Правление РюрикаИльменская Русь

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Ильменская Русь

Сообщение Gosha » 01 фев 2018, 18:15

«Конечно Русса сыграла свою роль в становлении Руси, так как контроль над добычей соли был необходим. Хоть и считается год образования города 1167 год, но солеварни были намного древнее их нужно было контролировать, наверняка это предпринималось из Смоленска и Полоцка, возможно также из Пскова. Словенск на Волхове так же участвовал в защите промысла».

Изображение

Вот уже более тысячи лет на Северо-Западе Российской Державы в Южном Приильменье существует единственная территория, по-настоящему, без директивных закреплений «Русская Земля», где корень «Рус» и «Русские названия» продолжают, не смотря ни на что оставаться незаменимой составляющей жизненного уклада здешних людей.

« Рушане или руские (с одним «с»)» в древности, или, как последние столетия «старорусцы»; на реке Порусье сам город Старая Русса или, по словам первого российского историка В.И. Татищева: «Старая Русь»;

вся область к югу от озера Ильмень, по мнению академика С.Ф. Платонова обозначалась как «страна Руса» или по текстам Новгородских летописей более тридцати раз именно «Русь»;
а согласно писцовым книгам Новгородской Земли отмечалось, как «Околорусье, русский уезд, зарусская половина Шелонской пятины »;

и шедшая в древности на продажу очень ценимая местная соль Южного Приильменья именовалась просто «Руса», (возможно и «Русь»?), а солеварение рушан (старорусцев), о чем гласит великокняжеская грамота, называлось многозначительно «руським промыслом»!

Да к тому же «филиалы» Старой Руссы по добыче соли от Шелони и почти до истока Волги: это Новая Руса на Мшаге, Русье у села Коростынь, Новая Руса на Поле и Руса-Марево.

И если озеро Ильмень еще в ХV веке иногда называлось «руским морем», то и в наши дни уберегли свои названия два одноимённых озера, одно из которых «Русское» расположено на территории национального парка «Валдайский» вблизи озера Велье, а другое «Русское» озеро на границе Псковской и Новгородской областей рядом с государственным природным заповедником «Рдейский» и это именно то озеро «Русское», из которого берет начало речка Порусь – приток главной старорусской Порусьи.

«Древний русов город в устье Ловати вблизи Ильменя доднесь Старая Русь или Руса знаем.». Эта проницательная убежденность первого российского историка Василия Никитича Татищева, его взгляд на Старую Руссу, как на родину имени «Русь», уже в первой половине ХIХ века становится неким «научным недоразумением», вся русь пользовалась Русой, а Руса оказывается Русью не была. Откуда только не возьмись повылазили Норманны, скандинавы, Варяги, финны, кто угодно только не свои Восточные славяне.


Изображение
Когда знакомишься с обзорами существующих версий «начала Руси», а также с большинством, претендующих на глубину и добросовестность научных исследований «Откуда есть, пошла Русская Земля?», то приходиться не только констатировать сплошное замалчивание, игнорирование Старорусской Земли или Старой Руссы, но и невольно самому погружаться в процесс насильственного «сожительства» с уже «обрастающей жирком» традицией повсеместного игнорирования Старой Руси Приильменья.
Самым вопиющим фактом, масштабным пренебрежением не только касательно Старорусской Земли, но и в отношении всех людей, которые интересуются историей своей Родины – Русской Земли был и по сей день продолжает главенствовать следующий «околонаучный подлог», на который во второй половине ХIХ века в подробностях указал независимый исследователь Егор Иванович Классен.

Изображение
«Старая Руса на реке Русе существовала еще до пришествия варягов, принадлежала к Новогородской области; следовательно, Руссы уже были в этой вольной области до призвания князей варяжских. Эти Руссы могли точно так же участвовать в призвании варягов, как и прочие племена Новогородской области. Они, Руссы, и действительно участвовали в этом призвании, ибо в Лаврентьевском или старшем списке Несторовой летописи сказано: « и реша Русь, Чудь, Словене и Кривичи: (варягом-Руси) вся земля наша и пр.» То есть варягов- Руссов призывали к себе четыре племени Новгородской области, в числе которых, во главе.стоят Руссы. На основании этого мы можем слова летописи выразить так: Руссы вольные, или Новогородские, жившие в старой Русе, призывали из-за моря Руссов, княживших в том краю и бывших варягами. Но Тимковский, обаянный шлецерианизмом, находя в этих приведенных нами словах летописи совершенное неиспровержение идеи скандинаваманов, придумал для соглашения летописи с мнением Шлецера извратить текст под видом исправления так: «реша Руси Чудь, Словене и Кривичи». Этим он надеялся совершенно устранить Руссов Новогородских и тем доказать, что будто Руссов в это время вовсе не было в России ».
Слова Е.И. Классена о беспрецедентной исторической фальсификации относительно «начало Руси» никто и никогда не опроверг, лишь только патологически старались, верно подмеченное исследователем и по сей день не замечать. «Устранение Руссов Новогородских» этот обман приветствовала и значительная часть антинорманистов, выводящая «Русь» из Киева, земли «полян » или ещё дальше с Азова-Черноморского региона. Сам же этноним «поляне» чаще всего непререкаемо связывают со словом «поляки».
Ещё совсем недавно современные « повествователи» рассказа «О призвании варягов» не церемонясь, убеждали своих читателей или слушателей, что именно «реша Руси Чудь, Словене и Кривичи» и, что среди племен призывавших варягов сама «Русь» отсутствовала. Но в конце 90-х годов двадцатого столетия для широкой общественности становятся доступными в оригинале древнейшие русские летописи; и прежде всего Лаврентьевская, Ипатьевская, Троицкая, «Никифора патриарха летописец»; переиздаются труды В.Н. Татищева, Г.В. Вернадского, Е.И. Классена, где неожиданно к большому удивлению и одновременно возмущению людей « За кого вы нас держите?» вдруг предстаёт здесь на Северо-западе будущей России местное племя «Русь» еще до призвания варягов.
Тактика даже непокрасневших « повествователей» летописных древностей чуть корректируется; отныне забывая дискредитирующее «реша Руси..» продолжают констатировать своими словами, что к варягом к руси обратился союз славянских племен и чуди, естественно без племени «Русь».
Соломинкой для «реша Руси..» по-прежнему остаётся лишь отнюдь не самая древняя западно-русская Радзивиловская (или кенинсбергская ) летопись, где доподлинно так и написано «реша Руси». Возможно «руси» здесь представлено в именительном падеже, такое прочтение допускалось особенно в германских языках относительно названия «Русь», где подтверждение этому находим уже в IХ веке, а именно «ruzzi» на примере текста «Баварского географа». Также «Руси» в именительном падеже, безусловно, фиксируется в Хронографе 1512г. и в тексте Никоновской летописи: «Роди же, нарицаемые Руси…».
Возвращаясь к первоисточнику текста Радзивиловской летописи, ещё до редакторской правки, необходимо отметить, что в оригинале написано следующее: «к варягом роус…реша роуси. чуд. и словене и кривичи…». Автор летописи для себя различал именительный падеж «реша роуси» и дательный падеж «к роус». А поставленная им «точка (запятая)» после «роуси», как и в Лаврентьевском, Ипатьевском, Троицком списках летописи безусловно указывает только на именительный падеж, и свидетельствует, что во главе племён (призывавших варягов) стояло племя Роуси или Русь.
Но при редакторской правке этот знак препинания после слова «роуси» был уничтожен, и в России вот уже двести лет насаждают: «к варягом к руси…реша руси (дательный падеж) чудь, и словене и кривичи…».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
чингачгук
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Re: Ильменская Русь

Сообщение чингачгук » 01 фев 2018, 19:57

Эта байка от Анохина нам известна

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha » 02 фев 2018, 10:30

чингачгук:
01 фев 2018, 19:57
Эта байка от Анохина нам известна
Вам это кому? Какая безграничная осведомленность!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
чингачгук
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Re: Ильменская Русь

Сообщение чингачгук » 02 фев 2018, 10:55

вот что я думаю по поводу ваших солеваров:

Более проработана, но не столь распространена этимология П. Я. Черных, который выводит слово варяг из варяти, охранять, предварять, предохранять [Черных П. Я. К вопросу о происхождении имени "варяг" // Ученые записки Ярославского гос. пед. института. Вып. IV. 1944]. Отсюда же варушка, варок – загон, скотный двор.

Из других русских слов, претендующих на родство с варягами следует обратить внимание на влад. варяга, варяжа – коробейник, барышник [Даль]. Это арготизм из языка офеней, в XVIII-XIX вв. получившем распространенение как раз во Владимирской губернии. Спекуляции на эту тему появились ещё в XIX веке и тогда же были опровергнуты А. А. Куником [Куник А. А. Дополнение III // Дорн Б. Каспий. СПб., 1875, c. 408-411]. Арготизмы часто не поддаются этимологии, но в нашем случае можно установить семантическое родство с варить, торговать; навар, привар, прибыль (ср. с фразеологизмом снять сливки).

Варять (охранять) и варить (торговать) на первый взгляд пересекаются с профессиональной деятельностью варягов, но они взаимоисключающие. Этимология П. Я. Черных вызывает сомнения еще и потому, что агентивный суффикс –яг со стилистически сниженным значением становится продуктивен лишь в XIII в. Но главное, автохтонная этимология входит в противоречие с письменными источниками, как древнерусскими, так и иностранными. Видимо и сам П. Я. Черных это понимал, поэтому в его фундаментальном «Историко-этимологическом словаре» статья о варягах отсутствует.

Позже Г. И. Анохин использовал автохтонную этимологию [Г. И. Анохин. Новая гипотеза происхождения государства на Руси // Вопросы истории, 2000, № 3, 51-61] в своих целях. В его интерпретации варяги ПВЛ оказываются солеварами из Старой Руссы: новгородцы отправляют посольство «за море», то есть за Ильмень, к ним на княжение с дружиной солеваров вызывается Рюрик и т. д. Остается лишь объяснить, как хороним Варяжское море вместе с солеварами перекочевал потом на Балтику, чтобы эта точка зрения хоть как-то соответствовала историческим реалиям.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Да, и ещё. В Старой Руссе солеварный промысел появился в XI веке, не раньше. У Кирилла Самойлова спросите, он там копает. Человек в высшей степени открытый и доступный вконтакте, никогда не откажет. Он вам объяснит, что думает по поводу всех этих варягов-солеваров с археологической точки зрения

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha » 02 фев 2018, 11:37

чингачгук:
02 фев 2018, 10:59
Более проработана, но не столь распространена этимология П. Я. Черных, который выводит слово варяг из варяти, охранять, предварять, предохранять [Черных П. Я. К вопросу о происхождении имени "варяг" // Ученые записки Ярославского гос. пед. института. Вып. IV. 1944]. Отсюда же варушка, варок – загон, скотный двор.
Интерпретировать можно чего угодно! Варжа - жеребец; Варза - заводила, задорный человек; Вар - кипяток, смола, пиво, отвар и так далее; Варка - барка, лодка; Варнак - каторжник - варнк; Вървъ - округа, волость; Варя - вес, короб, куча, масса; Варяж - коробейник, торговец; Варяга - корзинщик; Варяг - борец, крепкий, рослый человек. Можно еще привести интерпретаций - варяга, притом неизвестно какое значение имело это слово в VII-IX веках у Славян.

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
чингачгук:
02 фев 2018, 10:59
Да, и ещё. В Старой Руссе солеварный промысел появился в XI веке, не раньше.
Это вообще смехотворное утверждение, эксплуатация соляных источников и добыча каменной соли известно человечеству с каменного века, а тут ключи бьют и такой дар не используются до XI века. Это антисанкции Киевской Руси - из Европы каменную соль и Крыма перестали везти, русь стала свои варницы ставить.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
В античные времена наряду с Египтом, Индией, Китаем Крым был одним из мировых центров добычи соли. Громадные емкости для засолки рыбы, раскопанные археологами в античных городах Херсонесе (Севастополь) и Пантикапее (Керчь) говорят о том, что соль использовалась здесь в очень больших количествах.
С 15 века почти вся Украина и часть Московского государства снабжались солью из Крымских озёр. Нелегок был путь за солью. И не только из-за дальности и дорожных тягот. Богатый обоз нередко подстерегали грабители. Несмотря на опасности, отчаянные возчики каждый год отправлялись в дорогу.
С присоединением Крыма к России в 1783 году поездки чумаков стали безопасными. По сей день «великий соляной путь» специалисты прослеживают по высокому содержанию солей в почве.
Тянулись из Крыма на север вереницы возов. Мерно шагали волы. А чумаки пением коротали свой путь. И так продолжалось до конца прошлого века. Лишь появление железной дороги подорвало промысел чумаков.
Но соляной промысел не прекратился, наоборот – расширился. В середине 19 века считалось, что Крымской солью вполне можно было бы удовлетворить половину Европы.
С 10 пристаней Крыма соль отправляли водным путём в порты Чёрного и Азовского морей, в Турцию, Сирию. Сухопутным путём её развозили по всей Российской империи.
В 1747 году украинцы-чумаки доставили в Саратов первые мешки соли с озера Эльтона. В городе учреждено Соляное комиссариатство, позднее переименованное в Низовую соляную контору. На левом берегу Волги напротив Саратова в 1747 году была основана Покровская слобода как важный перевалочный пункт на пути доставки соли ("Великий Соляной Путь" по которому в 18 веке доставлялось 3/4 всей российской соли) .
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
чингачгук
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Re: Ильменская Русь

Сообщение чингачгук » 02 фев 2018, 12:05

Gosha:
02 фев 2018, 11:52
Варяга - корзинщик; Варяг - борец, крепкий, рослый человек. Можно еще привести интерпретаций - варяга, притом неизвестно какое значение имело это слово в VII-IX веках у Славян.
имеющий уши, да услышит, а не имеющему - к чему говорить? Ладно, повторю раз: суффикс -яг(а) в русском языке развился только в XIII веке. Это факт. И этот суффикс стилистически снижен - стиляга, деляга, трудяга... не было этого суффикса в IX веке, а значит и слова такого НЕ БЫЛО...

Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:
вам просто понравилась байка от Анохина, и вы в неё уверовали. Мне, может, тоже понравилась, но я стал её проверять... а когда проверил - стало ясно, что все это даже не замок на песке, а замок на воде... я в результате моей работы получил новые знания, которыми могу уверенно оперировать, а вы - нет. У вас в основе мнение, основанное на вере... советую вам все ваши мнения проверять, тогда ваше мнение будет основано на знании, а не на вере. И может быть, мне тоже кое-что перепадет, так как обогатит меня и мои знания...

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:
по поводу соли. Существует соль натриевая и калийная. Натривая соль - в морской воде, а на суше в месторождениях (солончаки). Калийная соль худшего качества, но распространена повсеместно, её получали из поташа путем пережигания дерева. Можно сказать, делали на каждом дворе. Для человеческого организма, в принципе, и калийная сойдет, но натриевая ценилась выше. Месторождения натриевой соли в лесной зоне - около Ильменя, около Ростовского озера, и ещё кое-где. Север Руси оттуда и кормился, позже стали разрабатывать месторождения в Соль Вычегодской. Южная Русь получала соль с карпатских месторождений.
Соляной промысел в Старой Русе появился в начале XI века. Точка.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha » 02 фев 2018, 12:35

чингачгук:
02 фев 2018, 12:05
имеющий уши, да услышит, а не имеющему - к чему говорить? Ладно, повторю раз: суффикс -яг(а) в русском языке развился только в XIII веке.
Варяги и Рюрик в Русской летописи появились в связи с правками XI-XII веков Владимира Мономаха и Рюрика Ростиславича, из чего было слеплен летописный мост между Кием - Щеком - Хоривом - Осколдом - Диром - ( Рюриком Синеусом Трувором) - Олгом - Ингварем. В 839 году о варягах не слова указана рось-роусь, наверно посольству было известно кото они и кто их послал. Послал русь Оскольд из Киева. Известно так же что в 750 году Хазария наложила дань на Полян, то есть на Кыев, правил там кто-то из трех братьев или их наследники. Хазары не завоевали Древлян и Искоростень в середине VIII века уже существовал, как и Ладога.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
Re: Ильменская Русь

Сообщение матвеенко_ев » 02 фев 2018, 12:40

чингачгук:
02 фев 2018, 12:17
имеющий уши, да услышит, а не имеющему - к чему говорить? Ладно, повторю раз: суффикс -яг(а) в русском языке развился только в XIII веке. Это факт. И этот суффикс стилистически снижен - стиляга, деляга, трудяга... не было этого суффикса в IX веке, а значит и слова такого НЕ БЫЛО...
ошибаетесь. стилистическим суффиксом данное сочетание стало действительно недавно. но данное слово - ГА - одно из базовых индоевропейских. обозначает - ДВИЖЕНИЕ (ХОДИТ, БЕГАЕТ, ИДЕТ, ХОДИТЬ, ТАЩИТ, ПЕРЕДВИГАЕТСЯ и в том духе). НЕГАТИВНЫЙ оттенок имело всегда по принципу "ШЛЯЮТСЯ ЗДЕСЬ всякие".

из красивых примеров... вот, слово ГАД = ГА-Д = НЕ ХОДИТ, ПОЛЗАЕТ.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
или вот ТЕЛЕ-ГА = ВОЛ ВЕЗЕТ.

Аватара пользователя
чингачгук
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Re: Ильменская Русь

Сообщение чингачгук » 02 фев 2018, 12:43

матвеенко_ев:
02 фев 2018, 12:40
чингачгук:
02 фев 2018, 12:17
имеющий уши, да услышит, а не имеющему - к чему говорить? Ладно, повторю раз: суффикс -яг(а) в русском языке развился только в XIII веке. Это факт. И этот суффикс стилистически снижен - стиляга, деляга, трудяга... не было этого суффикса в IX веке, а значит и слова такого НЕ БЫЛО...
ошибаетесь. стилистическим суффиксом данное сочетание стало действительно недавно. но данное слово - ГА - одно из базовых индоевропейских. обозначает - ДВИЖЕНИЕ (ХОДИТ, БЕГАЕТ, ИДЕТ, ХОДИТЬ, ТАЩИТ, ПЕРЕДВИГАЕТСЯ и в том духе). НЕГАТИВНЫЙ оттенок имело всегда по принципу "ШЛЯЮТСЯ ЗДЕСЬ всякие".

из красивых примеров... вот, слово ГАД = ГА-Д = НЕ ХОДИТ, ПОЛЗАЕТ.
Прелестно! Вы в точности повторили теорию академика Марра, про которого даже частушку сочинили: На суку ворона: карр - возглас риторический. Слышит академик Марр корень яфетический.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Ильменская Русь

Сообщение Gosha » 02 фев 2018, 12:48

чингачгук:
02 фев 2018, 12:31
вам просто понравилась байка от Анохина, и вы в неё уверовали
В каждой байке-сказке есть доля правды, вы же высказываете свое мнение вероятности которого я отрицать не могу, а достоверности в вашей версии не вижу. Я не уверовал, а убежден что города не возникают на пустом месте, начинается все со стоянки, далее погост, городище, только затем город. Так же после погрома многие города восстанавливались на прежнем месте, единственное исключение для Руси - проклятый город Искоростень и былинный град Китеж.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русь Изначальная
    Gosha » 06 сен 2013, 08:36 » в форуме Правление Рюрика
    39 Ответы
    5728 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 дек 2015, 12:11
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 10:34 » в форуме История Руси
    20 Ответы
    5214 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    18 ноя 2013, 12:39
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    428 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30
  • Русь и Хазария
    Adam » 29 мар 2018, 23:24 » в форуме Средневековье
    25 Ответы
    1062 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    07 апр 2018, 13:49
  • Варяги-Русь
    матвеенко_ев » 08 фев 2017, 05:23 » в форуме История Руси
    334 Ответы
    9794 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    13 сен 2018, 00:04

Вернуться в «Правление Рюрика»