала,что по иудейской вере сатан это прокурор,обвинитель.....
Простите, Вы опять какую то невнятную фигню выдали. Я Вам исторические факты привел, с чем Вы конкретно спорите? Я сказал, что он первый создал христианский канон, и у него есть Евангелие от Маркиона, которое идентично Евангелию от Луки в значительной части. По поводу того, какой из текстов был оригинален единого мнения нет среди ученых
а я вам отвтила,то Маркион писал свое Еангелие уже после написаний основных и вы сами это подтвердили тем.что он пытался создать первый канон.
Но между прочим не создал.
Вы их не указываете просто потому, что их у Вас нет. Вы привыкли фантазировать, и в основном этим и занимаетесь.
вы хотите сказать,что датировок рукописей Наг-Хаммади не существует или что они не выставлены в интернете?
Да вы шутник.
Почему Вы себя так ведете для меня не вполне понятно, но это вызывает некоторые подозрения.
воля ваша...подозревайте, я плачу......
Но поучитесь пользоваться поисковыми службами.... :)
Последний раз редактировалось Евелина 13 фев 2018, 11:59, всего редактировалось 2 раза.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странные христианские символы

Сообщение tamplquest »

Евелина: 13 фев 2018, 11:43 Но поучитесь пользоваться поисковыми службами
Я пытался найти, ничего не нашел.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

tamplquest: 13 фев 2018, 11:51
Евелина: 13 фев 2018, 11:43 Но поучитесь пользоваться поисковыми службами
Я пытался найти, ничего не нашел.
рукописи Наг-Хамади:
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... mmadi.html

Маркион:
http://ru-wiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1 ... 0%BE%D0%BD
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странные христианские символы

Сообщение tamplquest »

Евелина: 13 фев 2018, 11:58 рукописи Наг-Хамади:
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... mmadi.html
но сами тексты датируются гораздо более ранним сроком: I – III вв. н. э. Предположительно, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного св. Пахомием
Библиотека из Наг-Хаммади содержит, в основном, тексты гностического христианства в его «позднем варианте».
то есть, Вы сами себя опровергаете?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

tamplquest: 13 фев 2018, 12:18 то есть, Вы сами себя опровергаете?
как это....?
Напротив,указываю на то,что гностические тексты это БОЛЕЕ ПОЗДНИЙ вариант.....то есть составлены ПОСЛЕ основных Евангелий.
Слова БОЛЕЕ ПОЗДНИЙ это значит ПОЗЖЕ.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странные христианские символы

Сообщение tamplquest »

Евелина: 13 фев 2018, 15:16 Напротив,указываю на то,что гностические тексты это БОЛЕЕ ПОЗДНИЙ вариант.....то есть составлены ПОСЛЕ основных Евангелий.
Слова БОЛЕЕ ПОЗДНИЙ это значит ПОЗЖЕ.....
Ну, а датировка основных текстов где? Неужто они датируются прошлой эрой?
Автор темы
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Magoga »

Евелина: 12 фев 2018, 18:57 может быть и ложной памятью
Думаю, что да... Но это же - религия... :)
В принципе, можно события из жизни человека тщательно записывать, а потом втемяшивать ребёнку, что это - его прошлая жизнь :)

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Евелина: 12 фев 2018, 18:57и в чем же?
Воинственное :) "своротят скулу, гость непрошенный..."

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Евелина: 12 фев 2018, 18:57 а вы знакомы с Перуном.что сразу узнали его?
Уж очень он грозный...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странные христианские символы

Сообщение Евелина »

Magoga: 14 фев 2018, 02:27
Уж очень он грозный...
все грозные это Перуны? :)

Отправлено спустя 24 минуты 57 секунд:
tamplquest: 14 фев 2018, 00:16 Ну, а датировка основных текстов где? Неужто они датируются прошлой эрой?
разные тексты имеют разные датировки.
Надо покопаться у профессионалов по интересующему вас тексту.

Вот здесь поищите:
http://krotov.info/acts/01/joseph/apok_11.html

Вот неплохой ресурс где указаны датировки некоторых текстов:
http://khazarzar.skeptik.net/books/

В конце концов обратитесь к Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%84%D1%8B
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»