Ильменская РусьПравление Рюрика

до 862 года
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Продолжение (нач. см.Ильменская Русь )

Теперь подходим к главному. Между походом Данислава и приходом князя Романа в Новгород, НПЛ зафиксировала ещё одно событие:

«…А Святославъ приде съ суждалци и съ братома и съ смолняны и съ полоцаны къ Русѣ; идоша новъгородьци съ Якуномь противу ихъ, они же, не дошедъше , воротишася: не успѣша бо ничтоже. Тъгда же даша посадницьство Якунови; и сѣдеша новъгородци бес князя от Сменя дни до велика дни о Якунѣ, жьдуче от Мьстислава сына.»

Татищев это событие прокомментировал так:

«Святослав, совокупясь со смоленчанами и полочанами, пришел к Русе, а против него новгородцы выступили с Якуном тысяцким и стали в тесном месте меж рек. Святослав же, все около Русы разорив и попленив, не дав бою с ними из-за множества их, возвратился.»

Карамзин и того хлеще:

«Между тем в Новогороде начальствовал умный Посадник Якун и заставил Святослава удалиться от Русы: сей Князь, имев сильное войско союзное, не дерзнул вступить в битву, довольный разорением многих селений, и чрез два года умер, хвалимый в летописях за его добродетель, бескорыстие и любовь к дружине.»

Приложение:

«Святослав Ростиславич с суздальцами, смолянами и полочанами подошел к Руссе, но, узнав, что против него идут новгородские полки под командованием бывшего посадника Якуна Мирославича, отступил от Руссы.»

Теперь понятно, что Руса упомянулась в летописи благодаря сознанию Татщева, а за отцом русской истории шлейф потянулся до наших дней.
Никто не задумался - зачем собирать союзные силы и идти за 200 км к никому не нужному, не укреплённому месту?
Чтобы ограбить малонаселённое поселение и сжечь его, достаточно было послать десяток-другой дружинников. Никого не смутило, что о разорении и насилии в сообщении нет ни слова. И если быть внимательным, то это новгородские люди повернули с пол-дороги, немного не успев. К чему не успело Якуново войско? Ответ даёт ИЛ – к битве за Витебск. Дело в том, что после захвата Володарем Полоцка и прохода Даниславовой дружины на Киев, Володарь пошёл на Витебск. Для устранения угрозы на западном фланге блокады, Святослав, собрав союзные силы, двинул к Витебску к Руси, к силам юга и разгромил Володаря. Двигавшийся на помощь, Якун, узнав о поражении союзника, поворачивает обратно в Новгород и сидит там тихо до прихода князя Романа. Только после этого начались активные действия новгородцев, а коалиция Святослава предприняла поход на Новгород, т.к. цель блокады провалилась – добровольно-принудительного возвращения Святослава не состоялось.

Руса (скорее всего Руша) древнее поселение, но его экономическая роль (политической никогда не было) стала повышаться с 13-14 вв., когда Новгород стал втягиваться в ганзейскую торговлю.
Изображение
Продолжение
Последний раз редактировалось Volskiy 30 июл 2018, 08:32, всего редактировалось 1 раз.
https://volskiy1.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Норманнисты хотели привязать образование Руси уже к закату Норманнской экспансии к IX веку, а Православие еще прибавило двести лет к данной дате в конце концов Российская история похудела даже не на 600 лет как это видят теперь в Киеве, а лет на 800 возможно с гаком от Первой Пасхальной недели князя Владимира.

Нередко концентрацию «русских названий» в Южном Приильменье исследователи всё же справедливо связывают с повсеместными ещё с древности (от низовий Шелони почти до истока Волги) существующими здесь солеными промыслами с центром в Старой Руссе. И «доброхоты» таким именно фактором появления «русских названий» стремятся прежде всего принизить, убедить в исторической неполноценности Руси Ильменской.
Смеем утверждать, что на победоносную уже более тысячи лет непотопляемость имени «Русь/русский» ( впитавшего в себя энергетику дополняющих друг друга значений и понятий) несомненно повлиял и термин «рус/руса», отождествляемый с производством так ценимой в древности соли. Комментируя русский обычай встречать дорогих гостей «хлебом-солью», найдутся и такие «умники», которые со «всей научной добросовестностью» станут убеждать о «сущей никчемности» соли в этом древнем церемониале, где вместо соли могла оказаться, предположим и морковка…

Доказательством важности, даже «особой избранности» соли, безусловно служит следующее наблюдение из воспоминаний Сигизмунда Герберштейна, который посетил Московию в начале ХVI века: «Меж тем, когда все сели, государь (Василий III), позвал одного из своих служителей и дал ему два длинных ломтя хлеба со словами: «Дай графу Леонарду и Сигизмунду этот хлеб»…Этим самым хлебом государь выражает свою милость кому-нибудь, а СОЛЬЮ ЛЮБОВЬ. И он не может оказать кому-либо высшего почёта на своём пиру, как посылая кому-либо соль со своего стола».
На возражение, что соль добывалась повсюду, процитируем вновь С. Герберштейна: «В изобилии также поставляет Литва смолу и лес, для постройки судов, а также хлеб. Соли у неё нет, но она достаёт её покупкою в Британии». Откровенно отметим (для непосвящённых), что дорога за солью в Британию отнюдь не ближняя и по затратам не дешёвая.

О стратегическом значении соли в русском государстве, также свидетельствует (ещё раз напомним) и следующий грозный текст царской грамоты: «Кто учнёт соль за рубеж продавать или кого с продажной солью поймают, быть казнённым смертью без всякой пощады, в тех местах велим и повесить».

Из истории европейской цивилизации также познавательно отметить и происхождение слова «солдат» именно от слова «соль», когда наёмники предпочитали получать вознаграждение только солью. Такова этимология и латинского слова «salariarius» (от «sal»-«соль»), что переводится, как «платный служащий, гражданский чиновник».

.На экономическую мощь в конце ХVI века солепромышленного Южного Прильменья в масштабах русского государства указывает и фиксация английским посланником Дж. Флетчером следующей «статистики»: «Город Москва платит ежегодно пошлины 12000 рублей, Смоленск 8000, Псков 12000, Новгород Великий 6000, Старая Руса солью и другими произведениями 18000, Торжок 800 рублей, Тверь 700, Ярославль 1200, Кострома 1800, Нижний Новгород 7000, Казань 11000, Вологда 2000 рублей».

С полной уверенностью можно утверждать, что многие считали за честь прозваться в древности «Русой», быть представителем именно этой территориально-конкретной соленосной земли. И в наши дни многие предприятия стремятся стать пусть даже «внучкой» или «племянником внучатым», но всё же работать под надёжным крылом таких российских корпораций, как «Газпром» или «Роснефть», и при этом использовать престижное ИМЯ того или концерна в название своей юной организации.

Ещё раз напомним, что в Южном Приильменье, помимо самого центра соледобычи – Старой Руссы, соль варили в низовьях Шелони в Новой Русе ( на р. Мшаге); в Русьи (Ручьи) вблизи села Коростынь и деревни Веряжы; в Новой Русе (на р. Поле) и в Русе-Марево недалеко от истока Волги. Но «русские названия» на этом не ограничиваются. Так в Псковской летописи от « 1364 г» написано: «Того же лета, на Рухе, поставиша две варницы». Некоторые исследователи, посчитав «на Рухе», как более точное «на Русе», предложили закрепить и год начала солеварения в Старой Руссе лишь только от летописного «1364 г.». Но «конфуз» всё же устранили быстро, сделав теперь общепризнанным, что в летописи упоминаются солеварницы, находившиеся недалеко от Пскова.

Археолог М.Е. Ворожейкина предположила, что варницы могли располагаться вблизи д. Василёво на реке Дубина, на территории бывшего рюшского сельсовета. Кстати вниз по течению реки от Василёво сохранился и населённый пункт Старухино, а вверх по реке деревня Русски. Уже в деревне Руса на Волхове, М.Е. Ворожейкина также обнаружила солонцы, то есть выход минерализованной (солоноватой ) воды на поверхность. Но, чтобы подтвердить или опровергнуть наличие здесь в прошлом соленого промысла, то тщательные исследования пока в Русе на Волхове не проводились.
В отношении деревни Русски, что находится на берегу реки Мсты вблизи села Бронница, то по словам Ворожейкиной, не обнаруженные при предварительном осмотре солонцы, не исключают в дальнейшем возможности всё же найти и здесь ( соль), но при организации серьёзных разысканий. Ещё раз убеждаемся, что в Приильменье или на приграничных с ней территориях, «русские названия» в той или иной мере информируют прежде всего о процветающей в прошлом здесь соледобыче или о наличие «солёных студенцов».

Дополнительным доказательством, что когда говорим «Руса», а подразумеваем «Соль», служит также статья на слово «Руса» в «Словаре русского языка ХI – ХVII вв.» ( вып. 22), выпущенном в 1997 году Институтом Русского Языка им В.В. Виноградова Российской Академией Наук: «Руса, ж. Соль руса – сорт соли, названный по месту добычи – городу Русе (ныне Старая Русса)…». Тот же классик русской этимологии М. Фасмер в словарной статье о «Русе (Старой)», счёл возможным проиллюстрировать топоним «Новая Соль или Новая Руса» и другим именем «Новая Русь».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Соль занимала скромное место в жизни человека.Это подтверждается тем, что ни в русских, ни в славянских, ни в мировых мифах этот предмет не нашёл своего места. Нет соляных богов, нет упоминания о космогонической роли этого вещества. На вскидку можно вспомнить только библейский соляной столп в который превратилась жена Лота, нарушив ангельский наказ не оборачиваться на Содом. Из всего сонма богов нам известны только два с именем Соль. Это римский бог солнца Соль и скандинавская богиня-солнце Соль. Отсюда следует, что соль воспринималась предками как дар солнца ( естественный процесс выпаривания солёной воды на солнце)
Всё остальное - местный фольклор.
Существует не так уж много жизненно важных явлений, убивающих человека и осознаваемые человеком. Перечислим их по важности.
1.Опора под ногами.
2.Дыхание.
3.Жажда.
4.Голод.
Как видим, места для соли здесь нет.
Отдельно упоминаем об убийстве и болезни.
Как оружие соль не применялась. Как причина болезни - недоказуема. Биологическая потребность (которая на бытовом уровне не осознаётся) - 2гр в день.
Важность соли не в её сакральности, а в её утилитарности. И подходить к соли надо с позиций детерминизма.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 18 июл 2018, 09:36 Соль занимала скромное место в жизни человека
Volskiy: 18 июл 2018, 09:36 Как оружие соль не применялась. Как причина болезни - недоказуема. Биологическая потребность (которая на бытовом уровне не осознаётся) - 2гр в день.
Уважаемый Любитель Истории, свое личное мнение в отношении пользы соли или мнение современных диетологов комфортного существования, нет надобности превращать в подлинно Историческое существование наших древних предков!!! Хлеб да Соль Вам!

С древнейших времен соль была важнейшим промышленным продуктом-консервации и двигателем торговли во всех человеческих цивилизациях. Запасы мяса - солонина! Засаливали говядину, баранину, свинину, птицу целыми бочками. Запасы рыбы - соленая рыба - сельдь, вяленая рыба и так далее. Молочные продукты - сыры, соленое масло и так далее. Гастрономия копчение изготовление колбас. Животноводство заготовка силоса и солонцы. В мумификации! Буряты своих умерших лам сажали в ящик с солью!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 962
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Ильменская Русь

Сообщение jene »

Gosha: 07 июл 2018, 14:21 Дополнительным доказательством, что когда говорим «Руса», а подразумеваем «Соль», служит также статья на слово «Руса» в «Словаре русского языка ХI – ХVII вв.» ( вып. 22), выпущенном в 1997 году Институтом Русского Языка им В.В. Виноградова Российской Академией Наук: «Руса, ж. Соль руса – сорт соли, названный по месту добычи – городу Русе (ныне Старая Русса)…». Тот же классик русской этимологии М. Фасмер в словарной статье о «Русе (Старой)», счёл возможным проиллюстрировать топоним «Новая Соль или Новая Руса» и другим именем «Новая Русь».
гоша, ну вы прям с этой солью перегибаете палку. да, добывали. везде ее добывали, особенно много в крыму. сейчас нефть добывают в тундре и болотах, а где считают деньги? это даже где-то могло быть проблемой для местных жителей. на нет - и суда нет, а здесь СОЛЬ. чисто сырьевой придаток.

а ФАСМЕР? современные представители (...) дошли до того, что уже предъявляют его как положительный и твердый источник... ЭТО ХУЛИТЕЛЬ РУССКОГО ЯЗЫКА. РУСОФОБ. называется пустили козла в огород. его почитать, русский язык - это мычание, обогащенное словами отовсюду (что в каком языке находил, то и приплетал), своих слов в нем нет. даже чисто русскую банальную БУЛКУ он производит от польского.

что удивительного в том, что из "Руса, ж. Соль руса – сорт соли, названный по месту добычи – городу Русе (ныне Старая Русса)" - он выводит абсолютный алогизмом: «Новая Соль или Новая Руса» и другим именем «Новая Русь». то есть СОЛЬ РУСА - СОЛЬ СОЛЬ? вероятно, БЕЛОЕ МОРЕ - это не БЕЛОЕ МОРЕ, а так соль называли.

Volskiy: 07 июл 2018, 13:46 Теперь подходим к главному. Между походом Данислава и приходом князя Романа в Новгород, НПЛ зафиксировала ещё одно событие:

«…А Святославъ приде съ суждалци и съ братома и съ смолняны и съ полоцаны къ Русѣ; идоша новъгородьци съ Якуномь противу ихъ, они же, не дошедъше , воротишася: не успѣша бо ничтоже. Тъгда же даша посадницьство Якунови; и сѣдеша новъгородци бес князя от Сменя дни до велика дни о Якунѣ, жьдуче от Мьстислава сына.»

Татищев это событие прокомментировал так:

«Святослав, совокупясь со смоленчанами и полочанами, пришел к Русе, а против него новгородцы выступили с Якуном тысяцким и стали в тесном месте меж рек. Святослав же, все около Русы разорив и попленив, не дав бою с ними из-за множества их, возвратился.»

Карамзин и того хлеще:

«Между тем в Новогороде начальствовал умный Посадник Якун и заставил Святослава удалиться от Русы: сей Князь, имев сильное войско союзное, не дерзнул вступить в битву, довольный разорением многих селений, и чрез два года умер, хвалимый в летописях за его добродетель, бескорыстие и любовь к дружине.»
Приложение:

«Святослав Ростиславич с суздальцами, смолянами и полочанами подошел к Руссе, но, узнав, что против него идут новгородские полки под командованием бывшего посадника Якуна Мирославича, отступил от Руссы.»

очень интересный подход. это стоит отдельной темы: брать источник, а далее его трактовки разными старыми авторитетными мужами + комментарий...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 18 июл 2018, 17:19 гоша, ну вы прям с этой солью перегибаете палку. да, добывали. везде ее добывали, особенно много в крыму. сейчас нефть добывают в тундре и болотах, а где считают деньги? это даже где-то могло быть проблемой для местных жителей. на нет - и суда нет, а здесь СОЛЬ. чисто сырьевой придаток.
Есть добыча рентабельная, а есть нерентабельная. Где лучше добывать, что угодно? Конечно там где существует выход на поверхность полезного ископаемого, в его географической и хозяйственной доступности и климатическом комфорте. Подобных мест на Земле немного, вот они и имеют высокую хозяйственную - экономическую - политическую ценность.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

матвеенко_ев: 18 июл 2018, 17:19 гоша, ну вы прям с этой солью перегибаете палку. да, добывали. везде ее добывали, особенно много в крыму. сейчас нефть добывают в тундре и болотах, а где считают деньги? это даже где-то могло быть проблемой для местных жителей. на нет - и суда нет, а здесь СОЛЬ. чисто сырьевой придаток.
:chelo: В самую точку.
Утилитарность соли определяется причинно-следственными факторами:

1.Самосадочная соль это природное явление, не зависящее от наличия человека.

2.Знакомство человека с солью заложено в тенденции человека расширять своё меню путём "проб и ошибок".

3. Ближний Восток является той точкой, где сходятся Мёртвое море и древние Homo Sapiens. Время - более 100тыс. лет назад.

4.Распространение земледелия и металлургии с Ближнего Востока на Балканы. Вместе с ними соль приходит в Европу.

5. Наличие самой древней мастерской по выпариванию соли в Провадия-Солницата (4700-4200 л. до н.э.). Это на западном побережье Чёрного моря. Мы видим самый древний переход от собирательства к производству соли, т.е. от самосадочной к выпариванию рассола. Появление оригинальной технологии, позволяющей обходится без металла. К сожалению археологами не найден ответ на вопрос - для кого соль добывали? Как приправа соль не стоит таких усилий. Земледельцам и животноводам соль в промышленных масштабах тоже не нужна - ею сыт не будешь.

6. Геродот (VI-V в. до н.э.) даёт ответ по Египту (Кн.2 ст. 15 и 77). Соль нужна для засолки рыбы, как консервант ( обычно на 10л воды берут 1кг соли).
Где соль, там ищи рыбные заготовки. А рыбные заготовки требуют много соли.

7.В первой половине нашего столетия кельты дают старт печке-каменке с плоской каменной крышей. Это уже похоже на русскую баню. Рассол выплёскивался понемногу на раскалённый камень. Но это не промышленное производство - для внутреннего потребления. Можно сказать, что появились соляные наркоманы, изводящие леса ради гастрономических изысков.

8.Во второй половине первого тысячелетия появляются железные салги (котлы) и црены/чрены (сковородки). Это повышает производительность и снижает расход дров. Эта технология медленно развивается и совершенствуется.

9. В настоящее время мировая добыча соли составляет примерно 22гр на человека в день в примерной пропорции : 30% самосадочная, 30% рассолы, 33% каменная. Остальное на современные методы добычи. Только 30% идёт в пищевую промышленность.

Выводы:

1. Соль не может быть дороже еды. Она лишь средство сделать запасы. Соль дороже золота - глупое выражение.

2. Соль нужна крупным производителям солёной рыбы, кожевникам для создания запаса кожи (обработать шкурку и без соли можно) и производителям солонины (продукт для мореплавателей и стратегический запас в гарнизонах).

3. Наращивание добычи соли всегда связано с увеличением производства, где соль выступает в качестве консерванта.

4. По мере распространения соли появляются соляные наркоманы, готовые это вещество жрать ложками.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 19 июл 2018, 09:55 Выводы: 1. Соль не может быть дороже еды. Она лишь средство сделать запасы. Соль дороже золота - глупое выражение.
Стрельцы еще при Иване Васильевиче Четвертом получали часть жалования солью. Так что Соль не только дороже еды, но ещё была платой за страх. Насчет золота утверждать не могу, но соль была дороже серебра это совершенно точно. Плохое серебро бывает, а плохой соли нет!

История Соляного бунта

«Соляной бунт», московское восстание, его началом принято считать 1 июня 1648 года, одно из наиболее масштабных городских восстаний середины XVII столетия в России, массовые выступления низших и средних слоев посадского населения, городских ремесленников, стрельцов и дворовых людей. Бунт был реакцией народа на политику правительства боярина Бориса Морозова – воспитателя и свояка царя Алексея Романова, фактического руководителя страной (вместе с И.Д. Милославским).

Причина: Повышение налога на соль, новые прямые налоги. Территория восстания: Козлов, Воронеж, Курск, Москва и д.р. Вспышка стихийного недовольства, толпа линчевала бояр Л. Плещеева, П. Траханиотова, Н. Чистого, едва смог остаться в живых воспитатель царя Б. Морозов. Итог: подавлено, царь специальным указом отсрочил взимание недоимок. Окончательное решение вопроса о созыве Земского собора и составлении нового кодекса законов. Закрепощение крестьян и посадских по Уложению 1649 года, уравнены поместья с вотчинами, ликвидированы «белые» слободы.

Причины Соляного бунта

Боярин Б. Морозов, который от имени царя Алексея Михайловича Романова начал управлять государством, придумал новую систему налогообложения, которая вступила в действие по царскому указу в феврале 1646 г. На соль ввели повышенную пошлину, для резко пополнения казны. Но, такое нововведение себя не оправдало, так как соль начали меньше покупать, и доходы в казну сократились. Как сейчас с НДС и ростом цен на Бензин!

Бояре отменили соляной налог. Но резко подорожали товары первой необходимости: мед, вино, соль. И вместе с тем придумали другой способ, пополнения казны. Бояре решили собрать налоги, которые раньше были отменены, сразу за три года. Но основное — соль. Соль так подорожала, что пойманную в Волге рыбу оставляли гнить на берегах: ни у рыбаков, ни у купцов не хватало средств засолить ее. А соленая рыба была основной пищей бедняков. Сама соль была основным консервантом.

Тут же последовало массовое разорение крестьян и даже зажиточных людей. Из-за внезапного обнищания населения в государстве начинались стихийные народные волнения.

Изображение
Начало восстания

Собралась толпа людей что бы попытаться вручить царю челобитную, когда 1 июня 1648 г. он возвращался с богомолья. Однако 19-ти летний монарх испугался народа и не принял жалобу. Морозов велел стрельцам отогнать просителей. Последняя надежда была у горожан на царя-заступника. Они пришли всем миром бить ему челом, а он и слушать не захотел. Еще не помышляя о бунте, защищаясь от плетей стрельцов, люди начали забрасывать процессию камнями. К счастью, богомольцы почти все уже успели пройти в Кремль, и стычка длилась только несколько минут.

Соляной бунт.

На другой день во время крестного хода к царю снова направились люди, потом толпа ворвалась на территорию Московского Кремля. Возмущенная толпа, кричала под стенами царских палат, стараясь пробиться к царю. Однако пускать ее теперь было попросту опасным. Да и не до размышлений было боярам. Они также поддались эмоциям и порвали челобитную в клочья, кинув ее под ноги просителей. Толпа смяла стрельцов, кинулась на бояр. Не успевших спрятаться в палатах — растерзали. Толпа потекла по Москве, принялась громить ненавистные боярские дома — Морозова, Плещеева, Траханиотова… — и требовали у царя выдачи их самих, подожгла Белый и Китай-город. Ей требовались новые жертвы. Не понижение цен на соль, не отмена несправедливых налогов и прощения долгов — толпе нужно было одно: растерзать тех, кого считала виновниками своих бедствий.

Изображение
Нечего было и думать о силовом усмирении бунта. Тем более, что из 20-ти тысяч московских стрельцов большая часть перешла на сторону бунтовщиков. Создалось критическое положение, государю, пришлось пойти на уступки. Были выданы толпе Плещеев (казнить приговоренного не пришлось: люди вырвали его из рук палача и растерзали), потом Траханиотов. Жизнь воспитателя государя Б. Морозова оказалась под угрозой народной расправы. Но царь решил любой ценой спасти своего воспитателя. Он слезно умолял толпу пощадить боярина, обещая народу отстранить Морозова от дел и отослать из Москвы. Молодой царь сдержал свое обещание и выслал Морозова в Кирилло-Белозерский монастырь.

Изображение
Итоги Соляного бунта

После этих событий, названных «Соляным бунтом», Алексей Романов сильно изменился, и роль его в управлении страной стала решающей.

По требованию дворян и купечества 16 июня 1648 г. созвали Земский собор, на котором было принято решение о подготовке нового свода законов Российского государства.

Результатом огромной и продолжительной работы Земского собора стало Уложение из 25 глав, которое было распечатано тиражом 1200 экземпляров. Уложение разослали всем местным воеводам во все города и большие селения государства. В Уложении было разработано законодательство о землевладении, о судопроизводстве, отменялись сроки давности сыска беглых крестьян (чем была окончательно утверждена крепостная зависимость). Этот свод законов стал руководящим документом для России почти на 200 лет.

Из-за обилия в России иностранных купцов царь подписал 1 июня 1649 г. указ о выдворении английских купцов из государства.

Когда недовольство полностью утихло, из монастыря возвратили Бориса Морозова. Правда, никаких должностей он уже не получил и всесильным временщиком больше не был. А лидеры восстания были арестованы, осуждены и казнены.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

7 февраля 1946 года в четыре раза увеличена соляная пошлина. Удар пришелся по крупному капиталу, занимающемуся заготовкой продовольствия - соленой рыбы. Цены на рыбу поднялись, покупательская способность населения упала - стали меньше есть, но не соль, а рыбку.. Как всегда "олигархи" подбили народ на бунт. Алексей Михайлович указ свой отменил. Глава правительства Никита Одоевский увеличил жалованье стрельцам и те за серебряные копеечки пустили кровь смутьянам - ничего личного, работа такая.
Кто выжил, стали есть рыбку по старым ценам, но до тех пор, как в январе 1649 года "по требованию народа" Земской Собор (депутаты такие) не утвердил Соборное положение. Снова восстали в Новгороде и Пскове. Там уже митрополит Никон бунтовщиков ухайдакал, за что получил звание патриарха.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 20 июл 2018, 08:43 7 февраля 1946 года в четыре раза увеличена соляная пошлина.
Оказывается Боярин Морозов был правой рукой Сталина именно он посоветовал Булганину поднять цену на соль в СССР В ЧЕТЫРЕ РАЗА В 1946 ГОДУ.

Перед тем как отправить сообщение лишний раз проверти ДАТЫ - ЭТО ВАЖНО.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Алексей Михайлович поднял в 1646г. не цену в четыре раза, а пошлину. В Писцовой книге за 1625г. есть упоминание, что с луба (5 пуд) соли пошлина составляла 6 ден., т.е. 3 коп. или 0,6 коп за 1 пуд. А пуд соли продавался в это время примерно за 6 коп. Таким образом налог составлял 10% от стоимости. Новая пошлина была увеличена до 12 коп за 5 пудов или за 1 пуд 2,4 коп. Цена соли за 1 пуд поднялась как минимум до 7,8 коп. Т.е. увеличение произошло на 30%. Как подорожала солёная рыба сказать трудно, т.к. сведений о стоимости рыбы я не нашёл, но меньше чем 30% это точно.
https://volskiy1.livejournal.com/
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

:wink: Для тех, кто не видел серебряную копеечку Алексея Михайловича даю изображение:
Изображение
Весит такая "чешуя" 0,44-0,46 гр.
Сегодня нумизмат легко может купить монету за 150-200 руб.
Когда я слышу "но соль была дороже серебра это совершенно точно" , то отвечаю: "Это было бы правдой, если бы за грамм соли давали больше грамма серебра". На самом деле грамм соли стоил до реформ 1646г. 0,000017 гр серебра, т.е серебро было дороже соли в 58824 раз.
Самой мелкой монетой была деньга=1/2 коп. На неё можно было купить 0,83 пуда соли или примерно 13,4 кг. Этого количества для одного человека хватило бы для удовлетворения физиологической потребности в соли на 18 лет. Или приготовить 134 литра рассола и засолить 792 речные рыбы обычного размера (20-30см), это где-то 300-350кг. При сбалансированном питании этого хватит на 9 лет, а если питаться одной рыбой, то месяцев на 7. :( Если не стошнит.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Р.S.
Стрельцы еще при Иване Васильевиче Четвертом получали часть жалования солью
:oops: Знавал людей, котором в 90 гг. зарплату выдавали туалетной бумагой.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

«Одно из первых письменных свидетельств о связи «соли» с «русскими названиями» уже находим в «Географии»( I в.н.э.) Страбона: «…с Пиренеев текут реки Рускинон и Илибиррис; на каждой из них находится одноимённый город; что касается Рускинона, то около него есть озеро, недалеко над морем болотистая местность с множеством соляных источников…».

И в наши дни в 5-ти километрах от итальянского города Гросесто вблизи развалин этрусского города РУСЕЛЭ приглашает на лечебные (соленые) источники курорт Баньо-ди Роселе.

А.Г. Кузьмин в работе «Руги и русы на Дунае» обращал внимание на следующее: «А.В. Назаренко указывает на два места добычи соли в Южной Германии: в районе Зальцбурга и несколько восточнее в верховьях притока Дуная Траун. Из текста устава вытекает, что второй район включался в пределы «Руси»».

Академик Б.А. Рыбаков только в последней своей книге «Рождение Руси» (М-2003 г.) позволил себе пооткровенничать с читателями о «могуществе» соли в древности: «Наиболее богатым районом были земли в Прикарпатье, где имелись залежи соли, высоко ценившейся в первобытную эпоху».
В качестве примера о связи «рус» с соленосными Карпатами достаточно напомнить лишь о проживающих здесь, и по сей день карпато-русинов, и которые категорически не желают, как этнос раствориться в другой нации и отказаться от имени «РУС».

Интересно, но уже в Румынских Карпатах не так далеко от летописной бани-солеварни «Родна», и сегодня существует поселение «Рускова» на берегу одноимённой реки. Любопытные этимологические схождения можно обнаружить и между «соль варящей» деревней Русьи (ныне Ручьи) на реке Саватейке из Южного Приильменья и румынским курортом Совато на берегу солёного озера Урсу по соседству с уже выработанными соляными шахтами. Само латинское слово «урсу» (медведь) по праву занимает своё достойное место среди гипотез происхождения имени «Русь». По Ярмарке Ручного медведя скоморохи водили.

«О несметном количестве соли в Крыму» уже в IV веке до н.э. информирует «отец истории» Геродот. Рыбные (просоленные из местной соли) деликатесы из Крыма и Приазовья пользовались отличным спросом не только в Греции, но даже в Венеции. А наш современник академик О.Н. Трубачёв истоки названия «Русь» связывал именно с Черноморско-Азовским регионом.

Ещё раз напомним, что в Новгородских летописях вместо «Руса» написано более тридцати раз именно «Русь», а так же сорт соли «руса» мог также называться и словом «русь», этому находим и следующее доказательство.

«Руським промыслом промышляти, соль варити…» - повелевает в грамоте великий князь Василий II своим «княжим солеварам в Русе», подтверждая вновь права рушан, которые им жаловал ещё ранее Дмитрий Донской.

Почему промысел назван конкретно «руським», а не «руским», без мягкого знака, и даже не «рушанским»??? Ведь никто и никогда не сомневался в щепетильности «Рюриковичей» относительно всего, что связано с именем «Русь и откуда пошла Руськая Земля?!» И назвать соледобычу Южного Приильменья именем производным от слова «Русь», к тому же сделав само понятие «руський промысел» нарицательным, для всего этого, безусловно требовались очень веские основания.

Напомним, что в русских летописях, которые ведут хронологию событий на Руси с середины IХ века, нигде не говорится об основании Русы (Старой). Проинформировать же «читателей со страниц летописи» об основании по решению великого русского князя единственного города с корнем «рус», чьи пригороды по определению будут называться в дальнейшем «рускими» или «руськими», то авторы летописей (писцы и заказчики) непременно таким случаем бы воспользовались.

Осуществить самодеятельность рождения имени «Русы – Руси» Ильменской без согласований «сверху», даже в Х веке никто бы не позволил. И переименовать обратно «самозванцев» из города «Руса» допустим в город «Полисть»; для русских князей, если бы они этого пожелали, то данный вопрос «был бы навсегда закрыт» очень быстро. Но свыкнуться с фактом присутствия «Руси» в Южном Приильменье, могла заставить самих «Рюриковичей» лишь только историческая память об изначальной древности данной «руской земли» ещё до прихода Рюрика; о могуществе и самодостаточности старой Руси, благодаря богатейших соленых промыслов.

В самом Киеве и его пригородах «залежи соли» отсутствовали, что создавало периодически неудобства для власти. Напомним лишь только о «соленом бунте» 1113 года, произошедшем в Киеве.


Отправлено спустя 11 минут 9 секунд:
Volskiy: 21 июл 2018, 06:46 Знавал людей, котором в 90 гг. зарплату выдавали туалетной бумагой.
Ну что же пример хороший!!! Туалетная бумага вещь необходимая, если выдают нужно брать, а если заменяют всю зарплату натурой, то это НАТУРАЛЬНЫЙ ОБМЕН. Туалетную бумагу, на спички, спички на махорку, махорку на сало, сало на водку и так далее.
Это говорит о чем? К Власти в России пришел - ОЧЕРЕДНОЙ КРИЗИС! Кризис это когда в туалете писают мимо писсуара!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Интересно, что "Соляной бунт" такой же фейк, как и "первое упоминание Русы в летописях". Т.е. Московское восстание 1648 года было, а "соляного бунта" не было. Например Википедия пишет:
Опираясь на архивные источники, наиболее полно события восстановил Сергей Соловьев.
Видимо соленьяки от истории нацелены на ловлю ленивых. Не поленимся и откроем соловьёвскую "Историю России с древнейших времён" и прочитаем:

"В начале 1647 года царь задумал жениться; из 200 девиц выбрали шесть самых красивых, из этих шести царь выбрал одну: дочь Рафа, или Федора, Всеволожского; узнавши о своем счастье, избранная, от сильного потрясения, упала в обморок; из этого тотчас заключили, что она подвержена падучей болезни, и несчастную вместе с родными сослали в Сибирь, откуда уже в 1653 году перевели в дальную их деревню Касимовского уезда. Так рассказывает одно иностранное известие; русское известие говорит, что Всеволожскую испортили жившие во дворце матери и сестры знатных девиц, которых царь не выбрал. Другое иностранное известие упрекает в этом деле Морозова, которому почему-то не нравились Всеволожские и который метил на двух сестер Милославских: одну хотел сосватать царю, а другую — себе и таким образом обеспечить себя от соперничества с новыми родственниками царскими. Из официальных известий мы имеем один только отрывок из дела: из этого отрывка узнаем, что обвинен был Мишка Иванов, крестьянин боярина Никиты Ивановича Романова (двоюродного брата царского), в чародействе, в косном разводе и в наговоре в деле Рафа Всеволожского. Понятно, что на основании одного иностранного известия пет никакого права обвинять Морозова. По всем вероятностям, подозрение на него пало вследствие того, что чрез год, 16 января 1648 года, царь женился на Марье, дочери Ильи Даниловича Милославского, а через десять дней после того Морозов женился на сестре царицы, Анне Ильиничне. Зная пристрастие Морозова к иностранцам, зная, что царь уже раз решился на измену старому обычаю, продолжив время траура по отце на целый год вместо сорока дней, многие, как говорят, опасались, что по случаю свадьбы царской приняты будут иностранные обычаи и произойдут перемены при дворе. Опасения не оправдались, иностранные обычаи не были введены, тем не менее брак царский имел следствием сильное неудовольствие народное.
Илья Данилович Милославский был очень незначительного происхождения и выведен в люди дядею своим, знаменитым дьяком Грамотиным. Милославский воспользовался своим новым положением, чтоб нажиться; особенно стали наживаться родственники его, окольничие, судья Земского приказа Леонтий Плещеев и заведовавший Пушкарским приказом Траханиотов; поднялся сильный ропот, начались сборища у церквей, и решились наконец подать просьбу государю на Плещеева; но окружавшие царя брали просьбы у народа и всякий раз представляли дело в ином виде, отчего просители не получали удовлетворения. Тогда народ решился изустно просить царя. 25 мая 1648 года, когда государь возвращался от Троицы, толпа схватила за узду его лошадь и просила Алексея отставить Плещеева, определивши на его место человека доброго. Царь обещал, и довольный народ стал расходиться, как вдруг несколько придворных, друзей Плещеева, стали ругать народ, мало того: въехали на лошадях в толпу и ударили несколько человек нагайками. Народ рассвирепел, камни посыпались на обидчиков, которые принуждены были спасаться бегством во дворец, толпа кинулась за ними, и тут, чтоб остановить ее, повели на казнь Плещеева! Но народ вырвал его из руте палача и умертвил. Морозов вышел было на крыльцо с увещеваниями от имени царского, но в ответ на его увещание послышался крик, что и ему будет то же, что Плещееву; правитель должен был спасаться бегством во дворец, дом его разграбили, убили холопа, который хотел защищать господское добро; жене Морозова сказали, что если бы она не была царская свояченица, то изрубили бы ее в куски; сорвали с нее дорогие украшения и бросили на улицу; потом убили думного дьяка Чистого, хотели было сделать то же и с богатым гостем Шориным, обвиняя его в возвышении цены на соль, но он успел выехать из города; дом его разграбили, вместе с домом князя Никиты Одоевского, князя Алексея Михайловича Львова и других вельмож. На другой день, после полудня, вспыхнул страшный пожар и продолжался до полуночи: погорели Петровка, Дмитровка, Тверская, Никитская, Арбат, Чертолье и все посады; уняли пожар, вспыхнул новый мятеж. Отряд служивых иностранцев двинулся защищать дворец; немцы шли с распущенными знаменами, с барабанным боем; москвичи дали им дорогу, кланялись и говорили, что у них к немцам никакой недружбы нет, знают, что они люди честные, обманов и притеснений боярских не хвалят. Когда немцы расположились стражею около дворца, то царь выслал к народу двоюродного брата своего, Никиту Ивановича Романова, зная любовь к нему народную. Никита Иванович вышел с шапкой в руках и сказал, что царь обещает выполнить желание подданных и увещевает их разойтись, чтоб можно было ему выполнить обещание. Народ отвечал, что он не жалуется на царя, а на людей, которые воруют его именем, и что он не разойдется до тех пор, пока ему не выдадут Морозова и Траханиотова. Никита Иванович отвечал, что оба скрылись, но что их отыщут и казнят. Народ разошелся. Траханиотова действительно схватили подле Троицкого монастыря и казнили; Морозова отправили подальше, в Кириллов-Белозерский монастырь, и между тем начали хлопотать, как бы успокоить народное раздражение против него. Царь приказал угостить стрельцов вином и медом; тесть его Милославский позвал к себе обедать москвичей, выбрав из ... сотни, угощал их несколько дней сряду. Места убитых немедленно были замещены людьми, которые слыли добрыми. Наконец царь, воспользовавшись крестным ходом, обратился к народу с такою речью: «Очень я жалел, узнавши о бесчинствах Плещеева и Траханиотова, сделанных моим именем, но против моей воли; на их места теперь определены люди честные и приятные народу, которые будут чинить расправу без посулов и всем одинаково, за чем я сам буду строго смотреть». Царь обещал также понижение цены на соль и уничтожение монополий. Народ бил челом за милость; царь продолжал: «Я обещал выдать вам Морозова и должен признаться, что не могу его совершенно оправдать, но не могу решиться и осудить его: это человек мне дорогой, муж сестры царицыной, и выдать его на смерть будет мне очень тяжко». При этих словах слезы покатились из глаз царя; народ закричал: «Да здравствует государь на многие лета! Да будет воля божия и государева!» По другим известиям, сделано было так, что сам народ просил о возвращении Морозова.
Трудно определить время, когда происходили все эти хлопоты относительно Морозова; мы знаем верно одно, что август месяц Морозов находился еще в Кириллове монастыре, ибо 6 августа царь писал туда следующую грамоту, из которой видно, как он был привязан к Морозову и как боялся народного озлобления против него: «Ведомо нам учинилось (пишет царь), у вас в Кириллове монастыре в Успеньев день бывает съезд большой из многих городов всяким людям; а по нашему указу теперь у вас в Кириллове боярин наш, Борис Иванович Морозов, и как эта наша грамота к вам придет, то вы бы боярина нашего, Бориса Ивановича, оберегали от всего дурного и думали бы с ним накрепко, как бережнее — тут ли ему у вас в монастыре в ту ярмарку оставаться или в какое-нибудь другое место выехать. Лучше бы ему выехать, пока у вас будет ярмарка, а как ярмарка минуется, и он бы у вас был по-прежнему монастыре до нашего указа; и непременно бы вам боярина нашего Бориса Ивановича уберечь; а если над ним сделается что-нибудь дурное, то вам за это быть от нас в великой опале» Но царь этим не удовольствовался: вверху и сбоку грамоты, на белых местах и частию между верхних строк собственною рукою приписал: «И вам бы сей грамоте верить и сделать бы уберечь от всякого дурна, с ним поговоря против сей грамоты, да отнут бы нихто не ведал, хотя и выедет куда, а естли сведают, и я сведаю, и вам быть кажненым, а естли убережете его, — так, как и мне, добро ему сделаете, и я вас пожалую так, чего от зачяла света такой милости не видали; а грамотку сию покажите ему, приятелю моему». По возвращении Морозов не был правителем, как прежде, но был одним из самых близких людей к государю и улютреблял свое влияние для приобретения всеобщего расположения, помогая каждому, к нему обращался. Пишут, что в теле Морозова, истощенном тяжкими болезнями, подагрою и водяною, велика еще была сила разума и совета, за которым царь часто приезжал на дом к больному во всех важных делах.
Морозов по крайней мере, по-видимому, сошел с первого плана в мае 1648 года..." (Том X, гл.2)

Как видим, Соловьёв о "Соляном бунте" ничего не пишет. Соль не причина бунта, а один из предлогов. Тем более, что обещание своё царь, скорее всего, не выполнил. Но об этом чуть позже.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 24 июл 2018, 09:12 Интересно, что "Соляной бунт" такой же фейк, как и "первое упоминание Русы в летописях".
Фейк - В широком смысле слова называется любая подделка, выдаваемая за настоящую вещь. Так вот Уважаемый Volskiy нет необходимости усугублять и так усугублённое положение Отечественной истории не только Карамзинскими фейками, но и вашими Фейками Вольского от этого Исторический фейк, превратится в Исторический фак. Проще из Исторической фальсификации в Историческое Дерьмо!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Наблюдаем за развитием события.
Царь Романов поднимает пошлину на соль. По версии соленьяков обессоленные россияне начинают крушить неокрепшую монархию. Алексей Михайлович сильно пере...испугавшись пообещал отменить свои драконовские налоги на соль. Все успокоились и стали жить-поживать, да соль наживать. Однако факты говорят о другом. Цена за соль с 6 коп за пуд 1625 года попёрла вверх - спрос и предложение правили бал. Смотрим изменение старорусской соли за 17 век:
Изображение
Судя по динамике изменения стоимости пуда соли потрясения в державе Романовых должны были продолжаться лет 15 и более. Что не имеет документальных подтверждений. :wink:
Короче, проглотили наши предки дорогую соль вместе с солёной рыбой - кушать хочется всегда.
Недовольство народа было связано не с солью, а с закабалением русского народа Романовской династией. :sorry:
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Кроме «декретно названной» Руси Киевской, недра всех других «Русских Земель» Европы, фиксируемых письменными источниками на рубеже IХ-Х вв., обладали «золотоносными» солеными промыслами. Да и сами киевские поляне-русь, согласно летописей, пришли в среднее Приднепровье с верхнего Дуная из соленосного Норика (Ругиланда).

Возвращаясь к нашему предположению, что словом «Русь» в Приильменье возможно обозначали местный сорт соли, обратим внимание, ни в коей мере не настаивая, также на следующее. Женского рода имя «Русь» как-то совсем не согласуется с мужиками-шведами (викингами), которые к « шалостям неких меньшинств» по общему мнению, подходили очень строго. Зато слово «соль» (женского рода) напротив, по формальным признакам вполне корреспондируется со словом (также женского рода) «Русь».

Но ответ норманистов будет заключаться примерно в следующем, что словом «Русь» прежде всего называли княжескую ДРУЖИНУ (от шведского drоt), и сама принадлежность этого слова к женскому роду ни у кого не вызывает сомнений.

Напомним, что по-литовски (кто не знает) слово «соль» обозначается словом «друска», и где «этимологическая совместимость» между словами «дружина» и «друска» вполне очевидна.

Более того задача охранять, как производство, так и транспортировку соли (друски) возлагалась в том числе и на дружину (или просто нанятых варягов). Учитывая отсутствие в Литве собственных «залежей соли» и её закупку «извне», то можно допустить, что для слов «друска»(соль) и «дружина» был общий источник происхождения. (например, топоним «Друзино», ныне Грузино на берегу реки Волхов).

Также «кулинарная атрибутика» просматривается и в некоторых других терминах государственного устройства Древней Руси. Сбор дани – «кормление» (кормчий - управляющий; корчмарь - корчма); стать великим князем – «сесть на Киевском столе». Как уже отмечалось, ещё в ХVI веке самым ценным на столе у русского царя для дорогих гостей считалась солонка с солью. Этимология же слова «стол» возможно соприкасается и со словом «штольня» (соленая шахта).

Предполагая, что в древности одно из значений слова «русь» отождествлялось с определённым сортом соли, то и летописная фраза «пояше всю Русь», в этом случае возможно будет разуметь «взявши всю соль» (Соль Земли - Русской) как предоплату.

Напомним, что и слово «солдат» своим происхождением связано со словом «соль», то есть с готовностью наёмника получать вознаграждение конкретно солью.

Подтверждение, что словом «русь» именовали и «соль», находим возможно в Лаврентьевской летописи, где в отличии от других списков, вместо ожидаемого « звахут Варяги Русь» написано « и звахуть и варязи суть»(сущность).

И здесь достаточно проиллюстрировать лишь фразу наших дней как «суть (или соль) вопроса», в которой взаимозаменяемость слов «суть» и «соль» безукоризненна. К тому же в этимологических словарях помимо основного определения слова «суть» (т.е. «быть и есть»), второе значение «сути» связано со словом «сыпать», где ключевое «посыпать» в сознании человека укоренилось прежде всего со словом «соль». Отсюда «руса-русь» как «соль», но и «суть» как «русь» здесь тоже верно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

:-D
— Три сольдо плюс три сольдо будет десять сольдо, так?
— Так.
— Ну, а десять сольдо плюс пять сольдо — сто сольдо! Так?
— Так.
— А раз так, синьор Буратино, с вас причитается пять золотых.
Википедия:
Сольдо (итал. soldo, soldino) — разменная монета, имевшая хождение в итальянских государствах в конце XII — 2-й половине XIX века. Название происходит от римского золотого солида. Название монеты послужило основой слова «солдат» для обозначения наёмника, который куплен за мелкую монету и жизнь которого ценится так же ничтожно.
https://volskiy1.livejournal.com/
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Изображение

Деньги они и в джунглях деньги, если рядом есть магазин, а в магазине есть, что есть. :oops:
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 26 июл 2018, 09:04 Деньги они и в джунглях деньги, если рядом есть магазин, а в магазине есть, что есть
Изображение
Солдат от слова "сольдо" - монетка такая, ею платили.. . Разве можно наших воинов называть "сольдатами"? Можно! У тех солдат у которых был талант, платили талантами!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

:read: - И так!
Этимологический словарь Крылова Г.А.:
Солда́т. Это слово появилось у в русском языке лишь в XVII в., а до этого использовалось слово вой (однокоренное с современным воин), например. Слово же солдат родилось в Италии и восходит к названию монеты — сольдо (по-итальянски soldo) и образованному от него глаголу soldare — «нанимать», буквальное же значение слова soldat — «получающий жалованье».
Энциклопедия Брокгауза и Ефронта:
СОЛЬДО - итальянская счетная и медная монета, 1/20 лиры. Название С. происходит от латинского Solidus ( S. aurous - римская золотая монета)...
Большой энциклопедический словарь:
Солид - (лат. solidus - букв. - прочный, массивный), римская, позднеевизантийская золотая монета, стала чеканиться в 309. был заимствовану Рима германскими народами и послужил образцом золотых монет раннегосредневековья в Зап. Европе.
Подведём итог.
1.Начали с золота - закончили медью.
2.Начали с прочного и массивного - закончили наёмником.

:sorry: - И где здесь соль?

Льюис Кэррол "Алиса в стране чудес":
От уксуса — куксятся, — продолжала Алиса задумчиво, — от горчицы — огорчаются, от лука — лукавят, от вина — винятся, а от сдобы — добреют. Как жалко, что об этом никто не знает Все было бы так просто. Ели бы сдобу — и добрели!
:Yahoo!: - Теперь понятно! От соли - солдатятся!
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 27 июл 2018, 08:29 - Теперь понятно! От соли - солдатятся!
Просто на Руси на всех солдат РУБЛЕЙ НЕ ХВАТАЛО!

Медали на Руси

«Соль на Руси была своеобразным приварком к Окладу и с этой части не брали подушного налога. Хорошего Солдата можно наградить землей, на худой случай «красными революционными шароварами», почему нельзя наградить пудом соли? Можно и награждали!»

Многие столетия отделяют нас от того времени, когда в Европе возникло новое государство — Русь, которому было суждено вписать славные страницы в историю мировой цивилизации. Наши предки горячо любили свою отчизну и не щадя жизней защищали ее в боях. Возвышенным гимном родной земле наполнены строки, написанные неизвестным летописцем в суровом ХIII веке: «О светло светлая и украсно украшенная земля Руськая! И многими красотами удивлена еси: озеры многими, реками и кладезьми местно-честными, горами крутыми, холмы высокими, дубравами частыми, польми дивными, зверьми разноличными, птицами бещисленными, городы великими, селами дивными, винограды обительными, домы церковными и князьми грозными, бояры честными, вельможами многими — всего еси исполнена земля Руськая!»

Многократно подвергалась Русь тяжелым нашествиям завоевателей, но сломить ее дух, заставить отречься от православной веры не смог никто. Русский народ, как боевой лук: чем сильнее его согнешь, тем резче он распрямится и дальше пошлет каленую разящую стрелу. Вся история развития нашего народа выдвинула на особое место фигуру воина — защитника родной земли. О нем слагали былины, пели песни, рассказывали сказки. Прославление воинов, возвеличивание их подвигов стало неотъемлемой чертой народного творчества.

С древних времен стала складываться на Руси и система награждения воинов за храбрость в боях, инициативу и усердие в службе. Наградами служили доспехи, кони, ювелирные украшения, меха, наделы земли, деньги, в том числе и специально отчеканенные монеты, и т. д. Постепенно создавались своеобразные ритуалы, возникали специальные знаки отличия.

Уже в ХI-XII веках в Киевской Руси существовал обычай награждать за военные подвиги золотой или серебряной шейной гривной. В XV—XVII вв.еках участники сражений стали награждаться «золотой деньгой». Это были специально отчеканенные монеты, выполнявшие роль наградных медалей. В 1654 году в связи с воссоединением Украины с Россией воинам Богдана Хмельницкого было вручено от имени русского царя свыше 70 тысяч специально изготовленных золотых наградных монет.

Золотые награды высших достоинств носились в допетровской Руси на золотых нагрудных цепях, а остальные пришивались на шапку или на левый рукав кафтана.

Закрепленную в законах и положениях стройность и последовательность наградная система России приняла при Петре I. Естественно, что главное место в ней заняли ордена, предназначавшиеся для награждения дворян. Но Петр I учредил и первые русские медали, которыми могли награждаться все воины — от новобранца до фельдмаршала. На их лицевой стороне помещался портрет или вензель царя, а на оборотной — сцена сражения, послужившего причиной для учреждения медали, или памятная надпись. Подавляющее большинство русских медалей учреждались в ознаменование конкретных боевых событий: штурма крепости Нотебург, Полтавской битвы, взятия Парижа, войны 1812 года, Хивинского похода, боя кораблей «Варяг» и «Кореец» с японской эскадрой и т. д.

Первоначально медали для награждения офицеров чеканили из золота, а солдатские — из серебра. В последующем медали стали едиными для всех военнослужащих. Так, серебряную медаль «В память Отечественной войны 1812 года» получили все участники боевых действий с армией Наполеона.

Первые русские медали носились на георгиевской ленте, затем добавились андреевская и владимирская ленты. В XIX веке для вновь учрежденных медалей были введены ленты с цветами лент остальных российских орденов. Часть медалей стали носить на лентах с комбинированными цветами лент двух орденов. Особняком стоит только одна боевая медаль, которой награждали участников боя кораблей «Варяг» и «Кореец» с японской эскадрой, для неё учредили особую ленту с синим андреевским крестом.

При Петре I в России появились и именные наградные медали, учреждаемые для награждения конкретного человека или небольшой группы людей. Считается, что первой такой наградой стала в 1709 г. золотая медаль «Капитану Матвею Симонтову за строительство гавани в Таганроге». Итальянец Симонта прибыл в Россию в 1698 г. для обучения морских специалистов. Вскоре он был привлечен к руководству строительством гаваней. Петр высоко ценил его деятельность — в результате награждение именной медалью, событие для России необычное.

Специальные именные медали, отмечающие «трудовые подвиги» награждаемых учреждались и впоследствии. Так, в 1799 году за развитие торговли с Америкой подобную медаль получил купец Баранов, а в следующем году грузинские дворяне Арешов и Калантиров получили именные медали «за успехи в разведении тутовых деревьев».

Россия участвовала во многих победоносных войнах, поэтому наградные медали за конкретные сражения учреждались часто. Бывали случаи, когда за отличия в одной военной кампании создавали несколько медалей. Так, в 1788 году воинов награждали медалями «За храбрость на водах Очаковских» и «За храбрость оказанную при взятии Очакова», а для офицеров дополнительно учредили золотой наградной крест с лаконичной надписью «Очаков взят 6 декабря 1788».

Военнослужащие отличаются не только на войне. В 1833 году для награждения нижних чинов за беспорочную службу и выслугу лет была выпущена медаль «За усердие». После Крымской войны её разделили на разряды. К 1917 году медаль могла быть шести разрядов в зависимости от срока службы награжденного: для ношения на груди на лентах орденов св. Станислава, св. Анны, св. Александра Невского и для ношения на шее на александровской, владимирской и андреевской лентах.

В отдельных случаях этой медалью награждали и за боевые отличия. Ей могли награждаться за проявленное мужество и гражданские лица. Так, за бесстрашие и храбрость, проявленные при обороне Севастополя в 1854−55 гг., медаль «За усердие» получили даже некоторые отличившиеся женщины и дети.

В первой половине XIX века для награждения нижних чинов за военные подвиги была учреждена медаль «За храбрость» на георгиевской ленте. С 1878 года медаль была разделена на четыре степени. Первая и вторая — золотые, третья и четвертая — серебряные. В 1913 году медаль «За храбрость» была причислена к георгиевским наградам. С этого времени полный «Георгиевский бант» стал состоять из четырех Георгиевских крестов и четырех Георгиевских медалей «За храбрость». Заслужить полный георгиевский бант было чрезвычайно трудно. Он являлся показателем громадного мужества, воинского мастерства и доблести награжденного. В Первую мировую войну полный бант георгиевских наград заслужил С. М. Буденный.

Медалью «За храбрость» могли быть награждены и гражданские лица, но только за отвагу в военное время. Так, в 1914 году первую боевую награду на севере России в Беломорье получила дочь смотрителя маяка Мария Багренцева. В приказе о награждении было сказано: «В воздаяние отличной доблести, спокойствия и редкого добросовестного отношения к службе в тяжелых обстоятельствах военного времени, девица Мария Багренцева награждается серебряной Георгиевской медалью». А было награжденной в это время всего двенадцать лет.

В XIX веке появилось значительное количество медалей, учреждаемых в связи с какими-то юбилеями и памятными датами: «В память 50-летия защиты Севастополя», «В память 200-летия Полтавской победы», «В память 300-летия дома Романовых» и т. п.

Последней из учрежденных до 1917 года медалей стала медаль «За труды по отличному выполнению всеобщей мобилизации 1914 года», которую стали вручать в 1915 году. Она же стала первой медалью, которая носилась на темно-синей ленте ордена Белого Орла. Так что за создание Патриотического движения Масс в России награждали как позже в СССР.

Сложившаяся при Петре I система наград в Российском государстве просуществовала до ноября 1917 года. Декретом ВЦИК и СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» 10 ноября 1917 года награды и все знаки отличия были отменены. С этого времени дореволюционные российские ордена и наградные медали превратились просто в исторические реликвии, напоминающие нам о славном прошлом нашего Отечества.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Продолжение. Начало здесь
Итак, мы остановились на том, что владимиро-суздальский князь Андрей Боголюбский организовал блокаду Новгорода, пытаясь не допустить сближения этого центра с Русью - Киевом. Совершенно не ясно, в чьих руках оказались соляные промыслы на юге оз.Ильменя, там, где сейчас находится город Старая Русса. С точки зрения соленьяков деятель, захвативший Русу (будем по традиции так называть это место), приобрёл стратегическое преимущество - способность наложить эмбарго на поставку соли. По сравнению с такой возможностью, увеличение пошлины Алексеем Михайловичем в 1648 г. выглядит детской шалостью. Однако, ни один исторический источник, дошедший до нас, о соляном катаклизме для одной из противоборствующих сторон не упоминает. Напротив, с прибытием в Новгород князя Романа, сына киевского князя, военные столкновения участились.
Продолжение.
https://volskiy1.livejournal.com/
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Volskiy »

Начало здесь

Как сообщает НПЛ:
Въ лѣто 6676 [1168]. Приде князь Романъ Мьстиславиць, вънукъ Изяславль, Новугороду на столъ, мѣсяця априля въ 14, въ въторую недѣлю по велице дни, индикта пьрваго; и ради быша новгородьци своему хотению. Въ то же лѣто ходиша новгородьци съ пльсковици къ Полотьску и пожьгъше волость, воротишася от города за 30 вьрстъ. Тому же лѣту исходящю, на весну хбди Романъ съ новгородьци къ Торопьцю, и пожьгоша домы ихъ, и головъ множьство полониша...
Вернёмся к карте событий 1167 года.

Изображение

Можно сделать следующие выводы:
1. Князь Роман попытался прорвать блокаду Андрея Боголюбского в ближайших к Новгороду точках.
2. Солёное озерцо Русы было в распоряжении Новгорода.
3. Удары новгородцев цели не достигли, так как соли было много, а "сольдатов"( :) ), готовых умирать за соль, было явно не достаточно.

Продолжение следует.
Последний раз редактировалось Volskiy 02 авг 2018, 08:31, всего редактировалось 1 раз.
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha »

Volskiy: 01 авг 2018, 09:03 Вернёмся к карте событий 1167 года.
Вы утверждаете что до XII века Руси не было? Тогда что за ЗЕМЛЯ ОБИЛЬНА И ОБШИРНА? Когда образовалось ТО на ЧТО ПРИЗЫВАЛИ РЮРИКА-РОРОКА?

Андрей Георгиевич-Юрьевич обобрал Киев и удалился во Владимир с образом Марии написанной апостолом Лукой. Новгород больше чем в соли нуждался в Низовом Хлебе! Вопрос чью сторону примет Новгород Киева или Владимира?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»