Общие вопросы историиМы все живём в государстве

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1408
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 » 14 фев 2018, 21:28

Gosha:
14 фев 2018, 17:06
Отцов Народа нужно ставить на заслуженное ими место, не мумифицируя в противном случае мумий будет чересчур много.
кому нужно ???

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 14779
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha » 15 фев 2018, 14:38

Ветер 20:
14 фев 2018, 21:28
кому нужно ???
КАЛИБРОВАННАЯ ДУБИНА

«СССР имел все к 22 июня 1941 года: танки, самолеты, артиллерию самою оснащенную армию в Мире, но к 1 июля 1941 года Советская Армия растеряла все свое техническое преимущество над агрессорами. Стоило ли жить народу страны Советов впроголодь обделяя себя во всем, оснащая и вооружая РККА, надеясь, что «Бронепоезд, стоящий на запасном пути» его защитит? Подобное происходит сейчас Россия вооружается, все повторяется – с голым задом, но вооружённые до зубов. СМИ самой Миролюбивой страны Мира комментируют экспертов о возможностях новых крылатых ракет Калибр НК - «Один Залп — и нет США».

Изображение
Израильский эксперт Яков Кедми в эфире программы «Вечер с Владимиром Соловьевым» заявил, что залп российских крылатых ракет «Калибр» может уничтожить все электростанции США в течение часа. Об этом сообщает «Экономика сегодня».
По словам Кедми, для уничтожения инфраструктуры США России даже не понадобилось бы ядерное оружие.
Эксперт подчеркнул, что «Калибры» можно запускать с кораблей и подлодок в Тихом и Атлантическом океанах. «Один залп — и нет Соединенных Штатов. <…> США от этого не защищены. Это только маленькая возможность, но она катастрофическая», — сказал он.
Кедми считает, что «огромные средства» на защиту от таких ракет придется потратить не только США, но и Европе. «Один залп нескольких сот „Калибров“ — и нет Великобритании, все ее инфраструктуры, электростанции и мосты будут уничтожены», — отметил он.
Эксперт заявил, что США хотят вести войны только на чужих территориях. По его мнению, американцы в рамках новой ядерной доктрины намерены усилить ядерное и тактическое оружие для ведения боевых действий в других государствах. При этом некоторые виды тактического оружия, например, ракеты «Калибр» и подобные им» могут быть очень эффективны при запуске с морской платформы. «Развитие морских (подводных и надводных) и воздушных платформ с такого рода ракетами может представлять сильнейшую угрозу США», — пояснил Кедми, добавив, что теперь океан перестанет защищать США.

Россия, по мнению эксперта, хорошо защищена от тактических ракет. Возможно да, а возможно нет.

В начале февраля Пентагон опубликовал новую ядерную доктрину. В этом документе сформулированы принципы политики США в области ядерных вооружений. Из доктрины следует, что Вашингтон намерен развивать нестратегическое ядерное вооружение: переоборудовать баллистические ракеты на подлодках боеголовками малой мощности и восстановить боеспособность крылатых ракет морского базирования с ядерными боеголовками. Новый виток Гонки вооружений! Пока Толстый сохнет - Тонкий сдохнет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1408
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 » 15 фев 2018, 16:19

Опять убежал от ответа. Ну ладно. А вообще меня всё удивляет все начала "не готовых" к войне государств. Вспоминаю такой же случай с Крымской войной 1855 года то же самое , желание оправдать "неготовност" РИ к МАСШТАБНОЙ войне. А всё просто соотношение сил противников оснащённость армий техника. Стратегия . Да
Стоило ли жить народу страны Советов впроголодь обделяя себя во всем, оснащая и вооружая РККА, надеясь, что «Бронепоезд, стоящий на запасном пути»
Как видно силы бали (не смотря на всё напряжение ) не достаточны. Понятно , что вся европа совместно с фашистской германией напрягавшая "бранную" мышцу была не дооценена. И даже после провала "блиц крига" силы вермахта были огромными. Потребовалось ещё несколько лет для победы над врагом. А вы говорите 1941 год ! Готова была РККА к такому ? Ставились ли планы освобождения ВСЕЙ европы от фашизма ?! Нет конечно ! Как не готова была Николаевская армия в 1855 . В 1905 м годах. Ибо для всего нужна было ПОДГОТОВКА . В германии с 33 года Англичан за несколько лет. Японцы , так же. Так что выходит советский народ "слабо напрягался " ?? Да нет не в этом дело.
Милитаризм ведущих капиталистических стран происходит из за постоянного передела рынка и рынков сбыта.
В 1989—1990 годах буржуазные контрреволюции окончательно победили практически во всех странах народной демократии. Относительно свободными от откровенного капитализма остаются пока только КНДР и Куба, но как долго они еще продержатся, сказать сложно.

Организация Варшавского договора прекратила своё существование 1 июля 1991 года. Капитализм вновь стал господствовать практически во всем мире. Третий передел мира завершился в его пользу.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 14779
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha » 15 фев 2018, 16:39

Ветер 20:
15 фев 2018, 16:19
Как видно силы бали (не смотря на всё напряжение ) не достаточны.
Ветер 20:
15 фев 2018, 16:19
Так что выходит советский народ "слабо напрягался " ??
Вывод сколько не напрягайся, все дело в силе тока!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1408
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 » 15 фев 2018, 17:31

Gosha:
15 фев 2018, 16:39
Вывод сколько не напрягайся, все дело в силе тока!
Это как посмотреть :) Изображение

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 14779
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha » 16 фев 2018, 14:46

ПО СЕКРЕТУ

«Почему в России все пошло не так? Это с какой стороны на это взглянуть! 12 июня отмечается государственный праздник — День России; 27 лет назад первый съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете. Так началась история новой страны. По этому случаю поместим фрагмент книги журналиста-расследователя Пола Хлебникова «Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России» (издательство «Детектив Пресс», 2000 год). Первый главный редактор российской версии Forbes рассуждает о том, почему молодое государство не оправдало надежд и не сумело построить ни демократию, ни капитализм. Спустя четыре года Хлебникова застрелил киллер, заказчик до сих пор не найден».

Изображение
Россия всегда была одним из крупнейших в мире полем идеологических баталий. В XIX веке она служила знаменосцем абсолютной монархии в её борьбе с парламентаризмом. В начале XX века в России зародились коммунизм и тоталитаризм. В 90-е годы XX века на российской почве была опробована «американская модель». После падения коммунизма США остались единственной в мире сверхдержавой, и перед ними встала историческая задача: передать свою идеологию бывшему геополитическому противнику. Американская модель состояла из разных компонентов: политического, экономического, социального и культурного. Могла ли эта модель сработать в такой большой стране, как Россия, в стране с такими устоявшимися традициями? История ельцинского режима даёт отрицательный ответ.

Едва ли Соединённым Штатам снова представится такая возможность насадить в России систему своих ценностей. Когда в 1991 году Ельцин пришёл к власти, идеологию в России можно было писать с чистого листа. Коммунизм себя полностью дискредитировал. Никакой другой идеологии под рукой не было. Россияне с надеждой смотрели на Америку. Им хотелось стать с американцами союзниками, друзьями, хотелось воспроизвести Америку у себя, жить «в нормальной стране». Негласным оправданием всех страданий, выпавших на долю россиян в эпоху ельцинских реформ, были именно американские ценности. И когда эти реформы провалились, безоглядное восхищение, с каким Россия смотрела на Америку, тоже умерло.

Возможно, проблема в том, что американская модель, как она была подана американскими идеологами и воспринята россиянами, являла собой искажённую версию модели подлинной. Западные идеологи и консультанты ошибочно полагали: чтобы выпихнуть Россию из коммунизма в светлое западное будущее, достаточно разрушить старую административно-командную систему и ввести рыночную торговлю и частную собственность. Они забыли, что к такой перемене государство и общество нужно готовить.
Частная собственность и свободный рынок — это ещё не гарантия высокого уровня цивилизации. Свободный рынок и частная собственность есть и в самых бедных странах. Но там нет здорового государства и здорового общества. Сегодня именно эти две категории необходимы для цивилизованной жизни.
Есть несколько базовых характеристик, определяющих здоровое государство: надёжное законодательство и средства для правоприменения; равенство всех граждан перед законом и государством; прочная финансовая основа, без которой невозможны такие институты, как национальная оборона, правоохранение, транспорт, образование, здравоохранение, пенсионное обеспечение; эффективный и действенный правительственный аппарат. Здоровое государство не коррумпировано богатыми гражданами, могущественными бизнесменами или группами, отстаивающими свои узкие интересы; оно стоит на страже интересов всего общества и разрешает возникающие в нём конфликты. Наконец, здоровое государство защищает слабых от нападок сильных.

Изображение
Возможно, проблема в том, что американская модель, как она была подана американскими идеологами и воспринята россиянами, являла собой искажённую версию модели подлинной.

Здоровое государство не следует путать с сильным. Советский Союз был страной сильной, но отнюдь не здоровой. Его сила зиждилась на страхе, безоговорочном подчинении, бюрократии, подкупе, произволе и отсутствии независимых местных властей или гражданских организаций. Роковая болезнь Советского Союза явилась результатом того, что при всей массированной пропаганде государству не удалось пробудить чувство долга и гражданской ответственности ни у рядовых граждан, ни у элиты.

Государству не удалось воспитать граждан. Те, кто считает, что здоровое государство — это сильный центр, забывают об одном: сильный центр — это лишь вершина пирамиды. Фундамент — это местные власти и независимые общественные структуры, которые конкурируют с центральным правительством, решая местные и государственные задачи. Без такой мощной базы из местных и общественных учреждений сильный центр оказывается весьма хрупкой структурой — высокая башня, выстроенная на мелком фундаменте. Такой структурой и был Советский Союз. В течение семи десятилетий коммунистическая диктатура уничтожала церкви, независимые местные власти, подлинные профсоюзы, профессиональные ассоциации, благотворительные организации — другими словами, контролировала все независимые структуры, которые могли посягнуть на монополию компартии на власть. В конечном счёте государственная власть пришла в состояние гипертрофии и Советский Союз рухнул.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1408
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 » 16 фев 2018, 17:15

Gosha:
16 фев 2018, 14:46
Есть несколько базовых характеристик, определяющих здоровое государство: надёжное законодательство и средства для правоприменения; равенство всех граждан перед законом и государством; прочная финансовая основа, без которой невозможны такие институты, как национальная оборона, правоохранение, транспорт, образование, здравоохранение, пенсионное обеспечение; эффективный и действенный правительственный аппарат. Здоровое государство не коррумпировано богатыми гражданами, могущественными бизнесменами или группами, отстаивающими свои узкие интересы; оно стоит на страже интересов всего общества и разрешает возникающие в нём конфликты. Наконец, здоровое государство защищает слабых от нападок сильных.
Ерунда

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Gosha:
16 фев 2018, 14:46
Государству не удалось воспитать граждан. Те, кто считает, что здоровое государство — это сильный центр, забывают об одном: сильный центр — это лишь вершина пирамиды. Фундамент — это местные власти и независимые общественные структуры, которые конкурируют с центральным правительством, решая местные и государственные задачи. Без такой мощной базы из местных и общественных учреждений сильный центр оказывается весьма хрупкой структурой — высокая башня, выстроенная на мелком фундаменте. Такой структурой и был Советский Союз. В течение семи десятилетий коммунистическая диктатура уничтожала церкви, независимые местные власти, подлинные профсоюзы, профессиональные ассоциации, благотворительные организации — другими словами, контролировала все независимые структуры, которые могли посягнуть на монополию компартии на власть. В конечном счёте государственная власть пришла в состояние гипертрофии и Советский Союз рухнул.
Чепуха в российской империи не воспитывала "достойных" граждан . Большевики появились как раз в пику "достойным". И повернули ход истории

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 14779
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha » 17 фев 2018, 16:30

Ветер 20:
16 фев 2018, 17:22
Чепуха в российской империи не воспитывала "достойных" граждан .
Где вы увидели Российскую Империю? Неудобных людей убирали в РСФСР-СССР - убирают в РФ так что время течет, все меняется в России не работает. Тотальное все от цен до Идеологии.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Сила системы ценностей — вот что характеризует здоровое общество. Этот фактор чрезвычайно важен, хотя и с трудом поддаётся измерению. У страны, доставшейся Ельцину в наследство, этих ценностей не хватало, а ведь они — основа процветания и демократии. Как может развиваться частное предпринимательство, если общество пронизано завистью? О каком экономическом росте может идти речь, если добросовестный труд повсеместно презирается? Как расцветёт демократия, когда никто не хочет действовать во имя общего блага? Всепроникающий российский нигилизм — это результат того, что коммунистический режим разрушил такие важные кирпичики здорового общества, как семья, религия, независимые общественные организации. Борису Ельцину досталась не страна граждан, а масса раздробленных семей и разобщённых личностей. Россияне были не гражданами, а субъектами.

Именно потому, что Борис Ельцин унаследовал нездоровое государство и нездоровое общество, ему было так трудно провести реформы. В то же время Ельцин и его министры и сами не предприняли никаких шагов, чтобы исцелить общество и государство. При них государство стало более коррумпированным, более тяжеловесным, более безответственным.

Болезнь, какой российское общество страдало при коммунизме, стала ещё глубже. Семейные ценности и чувство гражданской ответственности ещё больше потеряли в весе. В ельцинскую вахту усилилось неуважение к людям, и без того сильное при коммунизме. Иногда казалось, что российская перевёрнутая шкала ценностей вознаграждала того, кто бросал камень в огород соседа. Это уголовное мировоззрение стало доминирующим, и, если ты продолжал исповедовать принципы честности, порядочности и законопослушания, твоё поведение приравнивалось к нравственному диссидентству.

Без здорового государства и здорового общества либеральные западные принципы — приватизация и свободные цены — могли лишь ускорить распад России. Чубайс и другие молодые реформаторы, проводя макроэкономические реформы, наивно насаждали однобокий вариант американской модели (пренебрегая ролью хорошего правительства и здоровых общественных ценностей), а российские бизнесмены тем временем на микроэкономическом уровне руководствовались своим пониманием американского капитализма, пониманием весьма искажённым. Стоило мне спросить магнатов русского бизнеса о разгуле преступности, порождённом рыночными реформами, я неизбежно слышал в ответ историю о грабителях — воротилах американского капитализма. Российский бандитский капитализм, утверждали они, ничем не отличается от американского капитализма конца XIX столетия.

«Возможно, наши преступники сегодня — самые могущественные люди в стране, но эта фаза пройдёт», — говорили они. — Как в Америке. Посмотрите на своих крупных капиталистов, Рокфеллер, Форд, Карнеги, Морган. Все они начинали как преступники».

Возможно, воротилы американского бизнеса былых времён порой вступали в противоречие с законом, но они не были преступниками или расхитителями. Рокфеллер не убивал своих соперников или должников. Морган не развивал свой банк за счёт обмана американской казны. Форд не подкладывал бомбы под своих конкурентов. Карнеги не подкармливал семью президента США. Наоборот, эти воротилы, при всех своих пороках, помогали превратить Соединённые Штаты в сильнейшую экономическую державу мира. Они строили железные дороги, которые делали страну более открытой. Карнеги построил крупнейшую в мире сталелитейную отрасль. Рокфеллер создал крупнейшую в мире нефтяную промышленность. Форд изобрёл поточное производство автомобилей для американского среднего класса. Морган вкладывал деньги в индустриализацию США, он превратил Уолл-стрит в рынок, на котором мелкий инвестор может не бояться за свои деньги. Нет, Березовский и его коллеги никоим образом не выдерживают сравнения с воротилами бизнеса из американской истории.

Здоровое государство не следует путать с сильным. Советский Союз был страной сильной, но отнюдь не здоровой.

Разграбление государства во времена правления Ельцина по масштабам и наглости было совершенно беспрецедентным — пожалуй, здесь подходит клише «ограбление века». Но кто же виноват? Кто-то должен за это отвечать. Столь велики были ошибки ельцинского режима, столь разрушительна его политика, что вспоминается знаменитый вопрос Павла Милюкова в Государственной думе в 1916 году: «Это глупость или измена?» Свой вклад в разрушение России внесли многие. Каждый российский гражданин, который недостаточно смело и последовательно отстаивал принципы цивилизованного общества, несёт свою долю ответственности за катастрофу. Каждый мелкий чиновник, который нарушал закон или порядок «в виде исключения» (в свою пользу либо в пользу кого-то ещё), несёт ответственность за разрушительное беззаконие. Но больше всех виноваты «сильные мира сего» — те, которым была дана колоссальная власть и колоссальная ответственность. Их безжалостное честолюбие и погоня за самообогащением, когда вокруг соотечественники умирали от нищеты и тысячелетняя культура рушилась, — непростительны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1408
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 » 17 фев 2018, 17:00

Gosha:
17 фев 2018, 16:36
Где вы увидели Российскую Империю? Неудобных людей убирали в РСФСР-СССР - убирают в РФ так что время течет, все меняется в России не работает. Тотальное все от цен до Идеологии.
Блин да разжевал уже и в рот положил . Ваши слова буржуазная идеалистическая идеология.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 14779
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha » 17 фев 2018, 17:22

Ветер 20:
17 фев 2018, 17:00
Блин да разжевал уже и в рот положил . Ваши слова буржуазная идеалистическая идеология.
От вашей Материалистической Идеологии до сих пор у Народа запор и диарея. Проще не в Голове не в Кармане Материального не ощущается.

Изображение
Вот ваша Материалистическая идеология - Если он Есть он Коммунисту всегда поможет.

Изображение
Нам что Кипа, что Ермолка все равно. Тюбетейку наденем - принцип для принципа.

Изображение
Если не у Алтаря так у Стены Плача постоим. Идеалистическая идеология в СССР никогда не умирала.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»