Ильменская Русь ⇐ Правление Рюрика

[Volskiy]

Вы, наверное, шутите?
По ссылке ниже около 600 объектов, без учёта утраченных в 15 -18 веках. Как считать будем?

Какие тут шутки. Наугад выбрал три объекта:





Каменная церковь 19 века. Две других - начало 20 века.
Если вам делать нечего - составьте таблицу (где, когда, из чего) и я её обработаю. А так увольте!

[Gosha]

По этим цифрам, если в 1571 году в Новгороде проживало 5000 человек, то в окрестностях было примерно 500000 человек.

Насчет 500 тысяч в окрестностях Новгорода вы погорячились! По первой ревизии 1722 года в Российской империи было всего 14 миллионов, а в 1742 году Вторая ревизия показала 16 миллионов, то есть в 1700 году в России было не более 10 миллионов. При этом нужно учитывать что Русь XVI века начиналась в районе Смоленска, а население не превышало 3-4 миллионов. Население в 500 тысяч это все население владений Великого Новгорода. Вот поэтому летописец сообщает о Новгородском войске в 400-500 воинов.

[Volskiy]

Можно бесконечно толочь воду в ступе, смотреть на огонь и текущую воду, но вокруг Ильменя всегда проживало мало людей. И чем дальше в глубь веков, тем меньше их было.
История появления Ильменской Руси требует более пристального внимания, чем пустопорожние разговоры о соли и церквях. Начинать надо от "печки" - от самого озера Ильмень:

Продолжение следует.

[Gosha]

Можно бесконечно толочь воду в ступе, смотреть на огонь и текущую воду, но вокруг Ильменя всегда проживало мало людей. И чем дальше в глубь веков, тем меньше их было.

Правильно живет столько людей сколько может прокормить земля и промысел.

Отправлено спустя 22 минуты 3 секунды:

История появления Ильменской Руси требует более пристального внимания, чем пустопорожние разговоры о соли и церквях. Начинать надо от "печки" - от самого озера Ильмень:

Поначалу может показаться странным, что в изданном во многих странах мира учебнике по «Русской Истории», профессор Г.В. Вернадский отмечал, что «главной статьёй торговли были дорогие меха из лесных районов северной России. Они поступали из областей вдоль южного берега озера Ильмень и сосредоточивались в городе, который всё ещё носит название «Старый Рус» (Старая Русса); городе, ставшем важным торговым пунктом Русского каганата».

Как без чудодейственного свойства соли невозможно было осуществить мумификацию египетских фараонов или скифских царей, так и без соли, оберегающей от гниения, не мог успешно развиваться меховой промысел, главной целью которого являлось завоевание богатых внешних рынков. Только обильная просолка и обработка солью шкурок меха, а не суррогатное (засахаривание, высушивание или смесь пепла с солью), способствовало надёжному предохранению от гниения, сохранению шкурок меха на многие годы в любых климатических условиях. Именно соль Южного Приильменья позволила выгодную продажу мехами, очень ценимой с Севера роскошной пушнины, превратить в самую доходную статью внешней торговли Древней Руси. И в наши дни всевозможные «пособия и энциклопедии для скорняков» не оставляют ни малейшего шанса кому-либо обойтись без соли при качественной обработки шкурок меха.

Причины у профессора Г.В. Вернадского увязать пушной промысел Севера России конкретно со Старой Руссой имел и летописное подтверждение. В Первой Новгородской Летописи (мл.изв. по комиссионному списку) и в Четвёртой Новгородской Летописи (по академическому списку), от «969 г.» в разговоре Святослава с матерью – княгиней Ольгой: «Не любо ми есть жити в Киеве» и далее перечисляя доходы и земли, из которых они поступают; Святослав указывает, что «скора, воск, мёд и челядь» направляют к нему из «Русе».

Да, в других летописях «скора и т.д.» для Святослава поступали из «Руси», но «Русью» звали и Южное Приильменье. Более того и в Патриаршей летописи уже цитируемой ранее: « прегордый князь Святослав обладаай Русы тогда», ещё раз указывает на возможную связь Святослава с Южным Приильменьем.

О пребывании Святослава в Новгородской Земле (внешней Роуси), сами новгородские летописи по какой-то причине ничего «помимо доходов князя из Русе» не сообщают. Но сегодня уже стало традицией считать, что молодой Святослав всё же находился именно в Новгороде (Немогардас), при этом ссылаясь на сочинение Константина Багрянородного «Об управлении империей».

Для норманистов при разборе текста Константина Баграродного, самая «любимая забава» это от радости подпрыгивая и пританцовывая, «тыкать» в главу № 9, где говорится о «названиях» днепровских порогов как «по-русски» (по их мнению, то есть по-скандинавски), так и «по-славянски».
Но существует и другая точка зрения (включая и М.Ю Брайчевского), что этимологию «порогов по-русски» правильнее было бы рассматривать с позиции, прежде всего иранских языков (хазарские названия). И не только днепровских порогов, но и этимологию многих имен послов русских князей (по А.Г. Кузьмину) необходимо соотносить, прежде всего, с иранскими языками.

И факультативно лишь отметим, что в иранских языках слово «немек» означает «соль». Отсюда возможно и другое прочтение странного топонима «Немогардас», а именно, как города соли (соль земли Русской). В румынских Карпатах среди бань-солеварен славилось и поселение Немечь. А в сегодняшней французской провинции «Русильон» ещё у Страбона упоминается город рутенов Немаус (ныне Ним), основанный у термальных (соленых) источников. А на реке Лигер (ныне Луара во Франции) располагался город кельтов Немосс. В санскрите же слова «nimaya» обозначают «обмен чего-л. на что-л.», а «namsha» соответственно «приобретение, получение».

Когда проводилась экспертиза ИРИ РАН относительно возраста Старой Руссы, то К.А. Аверьянов высказал предположение о связи названия одного из концов древней Русы «Емецкого» со словом «емец» (из Русской Правды) то есть «сборщика пошлины» мыта.

Как «ням-ням» относится к «ем», а «name» к слову «имя», так и связь лексемы «немо» («Немо-гардас) к названию древней части Старой Руссы «еме-цкой» выглядит вполне допустимой.

Кстати согласно акта экспертизы ИРИ РАН археологам рекомендовано при дальнейших раскопках в Старой Руссе (в поисках древнейшей части города) обратить внимание, прежде всего на территорию бывшего «емецкого конца».

Возвращаясь к письменным свидетельствам Константина Багрянородного, то слова из главы № 42, что: «В верховьях реки Днепр живут роусы» практически остались без интереса и «публичного» обсуждения со стороны исследователей по истории Древней Руси, включая и сам «комментарий академического издания». Но ближе всего к верховьям Днепра, находится именно Русь Южного Приильменья, которая уточняет и конкретизирует «адрес живущих русов» из книги императора Константина Багрянороднова.

Без всестороннего «публичного обсуждения», в качестве «сироты» оказалось также одно из первых летописных указаний о «земле русов». Во вступительной части летописи , ещё до «призвания варягов», указаны ориентиры ранней Руси: «Из Руси (Роусе) можно по Волге плыть до Каспия, а по Двине (Западной Двине) доплыть до варягов».

Если скрестить между собой линии траекторий направления рек как к истоку Волги, так и к истоку Западной Двины, то «перекрёстком» окажутся южные границы Старорусской Земли Приильменья. Древнейшая русская летопись просто конкретизировала, что именно у истоков Волги и Западной Двины жили «древние русы». Расстояние от Русы-Марево до истока Волги и сегодня, когда обмелели, исчезли многие реки, составляет менее тридцати километров.

«По сообщению Ал-Бекри, арабские купцы знали, что Волга течет в страну хазар из страны русов, и это может служить указанием на то, где искать Древнейшую Русь» - писали о старорусской земле Южного Приильменья академики А.А. Шахматов и С.Ф. Платонов, В «Славянских древностях» Л. Нидерле также обращает внимание (без упоминания Старой Руссы), что: «уже в первой половине IХ века, а частично уже в VIII веке, русы были известны на востоке как народ, обитавший на севере, вблизи Ильменского и Ладожского озёр и у истоков Днепра и Волги. Основное ядро русов длительное время оставалось на севере, между Ладогой, озером Ильмень и Валдайской Возвышенностью».

Возвращаясь к характеристике профессора Г.В. Вернадского относительно Южного Приильменья (с центром в Старой Руссе), как «оптового склада» древности по продаже меха, укажем здесь на следующее обстоятельство. Для того, чтобы исключительно убеждать и настаивать (в переизданном неоднократно во многих странах мира учебнике по «Русской Истории») на определяющую роль Старой Руссы в «торгово-промышленном» комплексе Севера России ещё до призвания Рюрика; то на это утверждение у самого Вернадского безусловно имелись очень веские (обезоруживающие оппонентов) основания, подкреплённые и свидетельством летописных текстов. И где сам рассказ от «969» года о поступлении для Святослава меха из «Русе» (Руси), возможно и послужил точкой отсчёта для осмысления Г.В. Вернадским главных причин могущества Старой Руссы в древности.

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь.
Вообще-то, тема "Ильменская Русь" вызывает у любознательного и вдумчивого человека некоторое недоумение. Точно такое, если бы тема называлась "Офигенная Хренотень". Чтобы понять это, достаточно открыть справочную литературу и прочитать определения терминов. Начнём с последнего.
1.Офигенный - прилагательное в значении потрясающий, очень хороший.
2.Хренотень - существительное в значении:
а) нечто ненужное, нежелательное или низкокачественное.
б) универсальное обозначение любой вещи, явления и т. п.
(Смотри Википедию)
Таким образом, "Офигенная Хренотень" это приглашение поговорить о любой потрясающей вещи вообще. Понятно, что для предметного разговора требуется термину "хренотень" присвоить конкретный смысл, например, хренотень=географическая точка с координатами 57°59′ с. ш. 31°21′ в. д. В этом случае тему можно трактовать, как "Классный город Старая Русса"
Теперь разберёмся с предложением "Ильменская Русь".
Согласно правилам русского языка, перед нами односоставное предложение с одним подлежащим. Если кратко - назывное. Его назначение - обозначить предмет или явление, существующее в настоящем времени или вовсе вне его. Здесь главным членом предложения будет слово «Русь», выраженное в именительном падеже единственного числа. Учитывая, что слово написано с большой буквы, мы явно имеем дело с именем собственным. Таким образом, нам предлагается обсудить оним «Русь», которое может быть и антропонимом, и топонимом. На всякий случай откроем справочную литературу и постараемся понять, о чём идёт речь.
1. «Толковый словарь Ефремовой»:
Русь - Русская земля (первоначальное название государственного образования восточных славян в IX в.).
2. «Большой энциклопедический словарь»:
Русь - (Русская земля), название государственного образования восточных славян 9 в. на среднем Днепре, распространившееся на всю территорию Киевской Руси. В 12-13 вв. Русь - название древнерусских земель и княжеств. Возникают названия: Белая Русь, Малая Русь, Черная Русь, Червонная Русь и др. Термин "Русь" закрепляется за землями северо-восточной территории бывшего Древнерусского государства и становится основой понятия "русские".
3. «Большая советская энциклопедия»:
4. Русь есть Русская земля, в 9-10 вв. название государственного образования восточных славян на среднем Днепре. О существовании Р. свидетельствуют Константин Багрянородный в сочинении 'De administrando imperio' (10 в.), договоры Р. с Византией 10 в., показания русских летописных сводов 11-12 вв. Центрами Р. были Киев, Чернигов и Переяславль (Южный). Более поздние русские летописные своды позволяют точнее наметить границы древней Русской земли. По данным 11-12 вв., в состав Русской земли, кроме названных городов, входили Вышгород, Белгород, Торческ, Треполь, Богуславль, Корсунь, Канев, Шумск, Тихомль, Выгошев, Гнойница, Бужск. Это были бывшие племенные территории полян , части территорий северян и радимичей , возможно, сюда входили некоторые земли уличей и вятичей . Границы Русской земли указывают на то, что Р. была не племенным и не этническим, а политическим государственным образованием. Процесс классообразования на Р. и соседних территорий восточнославянских племён, рост местной знати привели к образованию Древнерусского государства (см. Киевская Русь ), получившего название по имени своего первоначального ядра - Р. Уже в начале 12 в. под термином 'Русская земля' понимались (наряду с древней Русской землёй) все славянские племена, населявшие Восточную Европу. Такой историко-географический смысл термина встречается уже в 'Повести временных лет': 'Се повести времяньных лет, откуда есть пошла Руская земля...'. В начале 13 в. название Р., Русская земля стали применяться к северо-восточным землям Древнерусского государства: Ростово-Суздальской и Новгородской. После монголо-татарского завоевания 1237-41 термин 'Р.' закрепился за этой территорией, хотя в памятниках 13-14 вв. он встречается со значением более широким, имеющим в виду все земли, населённые восточными славянами. В 13 в. и позднее, когда связь между различными территориями бывшего Древнерусского государства сильно ослабла, появляются новые названия: Белая Р., Малая Р., Чёрная Р. Эти новообразования имели свои территории и исторические судьбы. Термин 'Р.' стал также основой понятия 'русский', 'русские'.
Из этих определений следует, во-первых, что речь идёт всё-таки о топониме. Во-вторых, упоминая слово «Русь», необходимо уточнять в каком контексте оно употребляется, так как термин имеет свою историю и на каждом временном отрезке имеет свою семантику. В-третьих, к городу Старая Русса отношения не имеет или имеет опосредствованное отношение.
Продолжение следует.

[jene]

странно, но все эти позднейшие выкладки обходят корень вопроса.

1. РУСЬ - так называли БАЛТИЙСКИХ славян - ВОСТОЧНЫЕ славяне. это именно народ. В ПВЛ так и написано: как те, те, те имеют свое название, так и эти - РУСЬ. при этом!!! на районе этого племени нет!!! в противном случае, летописец так долго не объяснялся бы "кто они".
2. первое, где они пустили корни - НОВГОРОД, вытеснив СЛАВЯН.
3. слово, видимо, было несколько негативного оттенка на первых порах. в слове чувствуется определенное пренебрежение (большая часть слов, сформированная по такому типу имеет именно негативный оттенок: чудь, чернь, нечисть, хрень, челядь - множественность с мягким знаком в конце основы)... РУСЬ = ВОДЬ. другими словами, в рот им "местные" не заглядывали. поэтому НОВГОРОДЦЫ, будучи РУСЬЮ по определению, довольно долго не соглашались с таким своим названием. поэтому еще в начале 13 века европейцы их знают как ВАНДАЛОВ, в то время как на юге они уже вовсю РУСЬ.
4. соответственно,

В 13 в. и позднее, когда связь между различными территориями бывшего Древнерусского государства сильно ослабла, появляются новые названия: Белая Р., Малая Р., Чёрная Р. Эти новообразования имели свои территории и исторические судьбы. Термин 'Р.' стал также основой понятия 'русский', 'русские'.

ИЛЬМЕНСКАЯ РУСЬ (как и другие вариации) - гипотетически могла появиться только в 13 веке.

5. НЕобходимо сменить название темы на ИЛЬМЕНСКИЕ ПЕЛЬМЕНИ! шутка. а лучше ИЛЬМЕНСКАЯ ДО-РУСЬ...

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь.
Кроме термина «Русь» с неясной семантикой в названии темы мы видим определение «ильменская». Это относительное прилагательное с суффиксом -ск-, обозначающее постоянный, не изменяющийся по степени своего проявления признак, указывающий на отношение подлежащего к месту или времени. Таким образом, мы имеем не просто топоним «Русь», а «Русь» однозначно привязанную к понятию «ильмен» или «ильмень». Двойственность вытекает из правил русского языка. Семантика корня «ильмен» не понятна, но на Южном Урале (Челябинская обл.) прилагательное встречается в таких сочетаниях:
1. Ильменские горы.
2. Ильменский хребет.
3. Озеро Ильменское.
4. Ильменский заповедник.
Хотя топоним Ильмен сам по себе не встречается. Значительно лучше обстоят дела с топонимом Ильмень. В этом случае мы имеем (источник Википедия):
1. Ильмень — так на юго-востоке европейской части России называют небольшое зарастающее тростником и камышом озеро, как правило, расположенное в дельтах больших рек (Волга, Урал и др.) и образовавшееся из их расширенных рукавов или лиманов.
2. Озёра с названием Ильмень есть также в Нижнем Поволжье. В Центральном Черноземье это название распространено по всем пяти областям. Озёра Ильмень есть: два в Борисоглебском, по одному в Поворинском, Новохоперском, Аннинском районах Воронежской области, в Инжавинском и Мордовском районах Тамбовской области.
3. И́льмень — озеро в Новгородской области России.
4. Ильмень — река в Кемеровской области.
5. Ильмень — река в Чагодощенском районе Вологодской области.
6. Большой и малый Ильмень — озёра в Иловлинском районе Волгоградской области возле хутора Байбаёв.
7. озеро Ильмень в Тверской области.
8. И́льмень — озеро в Даниловском районе Волгоградской области.
9. Ильмень — озеро на территории Балашовского района Саратовской области.
10. Ильмень — село, центр Ильменского сельского поселения в Руднянском районе Волгоградской области.
11. Ильмень — деревня в Новгородском районе Новгородской области.
12. Ильмень — деревня в Шимском районе Новгородской области.
13. Ильмень — посёлок в Приволжском районе Самарской области.
14. Ильмень — деревня в Аркадакском районе Саратовской области.
15. Ильмень — село, центр Ильменского сельского поселения в Руднянском районе Волгоградской области.
16. Ильмень — деревня в Новгородском районе Новгородской области.
17. Ильмень — деревня в Шимском районе Новгородской области.
18. Ильмень — посёлок в Приволжском районе Самарской области.
19. Ильмень — деревня в Аркадакском районе Саратовской области.
Таким образом, мы видим, что прилагательное «ильменская» связано с местом, а не со временем, но без дополнительных указаний опять конкретности не добиться.
Продолжение следует.

[Volskiy]

странно, но все эти позднейшие выкладки обходят корень вопроса.
...

А как звучит сам вопрос?

[Gosha]

Почему собственно Русса называется «Старой», то сегодня среди «доброжелателей» самая «хитовая» версия заключается в следующем. В связи с появлением на рубеже ХV-ХVI веков в Новгородской земле двух деревень под именем «Руса», и чтобы в дальнейшем не допустить путаницы между четвёртым по численности городом Московии – Русой (на Полисти) и неокрепшими ещё деревнями, вот и пришлось переименовать город Руса в «Старую Русу», а деревни стали соответственно называться «Новыми Русами».

В связи, с чем возникает вопрос: «А как различать между собой уже две Новые Руссы?». Допускаем ответ: «По названию рек: или Мшаги или Полы, на которых обе Новые Русы находятся». Но вопросы остались: «А что мешало изначально переименовать не в «Старую Русу», а в «Русу на Полисти», чтобы не путаться между Русой на Поле или Русой на Мшаге (Пшаге) ?», то здесь ответ также предсказуем: «Не отвлекайте глупыми вопросами».
Но писцовые книги Шелонской пятины указывают, что «Старой Русой» город на Полисти стал называться только в третьей четверти ХVI века, когда Иван Грозный узаконил Русу, как опричный город. И здесь уж «байки» про «несмышленого царя» , который хронически путался в трёх « Русах» и вот решил себе «облегчить» задачку, узаконив название одной из них как «Старая Руса»; такой фольклор «академических курилок» и сами их коллеги считают недопустимым.

В документообороте писцовых книг Шелонской Пятины Новая Руса на р. Пшаге (Мшаге) указывается чаще всего как «рядок Пшага», а ещё ранее в самом конце ХV века также «Новая соль». Другая Новая Руса на р. Поле в документообороте писцовых книг Новгородской Земли появляется лишь в первой половине ХVII века как «слободка Моревская».Отсюда выясняется, что сам предмет так ожидаемой «топонимической» путаницы отсутствует. В здравом уме перепутать Старую Русу с рядком «Пшага» или со слободкой «Моревской» даже при сильном желании слишком сложно и крайне неубедительно.

Нередко В.Н. Татищева, М.В. Ломоносова, А.А .Шахматова и С.Ф. Платонова порицают, как « нашкодивших школяров» за буквальное толкование Русы как Старого города. Но уже по сложившейся «старорусской традиции» от доброжелателей вновь «ускользнуло» чрезвычайно важное уточнение у Герберштейна, что: « Русс, некогда называемая Старою Руссией», когда ещё Руса в документообороте Московии была просто «Руса» без приставки слова «Старая».

Герберштейн лишь первый в «письменном памятнике» закрепил представление «русской элиты» того времени, что Руса Южного Приильменье в первой четверти ХVI века, ещё будучи по «метрике» просто Русой, но по сути для всех считалась Старой (очень) Руссией. И позже Иван Грозный всего лишь восстановил историческую справедливость, вернув городу полное законное имя: «Старая Руса». Своего рода СТАРГОРОДА! Великий Новгород стал великим, когда появился Нижний Новгород!

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь.
Только из контекста первого поста автора темы можно догадаться, что подразумевается озеро Ильмень в Новгородской области как источник прилагательного «ильменская» и под термином «Русь» подразумевается категория «Русская земля», как источник древнерусской государственности.
В таком ракурсе конструкция «Ильменская Русь» воспринимается как «Озёрная Русская земля».
В этом месте самое время сделать небольшое отступление и вспомнить такие словесные конструкции, как «Киевская Русь», «Владимиро-Суздальская Русь», «Московская Русь» и т.п. Все они являются искусственными понятиями, замаскированными под топонимы. В исторических источниках такие сочетания не встречаются. Эти термины были изобретены историками не только для географической локализации, но и для временной периодизации формирования восточно-славянского государства.
Исходя из этого, становится понятным, что «Ильменская Русь» такая же искусственная конструкция, не имеющая корней в исторических источниках. Только в отличие от последних , она отсылает не к городам, центрам и источникам государственности, а к природному объекту - озеру Ильмень Новгородской области. Как озеро может быть источником государственности совершенно не понятно, но такой подход предоставляет возможность взглянуть на историю относительно конкретной, абсолютно реальной географической точки с координатами 58°16′00″ с. ш. 31°17′00″ в. д., которая сегодня указывает на озеро Ильмень.
Продолжение следует. Жми сюда

[Gosha]

В таком ракурсе конструкция «Ильменская Русь» воспринимается как «Озёрная Русская земля».

Историки Царской России как то не зацикливались на размежевании Руси, достаточно было периодизации, Советские историки начиная с Тарле поделили Русь по принципу так любимых ими республик. Ильменская Русь это Русь Языческая - Панславянская, Русь еще до национальная. Кривичи, весь, словене, древляне, радимичи, полочане, поляне - кто они Русь или русские. Языческий Племенной Союз составлялся из родов, различных племен единой славянской народности - Православие - Церковь разделила единую народность на отдельные национальности и конфессии.

Отправлено спустя 14 минут 10 секунд:
Возможно, вопрос о восстановлении исторической справедливости в отношении Старой Руссы вплотную соприкасается и с вопросом о хождении апостола Андрея на Северо-запад будущей России.

В наши дни всё чаще и настойчивей звучит имя покровителя Земли Русской – святого апостола Андрея Первозванного! Именно под величественными сводами Андреевского апостольского зала в Большом Кремлёвском Дворце проходят по важности наиболее значимые торжества и церемониалы Высшей Государственной Власти Российской Державы! Под Андреевскими флагами наши военные моряки мужественно несут вахту по защите рубежей отечества. И символом даже Российской Таможни, оберегающей экономический суверенитет страны, становится Андреевский крест.
Но хронически не прекращается и околонаучный скепсис в отношении правдивости легенды о посещении апостолом Андреем Русской Земли, и прежде всего о достоверности хождения апостола вверх по Днепру вплоть до острова Валаам.

Зачем бы пошел в эту неведомую пустыню апостол Андрей? Чтобы ставить кресты на необитаемых горах или наблюдать такие обычаи как парение в банях? – самоуверенно уже зная ответ, восклицал, любуясь собой (выронив из рук зеркальце), историк Е. Голубинский.
Но всё же существует и другая точка зрения! Митрополит Макарий в «Истории русской церкви» писал: «Кому мог проповедовать Первозванный ученик Христов во внутреннейших областях России, начиная от устья днепровского до Киева, Новгорода и Балтийского моря? По соображению достоверных свидетельств Плиния и Тацита, писателей современных апостолам, оказывается, что здесь на всем протяжении пути святого благовестника обитали тогда не другие какие-либо народы, а именно наши предки славяне. Все внутренние области России от северных пределов новгородских на протяжении к югу, где ныне губернии Московская, Смоленская, Черниговская, Киевская, до самого Днестра и Черного моря были тогда занимаемы славянами ».

Во вступительной же статье к «Истории русской церкви» С.А. Беляев обращает внимание на следующее: «Как показали археологические исследования во II тысячелетии – начале I тысячелетия до Р.Х. Восточная Европа была уже довольно плотно населена народами … Почти все исследователи выделяют в Восточной Европе славянские, а точнее праславянские племена. В том, что по крайней мере в XV – XII вв. до Р.Х. праславяне уже живут на интересующей нас территории сомнений нет».

Далее С.А. Беляев продолжает: «Появление античных городов на северном берегу Черного моря имело далеко идущие последствия. Одно из самых значительных то, что отныне вся Восточная Европа от Карпат на западе до Уральских гор на востоке и от северного берега Черного моря до современной Перми стало неотъемлемой частью античного мира. Эти земли никогда формально не входили в состав ни одного греческого города-государства (полиса), ни позднее в состав Римской империи. Освоение шло постепенно – сначала по большим рекам: Днестру, Южному Бугу, Днепру, Дону, Волге – по их притокам. Обо всем этом свидетельствуют многочисленные находки античных вещей, изготовленных или в самих северопричерноморских античных центрах, или же в других городах античного мира…Об этом же свидетельствуют и античные монеты, обнаруженные в большом количестве на этой же территории».

Вот две ярко выраженные позиции! Одна Е. Голубинского в виде снобистского однозначного неверия в хождение вверх по Днепру святого Апостола Андрея Первозванного, а другая взвешенная, основанная на материалах научных исследований, и которая допускает как факт исторической правды, само летописное предание о посещении апостолом Андреем Русской Земли.

Вопрос о достоверности хождения апостола Андрея от Крыма до Ладожского озера напрямую связан для наших дней с вопросом о норманском или скандинавском происхождении русского государства. За редким исключением сегодняшние неонорманисты считают «бредом сивой кобылы» сам факт предполагаемой проповеди апостолом Андреем на северо-западе будущей России.

[Gosha]

ДРЕВНЕЙШИЙ ДОХОД

«За Державу Обидно! В России исчезнет поваренная соль! Почему? В Российской Федерации чтобы оставаться на плаву у любого предприятия рентабельность должна быть выше 50%. Возможные пути достижения этого повышение цены продукции и снижение затрат на её производство. РФ единственная страна в Мире в которой облагается объем производства и производственная оснащённость предприятия. Еще в 20-е годы ХХ века при НЭП в СССР нужно было указать какого рода ваша артель – использует она ручной труд или имеет «мотор».

Тысячи лет было ясно поваренная соль это соль из соляного ключа, каменная соль добыта из соляной шахты, а вот что такое пищевая соль непонятно - химическое соединение натрия + хлора, которое можно употреблять в пищу.

Примерно через месяц, в первой половине ноября, российским потребителям пищевой соли – то есть, фактически, каждому первому – придется переучиваться. По инициативе «Руспродсоюза» (Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров) существующий стандарт на поваренную соль будет изменен, а само слово «поваренная» с ярлыков и ценников исчезнет. Причина, как поясняют в «Руспродсоюзе», в том, что термин морально устарел.

Поваренной соль называют не потому, что она используется в поварском деле, а потому, что получают ее (в частности) методом выварки. Но, как настаивают специалисты, белые кристаллы можно производить и другими способами, а потому термин «поваренная соль» неточен и не соответствует действительности. Надо что-то менять!

Пересол или недосол?
«Поваренной изначально называли выварочную соль, полученную путем солеварения», – поясняет директор по взаимодействию «Руспродсоюза» с органами государственной власти Алексей Тюник. Устаревшее название искажает смысл и вводит в заблуждение потребителя. Чтобы устранить все неясности, в Ассоциации предлагают ввести новый ГОСТ, отвечающий международным стандартам, в котором «соль поваренная» будет переименована в «соль пищевую». Уже «внутри» нового ГОСТа продукт будет классифицирован по видам: соль пищевая молотая, соль пищевая выварочная... Вообще-то и сегодня соль разделяется на каменную, выварочную, садочную – но «целесообразнее выделить виды сырья и виды готовой продукции, прошедшей стадии переработки, и указывать в маркировке и первое, и второе», – считают в «Руспродсоюзе».

Во что обойдутся такие игры в словам производителям и покупателям? Прямых затрат потребует экспертиза нового ГОСТа и проведение сертификации. Крупные производители, такие, например, как оренбургская «Руссоль» или крымский завод «Галит», вероятно, смогут их себе позволить без особых проблем. Маленьким соляным промыслам внедрить изменения будет сложнее.
Что касается продаж, то они, как полагают эксперты, в связи с изменением ГОСТа не снизятся. Соль – ключевой продукт, который можно исключить из рациона разве что по медицинским показаниям, но никак не из-за того, что на этикетке поменяется одно прилагательное.

Останется только один
Еще одно изменение, которое будет внесено в ГОСТ в середине ноября, – исключение в производстве соли йодида калия. Под воздействием солнечных лучей он улетучивается, а значит соль, которую хранят в открытой солонке на столе, быстро теряет свое дополнительное преимущество от йодирования (а должна бы сохранять концентрацию йода в течение всего срока годности, 9 месяцев). Так что в новом ГОСТе останется только более стойкий компонент – йодат калия.

Пятьдесят оттенков белого
На сегодня «соляной» ГОСТ допускает выпуск продукта белого или цвета или серого с примесями. Однако, например, озерная соль может быть белого, серого, бежевого цвета. Что говорить о вулканической или, например, розовой соли, цвет которой добавляют природные примеси хлористого калия и оксида железа. Новый ГОСТ значительно расширит цветовую палитру соли первого и второго сорта.
Комментарии профильного технического комитета у «Руспродсоюза» уже есть, теперь проект национального стандарта проходит процедуру публичного обсуждения. Внесение необходимых изменений должны завершить к середине ноября.

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь.
Окружающая нас природа не является случайным скоплением предметов и явлений, а проявляется как единое целое, где все предметы и явления органически взаимосвязаны друг с другом, зависят друг от друга и обуславливают друг друга. Взаимосвязь двух или нескольких явлений (предметов) оценивается корреляцией, т.е. статистической взаимосвязью двух или нескольких количественных проявлений, обуславливающие эти явления (предметы). При этом изменения значений одной или нескольких из этих величин сопутствуют систематическому изменению значений другой или других величин. Корреляция бывает: положительной, когда значения одного процесса (т.е. явления или предмета) изменяются прямо пропорционально значениям другого процесса; отрицательной, когда значения одного процесса изменяются обратно пропорционально значениям другого процесса; нулевой, когда рассматриваемые процессы независимы. Причём независимость, рассматривается как особая форма зависимости в дуализм «зависимость-независимость».
Меня интересуют два явления:
1. Площадь поверхности планеты Земля с центром полярных координат в точке, расположенной в озере Ильмень (58°16′00″ с. ш. 31°17′00″ в. д.)
2. Антропогенез.
Уже сейчас можно утверждать, что второе явление обусловило в первом явлении географические координаты «58°16′00″ с. ш. 31°17′00″ в. д.» и название «Ильмень», так как эти атрибуты являются продуктом деятельности человека.
А вот влияние географического объекта «озеро» на антропогенез не очевидно. Но раз автор темы определил, что озеро может выступать в качестве источника государственности, то спорить не буду, а попробую исследовать такую возможность.
Продолжение следует. Жми сюда.

[Gosha]

РУСЬ И РУССКИЕ

М.О. Коялович, критически разбирая труды того же Е.Голубинского, отмечал: «Автор прямо (т.е. Голубинский) и заявляет, что он самым решительным образом принадлежит к числу норманистов… По мнению Голубинского – мы русский народ, в прошлом представляли из себя исторический народ, весьма невысокого достоинства». Отсюда и превращение у Голубинского Великой Русской Земли в дикую необитаемую пустыню.
Но когда и в связи с чем многие малые народы которые собрала вокруг себя русь, стали русскими от Ингрии до Манчжурии.

ИНГРЫ

«Современные представители ижоры проживают в основном в Ломоносовском и Кингисеппском районах Ленинградской области. Их, по переписи населения 2002 года в России было зарегистрировано 327 человек, из которых 177 в Ленинградской области. Наибольшее число ижорцев (43 человека) проживало в деревне Вистино.

После распада СССР Всеукраинская перепись населения 2001 года зафиксировала проживание на Украине 822 ижорцев (из них 788 (96 %) проживали в Крыму) — то есть больше, чем на их исторической родине и только 2 человека из них назвали ижорский язык родным, причём по предыдущей переписи 1989 года на Украине насчитывалось всего 9 ижорцев.

Помимо этого в Эстонии перепись 2000 г. зафиксировала 62 ижорца, из которых назвали родным ижорский язык 19 чел. (31 %), русский — 39 чел. (62 %), эстонский — 3 чел. (5 %). В Таллине из них проживает 10 ижорцев. Также в Эстонии перепись 2000 г. зафиксировала 358 ингров («ingrian, ingerisoomlased»), относящихся к финнам-ингерманландцам».


Один из ведущих (истинных) антинорманистов современности Вячеслав Васильевич Фомин обращает внимание на следующее: «Тотальное господство в науке и обществе норманизма или скандинавомании, до сих пор не позволяет русской истории стать именно русской историей, а нам обрести прочную опору под ногами. Возможно даже, что это одна из тех причин, которая в последние сто лет бросают Россию из крайности в крайность, не дают ей внимательно вглядеться в самою себя, определиться в своем предназначении. Действительно, многовековые разговоры о норманнах, якобы вызвавших к жизни Киевскую Русь, настолько отравили сознание многих поколений русских людей, что давно и прочно отвадили нас от обращения к своему далекому прошлому, в котором находятся ответы на многие вопросы современности, приучили нас жить с оглядкой на Запад, бездушно копировать совершенно чуждый нам опыт».

Ко времени путешествия апостола Андрея вверх по Днепру здесь уже несомненно проживали славяне, на что указывал и академик Б.А. Рыбаков: «Историческое осмысление обильного археологического материала позволяет привлечь к изучению древнего славянства те исторические письменные источники, которые до сих пор никогда к этой теме не привлекались. Анализ текста Геродота показал, что часть праславян его времени именовались у греков скифами. История знает множество примеров того, что имя одного народа распространяется на ряд других. Так произошло и со скифами, под именем которых выступали одно время славяне. Это позволяет сделать вполне определенный вывод: греческие географы вскоре после Геродота определяют размещение «Скифии» ( как земли славян) не только в знакомом Причерноморье, но и на другой стороне Европейского континента – в Прибалтике ( на пути из варяг в греки).

Академик О.Н. Трубачев отмечал, что: «В Скифии во времена Геродота существовали остатки индоарийского населения. В славяно-индоарийских отношениях был возможен момент симбиоза. Достаточно назвать славянское Сварог и его выразительное древнеиндийское соответствие – Сварга (небо)».

О связи славян с индоариями, но уже на Севере России посвящено большинство работ одного из ведущих индологов страны, «признанного авторитета в сфере исследования прошлого арьев и славян» Н.Р. Гусевой, на работы которой ссылался неоднократно и академик О.Н. Трубачев.
Так в последней книге Н.Р. Гусевой «Русский север – прародина индо-славов», дополненной материалами своих коллег, еще раз обосновывается утверждение о существование общих предков у арьев и славян в эпоху палеолита; об общности их проживания на древнерусской земле в том числе и у истоков Волги; что во всех без исключения религиозных течениях присутствуют указания на то, что место нахождение рая в древних мифах прямо или косвенно связано с Северным полюсом! Сама же эпоха «арктической родины» индоариев совпала по времени с периодом последнего межледниковья, когда из-за наступившего потепления леса отошли на 300 км к северу в отличии от своей современной линии.

Сам термин «индо-славы» был введен в мировую науку известным индийским ученым Р. Санкритьяяном, автором исследования «От Волги до Ганга». Несколько лет ученый преподавал индийские языки на филологическом факультете еще Ленинградского университета, постоянно обращая внимание студентов на удивительное сходство древнеиндийского литературного языка – санскрита с русским.


Отправлено спустя 20 минут 20 секунд:
ВОЛГ-РА


Загадки старинной картографии

Путешественники разных стран и эпох давали одним и тем же объектам разные названия, и в этом нет ничего удивительного. Самые древние карты, на которых можно встретить гидроним река Ра, относятся к I веку нашей эры. Начерчены они были греческим философом Птолемеем и до наших дней дошли, к сожалению, лишь в виде копий, сделанных в век географических открытий (1500-е годы). На картах Восточной Европы отлично видна крупная водная артерия, подписанная пометкой «Rha fl.» (Rha flumine).

Одно название и две реки: тайны Предуралья

В наши дни не вызывает никаких сомнений, что рекой Ра называли Волгу. Достаточно взглянуть на карту, относящуюся, предположительно, к 1540 году, где отлично видна надпись: «Wolga ot Rha fl.». Узнать изгибы «матери рек русских» не составляет никакого труда. Да и первое слово в названии транскрибируется совершенно однозначно. Значит, Волга – это река Ра? Не все так просто…

На картах разных веков пометкой «Rha fl.» обозначались два разных водных объекта:
•На копии XVI века рекой Ра названа Кама, западный приток Волги.
•На карте TABVLA EVROPAE VIII Волга отмечена как «Западное течение Ра». Из чего можно сделать вывод: гидроним в равной мере относился к обоим руслам, уточнялось только географическое положение каждого.
•На картах «Азиатской Скифии» (то есть Зауралья) Волга вообще не отмечена по простой причине: она оказалась за границами изображенной территории. «Ра» вновь названа Кама.
•Другой автор, недолго думая, снабдил пометкой «Rha fl.» сразу оба русла – и Волгу, и ее основной приток.

Исходя из этого, можно сделать интересный вывод. Возможно, столь большой разброс в названиях связан с тем, что рекой Ра в древности называли не только основное русло Волги, но и все ее притоки.

Примечательно и то, что узнаваемый корень, означающий течение, движение, есть и в современном названии Рипейских гор – Урала. Что некоторые лингвисты трактуют именно как «возле реки Ра».

Другие названия Волги

В разные времена «мать рек русских» именовалась по-разному. Нельзя забывать о том, что ее берега населяли представители самых разных народов. И в каждом языке было свое обозначение для реки, служившей для людей и источником пищи, и основным водным путем, и объектом преклонения. Кроме названия «Ра», история сохранила следующие гидронимы:
•Русское «Волга», происходящее от древнеславянского слова «вълга», означающего просто «вода», «сырость», «река».
•Эрзянское «Рав», также переводящееся как «река», «поток».
•Хазарское «Идель» (или Итиль) – «великая река». На арабских картах это название трансформировалось в «Атель».

По одной из гипотез, основой этого названия реки могло быть древнейшее слово со значением "спокойная река". Чуваши именовали реку словом Атал, татары - Идел, башкиры - Идель, марийцы - Юл. Все эти названия были связаны со средним и нижним течением реки и в переводе на русский язык, как полагают некоторые исследователи, означают "река; великая (большая) река". Но общепринятым названием реки как для большинства народов нашей страны, так и для многих народов мира, стало слово Волга. Исследователи неоднократно пытались разобраться в истории этого названия, ответить на вопрос, почему Волга называется Волгой.

К сожалению, приходится признать, что и до настоящего времени однозначного ответа на этот вопрос нет. Было высказано несколько предположений-гипотез, но ни одно из них не обладает неоспоримой научной доказательностью. Подобное, кстати, характерно для изучения происхождения названий многих крупных рек. Ведь, чем крупнее река, тем, как правило, древнее ее наименование. А чем древнее наименование, тем сложнее строго научное установление его истоков. К числу таких сложных для объяснения названий относится и речной гидроним Волга. Многие исследователи обращали внимание на то, что Волгой именуется один из притоков Днепра, что Волга есть в бассейне Вислы (Польша) .

В связи с этим высказывались предположения о том, что Волга - славянское по происхождению название и связано с такими нарицательными словами, как волглый, влага (древнерусское волога) . Возражая против такого объяснения названия, некоторые исследователи считают, что корень волг - в значении "мокрый, влажный" - очень редко встречается в славянских названиях небольших рек, а в названиях крупных рек вообще не используется. В связи с этим было обращено внимание на корень волг со значением "белый, светлый", распространенный в ряде финно-угорских языков. С ним, в частности, связаны марийское волгыдо, эстонское валге, карельское валги и др. С ним, как полагают, связано и название реки Вологды, по которой поименован город Вологда.

Противники данной гипотезы указывают на то, что волжские финно-угры (мордва и марийцы) Волгу не называют Волгой. Принимая этот факт, нельзя, однако, исключить и то, что гидроним Волга мог возникнуть на финно-угорской основе в верховьях реки, по крайней мере, севернее тех территорий, где в настоящее время обитают мордва и марийцы. Высказывалась также мысль о возможной связи названия Волги с балтийскими языками, к которым относятся языки латышский и литовский. Отмечалось, в частности, наличие в этих языках нарицательного слова валка со значением "текущий ручей, заболоченное место, лужа". Допускается, что подобным словом могли именоваться истоки реки. В русском употреблении валка изменилась в Волга' и распространилось на всю реку. Наконец, некоторые исследователи, например, академик Б. А. Серебренников, полагают, что название Волга по происхождению связано с древними и ныне не существующими языками.

При таком подходе вопрос о возможности объяснения происхождения и исходного значения гидронима Волга отпадает сам собой, так как отпадает и возможность обнаружения нарицательного слова, некогда ставшего основой названия Волга. Таким образом, вопрос о том, почему Волга называется Волгой, пока общепринятого ответа не получил. Вероятно лишь то, что название возникло в верховьях реки. Одно из наиболее ранних названий Волга - у Нестора в Повести Временных лет, то есть существует параллельно в верховьях Волга у славян, внизу Итиль у тюрок.

[Volskiy]

Продолжение. Начало здесь
Выбор озера Ильмень в качестве нулевой координаты не должен удивлять. Такой мем, как «Пуп земли» имеет древние корни (см. здесь ), а в математике существует специальный раздел «Перенос начала координат» (см.здесь).
В философском плане, это действо подкрепляется положением о единстве природы, взаимосвязью всех явлений и предметов. В данном случае мы имеем связь между системой географических координат в картографии и системой « Ильмень – пуп земли»:

В такой системе, например, Северный полюс будет иметь координаты (00, 3540км). Для того, чтобы не возиться с градусами, введём такие понятия как «Северное Приильменье», «Южное Приильменье» и т.д. Вполне приемлемо будет применять и такие определения как «Ближнее Приильменье», «Дальнее Приильменье» и т.д.
Теперь, когда с плоскостью Земли мы разобрались, можно перейти к антропогенезу.
Продолжение следует.
Смотри здесь.

[Sergio]

Во-вторых, упоминая слово «Русь», необходимо уточнять в каком контексте оно употребляется, так как термин имеет свою историю и на каждом временном отрезке имеет свою семантику. В-третьих, к городу Старая Русса отношения не имеет или имеет опосредствованное отношение.

Слово "Русь" имеет к названию города Руса самое прямое отношение. По той причине, что является не только созвучным, но и однокоренным, то есть родственным.
С учетом того, что слово "Старая" в названии города появилось аж только в XVI веке, то Русь и Руса в летописных средневековых летописях может обозначать вообще одно и тоже. Именно на это обращали внимание ученые историки в позапрошлый век.

В таком ракурсе конструкция «Ильменская Русь» воспринимается как «Озёрная Русская земля».

Ваши восприятия не уходят дальше приведенного Вами же определения:

2.Хренотень - существительное в значении:
а) нечто ненужное, нежелательное или низкокачественное.
б) универсальное обозначение любой вещи, явления и т. п.

Только в отличие от последних , она отсылает не к городам, центрам и источникам государственности, а к природному объекту - озеру Ильмень Новгородской области. Как озеро может быть источником государственности совершенно не понятно, но такой подход предоставляет возможность взглянуть на историю относительно конкретной, абсолютно реальной географической точки с координатами 58°16′00″ с. ш. 31°17′00″ в. д., которая сегодня указывает на озеро Ильмень.

Дело здесь в том, что советские школьные учебники всегда рассматривали только Новгород, и никогда не обращали внимание на Русу. Хотя озеро Ильмень имело два крупных города. И оба являлись торгово-промышленными центрами. И даже конкурировали между собой.
Название темы, которое само по себе Вас так сильно расстроило, предполагает обсуждение изТорического прошлого именно региона. И обращает взгляд на несколько бОльшее, чем Новгородская Русь.
Ваша узость взглядов и интересов понятна и оправдана. Само наличие эмонима "Старая Русса" очень невыгодно норманистам советско-иудейской эпохи.
Географические координаты, конечно, более выгодны - они говорят ни о чем.

Отправлено спустя 52 минуты 48 секунд:

Историки Царской России как то не зацикливались на размежевании Руси, достаточно было периодизации, Советские историки начиная с Тарле поделили Русь по принципу так любимых ими республик. Ильменская Русь это Русь Языческая - Панславянская, Русь еще до национальная. Кривичи, весь, словене, древляне, радимичи, полочане, поляне - кто они Русь или русские. Языческий Племенной Союз составлялся из родов, различных племен единой славянской народности - Православие - Церковь разделила единую народность на отдельные национальности и конфессии.

Гоша, помилуйте! Какие родо-племенные отношения могут быть при наличии развитых городов?
С развитием городов племенные отношения уже утратили свою силу. Их заместили соседские. Племена, населявшие Русь, были разнородны. И даже разноязычны.
И речь можно вести не о племенном союзе, а о союзе городов-государств. Правда, со времен Рюриковичей речь о союзе идти уже не может - началась глобализация и централизация власти.
Что же касается государственности на Руси, то она пошла не от Рюрика, а от вечевых сходов, наделявших отдельных личностей княжеской властью.

Но хронически не прекращается и околонаучный скепсис в отношении правдивости легенды о посещении апостолом Андреем Русской Земли, и прежде всего о достоверности хождения апостола вверх по Днепру вплоть до острова Валаам.

Зачем бы пошел в эту неведомую пустыню апостол Андрей? Чтобы ставить кресты на необитаемых горах или наблюдать такие обычаи как парение в банях? – самоуверенно уже зная ответ, восклицал, любуясь собой (выронив из рук зеркальце), историк Е. Голубинский.

Историк должен был изучать научный материал - доступные письменные источники. А они прямо утверждают, что апостол Андрей отправился вверх по Днепру с одной единственной целью - добраться до Рима. И таки и добрался.
Это говорит о том, что варягам того времени был известен не только торговый путь из варяг в греки по Днепру, но и из варяг в Рим по морю.
Но и в этом нет ничего удивительного. Янтарный торговый путь был известен еще во времена Тутанхамона.

Но всё же существует и другая точка зрения! Митрополит Макарий в «Истории русской церкви» писал: «Кому мог проповедовать Первозванный ученик Христов во внутреннейших областях России, начиная от устья днепровского до Киева, Новгорода и Балтийского моря?

Есть и еще одна точка зрения, что Христос прямо дал указание Андрею двигаться этим путем и лично описал маршрут, что говорит в пользу пребывания на Руси и самого Христа.
Вот только проповедывать северным язычникам он не велел - только свидетельствовать о крестной смерти. По этой причине не было создано Андреем на Руси никаких церковных организаций.

Академик О.Н. Трубачев отмечал, что: «В Скифии во времена Геродота существовали остатки индоарийского населения. В славяно-индоарийских отношениях был возможен момент симбиоза. Достаточно назвать славянское Сварог и его выразительное древнеиндийское соответствие – Сварга (небо)».

На мой взгляд, совершенно неверно называть симбиозом прямые родственные отношения.
Современные генетические исследования прямо доказывают родственность индийских ариев, потомками которых являются большинство индийских брахманов, с опять же подавляющем большинством современных славян как раз по родовой, то есть мужской, линии.

Сам термин «индо-славы» был введен в мировую науку известным индийским ученым Р. Санкритьяяном, автором исследования «От Волги до Ганга».

В генетике применяется термин "славяно-арии" и применяется к носителям гаплогруппы R1a, которая имеет распространение среди славянских и иранских народов, брахманов Индии и в меньшей степени у европейских народов.

Выбор озера Ильмень в качестве нулевой координаты не должен удивлять. Такой мем, как «Пуп земли» имеет древние корни (см. здесь ), а в математике существует специальный раздел «Перенос начала координат» (см.здесь).
В философском плане, это действо подкрепляется положением о единстве природы, взаимосвязью всех явлений и предметов. В данном случае мы имеем связь между системой географических координат в картографии и системой « Ильмень – пуп земли»:

Вы бы были поосторожней с изменением системы координат. С такими переносами оказывается, что в координатах (31° 46’ 14) северной широты (35° 12’ 97) восточной долготы находится "жопа мира". А это явно противоречит реальности.
Вот до какого кощунства Вас может довести буйство Ваших же фантазий.

[Volskiy]

Вы бы были поосторожней с изменением системы координат. С такими переносами оказывается, что в координатах (31° 46’ 14) северной широты (35° 12’ 97) восточной долготы находится "жопа мира". А это явно противоречит реальности.

А где реальная "жопа мира" находится по вашему мнению? Откройте секрет.

Вот до какого кощунства Вас может довести буйство Ваших же фантазий.

От фантазёра слышу!
Так в чём я ошибаюсь? В том, что систему координат нельзя сдвигать? Или в том, что природные явления и предметы взаимосвязаны? Поконкретней можно.

Отправлено спустя 19 минут 13 секунд:

Само наличие эмонима "Старая Русса" очень невыгодно норманистам советско-иудейской эпохи.

У нас в стране есть три варианта эпох для ныне живущих людей:
1.Советская эпоха.
2.Ельцинская эпоха.
3.Путинская эпоха.
А вы сударь из какой эпохи?

[Sergio]

У нас в стране есть три варианта эпох для ныне живущих людей:
1.Советская эпоха.
2.Ельцинская эпоха.
3.Путинская эпоха.
А вы сударь из какой эпохи?

В нашей эпохе сударей нету. Только господа.
Эпохи не три, а всего две. Советско-иудейская и постсоветская, опять же иудейская эпоха.
Если Вы не забыли события двух последних десятилетий, то Путин - преемник Ельцина. Если быть еще точнее, то Путин - новогодний подарок Ельцина народам постсоветской России.

Так в чём я ошибаюсь? В том, что систему координат нельзя сдвигать? Или в том, что природные явления и предметы взаимосвязаны? Поконкретней можно.

Можно. Никто из присутсвующих в этой ветке не утверждал, что Руса является "пупом мира" кроме Вас одного.
Теперь и я прошу с Вас объяснений по поводу вот этой фразы:

От фантазёра слышу!

А где реальная "жопа мира" находится по вашему мнению?

А в этом Вы разбирайтесь сами. И не в этой ветке.

[Volskiy]

Советско-иудейская эпоха это уже было:
"Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма,
судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор
держалось ее государственное существование и которая одна только
служила залогом известной прочности государства. Не государственные
дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем
этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший
пример той громадной государственной роли, которую способны играть
германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так
были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в
истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в
качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные
государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое
ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно
германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро
истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как
русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и
одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное
государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а
скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство
неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки.
Конец еврейского господства в России будет также концом России как
государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой
катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно
правильность нашей расовой теории."
Советский народ вдоволь вкусил по полной программе дары культуртрегеров со "шмайсерами".
И вломил по полной программе. 9 мая 1945 года предупреждает нацистов о вреде своей пропоганды.

[Volskiy]

Можно. Никто из присутсвующих в этой ветке не утверждал, что Руса является "пупом мира" кроме Вас одного.

"— Ой! Вань! Смотри, какие клоуны!
Рот — хоть завязочки пришей...
Ой, до чего, Вань, размалёваны,
И голос — как у алкашей!"
В.Высоцкий

Все персонажи являются вымышленными и любое совпадение с реально живущими или когда-либо жившими людьми случайно.

[Gosha]

Гоша, помилуйте! Какие родо-племенные отношения могут быть при наличии развитых городов?

Помилуйте Серж! При Социализме в Развитых городах СССР присутствовал шаманизм ненцев, чукчей, гольдов и бурят, то есть язычество. В Царской России в XVIII веке существовали стойбища, улусы и орды, это что не род и не племя, хотя уже появились крупные города строился Санкт Петербург Северный парадиз. Племена не утратили свою силу даже сейчас в XXI веке и вообще к чему здесь ваш Исторический Материализм.

[Sergio]

При Социализме в Развитых городах СССР присутствовал шаманизм ненцев, чукчей, гольдов и бурят, то есть язычество.

Уважаемый Гоша. Мне не хочется с Вами спорить, но развитые города СССР в Ненецкой автономной области и в Бурятии строили безпартийные русские под руководством партии.
О чем широко свидетельствуют изТорические памятники:

Племена не утратили свою силу даже сейчас в XXI веке и вообще к чему здесь ваш Исторический Материализм.

Я не спорю с тем, что родовые отношения полностью утратили свое значение, но они свое первостепенное значение они давно утратили даже у малых народов Севера.
Или Вы будете утверждать, что в Киеве жили одни только поляне, которые вплоть до 988 года все абсолютно были язычниками?
Может быть, Вы будете утверждать, что и до сих пор сохраняются племенные отношения?

вообще к чему здесь ваш Исторический Материализм.

Вообще, мой изТорический материализм к тому, что унижать изТорию народов очень нехорошо.
Касается абсолютно всех и славян в частности.
Узурпация власти Рюриковичами в Киеве и распространение централизованной власти на соседние города не могли произойти при племенно-родовом строе.
Вы же хорошо знаете летописи. Рюрика призывали представители разных племен. Нстолько разных, что представители этих племен не были родственниками ни по роду, ни даже по языку.
Это прямое свидетельство того, что соседская община уже на тот момент заменила племенную.

[Камиль Абэ]

Племена не утратили свою силу даже сейчас в XXI веке и вообще к чему здесь ваш Исторический Материализм.

Кое-где ... порой:

Соседская община и родовая община – это разновидности социального устройства, существовавшие в свое время у каждого народа. С течением времени постепенно происходил переход к классовому строю, к частной собственности, к социальному расслоению. Эти явления были неизбежными. Поэтому общины ушли в историю и сегодня встречаются только в некоторых отдаленных регионах
https://artsgtu.ru/blog/sosedskaja_obsh ... _obshhina/

[Gosha]

«Земли» и «волости» в источниках XI — первой трети XII веке.

«Записи по данному вопросу в летописных источниках относятся XI веку, хотя описываемые в источниках события относятся к Х веку».

Земли

Наиболее часто термин «земля» встречается в XI — начале XII веке в сочетании с определением «Русская»: в «Слове о Законе и Благодати» Илариона, «Повести временных лет», «Сказании о Борисе и Глебе», церковном уставе Владимира Святославича, Русской Правде краткой редакции, «Поучении» Владимира Мономаха, жалованной грамоте Мстислава Владимировича и его сына Всеволода. Под «Русской землей» имеется в виду территория, подвластная русским князьям — Рюриковичам; термин выступает как тождественный понятию «Русь» в его территориальном значении. Аналогичным образом применяется термин «земля» к «зарубежным» политическим образованиям — он прилагается к независимым государствам: «Греческая земля» (Византия), «Лядская земля» (Польша), «Угорская земля» (Венгрия), «Болгарская земля», «Агнянская земля» (Англия), «Волошская земля» (Италия). Такое же значение имел термин «земля» в переводных произведениях (там встречаются земли Египетская, Ромейская, Ханаанская, Греческая, Перськая, Халдейская, Иерусалимская).

В то же время в Начальном летописании «землями» в ряде случаев называются восточнославянские догосударственные общности до их перехода под власть князей Рюрикова рода: «Словенская земля» (территория ильменских словен), «Польская земля» (территория полян), «Деревская земля» (территория древлян). Здесь можно допустить две возможности:
1) перед нами экстраполяция летописцами термина, в их эпоху (конец XI — начало XII века) обозначавшего независимые политические образования, на славянские догосударственные общности во времена, когда они еще не вошли в состав «Русской земли» (то есть были, по представлениям летописцев, еще самостоятельными);
2) данное словоупотребление являет собой отголосок реального применения к территориям этих общностей понятия «земля» в IX-X веках. Первое объяснение представляется более вероятным. Территории догосударственных общностей определяются в ПВЛ и при помощи «отэтнонимических» названий — «Деревы», «в Полях», «Словени».

При этом существуют летописные записи XII веке, фиксирующие старое, «догосударственное» название территории при описании современных событий. Они дают только «от - этнонимические» наименования — «Вятичи», «Деревы», «Дреговичи», «Кривичи», «Радимичи». В XII столетии ими обозначались части территорий бывших догосударственных общностей, входившие в то или иное «княжество»: например, «Вятичи» — часть территории бывшей общности вятичей, входившая во владения черниговских князей. Скорее всего, именно эта терминология отражает древнюю практику, а применение к догосударственным общностям термина «земля» нужно рассматривать как модернизацию летописцев. Наконец, в одном случае в ПВЛ «землей» названа составная часть Руси. Под 1096 годом сказано, что князь Олег Святославич в ходе междоусобной войны «перея всю землю Муромску и Ростовьску».

[Камиль Абэ]

«Земли» и «волости» в источниках XI — первой трети XII веке.

Вот и в современной ФРГ тоже есть "земли" (Land) ...

А что вы хотели сказать ,Gosha, копипастя материал ( https://lawbook.online/gosudarstva-prav ... 43475.html) ?