Ильменская Русь ⇐ Правление Рюрика

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь.

Как мы убедились ранее, среднегодовая скорость приближения гоминид к озеру Ильмень была небольшая. Примерно за 2-1,5млн. лет гоминиды продвинулись, примерно, на 5000 км и встали на стоянку на реке Тиса возле Карпатских гор. Если говорить о реальном пути, то миграция шла, скорее всего, с Пиренейского по-ва.
Один из выводов, которые делают археологи по находкам в Королёво – гоминидам понравился местный камень и около 90% найденных орудий сделаны из него. Андезит не уступал кремню и кварциту в удобстве обработки.
Стоянка Королёво благополучно пережила альпийское оледенение Гюнц. Наступивший в Альпах интерстадиал Гюнц-Миндель (700-500 тыс. лет назад), характеризуется, во-первых, сменой магнитных полюсов земли, а во-вторых, нестабильностью климата. В районе стоянки Королёво один раз значительно похолодало где-то около 400 тыс. лет назад. Однако местные гоминиды это пережили и мало того, перешли к более прогрессивной обработке камня. 700 тысяч лет назад здесь освоили ашельскую технологию. Попыток проникнуть дальше к озеру Ильмень в этот период не выявлено, хотя Карпаты не являются труднопроходимыми горами. К концу рассматриевамого периода гоминиды основали стоянку Тшебница, которая на несколько десятков километров оказалазь ближе к озеру.


Самая короткая дорога:


Перевалы Карпат:


Продолжение следует. Смотри здесь.

[Gosha]

ГОМЕНИДЫ ПРОСЛАВЕНЫ

Наши дансе-историки отправили гоминид из Альпийского региона в Карпатский регион именно здесь гоминиды превратились сначала в славен, а затем перед миграцией на свободные земли Северо-Востока стали словенами.

Чтобы отправиться в топонимический поиск, недостаточно взять в руки воображаемую лопату или засесть за архивные материалы. Специалист, посвятивший себя изучению географических названий, должен иметь на своем вооружении арсенал сразу трех наук - лингвистики, истории и географии. Именно такая широкая подготовка позволит ему не уйти в сторону от направления своего поиска, не пойти по ложной дороге.

Одни из самых древних топонимов - названия рек. В Центральной и Северо-Западной России это речные имена, оставленные финно-угорскими или балтоязычными племенами еще в период неолита, нового каменного века или же немного позднее - в раннежелезный век. Пришедшие сюда славяне восприняли, адаптировали такие названия рек, и в большинстве своем они дошли до современности. Вот что рассказывает «археология без лопаты» о названии города и реки Коломна - «родственников» старорусской исторической местности Коломец.

О происхождении топонима Коломна существует целый комплекс преданий и легенд. По одним - название Коломна связывается со словом каменоломня, поскольку в Коломенском уезде издавна добывался строительный камень. По другим - наименование Коломна восходит к слову колодня - «место, где сидели колодники, преступники». Одна из такого рода легенд появилась (правда, как шутка) из-под пера Н.М. Карамзина, но - что странно! - закрепилась в литературе. Вот что установила Г.П. Смолицкая...

Путешествуя вокруг Москвы, Карамзин написал 14 сентября 1803 года из Коломны: «Что касается до имени города, то его для забавы (выделено мной. - М.Г.) можно произвести от славной итальянской фамилии Colonna. Известно, что папа Бонифатий VIII гнал всех знаменитых людей сей фамилии и что многие из них искали убежища не только в других землях, но и в других частях света. Некоторые могли уйти в Россию, выпросить у наших великих князей землю, построить город и назвать его своим именем». Обратите внимание: «для забавы», пишет историк, поскольку на самом-то деле ничего подобного не было. Однако вскоре эта шутка широко распространилась, кто ее автор, было забыто, и она стала восприниматься как одна из возможных гипотез. По свидетельству историка И.К. Линдемана, издатель и редактор журнала «Вестник Европы» М.Н. Каченовский приписывает эту версию Хераскову и воспринимает уже всерьез: «Основываясь на весьма неясных заключениях Хераскова, начало Коломны следовало бы приписать одному из членов славной итальянской фамилии Colonna». Дальше, как говорится, больше: шутка расходилась все шире и наконец вернулась в Коломну. Тот же Линдеман в своей книжке о Коломне пишет, что в Новоголутвинском монастыре висел на почетном месте «Летописец архиереев богоспасаемого града Коломны». Он заканчивался следующими словами: «Коломна сей город, некоторых летописцев по уверению, построен вышедшим из Италии знатным человеком, нарицаемым Карлом Колонною, около 1147 г.». Не правда ли, любопытная цепочка? Историк Карамзин, вероятно, и предполагать не мог о таких далеко пошедших последствиях своей шутки...

[Bublikoff]

Один из выводов, которые делают археологи по находкам в Королёво – гоминидам понравился местный камень

Жаль, что на стоянке Королёво не найдены костные останки и приходится говорить о гоминидах. Как-то обезличено. Но может быть есть какие-то предположения?

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь.

Жаль, что на стоянке Королёво не найдены костные останки и приходится говорить о гоминидах. Как-то обезличено. Но может быть есть какие-то предположения?

Кончно есть. В отличие от Королёво, на других некоторых стоянках того времени (700-500 тыс. лет назад) костные останки найдены. Особенно их много на Пиренейском п-ве. Нашли их также на современной территории Германии, Чехии, Англии, Италии и Франции.
Сравнительный анализ костей позволил антрополагам выдвинуть теорию, что они принадлежат гоминидам, названых по одной из находок в Германии Homo heidelbergensis. Вот эти гейдельбергские люди и колонизировали Европейский континент.
На рисунке одна из реконструкций внешнего облика этих хомо:

Слева - мужчина, справа - женщина.
С точки зрения антропологии эти хомо имели мозаичный морфологический комплекс – смесь признков архаичных гоминид, современных людей и неандертальцев.
Судя по археологическим находкам гейдельбергцы использовали пещеры (Атапуэрко, Помпиди ди Пофи), строили жилища (Пршезлетице), пользовались огонём (Пршезлетице), использовали для орудий труда кости животных (Фонтана Рануччио) и само-собой разумеется изготавливали каменные орудия труда.
Фауна на европейском континенте была представлена саблезубыми тиграми, медведями, гиенами, рысями, примитивными лошадьми, кабанами, ланями, оленями на Пиренейском п-ве (влажная саванна в умеренном климате); южные и лесные слоны, этрусские носороги, медведи Денингера и овернские саблезубые тигры в районе Гейдельберга (Западная Германия) в заболоченных смешанно-дубовых лесах при тёплом климате; мамонт, осёл, лошадь, бизон, олень возле Пршезлетицы (Чехия); носороги, лошади, олени, слоны, медведи и львы (Боксгроуф, Англия); большерогие и благородные олени,быки, слоны и носороги(Помпи ди Пофи, Италия).
Надо отметить, что до сих пор не нашли копья, которые можно было бы отнести к этой эпохе. Хотя, по моему мнению, гоминиды орудовали ими вовсю. Нет данных и по одежде.
Здравый смысл подсказывает, что гейдельберцы между собой общались, так как развитие каменной технологии, охоты на крупного зверя и строительство жилищ требует планирования и совместных действий. В совершенствовании каменных орудий проявляется общественная память и передача накопленного опыта от одного поколения к другому.
Не выявлены и устойчивые формы погребения. Есть признаки каннибализма (Атапуэрка) и изоляции трупа на специальной свалке (Атапуэрка, Араго и др.). Отсутствие останков на многих стоянках может свидетельствовать, что трупы могли бросать в реки, болота и т.п., а то и просто ставлять на том месте, где смерть настигла соседа. Не исключено, что в Королёво местом погребения служила Тиса.
Продолжение следует. Смотри здесь.

[Gosha]

СВЯЩЕННАЯ ИСТОРИЯ СЛАВЯН

«Наверно мало знать начальную историю славян её нужно правильно понимать. В водной части Повести Временных Лет находим довольно пространную вставку из Священного писания из которого можно почерпнуть сведения: Нашем происхождение от колена Иафета. Жизнь древних ариев. Расселение их. Расселение славян. Сказания греков о кентаврах и амазонках. Славяне под Троей. Поход наших предков на Египет и Иерусалим. Смерть Кира. Поход Дария в Южную Россию. Путешествие Геродота в Россию и его описание нашей страны и обычаев».

Житие войною

CВЯЩЕННОЕ писание повествует нам, что после потопа от трех сыновей Ноя — Сима, Хама и Иафета произошли все народы, обитающие ныне на земле.
Одно из колен племени Иафета поселилось в верховьях рек Аму¬Дарьи и Сыр-Дарьи, находящихся ныне в пределах Российской империи — в Туркестанском крае.
Здесь колено это дало начало как многим племенам Малой Азии, Персии и Индии, так и всем славным и знаменитым народам, населяющим Европу: грекам, римлянам, испанцам, французам, англичанам, немцам, шведам, литовцам и прочим, а также и всем славянским племенам: русским, полякам, болгарам, сербам и всем остальным.
Первоначально все наши древние предки, жившие в верховьях Аму¬Дарьи и Сыр-Дарьи, носили название ариев. Арии на древнем языке, которым они говорили, означало — почтенные, превосходные. Действительно, арии выделялись из всех остальных обитателей земли того времени как своей силой, ростом, стройностью и красотой, так, особенно, благородством своих душевных свойств.
Несмотря на то, что в те отдаленные времена, за несколько тысячелетий до рождения нашего Спасителя, проповедовавшего любовь к ближнему, всюду господствовала чрезвычайная жесткость нравов, среди ариев, наряду с этой жесткостью нравов, высоко ценились и уважались и те душевные качества, которые и ныне составляют принадлежность всякого человека с благородной душой: храбрость и честность.
Наши древние предки соединялись для жизни в поселения или деревни. Они умели устраивать себе жилища, в которых были двери и печи из камня.
Главное их имущество и богатство, как и ныне у крестьян, составлял домашний скот: коровы, быки, туры, волы, лошади, овцы, свиньи, поросята, козы и даже птица — гуси. При стаде и доме жила собака; но кошка еще не была домашним животным.
Главным занятием ариев было хлебопашество; но в удобных местах они занимались и скотоводством; вместе с тем все они были, конечно, смелыми и отважными охотниками на дикого зверя.
Арии обрабатывали землю ралом, или сохой, сеяли ячмень, овес, полбу; рожь же и пшеница не были им еще известны.
Они умели молоть зерно, печь хлеб и ели мясо вареным; питались также и молоком; употребляли в пищу мед и пили его, как хмельной напиток.
Кроме хлебопашества и скотоводства, арии знали и некоторые ремесла, знали тканье, плетенье, шитье; знали и обделку золота, серебра, меди. Они умели плавать в ладьях с помощью весла.
Прародители наши умели и считать на десятки; но больше ста, то есть десяти десятков, они сосчитать не могли.
Брак был известен ариям, и основанием его считалось единоженство: но, в действительности, арии в течение весьма многих веков не стеснялись иметь по несколько жен.
Всякая семья входила в состав известного рода, члены которого всегда крепко держались один другого; каждый должен был подчиняться всем порядкам, установленным в своем роду, но зато и за всякую обиду, нанесенную посторонним кому-либо из членов рода, за последнего заступался весь род, и родичи обиженного обязаны были мстить не только обидчику, но и всем членам его рода. Этот обычай считался священным и назывался обычаем родовой или кровавой мести. Обычай этот сохранялся у ариев весьма долгое время, и благодаря ему постоянно происходили убийства и раздоры.
Несколько родов, происходящих от одного общего рода, соединялись в племена и имели во главе старшин или князей, которые творили суд и расправу и предводительствовали во время войны.
Воевали между собой арии весьма часто, и воинская доблесть была высоко развита среди наших храбрых и благородных предков.
Сражаясь пешими или конными, в зависимости от местности, они искусно метали копья и стрелы из луков в своих врагов, а сойдясь с ними поближе, смело врубались своими мечами и топорами в ряды неприятеля и бестрепетно встречали смерть, так как верили в загробную жизнь и в награды, которые в ней получают павшие в честном бою храбрецы.
Все наши предки верили также во всемогущего Бога, который у них и назывался тем же словом Бог, и поклонялись светлому небу— Диву, солнцу, заре, огню, ветру и матери-земле.
Так жили славные арии на своей первоначальной родине, в верховьях рек Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи.

[Sergio]

Одно из колен племени Иафета поселилось в верховьях рек Аму¬Дарьи и Сыр-Дарьи, находящихся ныне в пределах Российской империи — в Туркестанском крае.
Здесь колено это дало начало как многим племенам Малой Азии, Персии и Индии, так и всем славным и знаменитым народам, населяющим Европу: грекам, римлянам, испанцам, французам, англичанам, немцам, шведам, литовцам и прочим, а также и всем славянским племенам: русским, полякам, болгарам, сербам и всем остальным.

Научно не доказано. А славянская традиция ариев с Иафетом никак не связывает. Не было в славянской традиции ни Адама с Евой, ни Всемирного потопа, ни послепотопной Вавилонской башни, после неудачного строительства которой народы якобы разделились на 72 языка.

коровы, быки, туры, волы, лошади, овцы, свиньи, поросята, козы и даже птица — гуси.

Так быки, туры или волы? Эти крупные рогатые животные никогда не разводились одновременно.

Главным занятием ариев было хлебопашество; но в удобных местах они занимались и скотоводством;

И опять неувязочка. С ранних времен земледелие было отделено от скотоводства. И это объяснялось природой. В лесной зоне развивалось подсечное земледелие, которым человечество пользовалось тысячелетиями, а в степной зоне развивалось кочевое скотоводчество. Это привело к разделению родов и разделению культур на достаточно ранних этапах человеческой изТории. С другой стороны, производствов разных районах разных товаров привело к быстрому развитию товарообмена и торговли.

Прародители наши умели и считать на десятки; но больше ста, то есть десяти десятков, они сосчитать не могли.

Ага. Записывать умели, но сосчитать - просто никак. Славяне до принятия христианства сумели насчитать более 6000 лет. Это наиболее древнее из известных летоисчислений. А вот считать не умели - только до двуста.
Иудеи от Адама насчитали несколько меньше.

Сражаясь пешими или конными, в зависимости от местности,

Это, скорее, зависело от поголовья лошадей, чем от местности. Лошадей больше разводили степняки. Они никогда пешком не бегали.
Жители лесов разводили лошадей в гораздо меньших количествах, да и лес для конницы мог послужить хорошей засадой. В лесах и горах вообще воевать очень сложно.
А в степи - лучше вообще не воевать. Не убьют, так замучают. ИзТорические примеры тому известны.

и поклонялись светлому небу— Диву, солнцу, заре, огню, ветру и матери-земле.

Про "Диву" - укажите, пожалуйста източники. Было бы интересно.

[Gosha]

По мере того, как увеличивалось население ариев и умножались их роды и племена, происходило и постепенное расселение их с родных мест в разные стороны. Как народ земледельческий, арии при своем расселении подвигались вперед постепенно: прибыв в какую-либо местность, они засевали поля и, только собрав жатву, подвигались дальше вперед, причем, придя на новое место, опять оставались на нем до сбора урожая.
Встречаясь на новых местах с их обитателями, арии, если те не покорялись им добровольно, вступали с ними в жестокие бои, истребляя их совершенно или обращая в своих рабов и данников; при этом впоследствии они постепенно сливались с покоренными туземцами путем браков.
Таким порядком расходились мало-помалу арии с родины, когда нарастало их население.

Некоторые из арийских племен с верховьев Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи проложили себе пути к долинам Инда и других рек, орошающих Индию, и образовали племена, и ныне населяющие эту обширнейшую страну. Другие спускались к юго-востоку и заселяли пределы знаменитого впоследствии царства Персидского.

Наконец, значительная часть ариев постоянно двигалась к западу и, в конце концов, заселила своими племенами все страны Европы.
Так как грамота была еще неизвестна древнейшим ариям, то каких-либо записей о своих передвижениях они оставить не могли, а потому и нам теперь совершенно невозможно точно определить время, в которое пришел в Европу тот или другой арийский народ. По-видимому, первыми пришли в Европу племена, осевшие в Испании и в Италии; при этом одно из племен, пришедших в Италию, образовало много раньше других крепкое государство —Рим, в котором все жили, подчиняясь уже не родовым обычаям и порядкам, как это было на арийской родине, а общим законам Римского государства; вследствие этого между римлянами не было обычных у ариев родовых распрей; напротив, они были всегда замечательно единодушны во всех столкновениях с соседними племенами и потому без труда одерживали над ними верх; этим путем Рим мало-помалу превратился в сильнейшее государство, которому ко времени Рождества Христова в дни правления Кесаря Августа было подчинено множество народов, в том числе и Иудея — родина нашего Спасителя.

После племен, заселивших Испанию и Италию, в Европу прибыли племена, осевшие в Греции, которая особенно привлекала пришельцев своей мягкой природой, множеством островов с удобнейшими местами для причала судов и отличнейшими сообщениями всех частей Греции между собой по прекрасному морю, которое ее омывает. Прибывшие в Грецию народы тоже скоро перешли от жизни родами к устройству государств, но, в противоположность Риму, они не соединились в одно крепкое государство, а образовали множество мелких с большим числом чудеснейших городов; государства эти часто вступали между собой в жестокие распри и тем взаимно ослабляли друг друга, почему все они в конце концов и были покорены Римом. После греков в Европу прибыли предки нынешних обитателей Франции; за ними шли германские племена из которых образовались впоследствии немцы, англичане, голландцы, датчане и шведы; за германцами двинулись литовцы; наконец, за литовцами потянулись на запад и все многочисленные племена славянские, которые считаются ближайшими родственными племенами литовцам и германцам и вместе с тем младшими, но славнейшими племенами всей великой семьи народов, произошедших от древних ариев.
При своем движении с берегов Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи в Европу славянские племена шли, вероятно, двумя главными путями; одна часть их спускалась по берегам Аму-Дарьи к южным берегам Каспийского моря, а затем, обогнув это море с южной же стороны, двигалась по Малой Азии к переправе в Европу через так называемый Фракийский Босфор — узкий пролив у Константинополя, ведущий из Греческого моря в Черное; после же переправы направлялась к северу и к западу.

Другая часть славянских племен могла идти из мест своей первоначальной родины вниз по течению Сыр-Дарьи, а затем, обогнув Каспийское море с севера, распространяться по славным нашим южно¬русским степям и по низовьям наших рек — Дона, Днепра, Буга и Днестра, вплоть до низовьев Дуная, на которых оседали славянские племена, шедшие в Европу по первому пути — через Малую Азию. Кроме движения по только что указанным двум главным путям, часть славянских племен могла идти в Европу еще и третьим путем: а именно — доходить по течению реки Аму-Дарьи до южного берега Каспийского моря, а затем, повернув к северу и следуя или по западному побережью Каспия, или по восточному берегу Черного моря, переваливать через высокие Кавказские горы и выходить на обширные и плодородные равнины, примыкающие к Кавказским горам с севера, то есть в нынешнюю Кубанскую область.

[Sergio]

Встречаясь на новых местах с их обитателями, арии, если те не покорялись им добровольно, вступали с ними в жестокие бои, истребляя их совершенно или обращая в своих рабов и данников;

По поводу рабов - очень под большим вопросом. Это низкопроизводительный класс. Их легче убить, чем прокормить.
Ни одно рабовладельческое общество не выжило. Ни Египет, ни Иудея, ни Рим, ни даже США.

Так как грамота была еще неизвестна древнейшим ариям, то каких-либо записей о своих передвижениях они оставить не могли,

А вот это очень и очень большой вопрос.
То, что до нас не дошли письменные источники, не является прямым доказательством того, что народ был безписьменным.
Повторюсь. Славяне насчитали до принятия Христианства аж более 6000 лет. При этом, как известно, имели собственную систему записи чисел - буквами.
Это как раз является косвенным доказательством того, что предки славян имели письменность как минимум 5500 лет до Р.Х.

Некоторые из арийских племен с верховьев Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи проложили себе пути к долинам Инда и других рек, орошающих Индию,

Как арии попали в Индию - доподлинно неизвестно. Однако доказано на генетическом уровне, что центром развития арийской цивилизации было Причерноморье.

осевшие в Греции, которая особенно привлекала пришельцев своей мягкой природой, множеством островов с удобнейшими местами для причала судов и отличнейшими сообщениями всех частей Греции между собой по прекрасному морю, которое ее омывает.

На самом деле Греция не была раем на Земле - большое количество гор оставляло мало земель, пригодных для ведения пашенного земледелия.
По этому в городах Древней Греции огромное развитие получила торговля, для которой действительно были очень выгодные условия. Преимущественно для морской.

[Bublikoff]

Вот эти гейдельбергские люди и колонизировали Европейский континент.

Ну, а смысл какой был брести сюда из Африки?

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь.

Вот эти гейдельбергские люди и колонизировали Европейский континент.

Ну, а смысл какой был брести сюда из Африки?

Никого не удивляет, что животные совершают сезонные перекочёвки и иногда весьма длительные. Так слоны преодолевают маршрут в 300 миль. Гоминиды суть те же животные, а поэтому миграции были им не чужды. Ранние архантропы (1200 -800 тыс. л.н.) уже были отменными охотниками за крупной дичью. Ясное дело, куда шла закуска, туда направлялись и охотники.
Засыхание в плио-плейстоцене Северной Африки, смена лесов на саванны гнало лесных животных с континента, а за ними уходили группы архантропов (Homo ereсtus), не желавших менять образ жизни и опыт, завещанный предками. Это были, без преувеличения, консерваторы палеолита. Правда нашлись и ренегаты, которые не очень любили дальние путешествия и предпочли меняться вместе с "родными стенами". Так произошло очередное разделение дружной семьи гоминид на преимущественно лесных европейцев и на преимущественно саванных африканцев. А вместе с ними разошлась и олдовайская техника обработки камня, соль которой - взять подходящий камень и отбить у него всё лишнее для образования острой кромки
( клина). Это гениальное изобретение, сделанное более чем 3.3 млн лет назад, до сих пор используется в нашем быту и является фундаментальным открытием механики.

Луис Лики экспериментально доказал, что такой инструмент можно сделать за 4 минуты, а за 20 минут с туши барана снять шкуру, вынуть внутренности и разделать тушу на части.
Таким образом, в погоне за калориями надо было две вещи - объект охоты и залежи подходящего камня. В этом была Великая тайна гоминид, а вот вкусы были разные. Одни любили жаркое из хобота лесного слона, а другие седло саванной антилопы.
Так что в Европу гоминид погнали гастрономические пристрастия.


Продолжение следует. Смотри здесь.

[Gosha]

Заселив низовые и средние течения Дуная, Днестра, Буга, Днепра и Дона, славяне не останавливались в своем движении, а постепенно передвигались дальше.

Часть славян со Среднего Дуная, отделившись от племен, заселяющих ныне Болгарию, Сербию и Черногорию, дошла до берегов Адриатики и дала здесь начало, под именем венетов, знаменитому народу мореходов, прославившемуся своими неустрашимыми плаваниями по южным морям Европы и богатейшей морской торговлей. Эти венеты создали и единственный в мире город Венецию, существующий и поныне, выстроенный на сваях прямо посреди моря, почему улицами в нем служат морские протоки и все передвижения совершаются на лодках.

Другие славянские племена, поднявшись по Дунаю и его верхним притокам, перевалили с них в долины рек, текущих в Балтийское море, и, дойдя до этого моря, прочно сели на его южном побережье от устья реки Лабы до устья реки Вислы и на ближайших островах. Все осевшие здесь славянские племена прославились не меньше венетов как смелые мореходы по северным морям, отважные воины и предприимчивые торговцы. Здесь осели храбрые варги, которые сейчас же вступили в кровопролитные бои с сидевшими западнее их германскими племенами. От варгов, по-видимому, и само Балтийское море получило прозвание Варяжского моря, а впоследствии все обитатели его берегов назывались общим именем— варяги. Затем тут же поселились венды, которые, кроме того что были отважными мореходами, славились еще среди немцев, как и вообще все славяне, большим искусством в обрабатывании земли, почему многие германские племена учились у вендов земледелию; до сих пор еще в иных местностях Средней и Южной Германии глубокие и узкие борозды называются вендскими. От своих же соседей славян переняли немцы и плуг. Тут же на Балтийском море сели также и ругии или руссищ они дали прозвание острову Ругия или Руссия, на котором поселились и приобрели славу знаменитейших воинов и торговцев, а много веков спустя их потомки, надо думать, дали название и всей Русской земле.
Затем на Балтийском же побережье осели и славянские племена— бодричи, лютичи, поморяне и другие.

Часть славян, получивших название ляхов или поляков, заселила берега Вислы, имея восточнее себя по Неману и низовьям Западной Двины близко родственное себе племя литву.

В горах Карпатских и прилегающих к ним осели чехи, моравы и хорваты.
Наконец, восточные славянские племена, расселившиеся на низовьях рек нынешней Южной России—Днестра, Буга и Днепра, также продвигались вверх по этим рекам к северу и востоку и вышли постепенно к верховьям рек, впадающих уже в другие моря, а именно:
1) к верховьям Немана и Западной Двины, текущих в Балтийское море,
2) к верховьям Шелони, Ловати и других рек, впадающих в озеро Ильмень, а оттуда через Ладожское озеро и реку Неву — в Балтийское же море;
3) к верховьям рек, впадающих в Северную Двину и Белое море, и, наконец,
4) к верховьям рек Оки и Волги, которые несут свои воды сперва на восток через середину всей России, а потом, круто повернув на юг, в Каспийское море.

Заняв верховья перечисленных выше рек, которые почти все близко сходятся между собой в местности, называвшейся в старину Волковским лесом, наши предки получили возможность, постепенно подвигаясь по течениям их, расселиться и на всем обширном пространстве нынешней Европейской России.

Вот как последовательно, в течение многих веков, по всей вероятности, расселялись по разным странам Европы славянские племена, пришедшие в нее позже других арийских народов. При своем движении в Европу славяне должны были, разумеется, встречать на пути как древнейших туземных обитателей тех стран, по которым они двигались, так и ранее пришедших и уже осевших других ариев.

Точных сведений об этих первых встречах, за повсеместным отсутствием в то время грамоты, мы не имеем, но знаем, что у древних греков, которые, как мы видели, пришли раньше славян в Европу, сохранились старинные сказочные предания, что к северу от Греции появились особые чудовища, у которых зад и четыре ноги были конские, а грудь, голова и руки — человечьи. Эти чудовища, называемые греками кентаврами, отличались крайне свирепым нравом, превосходно стреляли из луков и были, благодаря быстрым конским ногам, совершенно неуловимы, причем, по греческим сказаниям, между этими кентаврами и греками происходили когда-то кровопролитнейшие битвы.
В этих сказочных преданиях греков о кентаврах, на первый взгляд совершенно невероятных, есть, однако, большая доля правды.

[Bublikoff]

Volskiy, всё-таки требую продолжения банкета!
Почему вы считаете, что гоминиды перебрались из Африки в Европу ( не в ЕС, а на континент ) именно через Гибралтарский пролив?

[Gosha]

Жестокие битвы древних греков действительно происходили с пришельцами с севера, метко выпускавшими стрелы из своих луков и постоянно появлявшимися перед противниками верхом на быстроногих конях, с которыми они, казалось, составляли одно неразрывное целое.
Вид этих конных и неуловимых пришельцев, издали поражавших врагов из своих луков, а затем свирепо нападавших на полном конском скаку, особенно поражал греков, так как греки, поселившись в своей гористой стране, мало пользовались лошадьми, сражались пешими и были плохими наездниками.

Но, тем не менее, несмотря на весь ужас греков, эти северные пришельцы были не сказочными чудовищами, а настоящими людьми.
Это были, конечно, наши славные предки, славяне, и именно те племена, которые дали начало великому русскому народу. Идя из своей далекой арийской родины по нашим привольным южным степям, они покорили себе во время этого длинного и долгого пути главного тогдашнего обитателя русских степей — дикую лошадь и сделали себе из этого борзого скакуна вернейшего и преданного друга; сроднившись с ним, предки наши стали лучшими в тогдашнем мире наездниками и конными стрелками и наводили ужас на все народы, которые пытались им сопротивляться.
У древних китайцев тоже существовало сказание, что далеко от них на западе, в обширных степях живет народ Дин-Лунь, обладающий конскими ногами и совершающий все свои передвижения с необычайной быстротой; при этом китайцы, несомненно, причисляли народ Дин-Лунь к арийскому племени, как это ясно видно из сравнения изображений арийцев и человека племени Дин-Лунь на помещаемых здесь древних китайских рисунках.

Одновременно со сказочными рассказами о чудовищах-кентаврах древние греки рассказывали также о необыкновенном народе, будто бы состоявшем из одних женщин-воительниц, неустрашимо сражавшихся на быстроногих конях и тоже отличавшихся искусным метанием стрел; греки называли этих храбрых наездниц амазонками. Эти сказочные амазонки были также, надо думать, не кто иные, как наши доблестные прародительницы; они, как верные и преданные жены и дочери, сопровождали своих мужей и отцов в их лихих набегах и принимали участие во всех кровавых боях, отважно сражаясь и бесстрашно умирая рядом с близкими себе людьми.

Таковы были древнейшие сказочные рассказы греков о первом вступлении наших предков славян в жизнь Европы. Следующие за тем весьма краткие, но уже более положительные сведения о наших предках, мы находим в песнях знаменитейшего на весь мир древнегреческого слепца — песнопевца Гомера, который воспел знаменитейшую же осаду греками малоазийского города Трои, находившегося недалеко от Босфора Фракийского. Осада Трои была предпринята за 1200 лет до Рождества Христова за то, что сын троянского царя Парис похитил у одного из греческих царей его жену — прекрасную Елену. Военные действия под Троей продолжались двенадцать лет; в них принимали участие с обеих сторон все известные тогда славнейшие герои и большое количество дружин от различных народов. В числе этих дружин песнопевец Гомер упоминает и доблестную дружину славянского племени — генетов.

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь

Volskiy, всё-таки требую продолжения банкета!
Почему вы считаете, что гоминиды перебрались из Африки в Европу ( не в ЕС, а на континент ) именно через Гибралтарский пролив?

Действительно, на данный момент, имеется три основные версии о местах перехода гоминид с Африканского континента в Евразию.
Самая популярная из них – гоминиды вышли на Синайский п-ов через Суэцкий перешеек и далее на восточное побережье Средиземного моря (Палестину) и на Кавказ.
Популярность этой теории объясняется тем, что маршрут в более чем 3.000 км можно было совершить практически не замочив ноги – гоминидам не требовались познания в преодолении серьёзных водных преград.
Однако в плейстоцене вся эта территория была покрыта саванной. Явно здесь охотились саванные гоминиды, забывающие, что такое густой лес. Движителем на север была наступающая засуха, толкавшая животных на север. За стадами высококалорийной пищи двигались и двуногие охотники.
Пре-архантропы оставили древнейшие следы возле Тивериадского озера на стоянке Тель-Убейдия. Ландшафт обитания гоминид реконструируется как галечный берег озера, окружённый саванной и небольшими островками леса. Фауна богатая : моллюски, рыбы, черепахи, в т.ч. тропические; птицы; ежи, десять видов грызунов; верблюды, лошади Стенона, этрусские носороги, кабаны, лани, ориксы, антилопы и газели, древние олени, жирафы, древние быки и бизоны, волки, шакалы, леопарды, слоны.
Возраст находок костей и орудий труда от 2 до 1 млн. л.н.
Примерно 1,8 – 1 млн. л.н. пре-архантропы вышли к Кавказу. На стоянке Дманиси ландшафт реконструируется как открытые степи, возле рек и озёр – лесостепи и галерейные леса.
Ископаемая фауна: форель; лягушки; черепахи, ящерицы;грызуны; гигантский страус, дикая курица, гигантская сова; ископаемый слон, лошадь Стенона, этрусский носорог, олени, лани, газели, антилопы, этрусский волк, этрусский медведь, гиена, леопард, два вида саблезубых тигров.
Вопреки насаждаемому мнению, дальше Кавказа гоминиды не пошли – на севере шумели густые лиственные леса, да и камня было маловато.



Продолжение следует. Смотри здесь.

[Bublikoff]

Жестокие битвы древних греков действительно происходили с пришельцами с севера, метко выпускавшими стрелы из своих луков и постоянно появлявшимися...Бла-бла-бла

Для любителей быстрого чтения представлена книга Абрашкин А.А. "Скифская Русь. От Трои до Киева"

[Gosha]

Перед тем как продолжать дальше, необходимо сказать, что, по-видимому, славянами, или cловыми, то есть говорящими, стали называть себя первоначально наши предки сами, обозначая этим именем все племена, говорящие на понятном друг для друга языке; немыми же, или немцами, славяне, в отличие от себя, первоначально называли все те народы, которые со славянами разговаривать вследствие разницы языка не могли. Название «славяне» долгое время употреблялось только исключительно среди славян же; обитатели же других стран называли их самыми различными наименованиями; из этих наименований весьма долго наиболее известным было наименование скифы, так как именем скифов греки, по-видимому, уже с древнейших времен обозначали славянские племена.

Славнейшим героем со стороны греков во время осады Трои был царь Ахиллес. Песнопевец Гомер приписывает ему чудесное происхождение от брака храброго греческого царя Пелея с русалкой, но позднейший греческий летописец Арриан утвердительно говорит, что Ахиллес был чистокровным скифом, родившимся на берегах нынешнего Азовского моря; он был изгнан со своей родины за необузданность нрава и гордость и поселился в Греции, где скоро прославился замечательной храбростью. Признаками скифского происхождения Ахиллеса, по словам Арриана, были его русые волосы, голубые глаза и необычайная ярость в бою, а также и скифский покрой его одежды с застежкой. Таким образом, уже во время осады Трои величайший из греческих героев был по происхождению скиф-славянин, уроженец берегов Азовского моря, родины и нашего доблестного донского казачества.

Первые письменные сказания греческих писателей о скифах относятся приблизительно ко времени за 800 лет до новой эры. В сказаниях этих повествуется, что воинственные и храбрые скифы, появившись на берегах нынешнего Азовского моря и у устьев Днепра, навели такой страх на прежних обитателей этих мест, носивших название киммерийцев, что те поспешно совершенно очистили занимаемые ими земли и без сопротивления бежали через Кавказ в Малую Азию. Сведения эти ясно показывают, что уже с первых времен своего появления в Европе наши предки заявили себя храбрым и воинственным народом, который не замедлил предпринять ряд славных войн и походов Особенно прославились скифы своим далеким походом, предпринятым ими с огромным количеством всадников около 630-го года до новой эры, от берегов Днепра и Дона через Кавказские горы, Армению, Персию и Малую Азию вплоть до далекого Египта.

[Bublikoff]

Перед тем как продолжать дальше, необходимо сказать, что, по-видимому, славянами, или cловыми, то есть говорящими...бла-бла-бла

Краткость сестра таланта. Листочки вырваны из книги А.Нечволодова "Сказание о Русской Земле".

[Gosha]

Поход этот продолжался 28 лет и доставил громкую известность его участникам. При своем движении скифы, гарцуя на легких конях и предавая все огню и мечу, наводили такой ужас на встречающиеся на пути народы, что многие из них, не вступая в бой, спешили откупаться богатыми дарами от грозных завоевателей. На своем победоносном пути скифы подчинили себе мидийского царя Киаксара и заставили его платить себе дань; затем они направились к Ассирии, и ассирийскому царю пришлось откупиться от них бесчисленными сокровищами своих дворцов. От Ассирии скифы повернули к западу, к богатым городам Финикии, проникли по морскому берегу в область Филистимскую и направили по ней свое шествие на Египет. Видя это, египетский царь Псамметих вышел им навстречу с богатейшими дарами и упросил их удалиться назад. Тогда скифы повернули опять на север и вторглись в Иудею, где предавали все сожжению и смерти. Они едва не захватили и сам город Иерусалим, чего ежечасно ожидал трепетавший за свою судьбу иудейский народ. Но молодому иудейскому царю Осии, вместе с главным царедворцем, удалось отвратить беду от столицы и с помощью своих сокровищ умолить скифов пощадить священный город.

Живший в это время в Иерусалиме пророк Иеремия предсказал нашествие скифов в следующем грозном пророчестве.
«Объявите в Иудее и разгласите в Иерусалиме и говорите, и трубите трубой по земле; взывайте громко и говорите: Собирайтесь и пойдем в укрепленные города.

Выставьте знамя к Сиону, бегите—не останавливайтесь, ибо я привел от севера бедствие и великую гибель... Смой злое с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе; доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли? Ибо уже несется голос от Дана и гибельная весть от горы Ефремовой: объявите народам, известите Иерусалим, что идут из дальней страны осаждающие и криками своими оглашают города Иудеи... От шума всадников и стрелков разбегутся все города; они уйдут в густые леса и влезут на скалы; все города будут оставлены, и не будет в них ни одного жителя...

Вот я приведу на вас, дом Израилев,— говорит Господь,— народ издалека, народ славный, народ древний, народ, языка которого ты не знаешь и не будешь понимать, что он говорит. Колчан его, как открытый гроб. Все они люди храбрые. И съедят они жатву твою и хлеб твой, съедят сыновей твоих и дочерей твоих, съедят овец твоих и волов твоих, съедят виноград твой и смоквы твои, разрушат мечом укрепленные города твои, на которые ты надеешься...

Так говорит Господь: вот идет народ из страны северной, и народ великий поднимается от краев земли. Держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосердны; голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроенные, как один человек, чтобы сразиться с тобой, дочь Сиона. Мы услышали весть о них, и руки у нас опустились, скорбь объяла нас, муки — как женщину в родах. Не выходите в поле и не ходите по дороге, ибо меч неприятельский, ужас со всех сторон.

[Bublikoff]

Поход этот продолжался 28 лет и....................................

А здесь для слепых и кто читать не умеет:http://radiovera.ru/nk/pp-8363.html

[Gosha]

От Дона слышен храп лошадей его, от громкого ржания жеребцов его дрожит вся земля, и придут и истребят землю и все, что в ней, города и живущих в них». Так пророчествовал Иеремия о нашествии скифов. Повернув от Иерусалима к северу, скифы в полном блеске своей славы и нагруженные богатейшей добычей возвращались по покоренным ими странам домой, в свои широкие степи — на Дон и Днепр.

Однако весьма немногие вернулись на родину; большинство же из них совершенно неожиданно для себя погибло благодаря пагубной страсти скифов к вину, чем они отличались еще и в те древнейшие времена и чем, к несчастью, себя губят и их потомки — русский народ.

Зная непомерную жадность скифов к вину и способность напиваться им до полного бесчувствия, мидийский царь Киаксар, которого они покорили и заставили себе платить дань, приготовил для них при возвращении роскошное угощение и множество вина. Скифы перепились им и когда лежали после пиршества мертвецки пьяными, коварному Киаксару не стоило большого труда убить большую часть из них; только немногие ушли домой.
Сто лет спустя после описанного печального происшествия, в 530 году до Рождества Христова, страсть скифов к злополучному употреблению вина опять оказалась для них крайне пагубной.

Дело произошло следующим образом: Кир, царь персидский, один из великих завоевателей древнего мира, покорил себе царства— Мидийское, Ассирийское и все другие племена в Малой Азии; после этого, взяв славный город Вавилон, к великой радости иудеев, находившихся там в плену, которым он разрешил вернуться в Палестину, Кир решил идти на скифов, считавшихся непобедимыми, и направился на те скифские племена, которые жили за рекой Аму-Дарьей, причем предварительно послал царице их Томириссе предложение выйти за него замуж. Умная Томирисса, уже немолодая женщина, поняла, конечно, что это был только предлог, чтобы завладеть ее владениями; поэтому она послала Киру отказ, но приказала ему объявить, что оба они отлично могут царствовать каждый в своей стране и не воевать друг с другом; если же Кир непременно хочет войны, то она на нее согласна и будет ожидать его в своих владениях. Кир, зная неукротимое мужество и воинское искусство скифов и зная вместе с тем их непреодолимую страсть к вину, решил получить над ними успех не в открытом бою, а с помощью хитрости.

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь.

Быстрее всего в Евразию из Африки гоминиды могли попасть через пролив, который сегодня называется Баб-эль-Мандебским. В настоящее время (если верить Википедии) минимальная ширина пролива примерно 26 км, а глубина на фарватере – 182м. Поэтому резонно возникает вопрос - 2 млн. л.н. это был пролив или перешеек? Если пролив, то пре-архантропам надо было его переплыть, а если перешеек, то просто перейти.
Например, археолог А.П. Деревянко считает, что «геоморфологические и стратиграфические наблюдения позволяют
предполагать, что после позднего плиоцена – раннего неоплейстоцена произошло похолодание и аридизация климата, в результате чего уровень Мирового океана понизился до 150 м. Баб-эль-Мандебский пролив, который имеет глубину до 100 м и ширину 28 км, исчез, и Восточная Аравия соединилась с Африканским континентом. По сухопутному мосту мигрировали животные и человек. Этот процесс происходил, по мнению Х.А. Амирханова, приблизительно 1,65–1,35 млн л.н.».
Если разница по ширине не принципиальна, то с глубиной не понятно, т.к. получается 182м – 150м =32 м, что явно свидетельствует о проливе, пусть и меньшей ширины. В других местах встречается упоминание, что уровень океана был меньше современного на 200м. В этом случае вместо пролива должен был появиться перешеек.
Проблема в том, что мэйнстрим палеоклиматологии считает, что понижение уровня Мирового океана может быть только в гляциал, когда вода из океана перекочёвывает в материковые ледники.
Если судить по результатам исследований Ф.Цейтнера морских террас Средиземноморья, то в интересующий нас период не только не было снижения, но превышение составляло более 150 м над современным уровнем моря.



Получается, что пролив 2 млн. л.н. существовал и его ширина была более чем в два раза больше современной.
В тоже время, следы гоминид возрастом 1,7-1,3 млн. л.н. найдены на южном побережье в местности Хадрамаут (пещера Аль-Гуза) и в современной пустыне Нефуд, а также на острове Сокотра.
Если остатки материальной культуры на материке ещё можно попытаться объяснить миграцией гоминид от Палестины до южного побережья Аравийского п-ва, то находки на острове Сокотра говорят за то, что пре-архантропы уже владели мореходством.



Продолжение следует. Смотри здесь.

[tamplquest]

который выводит слово варяг из варяти

Я вывел этимологию, в которой почти не сомневаюсь

Это от "фряг". Оттуда же и "враг"
Причем, тут соответствие не только грамматическое, но и семантическое, ибо фряги вечные враги скифских и всех производных "лошадиных", кавалерийских народов.
Под "враг"(фраг-фряг, обычное чредование из-за промежуточного звука от выброшенной буквы ять) разумелся не всякий, а конкретный народ, ромейский и примкнувшие франки

чредование "фряг"-"фаряг" и глухой-звонкой просто как три копейки и распространено повсеместно.
И не случайно в ранней Московитии всякие "фрязины" появляются

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Каких только шутовских "Русей" не напридумывают, лишь бы историю Булгарии стереть

[Gosha]

Продолжение. Начало здесь.

Быстрее всего в Евразию из Африки гоминиды могли попасть через пролив, который сегодня называется Баб-эль-Мандебским. В настоящее время (если верить Википедии) минимальная ширина пролива примерно 26 км, а глубина на фарватере – 182м. Поэтому резонно возникает вопрос - 2 млн. л.н. это был пролив или перешеек? Если пролив, то пре-архантропам надо было его переплыть, а если перешеек, то просто перейти.

Наш главный из приматов Волский решил тиснуть работу Академика Анатолия ДЕРЕВЯНКО, директора Института археологии и этнографии СО РАН (Новосибирск), и доктора исторических наук Михаила ШУНЬКОВА, заместителя директора по научной работе того же института.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунды:
ПЕРВЫЕ НАХОДКИ

В 1891-1893 гг. голландский антрополог Эжен Дюбуа нашел на острове Ява останки примитивного гоминида — питекантропа, что позволило ему заявить о существовании промежуточного звена между обезьяной и человеком. Надо отметить, что саму эту возможность доказывал еще в 1863 г. немецкий биолог-эволюционист Эрнст Геккель, тогда же предложивший назвать гипотетическое существо питекантропом (от греч. «питекос» — обезьяна и «антропос» — человек).

В первой половине XX в. была популярна точка зрения, что прародина человека — Центральная Азия. И тому находились подтверждения. В 20—30-е годы в пещере Чжоукоудянь (северный Китай) при раскопках обнаружили черепа, зубы и другие костные фрагменты скелетов от 44 особей, обитавших здесь во временном интервале 460—230 тыс. лет назад. И долгое время этих ископаемых людей, названных синантропами, считали одним из древнейших звеньев в родословной Homo sapiens.


Первая волна миграций древнейших популяций


Отправлено спустя 41 секунды:
ДВЕ ГИПОТЕЗЫ

В настоящее время среди генетиков, антропологов и археологов больше сторонников моноцентрической гипотезы происхождения человека современного анатомического вида, согласно которой он сформировался 200-150 тыс. лет назад в Африке, а 80-60 тыс. лет назад началось его расселение на другие континенты: вначале в восточную часть Евразии и Австралию, позднее — в Центральную Азию и Европу. Взгляды самих моноцентристов на последствия этого процесса различны.

Отправлено спустя 48 секунды:
ЧЕЛОВЕК НЕАНДЕРТАЛЬСКИЙ

Неандертальцы, или Homo sapiens neanderthalensis — первый представитель архаичных людей, ставший известным науке. Их останки были выявлены еще в середине XIX в. в долине Неандерталь в Германии. За 150 лет исследований изучены сотни их стоянок, поселений, захоронений. Расселялись они в основном в Европе. Их морфологический тип был адаптирован к суровым климатическим условиям северных широт. Это были низкорослые, коренастые люди, обладавшие большой физической силой. Объем их головного мозга составлял 1400 см3 и не уступал этому показателю у людей современного типа. Палеолитические местонахождения неандертальцев открыты также на Ближнем Востоке, в Передней и Средней Азии, на юге Сибири.

Отправлено спустя 37 секунды:
ЧЕЛОВЕК ВОСТОЧНЫЙ

В Восточной и Юго-Восточной Азии как минимум 1,5 млн лет назад развитие каменной индустрии пошло по принципиально другой линии, чем в остальной части Евразии и Африке, — это прослеживается по многочисленным археологическим находкам. Технология изготовления орудий в китайско-малайской зоне не претерпела существенных изменений на протяжении более 1 млн лет. В период 80—30 тыс. лет назад в каменной индустрии этой зоны не отмечено никаких внешних инноваций, что опровергает гипотезу о заселении восточной части Азии и Австралии 60-40 тыс. лет назад людьми современного анатомического типа, вышедшими из Африки.

Отправлено спустя 38 секунды:
ЧЕЛОВЕК АЛТАЙСКИЙ

В остальной части Евразии становление верхнего палеолита проходило по другому сценарию. Рассмотрим особенности этого процесса на примере Алтая, что связано с новыми находками и результатами генетических исследований антропологических материалов из пещер Денисовой и Окладникова.

Отправлено спустя 37 секунды:
СТАНОВЛЕНИЕ HOMO SAPIENS

При всей сложности решения проблемы эволюции человека и диаметральных точках зрения исследователей в настоящее время наиболее приемлемым вариантом является признание того, что в основе всей эволюционной последовательности к человеку современного анатомического типа в Африке и Евразии лежит предковая форма Homo erectus sensu lato (Sensu lato (в широком смысле) — латинское выражение, добавляемое к названию таксона для уточнения его подразумеваемого объема). Видимо, с этим политипическим видом связана эволюция «сапиентной» линии развития человека. Homo heidelbergensis (Homo heidelbergensis (человек гейдельбергский) - одна из форм ископаемых людей, открыта в 1907 г. на территории Германии (прим. ред.)), Homo rhodesiensis (Ното rhodesiensis (человек родезийский) — разновидность ископаемых людей, чьи останки обнаружены в 1921 г. в Замбии (прим. ред.)) и Homo cepra-nensis (Ното cepranensis (человек из Чепрано) — фрагменты черепа этого представителя ископаемых людей были обнаружены в 1994 г. близ итальянского города Чепрано (прим. ред.)) в Африке и Европе и «эректоидные» формы в Восточной и Юго-Восточной Азии были сестринскими видами. В конечном итоге в позднем плейстоцене сформировался человек современного анатомического и генетического вида Homo sapiens, включавший четыре подвида: Homo sapiens africaniensis (Африка), Homo sapiens neanderthalensis (Европа), Homo sapiens orientalensis (Юго-Восточная и Восточная Азия) и Homo sapiens altaiensis (Северная и Центральная Азия).

Отправлено спустя 9 минуты 51 секунды:
Что привлекает Волского в этих гипотезах это их предположительность так как палеонтологические материалы немногочисленны, а временная шкала развития гоминид имеет массу временных неточностей, так что теория миграций имеет пока сугубо рабочий вид с большим количеством белых пятен. Каждый центр миграции имеет своих приверженцев в научном мире и чего-то единого пока не существует только рабочие варианты.

[Bublikoff]

Наш главный из приматов Волский решил тиснуть работу Академика Анатолия ДЕРЕВЯНКО, директора Института археологии и этнографии СО РАН (Новосибирск), и доктора исторических наук Михаила ШУНЬКОВА, заместителя директора по научной работе того же института.

Опа, на! Любитель книжек проснулся! Начал наконец-то в тему врубаться!Понгид эволюционирует! Фишка правда в том, что Volskiy показал, что Деревянко чушь порет на счет снижения уровня Мирового Океана в начале плиоцена. Но тебе видимо,пушистый ты наш, этого не понять.

[Volskiy]

Наш главный из приматов Волский решил тиснуть работу Академика Анатолия ДЕРЕВЯНКО, директора Института археологии и этнографии СО РАН (Новосибирск), и доктора исторических наук Михаила ШУНЬКОВА, заместителя директора по научной работе того же института.

Опа, на! Любитель книжек проснулся! Начал наконец-то в тему врубаться!Понгид эволюционирует! Фишка правда в том, что Volskiy показал, что Деревянко чушь порет на счет снижения уровня Мирового Океана в начале плиоцена. Но тебе видимо,пушистый ты наш, этого не понять.

Bublikoff, оставьте его. Научился копировать, может научится и думать. Хотя согласен, прогресс на лицо! Уже со скифов на Деревянко перешёл.