Ильменская Русь ⇐ Правление Рюрика

[Gosha]

НЕСТОР, «Повесть временных лет» - ПВЛ - А.С. ПУШКИН, сказки.

ВНУТРЕННИЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА.

Многие исследователи, тщетно пытаясь найти в различных иностранных источниках упоминания о ВАРЯГАХ и РУСИ, не учли довольно существенную деталь: как правило, у славян ходила своя собственная география со своими названиями племен, народов, стран и земель. Эти названия отражали наиболее важную их в глазах особенность. Например, половцы – это народ, который совершает набеги, полонит. В то же время половцы – это целая группа тюркских родов со своими названиями. Также печенеги. Немцы – немые, разговаривающие на непонятном языке.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что в ПВЛ соединились три составляющие. Во-первых, это научная теория, тесно связанная с библейскими текстами. Во-вторых, рассказы купцов и бывалых людей, которые, наряду с полезной информацией, несли в себе массу ошибок и откровенных небылиц. В-третьих, окружающая летописца историческая действительность, перенесенная на карту народной географии. Вот эта третья часть - и есть самая качественная и достоверная информация в ПВЛ, однако, требующая определенной доработки, так как не имеет должной поддержки (по причине несовпадения названий) в иностранных источниках.

К какой группе народов относились ВАРЯГИ-РУСЬ? «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. […] И от тех варягов прозвалась Русская земля» Следствие пришло к выводу, что свидетель абсолютно четко указал, что РУСЬ - не шведы, не норманны и не англы. Свидетель акцентирует на этом внимание. Упоминания в различных источниках о том, что у ВАРЯГОВ служили отдельные представители скандинавских народов, только подтверждает тот факт, что сами они таковыми не были.

Так кем же были племена загадочной РУСИ? Многих историков сбила с толку фраза в ПВЛ: «Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене». На основании этого они пришли к выводу, будто РУСЬ, по крайней мере, не славяне. Рассмотрим отрывок из ПВЛ, где подробно расписано расселение ВСП до прихода ВАРЯГОВ: «Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом».

Отметим здесь, что в ряду славянских племен со своими особенными именами, стоит и славянское племя по имени СЛАВЯНЕ.
Далее рассмотрим отрывок, где речь идет уже о ВАРЯЖСКОЙ РУСИ: «Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах». В данном отрывке в списке народов, говорящих по-славянски, числятся и НОВГОРОДЦЫ, которые «от ВАРЯЖСКОГО рода, а прежде были СЛОВЕНЕ». Т.е. действительно, славяне под именем «РУСЬ» не являлись славянами под именем «СЛАВЯНЕ, СЛОВЕНЕ», что изначально жили в НОВГОРОДЕ у озера Ильмень. И опять летописец, будто предвидя бесконечные споры и спекуляции, пунктуально и акцентированно перечисляет «кто говорит по-славянски на Руси».

Во время радикальных форм сосуществования народов того времени просто немыслимо представить себе, чтобы какой-либо народ по своей воле призвал абсолютно чуждых по языку и религии властителей. Отсутствие следов инородных языковых включений в современной НОВГОРОДСКОЙ области. До ХХ века быт в России был практически местным - аборигенным, а, следовательно, не было никаких предпосылок для частичной или полной утраты изначального языка, если таковой был. Например, немцы Поволжья почти за 300 лет проживания вне исторической родины сохранили свой язык в полной чистоте.

ВАРЯГИ-РУСЬ - славянский народ.

Идут в паре как крайности, связанные с водой, где Т-РУС – без воды, сушь, засуха. Т в начале – без, отсутствие, нету (тлен, тщетно, трата, тризна, тревога, торг, тростник – сушняк, специалисты впихнули внутрь букву т, которой там быть не должно; слова росток и хворост хоть и похожи по звучанию, но из другой оперы), Т в конце – не, противопоставление (гость – не хозяин, кость – не волосы, месть – не прощать, лютый – не любит, злой, холодный, суть – не лить (по-пустому воду), мутный – не чистый, слово МУ – тема провокационная: МУ-ЗА – чистая тайна (невидимое, скрытое), МУ-Ж – чище жены). Следовательно, РУС-Т (РОС-Т) – не вода, а твердь-земля, камень; славянское слово, основа для других исконно славянских слов ПРОСТОЙ и РОСТОК. РУСТОВКА – обыкновенная каменная кладка, которая отличалась именно швами. РОСТОВ – каменный. Звучное и легкое РОСТ заняло в русском языке более активную нишу: рост – росток, расти – РОСТ (уже как количественная оценка процесса роста). П-РОСТОЙ – как камень, неотесанный, где П – как, сравнение, сопоставление (П-РИ-МЕР – как бог меряет, красиво аж противно). РУСЫЙ – цвета воды, бесцветный, т.е. слово никак не связано с русскими. П-РОСО – как вода (оно «льется» из ладоней как вода). РОСТ-ОК – из камней, земли, где ОК - из(изнутри); ОК-О – изнутри + круг (сухо и по существу). РОСА – в общем, вода. ОРОШАТЬ – поливать. ОГОРОШИЛ – облил с ног до головы. РЯСКА – растение на поверхности воды. РОСЬ. РАССЕЯ. РАС-СОЛ – соленая вода; здесь можно перечислить практически все слова, начинающиеся на РАС-РАЗ, и почти все они так или иначе связаны с водой (в этих словах сочетание РАС-РАЗ переродилось в приставку).
Вывод: совершенно разноплановые слова объединяет ВОДА.
Таким образом, следствие считает безусловно доказанным факт того, что РУСА у древних славян – вода; в зависимых словах буква А уходит по типу вода – водАный. Живую воду закрывал латинский памятник из камня РУСТ и его производные. Ну а конкретно РУ-СА - бог льет, вылил. Немаловажное дополнение: слово РУ-СА могло быть расшифровано следствием и напрямую: при помощи суммирования «смыслов» первого порядка РУ и СА.
Здесь же будет полезно выяснить, почему вода стала русой, а руса - водой? ВО(БО) – бог. Со временем данное слоВО стало обозначать земную власть, разумеется, как продолжение божественной. ДА – согласие, давать. Таким образом, ВОДА – как нечто абсолютно первое и абсолютно необходимое, что дает бог для всего сущего.
Похоже, праславянские языки формировались под влиянием двух древнейших культов РА и ВО, так как один и тот же смысл часто (хотя и не всегда) дублируются. В качестве примера можно привести древнейшие цепочки, выражающие примерно одно и то же: ВЕДЫ – ВЕДУН -ВЕДАТЬ – ВЕДЕНИЕ и ЗНАКИ – ЗНАМЕНИЕ – ЗНАХАРЬ – ЗНАТЬ – ЗНАНИЕ.

Побочный эффект.

Русский язык содержит в себе слова из различных (западных, южных, восточных) старославянских диалектов практически в неизменном виде (например, палитра слов, основанная на «смысле» второго порядка РУС, РОС, РЯС, РЕС, РЯЗ, РОШ, РУЗ, РАС и т.д.). За счет этого в нем появилась возможность строить фразы с более тонкой настройкой смысловых оттенков. Каждое слово (славянского корня) русского языка можно разбить на базовые 1-2-3 буквенные древнейшие «смыслы», которые в сумме дают общий ожидаемый смысл слова. Это говорит о том, что праязык и современный русский имеют гораздо больше общего, чем сейчас принято считать. Чему есть простое объяснение: быт ПРАСЛАВЯН оставался практически реликтовым на протяжении тысячелетий, а суровая жизнь проходила вдалеке от известных очагов цивилизации, что защищало их язык от накипи модных словечек, сленга, вальяжной небрежности в произношении. Отсюда глубина и точность определений, чистота. Таким образом, наука имеет полное право рассматривать слова русского языка как источник информации о прошлом не только славян, но и в целом рода человеческого* * синтезируя «смыслы» при помощи сопоставления слов из четырех языков: русского, латинского, санскрита и древнегреческого вполне реально составить словарь праязыка. 1-2-буквенный «смысл» - есть неделимая единица праязыка, слово («смысл» первого порядка). В данной статье уже приведено энное количество слов праязыка.

[Volskiy]

Многие исследователи, тщетно пытаясь найти в различных иностранных источниках упоминания о ВАРЯГАХ и РУСИ, не учли довольно существенную деталь:.....

Пошла мельница по новой крутить. Это уже было:
https://docviewer.yandex.ru/view/427529 ... 10&lang=ru

[Bublikoff]

Пошла мельница по новой крутить. Это уже было:

Во чувак даёт! Ни совести, ни такта. Всё под себя гребёт. Точно Копипаст.

[Gosha]

ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕНИЕ НА РУСИ ИЗ СТАРИ

Взято из летописного списка.

И оболочашася ' вд^бропъ, и полкп пзрядиша, и попдоша ко граду Шарукаіііо-, и киязь Володимеръ прнстави попы мсЬоя, дучп предъ полкомъ, П ТИ тропари и коііьдакы хреста честнаго и канунъ " святой Богородици. По хаша 0 ко граду вечеру сущю, и въ нед лю выидоша п изъ города, и поклонпшася княземъ Рускымъ, и вьшесоша рыбьт и вино; п перележаша нощь ту. И завътра Р, въ среду, поидоша с къ Сугрову, и пришедше зажьгоша и, а въ четвергъ поидоша съ Дона,авъ пятипціо, завътра, м сяца марта въ24 день, собрашася Половци, изряднша т полки своя и поидоша къ боевп. Князи же нашн возложиша надежю свою иа Бога,и рекоша: « убо У смерть намъ здъ, да станемъ кр пко! » и ц ловаша ф другъ друга, възведше х очи свои на небо, прпзываху Бога вышняго. И бывшю же соступу и бранн кр пц , Богъ вышній возрь на иноплеменникы со гнввомъ, падаху предъ хрестьяны; и тако побвженп быша ч иноплемеііьници, и падоша мнози врази ч ыагаи супостати предъ Рускыми князи и вои на потоц Де г я , и поможе Бог ъ Рускым ъ князем ъ ш . И въздаша хвалу Бог у вътъ и Щ деиь , п заутра субог ь наставш , праздноваша Лазарево Въскресенье и Благоввщепья деиь, и похвалпвшеъ Бога проводиша суботу, и въ нед лю пріпдоша. Наставшю же понед липку страстиыя педвли , пакв віноплеменпицп собраша полки своя многое множество, u выступиша яко борове велицііі, птмам", тмы оступиша ы полкы Рускьш.

И посла Господь Богъ ангела въ помощь Русьскымъ кияз!еміъ:(и попдоша Половецьстіи полъци и полъц Русьст и, и сразишася перпое съ полкомъ , и тресиу^к '• грамъ сразивішшася челома, и брань бысть э люта межи ныи, и падаху обои. И постуші Володимеръ сь полки споимп, и Давыдъ І0, и возр вше Половци вдаша плещи своп на б гчб; и падаху Половцп я предъ полкомъ Володимеровымъ, невпдимо бьеми ангеломъ, яко се впдяху мноз» человіщи , и главы летяху невидимо стішаемы ііа землю . И побиша я въ попед линкъ страстный, м сяца марта въ 27 деиь, избьени быша иноплемеіігищ миогое миожество, на рт.ць Салницъ ач, и спасе Богъ люди своя. Святпполкъ же, и Володнмеръ, и Давыдъ, прославиша Бога,давшаг о имъ поб ду таку б б на погаиыя , и взяш а полона дшого вв , и скот ы и кон и и овц-ь, и колодниковъ много нзоимаша гг рукама. II вьспросиша колодиикъ ДД, глаголюще : «како щсъ толика сила н мішгое миожество, не могосте ся противити, ио въскорь ее no6jivocTe»?Cii жо оітг.-щеваху, глгЯк-ііЖе : ((како ыожемъ битися съ вами? а друзіи ііздяху верху васъ пъ оруаьи св тл н страшш і жж , нж е помогаху вамъ». Токмо се сут ь ангел и зз^ от ъ Бог а послаип помогатіі"" хрестьяномъ. ве бо ангелъ вложи въ сердце Володимеру Манамаху " поустити братыо сною.

Русьскі и князи ; се бо, якож е рскохомъ, вид нье вид ша въ Печерскомъ манастыри , еже стояше столпъ отпепъ на тряпезници , таж е престуші а на церкопь н оттуда к ъ Го- _1 3 родцю; ту бо бяше Всыодимеръ пъ Радосыни б, и тогда се ангелъ эложи Володимеру въ сердце, нача понужати, якоже рекохомъ * # Якоже и се, съ божьею помощыо, молитвами святыя Богородица и святыхъ аигелъ, възвратишася Русьстіи кпязи въсвоясп, съ славою великою, къ своимъ в людемъ; и ко вспмъ странамъ далшшъ, рекуще къ Грекомъ, и Угромъ, п Ляхомъ, и Чехомъ, дондеже и до Рима пронде, на славу Богу, всегда и ныня и присно во віиаі ^ашпіь. Того же л та преставися киягіши Всеволоисая г , м сяца октября въ 7 деив , и положегга^бьість у святаго Апдре я въ манастыри. Того ж е лита преставися Іоанъ ешіскопъ Черниговьскій, м сяца йоября въ 23 д. Въ л£то 6620 Ц ііндгіктаж, Ярославъ ходи на Ятвяз Ц сынъ Святополчь, п поб дн я- u пришедъ съ войны, посла Новугороду « и поя Мьстиславлго дщерь собг, жеиь ' , Володимерю внуку, м сяца маія въ 12, а прнведена бысть іюня въ 29. Того же лігга ведоша Володшіерьну О имыо к въ Угрьі за короля . Того ж е льт а преставися Давыд ъ Игоревичь, м сяца маія въ 2 5• » и полоя ено бысть тьло его, въ 29, въ церг.кви святыя Богородица Влахерн иа Кловв. Томъ же м л тіі преставися Янка, дщи н Всеволожа, сестра Володимера о, мьсяца ноября въ 3 депь положена бысть у церкви н святаго Андрея, юже б создалъ отець ея; ту бо ся б й постриг.іа у церкви тоя, д вою сущи. Исходящю же сему л ту, поставиша р еоктнста епископомъ Чернигову, игумеиа Печерьскаго, ишсяца генваря въ 12 деиь, а посаженъ на стол въ J9; и радъ б князь Давыдъ и княгини, б бо ей отець Р духовный, и бояре и вси людье радовахуся, бъ бо предъ нимъ т епископъ боленъ и не моги у служити и лежа въ ООЛІІСТИ л тъ 25 т мъ же князь и людье жадаху епискупл-в службв *, и радовахуся славяще Боіа. Сему же тако бывьшю и братьи сущи безъ игумена, совокупившнмся братыг всей, и нарекоша собл игумена Прохора попина, и возв стиша мптрополиту и князю Святополку о немъ, и повелі; князь шітрополиту ^ поставити ч съ радостыо, и поставленъ бьість нед лв мас^еішл въ четвергъ, мъсяца Февраля въ 9 день; и хако внидоша въ іюстъ братья и со игумеиомъ ''.

НАЧАЛ О КНЯЖЕНЬЯ ВОЛОДИМЕРЯ , СЫНА ВСЕВОЛОЖА . Володимеръ Мономахъ с де Кіев , въ нед лю, усритоша же й ч митрополитъ НикиФоръ съ епископы ч и со всими Кіяне, съ чесіью великою, свде на стол отца своего и ДЁДЪ своихъ, И ВСИ людье ради ш.ппа, и мятежь влеже ш . Слышавше ж е Половц смерть Святополчю, п съвокупившеся , и придоша к ъ Выр у Щ; Володимеръ же , совокупивъ сын ы свои и сьшовц , иде к ъ Выр у и совокупися с ъ Олгоыъ, Половц же б жаша ъ. Того же л та посади сына своего Святослава въ Переяславліі, а Вячьслава у Смоленьск ы . Въ се ж е л то преставися игумень я Лазорева манастыря , свята житьемъ , м сяца сентебря ь въ 4 надесятъ день, живош л тъ шестьдесятъ въ чернечествь, а отъ роженья девяносто л тъ и два. Въ се же л то поя Володимеръ за сына своего Романа Володаревну, м сяца сентебря въ 1 надесятъ день. Въ се же л то Мьстиславъ заложи церковь камяну святаго Николы на капжъ двор , у Торговища , Новвгоррд э. Того же л та посади сына своего Ярополка въ Переяславлв. Томъ же лът поставиша10 епископа Данила Гургеву, а Б лугороду Никиту *. Въ ЛІІТО.6622. Преставися Святославъ, сынъ Володимерь, мисяца марта я 16 день, и полоікенъ бысть во Переяславл у церкви святаго Михаила, ту бо отець ему далъ столъ выведы й изь Смоленьска . Въ се же л то Мьстиславъ заложи Новъгородъ боліи перваго. Въ се же ЛБТО заложена бысть Ладога каменіемъ на присп , Павломъ посадникомъ, при князь Мьстислав . Пришедшю ми въ Ладогу, пов даша ми Ладожанеаа : яко сдъ есть66, егда будеть туча велика, и находят ь в в д ти наш и глазк ы стекляныи , и малыи и великыи , провертаны , а другы е иодли.

Волховъ а беруть, еже выполоскывэеть вода, отъ нихъ же взяхъ бол ста; суть же различни б. Ш4 Сему же ми ся дивлящю, рекоша ми в : се не дивно; и еще мужи старіи г ходили за Югру и за Самоядь д, яко видивше сами на полуиощных ъ странахъ , спаде туч а е , и въ той тучи спаде вьверица млада, ак ы топервб рожена '^ и възрастшн и расходнтся по зеыли , и. пак ы бываеть другая3 туча, и спадають оленци мали въ ней, и възрастають и расходятся по землп. Сему же ми ' есть послухъ посадникъ Павелъ Ладожскый и вси Ладожане. Аще лп кто сему в ры не иметь, дапочтеть ХропограФа и : Въ царство право ' , дожгьц ю к бывш ю и тучи велиціи., пшениц а л съ водою многою см шена спаде, юже собравше насыпаша сус кы м велія; такоже прц Апрпльян н крохти 0 сребреныя спадоша, авъ Афрпк 11 тріе камеып спадоша превелици. И быстьпо ПОТОПІІ И ПО разд -леньи языкъ р, поча царьствовати первое Местромъ с отъ рода Хамова, по немъ Еремія т, по немъ Феоста , иж е и Соварога У нарекоша Егуптян е * ; царствующю сему Феост в х в ъ Егуп т , в ъ время царства его, спадоша клещіі съ небес , нача ч ковати оружье, преже бо того ч палицам» и каменіемъ бьяхус я ш . Тъ и ж е Щ Феоста закон ъ устави женам ъ за един ъ мужь посягати и хо -дити говтощи, а иже прелюбы д ющи ъ казнити повеливаше, сего ради прозваша й Богъ Сварогъ ЬІ : преже бо сего жены блудяху, къ нему же хотяше *>, и бяху акы скотъ блудяще; аще родяшеть д тищь, который ей любъ бываше дашеть * : се твое д тя; онъ же створяше празнество и э пріимаше. Феостъ же сій законъ разсыпа», и вставн едпному мужю сдину жену им ти, и женвза одинъ мужь посягати; ащели кто переступить, да ввергнуть йя «ъпещьогнеиу. Сего ради прозваша й Сварогомъ и блажиша й Егуптяне . И посемъ царствова сынъ его, пменемъ Солнце, его же наричють Дажьбогъ, семъ тысящь и 400 и семъдесять дній, якоаа бытіі л тома дв мадесятьмати по лу н , видяху бо Егуптян е ині и б б чисти вв , ови по луні і чтяху , a друзі и гг деньми л т ъ чтяху , двою бо на дес^ть м сяцюД Д число потомъ увъдаш а е е , отнелиже начаша человвци дань давати царямъ.

[Bublikoff]

И оболочашася ' вд^бропъ, и полкп пзрядиша,

Акын Вы наш бесценный!

Отправлено спустя 13 минуты 32 секунды:
Volskiy, если судить по вашей раскладке, то между оз. Ильмень и первыми проявлениями антропогенеза связаны очень слабо в силу большого расстояния - более 6000 км. Правда следы на острове Крит явно выбиваются из этого пула.
Не перегибаете ли вы палку, сударь?

[Gosha]

Если мы двинемся по Восточно-Европейской равнине с севера на юг, то перед нами последовательно появятся 15 восточнославянских племен:

1. Ильменские словене, центром которых был Новгород Великий, стоявший на берегу реки Волхов, вытекавшей из озера Ильмень и на чьих землях стояло немало других городов, отчего соседние с <a style="text-decoration:none;color:#212529;" href="https://osoznanie.org/1965-slavyanskie- ... lemen.html"> союзы славянских племён </a> ними скандинавы называли владения словен «гардарикой», то есть «землей городов».
Это были: Ладога и Белоозеро, Старая Русса и Псков. Свое имя ильменские словене получили от названия озера Ильмень, находящегося в их владениях и называвшегося также Словенским морем. Для жителей, отдаленных от настоящих морей, озеро длиною в 45 верст и шириною около 35 казалось огромным, потому и носило свое второе название - море.

2. Кривичи, жившие в междуречье Днепра, Волги и Западной Двины, вокруг Смоленска и Изборска, Ярославля и Ростова Великого, Суздаля и Мурома.
Их название происходило от имени основателя племени князя Крива, по-видимому получившего прозвище Кривого, от природного недостатка. Впоследствии кривичем называли в народе человека <a style="text-decoration:none;color:#212529;" href="https://osoznanie.org/1965-slavyanskie- ... lemen.html"> союзы славянских племён </a> неискреннего, лживого, способного кривить душой, от которого не дождешься правды, но столкнешься с кривдой. (На землях кривичей впоследствии возникла Москва, однако об этом вы прочтете дальше.)

3. Полочане расселялись на реке Полоти, при ее впадении в Западную Двину. На месте слияния двух этих рек и стоял главный город племени - Полоцк, или Полотск, название которого производят и по гидрониму: «река по границе с латышскими племенами» - латами, летами.
К югу и юго-востоку от полочан обитали дреговичи, радимичи, вятичи и северяне.

4. Дреговичи жили на берегах реки Принять, получив свое имя от слов «дрегва» и «дряговина», означающих «болото». Здесь находились города Туров и Пинск.

5. Радимичи, обитавшие в междуречье Днепра и Сожи, назывались по имени их первого князя Радима, или Радимира.

6. Вятичи являлись самым восточным древнерусским племенем, получив свое название, подобно радимичам, от имени своего прародителя - князя Вятко, что представляло собою сокращенное имя Вячеслав. В земле вятичей располагалась старая Рязань.

7. Северяне занимали поречье Десны, Сейма и Суды и в древности были самым северным восточнославянским племенем. Когда же славяне расселились до Новгорода Великого и Белоозера, они сохранили свое прежнее название, хотя изначальный его смысл оказался утраченным. В их землях стояли города: Новгород Северский, Листвен и Чернигов.

8. Поляне, населявшие земли вокруг Киева, Вышгорода, Родни, Переяславля, назывались так от слова «поле». Обработка полей стала главным их занятием, что привело к развитию сельского хозяйства, скотоводства и животноводства. Поляне вошли в историю как племя, в большей степени, чем другие, способствовавшее развитию древнерусской государственности.
Соседями полян на юге были русь, тиверцы и уличи, на севере - древляне и на западе - хорваты, волыняне и бужане.

9. Русь - название одного, далеко не самого крупного восточнославянского племени, которое из-за своего имени стало наиболее знаменитым и в истории человечества, и в исторической науке, ибо в спорах вокруг его происхождения учеными и публицистами было поломано множество копий и пролиты реки чернил. Многие выдающиеся уче-ные -лексикографы, этимологи и историки - производят это название от почти повсеместно принятого в IX-Х веках имени норманнов - русы. Норманны, известные восточным славянам под именем варягов, завоевали около 882 года Киев и окружающие его земли. Во время своих завоеваний, происходивших 300 лет - с VIII по XI век - и охвативших всю Европу - от Англии до Сицилии и от Лиссабона до Киева, - они оставляли иногда за покоренными землями свое имя. Так, например, территория, завоеванная норманнами на севере Франкского королевства, получила название Нормандия.
Противники этой точки зрения считают, что название племени произошло от гидронима - речки Рось, откуда впоследствии и вся страна стала называться Россией. А в XI-XII веках Русью стали называть земли руси, полян, северян и радимичей, некоторые территории, населенные уличами и вятичами. Сторонники этой точки зрения рассматривают Русь уже не как племенной или же этнический союз, но как политическое государственное образование.

10. Тиверцы занимали пространства по берегам Днестра, от его среднего течения до устья Дуная и берегов Черного моря. Наиболее вероятным кажется происхождение, их названия от реки Тивр, как древние греки называли Днестр. Их центром был город Червень на западном берегу Днестра. Тиверцы граничили с кочевыми племенами печенегов и половцев и под их ударами отошли на север, смешавшись с хорватами и волынянами.

11. Уличи были южными соседями тиверцев, занимай земли в Нижнем Поднепровье, на берегах Буга и побережье Черного моря. Их главным городом был Пересечень. Вместе с тиверцами они отошли на север, где и смешались с хорватами и волынянами.

12. Древляне жили по течению рек Тетерев, Уж, Убороть и Свига, в Полесье и на правом берегу Днепра. Их главным городом был Искоростень на реке Уж, а кроме того, были еще и другие города - Овруч, Городск, несколько иных, названий которых мы не знаем, но следы их остались в виде городищ. Древляне были самым враждебным восточнославянским племенем по отношению к полянам и их союзникам, образовавшим древнерусское государство с центром в Киеве. Они были решительными врагами первых киевских князей, даже убили одного из них - Игоря Святославовича, за что князь древлян Мал, в свою очередь, был убит вдовой Игоря, княгиней Ольгой.
Древляне жили в густых лесах, получив свое имя от слова «древо» - дерево.

13. Хорваты, жившие вокруг города Перемышль на реке . Сан, именовали себя белыми хорватами, в отличие от одноименного с ними племени, жившего на Балканах. Название племени производят от древнеиранского слова «пастух, страж скота», что может свидетельствовать о главном его занятии - скотоводстве.

14. Волыняне представляли собою племенное объединение, образовавшееся на территории, где ранее проживало племя дулебов. Волыняне селились по обоим берегам Западного Буга и в верховьях Припяти. Их главным городом был Червень, а после того как Волынь была завоевана киевскими князьями, на реке Луге в 988 году был поставлен новый город - Владимир-Волынский, который дал название образовавшему вокруг него Владимир-Волынскому княжеству.

15. В племенное объединение, возникшее на месте обитания дулебов, входили кроме волынян и бужане, размещавшиеся на берегах Южного Буга. Существует мнение, что волыняне и бужане были одним племенем, а их самостоятельные названия произошли только вследствие различных мест обитания. По данным письменных зарубежных источников, бужане занимали 230 «городов» - скорее всего, это были укрепленные городища, а волыняне - 70. Как бы то ни было, но эти цифры свидетельствуют о том, что Волынь и Побужье были заселены довольно плотно.

То же касается пограничных с восточными славянами земель и народов, то эта картина выглядела так: на севере жили финно-угорские племена: черемисы, чудь заволочская, весь, корела, чудь; на северо-западе обитали балто-славянские племена: корсь, земигола, жмудь, ятвяги и пруссы; на западе - поляки и венгры; на юго-западе - волохи (предки румын и молдован); на востоке - буртасы, родственная им мордва и болгары волжско-камские. За пределами этих земель лежала «терра инкогнита» - неведомая земля, о которой восточные славяне узнали лишь после того, как их познание мира очень сильно раздвинулось с появлением на Руси новой религии - христианства, а вместе с тем и письменности, которая была третьим признаком цивилизации.

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь.

Volskiy, если судить по вашей раскладке, то между оз. Ильмень и первыми проявлениями антропогенеза связаны очень слабо в силу большого расстояния - более 6000 км. Правда следы на острове Крит явно выбиваются из этого пула.
Не перегибаете ли вы палку, сударь?

Согласен, что следы на острове Крит не очень-то вписываются в современную парадигму антропогенеза. Например, московский антрополог С.Дробышевский считает, что это медвежьи следы.
А вот "палку" (связь Ильменя с антропогенезом) я точно не перегибаю. Всё познаётся в сравнении. Например, взглянем на пингвиногенез:

Антарктида, Перу, Новая Зеландия значительно дальше от озера Ильмень, чем Олдовайское ущелье Восточной Африки. За миллионы лет пингвины не покинули этот ареал и живут там до сих пор. В этом случае можно сказать, что связь ничтожная. А вот с гоминидами история другая:

Как видим, через пару миллионов лет они оказались на западных отрогах Карпат в, примерно, 1300 км от озера Ильмень. Причем рядом с Альпами, где происходило оледенение Гюнц. На остальной территории Европы следов ледников в это время не обнаружено. Хотя явно было прохладней, чем сегодня и чем в Африке тогда.
Если сравним антропогенез и пингвиногенез, то можно сделать вывод - в отличие от пингвинов у гоминид просматривается сверхзадача в сближении с оз.Ильмень. Или озеро Ильмень притягивало гоминид?
Продолжение следует. Смотри здесь.

[Gosha]

Антарктида, Перу, Новая Зеландия значительно дальше от озера Ильмень, чем Олдовайское ущелье Восточной Африки. За миллионы лет пингвины не покинули этот ареал и живут там до сих пор. В этом случае можно сказать, что связь ничтожная. А вот с гоминидами история другая:

Как видим, через пару миллионов лет они оказались на западных отрогах Карпат в, примерно, 1300 км от озера Ильмень. Причем рядом с Альпами, где происходило оледенение Гюнц. На остальной территории Европы следов ледников в это время не обнаружено. Хотя явно было прохладней, чем сегодня и чем в Африке тогда.
Если сравним антропогенез и пингвиногенез, то можно сделать вывод - в отличие от пингвинов у гоминид просматривается сверхзадача в сближении с оз.Ильмень. Или озеро Ильмень притягивало гоминид?

Извините Вольский ильменьские гоминиды были вечно живущие? Может быть вы нам покажите костные остатки Ильменьских гоминид промежутка от неандертальца 250 тысяч лет до кроманьонца 45 тысяч лет. Хоть одну косточку со своего Лайф Журнала покажите и после этого можете сравнивать климат Южной Европы - Приильменье эпохи Оледенения.

[Bublikoff]

Извините Вольский ильменьские гоминиды были вечно живущие? Может быть вы нам покажите костные остатки Ильменьских гоминид промежутка от неандертальца 250 тысяч лет до кроманьонца 45 тысяч лет. Хоть одну косточку со своего Лайф Журнала покажите и после этого можете сравнивать климат Южной Европы - Приильменье эпохи Оледенения.

Вот это бот! Ну, прямь искусственный разум! Тому кто тебя создал - респект! Видать великий филолог!

[Gosha]

Вот это бот! Ну, прямь искусственный разум! Тому кто тебя создал - респект! Видать великий филолог!

Боты - это Вольский и Бубликов два пустозвона на просторах Интернета. Даже специализация подходящая - отчетливо видимая на примере https://volskiy1.livejournal.com/. Кто желает посетите Живой Журнал!

[Bublikoff]

Если сравним антропогенез и пингвиногенез, то можно сделать вывод - в отличие от пингвинов у гоминид просматривается сверхзадача в сближении с оз.Ильмень. Или озеро Ильмень притягивало гоминид?

Действительно, интересный поворот! Гремя олдовайскими чопперами и чоппингами гоминиды бредут со скоростью 2,6 м/год на озеро Ильмень. Запасаюсь попкорном и жду продолжения.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунды:

Боты - это Вольский и Бубликов два пустозвона на просторах Интернета. Даже специализация подходящая - отчетливо видимая на примере https://volskiy1.livejournal.com/. Кто желает посетите Живой Журнал!

Респект за наводку!

[Gosha]

Респект за наводку!

Этого мало за испорченную статью! Вы что не поняли что действуете как Шлёцер в Российской истории. Она и так без вашего участия самая оскопленная из частей Мировой истории, начиная со стараний МНИХОВ живо перевиравших историю Руси в ПВЛ, когда они записывали воспоминания Яна Вышатича 92 лет. Авторизация истории Страны Сильвестром великолепна и без ваших мудрствований.

[Bublikoff]

Этого мало за испорченную статью! Вы что не поняли что действуете как Шлёцер в Российской истории. Она и так без вашего участия самая оскопленная из частей Мировой истории, начиная со стараний МНИХОВ живо перевиравших историю Руси в ПВЛ, когда они записывали воспоминания Яна Вышатича 92 лет. Авторизация истории Страны Сильвестром великолепна и без ваших мудрствований.

Уважаемый бот Гоша! Вас создавали при помощи сервиса Realtimmeboard или Xmind?

[крысовод]

Уважаемый бот Гоша!

Господа-товарищи, давайте друг в друга ботами не кидаться. Пока что единственный известный на этом форуме бот - это Инфобот, непонятно каким образом впившийся в этот ресурс и навязчиво предлагающий всем любить Путина и его политику. За деньги его здесь держат или по принуждению пустили - темна вода в облацех... Вероятно, Повар никак не может оставить без внимания ресурс, где обсуждают историю - царицу наук.

[Gosha]

Уважаемый бот Гоша! Вас создавали при помощи сервиса Realtimmeboard или Xmind?

Вы Бубликов Хам, а Хамы живучи! Их не сеют они сами произрастают и чем общество бескультурнее тем оно более ХАМСКОЕ.

[Bublikoff]

Пока что единственный известный на этом форуме бот....

Не бот, так небот. Не всем ботанами быть.

Вы Бубликов Хам, а Хамы живучи...

Хам, так хам! Считаете, сэр,что я вас переживу?

Теперь по теме:
Volskiy,а почему вы говорите, что на стоянку Королёво пришли гоминиды? Прикалываетесь? Может хобиты?

[Gosha]

Хам, так хам! Считаете, сэр,что я вас переживу?

Сначала доживите, а уж там будете переживать! Теперь хватит торчать - в теме которую уже превратили в бессмыслицу.

Отправлено спустя 49 минуты 51 секунды:
АРХЕОЛОГИЯ РУССЫ

Ономастика – имеет ряд разделов, которые традиционно выделяются в соответствии с категориями собственных имен, в соответствии с характером называемых объектов. Наименования географических объектов (Украина, Черное море, Новгород, Невский проспект, река Ловать, озеро Байкал, Куликово поле) изучает топонимика; собственные имена людей (Петр Николаевич Амехин, Иван Калита, Игорь Кио, Дылда) исследует антропонимика; наименования зон космического пространства - созвездий, галактик, как принятые в науке, так и народные (Млечный путь, Плеяды, Стожары) анализирует космонимика; названия отдельных небесных тел (Луна, Юпитер, Зарянка, комета Галлея) изучает астронимика; собственными именами животных, их кличками (Шарик, Мурка, Квадрат, Звездочка, Донгуз) занимается зоонимика; собственные имена предметов материальной культуры (алмаз «Орлов», меч Дюранадаль, пушка «Гамаюн») стали объектом изучения хрематонимики; есть и другие разделы. Помимо этого в ономастике существуют специальные направления по изучению имен собственных в художественной литературе и устном народном поэтическом творчестве, в диалектах и говорах, в официально-деловом стиле речи.

Среди собственных имен больше всего, пожалуй, топонимов. Так называют в ономастике наименования разнообразных географических объектов - и природных, естественных, и рукотворных: гор и ущелий, городов и поселков, рек и морей, улиц и бульваров, пустынь и плоскогорий, площадей и проспектов, озер и океанов, переулков и набережных, долин и холмов... Термин топоним образован от двух греческих слов: topos - «место, местность» и onyma - «имя». Топонимика - научная дисциплина, изучающая географические названия; топонимия - совокупность наименований географических объектов одной, определенной территории: «топонимия Москвы», «топонимия Новгородской области», «топонимия Соборной стороны» и так далее.

А сколько топонимов может существовать на карте России? Никто никогда эту цифру не высчитывал, да и вряд ли это возможно для всей огромной территории Российской Федерации. Кстати говоря, учтите, что к географическим названиям относятся имена не только достаточно крупных или известных объектов, но и самых маленьких ручьев, заимок, полян, рощ, родников, овражков, холмов. Представить истинный объем российской топонимии вам поможет сопоставление со Швецией: ученым этой североевропейской страны удалось провести учет всех географических наименований на территории Швеции. Их оказалось около 10 миллионов!

В принципе любое географическое название есть знак, являющийся частью лексической системы языка конкретного народа (например, русского). Оно выполняет прежде всего функцию индивидуализации (или идентификации) данного (то есть определяемого именно этим топонимом) географического объекта в группе однотипных объектов (когда нам нужно выделить данное озеро среди других озер края, данную деревню среди других деревень области, данную улицу среди других улиц города или района). Практически любой топоним образуется по основным законам языка и функционирует в речи в соответствии с ее основными правилами и традициями. Велика и социальная роль географических названий как совокупности ориентиров: как бы функционировала жизнь в Старой Руссе, не имей улицы названий?

Однако параллельно с функцией ориентира, «адресной функцией», топонимы - включая, разумеется, и внутригородские - выполняют и целый ряд других функций. Географические названия мы с вами можем определить с этой точки зрения как историко-культурные и пространственно-временные вехи истории этноса и его языка. Один из российских языковедов и культурологов, профессор Г.Д. Томахин однажды очень точно сформулировал специфику географических наименований: «Топонимы - неотъемлемая часть фоновых знаний носителей данного языка и культуры: в них, как в зеркале, отражается история данного поселения и освоения данной территории. Поэтому именно эта часть лексики издавна привлекает внимание не только филологов, но и историков, этнографов, географов».
Мысль эта вполне справедлива и для городской топонимии (то есть для совокупности всех названий улиц, переулков, площадей и набережных) Старой Руссы.

Названия улиц древних русских городов, оставаясь памятниками истории, языка, культуры, исторической географии, традиций, самосознания русского этноса, одновременно входят в прочную систему историко-культурных и пространственно-временных вех жизни России, формирующих неповторимый образ каждого из городов и весей. Прошедшие сквозь века или же недавно вернувшиеся на карту столицы из небытия благодаря настойчивости ученых, деятелей культуры, истинных москвичей, они для нас - не только свидетели важных и примечательных фактов из истории Москвы и государства.

Топонимы часто несут в себе уже исчезнувшие из активного употребления слова нашего языка, слова давно забытые, и в этом случае ценность таких наименований становится еще больше. К сожалению, как вы увидите в этой книге, Старая Русса, будучи очень древним русским городом, этим похвастаться не может - почти все старинные названия на карте Старой Руссы уничтожены в годы беспощадной и безбожной советской власти, столь же кощунственно относившейся и к храмам, монастырям, часовням, к другим памятникам духовных и историко-культурных традиций России.

[Bublikoff]

Сначала доживите, а уж там будете переживать

То бишь, сударь, вы ещё больший хам? И вас не переживёшь? Ха-ха-ха!

[Gosha]

То бишь, сударь, вы ещё больший хам? И вас не переживёшь? Ха-ха-ха!

* * *
Лингвист, ученый, исследующий язык, - не археолог и не имеет постоянного столь осязаемого контакта с прошлым человечества. Лингвист, изучающий происхождение топонимов, географических названий, не имеет дела с памятниками материальной культуры, как археолог, поэтому ему не нужны нож, совок, кисть, клей, лопата, - постоянные атрибуты археологического поиска. Хотя стоп! Лопата бывает иногда очень нужна. Конечно же, не в прямом смысле. Дело в том, что порой географические названия доходят до нас в измененном, неузнаваемом виде. Или же из языка исчезает то слово, которое легло в основу топонима, и теперь мы не понимаем значения, смысла наименования города или реки. Вот тут-то лингвисту и необходимо, засучив рукава, взять в руки воображаемую лопату и слой за слоем «раскапывать» название, проникать в его прошлое, устанавливать первоначальную форму и основу. Так начинается увлекательный, сложный и кропотливый топонимический поиск.

Любое название - своего рода социальный знак. С развитием человеческого общества изменялся и язык, например, появлялись новые слова, старые заменялись другими или вообще исчезали. Словарный состав любого языка вообще чрезвычайно чувствителен к изменениям в обществе. Слова языка, как фотопленка, фиксируют смену общественно-экономических формаций, уклада общества и многое другое. Все это в полной мере относится и к названиям. Чтобы убедиться в этом, отправимся в небольшое путешествие по России.

Немало географических названий, например, в Московской области сохраняют в себе древние свидетельства о флоре и фауне минувших столетий, о рельефе местности или других особенностях окружающей среды. При посредстве других можно установить фамилию, имя, прозвище человека, основавшего, к примеру, то или иное поселение или ставшего его владельцем. Некоторые названия были даны племенами, жившими здесь, в междуречье Волги и Оки, до прихода славян.

Многие названия в Подмосковье просты и понятны, история других точно установлена, не вызывает особых затруднений. Но есть такие, «биография» которых скрыта в лабиринтах прошлого. Поэтому сейчас они воспринимаются как непонятные, измененные. Или же стихийно появляются и появлялись ранее различного рода народные предания, легенды, которые по-своему толкуют историю их происхождения, их значение. С чем это связано? С тем, что сейчас топоним не «прозрачен».

Бывает и так, что топоним на первый взгляд прост и может быть легко объяснен, но эта простота обманчива. Приведем один небольшой пример. Древнее подмосковное село Измайлово (ныне один из районов столицы) в 1655 году перешло во владение царя Алексея Михайловича. В этой новой царской вотчине был возведен деревянный дворец, каменная стена с башней-воротами. Здесь же были большие плодовые сады, огороды и оранжереи, в которых выращивались даже дыни, арбузы, хлопок и виноград. Тут, в Измайлове, размещался и зверинец, где были собраны звери и птицы (отсюда, кстати, названия современных улиц и переулков Измайловского Зверинца). Был построен стекольный завод. На протекавших по Измайлову речках Измайловке (Серебрянке) и Пехорке «работными людьми» и солдатами было выкопано около 20 прудов, на плотинах поставлены водяные мельницы. Некоторые из измайловских прудов имели специальное предназначение. В Пиявочном для лечебных целей разводились пиявки, Стеклянный обслуживал стекольный завод, вода Зверинецкого пруда шла на нужды большого зверинца.

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь

Volskiy,а почему вы говорите, что на стоянку Королёво пришли гоминиды? Прикалываетесь? Может хобиты?

Забавный вопрос.
Хоббит это мысленная конструкция, синтезированнная на основе эмпирических данных, но не имеющая аналога в объективном мире. Они созданы не для отражения реальности, а для манипуляции эмоциями в развлекательных целях.
Гоминид это научная категория для классификации объектов реального живого мира.
Применение термина «гоминиды» для обитателей стоянки Королёво оправдано тем, что на сегодняшний день не найдено ни одной косточки этих существ. Найдены только обработанные камни.

Эмпирически установлено, что такая обработка возможна только руками, а значит, существа имели только две ноги и соответственно были прямоходящими. В антропологии классическое определение звучит так:
Гоминиды - семейство прямоходящих приматов, включающее людей и их ископаемых предшественников.
Правда, сейчас ревизионисты пытаются исправить классификацию. По их версии надо употреблять термин «гоминини».
Самые древние орудия труда найдены в археологическом слое VII ниже границы Брюнес-Матуяма, что позволяет сделать пару выводов.
Во-первых, возраст этих инструментов надёжно определяется в 950 тыс. лет.
Во-вторых, эти существа благополучно пережили смену магнитных полюсов Земли.
На кого охотились гоминиды на стоянке Королёво неизвестно, так как фаунистические останки пока не обнаружены. По ряду признаков предполагается, что климат был умеренным.
Продолжение следует. Смотри здесь.

Отправлено спустя 7 минуты 11 секунды:

Лингвист, ученый, исследующий язык, - не археолог и не имеет постоянного столь осязаемого контакта с прошлым человечества.

М.В. Горбаневский; М И Емельянова "Улицы Старой Руссы. История в названиях."
Читаем здесь: http://www.libma.ru/nauchnaja_literatur ... /index.php

[Gosha]

Действительно человечество относится к роду гоминид, хотя современный человек настолько далек от ископаемых гоминид, настолько же как от шимпанзе и бонобо. А уж помещать сей бред в Ильменскую Русь - это явная антиисторическая ахинея.

Есть сейчас в Измайлове Олений пруд. Казалось бы, здесь все ясно: либо это название также связано со старинным зверинцем, либо же просто отражает фауну этих мест, огромного лесного массива, где действительно можно было встретить оленей. Но не торопитесь! За кажущейся простотой и понятностью названия порой скрывается совершенно неожиданное слово, и только кропотливый поиск лингвиста, только его находки в огромной массе архивных документов могут пролить свет на истинное происхождение топонима. Именно так было и с московским Оленьим прудом. Удалось установить, что на старинных планах Измайлова, в архивных материалах пруд этот назван не Оленьим, а Ольняным! Почему? С чем это связано? Дело в том, что в XVII веке промысловое значение приобрел «северный шелк» - лен. Царь Алексей Михайлович приказал прислать в Измайлово из Пскова «мастеровых людей по два человека, которые лен сеют, и которые лен мочат и стелют, и которые лен строят на торговую руку, и которые... полотна делают». Как известно, для обработки льна его нужно хорошенько вымочить. Именно для этого между старым и новым Льняными дворами в Измайлове был выкопан пруд, который получил название Льняной. Приехавшие псковичи в соответствии с особенностями своего говора называли пруд Ольняной или Олляной. Со временем, когда в пруду перестали замачивать лен, его наименование в московской речи превратилось из непонятного Олляной в более близкое и прозрачное, но неправильное - Олений. Так что к измайловским оленям название пруда, как вы видите, никакого отношения не имеет.

Поклонная гора... Вряд ли многие читатели знают, что Поклонная гора есть не только в Москве, но и в Суздале (со стороны подъезда от Владимира); в Санкт-Петербурге; в Пскове; в Подмосковье - в Можайском районе, на дороге из села Тетерино в деревню Ильинское; на Ярославском шоссе, в семи километрах от Сергиева Посада; в окрестностях города Лыткарино, откуда открывается вид на бывший Николо-Угрешский монастырь, а также в других районах России.

Однако самой известной, безусловно, является та Поклонная гора, что при въезде в Москву с запада, - ее наименование вызывает в памяти не одну историческую ассоциацию.

Издавна считалось, что Поклонная гора в Москве получила свое имя потому, что каждый, кто прибывал в город или уезжал из него, должен был на этом месте кланяться городу, отдавать ему поклон, а также потому, что здесь с поклоном встречали важных лиц, прибывших в Москву. Это могли быть, например, князья и послы иностранных государств. Именно здесь, на московской Поклонной горе, 24 октября 1508 года была организована встреча посланников крымского хана Менгли-Гирея. Вот что записано об этом в старинном документе: «И стрґлъ (т.е. встретил) ихъ Федоръ за рґкою Москвою на Поклонной горе и ґхалъ съ ними въ городъ до ихъ подворей».

Советники императора Наполеона, вероятно, рассказали ему об этом обычае - иначе почему именно на Поклонной горе он решил ждать депутацию от властей города с ключами от Кремля? Но часы ожидания на Поклонной горе, ничем так и не закончившиеся, должны были вызвать в императоре противоречивые чувства. Вспомним, как описал это Лев Толстой в романе «Война и мир»:
«...В десять часов утра 2-го сентября Наполеон стоял между своими войсками на Поклонной горе и смотрел на открывавшееся перед ним зрелище. Блеск утра был волшебный. Москва с Поклонной горы расстилалась просторно с своею рекой, своими садами и церквами и, казалось, жила своей жизнью, трепеща, как звездами, своими куполами, в лучах солнца.
При виде странного города с невиданными формами необыкновенной архитектуры Наполеон испытывал то несколько завистливое и беспокойное любопытство, которое испытывают люди при виде форм не знающей о них, чуждой жизни. По тем неопределенным признакам, по которым на дальнем расстоянии безошибочно узнается живое тело от мертвого, Наполеон с Поклонной горы видел трепетание жизни в городе и чувствовал как бы дыхание этого большого и красивого тела».
Некоторые исследователи-краеведы пытаются связать наименование той Поклонной горы, что расположена в Подмосковье близ Лыткарина, с географическим термином из балтийских языков паклоне, означающим «пространство вокруг лужи».

[Bublikoff]

А уж помещать сей бред в Ильменскую Русь - это явная антиисторическая ахинея.

Действительно, как посмел! Антиантиисторическая не ахинея в Ильменскую Русь чужие книжки тащить. Так держать товарич!!!

[Gosha]

Действительно, как посмел! Антиантиисторическая не ахинея в Ильменскую Русь чужие книжки тащить. Так держать товарич!!!

Бубликов вы что свои книжки здесь размещаете. Может быть у вас какая ни будь собственная мысль имеется. Вы студент учитесь по учебникам которые написали сами, может вы реферат создали на лично пережитом Историческом опыте. Может Вольский или Вы были лично знакомы с гоминидами которые жили в Районе Старой Руссы или вы перепутали Ильмень Море с Морем Галилейским. Знаете до вас на форуме я пережил наверно сотен пять подобных студентов.

[Bublikoff]

Вы Бубликов Хам, а Хамы живучи!

...до вас на форуме я пережил наверно сотен пять подобных студентов.

О великий и могучий! Мне до вас расти и расти!

[Gosha]

О псковской Поклонной горе (которая повторила свое имя и в названии улицы Поклонная Гора) известно, что еще в 1866 году в книге «Город Псков и его окрестности»

А. Яхонтов выдвинул версию о связи мотивировки этого топонима с приездом в Псков великого князя Московского Василия III, желавшего искоренить вечевой строй, и с его встречей с псковичами при приближении к городу: «...псковичи встретили государя за три версты от города и ударили челом в землю, и государь спросил их о здоровье, а они отвечали: «Ты бы, государь наш, князь великий, царь всея Руси, здоров был».» В то же время бытует версия о том, что название этой возвышенности целесообразнее вести от располагавшегося на окраине Пантелеймоновского монастыря, до которого по обычаю провожали знатных людей и на прощанье кланялись им в пояс.

Объясняя название санкт-петербургской Поклонной горы, обычно также, по аналогии с Москвой, рассказывают о традиции кланяться при отъезде и приезде, что больше похоже - как и в других случаях - на очередную топонимическую легенду. Но есть и иные версии истории наименования этого высокого места у начала Выборгского шоссе - на пути из Санкт-Петербурга в Выборг. Одна из них связывает имя возвышенности с обычаем карелов класть поклоны своим языческим богам именно на возвышенных местах. Другая - показательный пример так называемой «народной этимологии»: она предполагает связь топонима с преданием о том, что с этой горы шведы якобы направляли послов на поклон Петру I.

А как считают современные ученые? Пытаются ли они разгадать тайны названия Поклонная гора? Доктор географических наук Е.М. Поспелов считает, что путь поиска верного решения этой топонимической загадки может быть следующим: реально связать наименование Поклонных гор с поклоном - одним из видов феодальных платежей на Руси, взимавшихся при проезде или временном пребывании на территории волости. Подобные мотивы возникновения названия вполне реальны: вспомним московскую Мытную улицу или город Мытищи - в основе этих топонимов лежит старинное слово мыт, мыто «пошлина». Но чтобы эту гипотезу сделать более убедительной, еще понадобится, думаю, большая работа, глубокое историческое исследование с привлечением текстовых и картографических материалов. Вероятно, следовало бы проследить параллели топонимам Поклонная гора и в других славянских языках.

Как вы уже убедились, помимо значения, связанного с историей происхождения, географическое название нередко обладает в сознании людей и устойчивой ассоциацией, иногда - несколькими. После того как на Поклонной горе был сооружен мемориальный комплекс в честь победы нашего народа в Великой Отечественной войне, в честь спасения Родины и Москвы от фашистского нашествия, эта московская местность с парком, памятниками, музеем, храмами стала прочно связываться у жителей столицы и практически всех россиян с памятью об этом великом подвиге, с понятием «Великая Отечественная».