Общие вопросы историиМы все живём в государстве

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1424
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Gosha:
13 фев 2018, 16:08
Частного Предпринимательского Капитала (ЧПК) еще нет. Только ненужно приводить Олигархический Капиталистический Мираж - он в сию минуту есть, а в другую исчез в офшорах.
Монополизация - это есстественный ход капитализма. Мы же разбирали здесь весь механизм ? Ты забыл , зачем повторяться ?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Gosha:
13 фев 2018, 16:08
а другой в Докапитализме. Россия провалилась в XVIII век Госкапитал не работает, а Частного Предпринимательского Капитала (ЧПК) еще нет. Только ненужно приводить Олигархический Капиталистический
Вероятно, никто из читающих сейчас эти строки, не будет удивлен, если мы скажем, что современное общество в России не является справедливым. Это в нашей стране стало уже очевидно всем.

Не может современное российское общество обеспечить равенства и благополучия для каждого своего гражданина. У нас в России одним можно все, а другим – ничего. Одни – богатые, а другим — на хлеб не хватает.

Почему так получается? Потому, что наше российское общество классовое. У нас в стране существует разные группы населения — классы, у которых имеются разные правовые и материальные возможности для обеспечения своей жизни.

Российские буржуазные ученые, вторя западным социологам, делят современное общество на высший класс, средний класс и низший класс. Критерием деления выступает у них, как правило, доход человека, т.е. суммарное количество денежных средств, которые человек получает в среднем за определенный срок (месяц или год) в виде заработной платы, дивидендов от принадлежащих ему акций или от иных доходов от своей деятельности. Доходы эти у разных классов населения отличаются чрезвычайно, в десятки, сотни, а иногда и тысячи раз! Буржуазные социологи объясняют эту колоссальную разницу тем, что, мол, представители имущих классов (высшего и среднего) умеют и любят работать, а вот представители низшего общественного класса, малоимущие, якобы ленивы и неактивны, потому они и живут так плохо.

В это можно было бы поверить (кое-кто и верит!), если бы не данные статистики, в соответствии с которыми к высшему и среднему классам населения во всех капиталистических странах мира относится ничтожно малая часть граждан страны.

Самых богатых, т.е. представителей высшего класса, в мире не более 0,5-1 % населения.

Учитывая, что среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов в месяц (это критерий Всемирного банка), к среднему классу в мире можно отнести не более 8% населения Земли.

Цифра эта сильно варьируется в зависимости от страны. В странах Европы и США этот класс составляет 15-18 %, в развивающихся странах – ниже 7%. Буржуазные социологи всячески стараются отодвинуть нижнюю границу среднего класса, стремясь включить в эту группу населения как можно большее число граждан из низшего класса, имеющих доходы выше среднего уровня в свое группе.

Что касается России, то по оценке Института современного развития в 2008 году к классическому среднему классу, соответствующему всем международным критериям одновременно, можно было отнести только 7% россиян[1], причем цифра эта ежегодно снижается и большую часть российского среднего класса составляют чиновники. Что совсем не соответствует тем радостным заявлениям, которыми нас кормит российское правительство.

В любом случае получается, что представителей низшего класса в мире порядка 90%. Только в самых богатых европейских стран, которые не первое столетие паразитируют на менее развитых странах мира, низший класс составляет 75-80% населения.

Теперь, если верить буржуазным социологам, выходит, что в среднем из 10 человек 9 работать не хотят и только 1 из 10 трудолюбив и активен. Может такое быть, если судить по тому, что мы видим вокруг себя?

Нет, конечно! Наоборот, вокруг себя мы видим множество людей, которые трудятся, не покладая рук, нередко по 12 часов в день без выходных, и работают так месяцами и даже годами, но при этом не могут вылезти из беспросветной нищеты и обеспечить нормальную жизнь своей семье. Видим мы и тех, кто за всю жизнь не сделал ничего полезного, кто откровенно паразитирует и бездельничает, но при этом спокойно пользуется всеми благами, которые только пожелает. Правда, таких людей считанные единицы.

Кто они? Это олигархи и бизнесмены, появляющиеся на своих предприятиях раз в год только для того, чтобы забрать причитающуюся им прибыль; высокопоставленные чиновники и депутаты, не переутруждающие себя заботой о народе; попы разной степени ожирения; члены семей всех этих вышеупомянутых граждан и их приближенные холуи. И всё!

Отчего же так получается? Почему одни работают, но ничего не имеют, а другие не работают, но при этом имеют все?

Да потому, что наше общество действительно классовое, вот только критерий класса, предлагаемый буржуазными социологами, т.е. уровень благосостояния человека, его суммарный денежный доход, никуда не годится. Он не является научным, поскольку не способен ни объяснить существующую реальность, ни тем более прогнозировать будущее, а всякая истинно научная теория по определению должна уметь это делать.

Единственным действительно научным критерием общественного класса может быть только его место в общественном производстве, определяемое отношением этого класса к средствами производства. Т.е. говоря упрощенно, кто владеет заводом, тот и получает с него прибыль и живет припеваючи.

Если завод принадлежит капиталисту, а не работающим на нем рабочим, то рабочие всегда будут жить в нищете, а капиталист может не работать совсем — прибыль сама будет течь к нему рекой.

А если заводы и фабрики принадлежат рабочим, то хорошо жить будут рабочие, ибо вся продукция этих заводов и фабрик будет принадлежать им, и никакие капиталисты им тут не требуются.

Производство не может существовать без рабочих рук, а без хозяев-капиталистов оно прекрасно обходится, и даже развивается еще лучше — это отлично доказал опыт СССР. Капиталист на определенном, достаточно высоком, этапе развития капитализма становится лишним звеном всей экономики – она отлично функционирует и без него. Экономике капиталист становится не нужен, это она ему нужна, чтобы снимать с нее сливки лично себе в карман.

Получается, что наше современное российское общество можно считать поделенным на два основных класса – класс буржуазии (хозяев средств производства – капиталистов) и класс пролетариев (наемных работников, которые работают у капиталистов и создают своим трудом им всю прибыль).

К классу буржуазии в нашей стране относится не более 3% населения, остальное – наемные работники и нетрудоспособные граждане.

Власть в современной России принадлежит классу буржуазии, потому и экономика в нашей стране функционирует так, как выгодно именно этому классу. Буржуазии важно получить как можно больше прибыли, а не сделать так, чтобы все в нашей стране жили свободно и счастливо. Потому и законы в нашем обществе такие, какие выгодны только классу буржуазии, и государство наше делает только то, что требуется буржуазии. Ждать от российского государства, что оно позаботится о бедных и неимущих, напрасный труд — оно изначально было создано только для того, чтобы защищать интересы класса капиталистов и их высшего слоя — олигархии.

Поскольку общество российское есть общество буржуазное, капиталистическое, в нем действуют все законы, которым подчиняется капитализм.

Главная особенность капиталистического общества в том, что оно полно противоречий. В таком обществе, чтобы выжить, человек вынужден постоянно бороться. Получается так потому, что интересы двух общественных классов в этом обществе полностью противоположны друг другу. Буржуазии выгодно как можно меньше заплатить наемным работникам за их труд и как можно больше их эксплуатировать, чтобы получить как можно больше прибыли. Наемные же работники, напротив, стремятся к тому, чтобы их заработная плата была как можно выше, чтобы она позволяла не просто иметь кусок хлеба и минимум одежды, но еще и крышу над головой, возможность содержать семью и растить детей, дать им образование и пр. Это противоречие капиталистического общества непримиримое (антагонистическое, взаимоотрицающее), коренное, которое не может быть уничтожено или преодолено никакими реформами в рамках буржуазного строя, ибо на нем основано все капиталистическое производство, вся экономика этого общества.

Классовая борьба между интересами буржуазии и интересами наемных работников (пролетариата) идет постоянно и будет идти всегда, пока существует капитализм. И от хода этой борьбы, от временных удач и поражений то одного, то другого класса напрямую зависит положение наемных работников в капиталистическом обществе.

Когда побеждает пролетариат, он добивается от правящего класса буржуазии некоторых уступок в свою пользу, улучшая тем самым свое материальное положение. Буржуазные государства вынуждены идти на то, чтобы ввести в обществе некоторые социальные гарантии для наемных работников, повысить им заработные платы, увеличить пособия по безработице и т.п. Но если напор пролетариата на буржуазию слабеет, то буржуазия тут же начинает сама наступление на пролетариат, отбирая у него все прошлые завоевания.

Примеров тому в мировой истории полно. На опыте нашей с вами России мы можем видеть, как постоянно и непрерывно сокращались все 20 лет социальные гарантии для нашего населения, начиная от пенсий и заканчивая здравоохранением. Российская буржуазия отбирала и отбирает у российских трудящихся все, что они раньше имели в советском обществе.

Почему это происходит? Потому что таковы законы капитализма. Все эти социальные гарантии очень дороги и существование их возможно только в таком обществе, где прибыль не является главной движущей силой экономики. Российской буржуазии приходится выбирать – либо обогащаться самой, как того требуют законы капитализма, либо тратить все средства на социальные блага для российского населения. Разумеется, она выбирает первое, тем более что российские трудящиеся не особенно и сопротивляются тому, что их с каждым днем грабят все больше и больше. Но они должны понимать, что буржуазия не успокоится до тех пор, пока не отберет у наемных работников России все до последней крошки – пока не лишит их пенсий, возможности бесплатно лечиться и учиться, пока не ликвидирует больничные и пособия по безработице, не урежет заработные платы настолько, что кусок хлеба на столе будет считаться в семьях рабочих роскошью, пока не заставит наемных работников с семьями жить в землянках, отобрав у них за долги жилье и т.п.

Полагаете, мы преувеличиваем? К сожалению, нет. Реалии некоторых бывших советских республик тому наглядное подтверждение. Остановить этот процесс прогрессирующего ограбления может только сам российский пролетариат, если он сообразит объединить усилия всех трудящихся страны и выступить единым фронтом против класса буржуазии, скинув со своей шеи этих паразитов и эксплуататоров и заставив их жить своим трудом.
Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:
Gosha:
13 фев 2018, 16:08
Только ненужно приводить Олигархический Капиталистический Мираж - он в сию минуту есть, а в другую исчез в офшорах.
А ты не задавался вопросом , почему олигархический... и так далее ? Кто должен был направить это государство по пути светоносного обильного капитализма кормильца !? Какя сила ? Сам капитализм как государственно образующая экономическая формация ? Всё верно ! Как формация капитализм рассейский и образовал то что сейчас есть - политическую власть -верхушку государства. Так что не так ? Я же сказал что за 27 лет после буржуйской революции Россия прошла путь от социализма к империализму и олигархическому капитализму. В исторической перспективе практически моментально. ТАК КАКОЙ ТЕБЕ ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛИЗМ НУЖЕН ! Время ларёчников и "свободного предпринимательства" благополучно сдулось и сдохло в исторической перспективе. Так Кто его (частный свободный ) то делать будет ? Может ещёи перестроечные коперативы оживим !? а? :ROFL:
Когда ОСНОВНЫЕ отрасли производство (газ нефть ) стали монополиями и вышли на мировой рынок ?! Когда сама Американская власть заявляла "о топливной и энергетической безопасности Европы от Российского газа! СОВСЕМ . Н Е . Д А В Н О .. Во время украинской халабуды ) Это и есть есстественный ход развития экономики капитализма. ( которая образует власть которой дешевле открыть национальные рынки для продукции зарубежных ТНК чем доверять дело дорогому и шаткому делу собственных №коммерсантов" ( дело о санкциях и отечественнм "производителе хи хи :)))))) Который так и остался в опе и наши магазины полны импортных ГМО . Так кто для этого рынки открыл ??? :-D :-D :-D
Последний раз редактировалось Ветер 20 13 фев 2018, 18:08, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 15297
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

Ветер 20:
13 фев 2018, 17:33
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека.
Нет таких областей жизни государства, которые бы не хотела контролировать власть. Ничто не должно укрываться от ее пристальных взоров. Если в демократическом понимании правитель должен выражать волю народа, то тоталитарные главы государств не стеснялись производить передовые идеи по своему разумению и навязывать их.

Люди должны безоговорочно подчиняться всем приказам и указаниям, которые поступают свыше. Человеку не предлагаются на выбор идеи и варианты мировоззрения, из которых он может выбрать то, что будет импонировать ему больше всего. Ему навязывали конечный вариант идеологии, которую он должен был принять или пострадать за свои убеждения, ибо не подлежали идеи государства ни оспариванию, ни сомнениям.

Советский Союз, пребывая под правлением Сталина стал тоталитарным государством. Также популярна эта модель правления была в Германии, начиная с 1933 года. Каждая страна окрашивала тоталитарную власть теми чертами, которые были свойственны именно данному укладу, однако есть и общие особенности.

Как правило, провозглашают официальную идеологию. Все должны выполнять правила, предписанные ею. Контроль тотален. Похоже, будто полицейские следят за узниками или преступниками. Суть тоталитаризма заключается в том, чтобы найти злоумышленников и помешать им творить действия, которые могут повредить государству.

Органы власти могут всецело диктовать, что разрешено, а что – нет.
Любое неповиновение строго карается. В основном функции надзирателя выполняет партия, устанавливающая монополию на управление страной.

Особенности тоталитаризма состоят в том, что нет такой сферы человеческой жизни, которая бы не подверглась наблюдению. Государство отождествляется с обществом для пущего контроля и регламентации. Ни в коей форме не дает ответа тоталитаризм, что такое свобода личности, право на самоопределение.

Демократические свободы здесь не пользуются популярностью, они озвучиваются конституцией и законами, но не выполняются или игнорируются. Человеку остается очень мало пространства для собственных интересов, устремлений и желаний.

Наиболее характерными для этой системы управления являются следующие признаки:

Демократия, тоталитаризм, авторитаризм – все это разные режимы. В том устройстве, которое рассматривается, свобода не то что не берется в расчет как необходимость для человека, но и считается чем-то неприличным, деструктивным и разрушительным.
Черты тоталитаризма включают в себя наличие идеологического абсолютизма. То есть свод правил и идей, выработанный правящей верхушкой, возводится в рамки божественной нерушимой истины, аксиомы, которую нет никакой возможности оспорить. Это то, что нельзя изменить. Так было и так будет, потому что это правильно, и иначе быть не может. Демократия и тоталитаризм откровенно враждуют.

Если при более свободных схемах власти можно менять правителей, вносить свои предложения и комментарии, то в ситуации единовластия конкретной партии даже мысль о подобных переменах наказуема вплоть до ссылки или даже казни. Так что если кому-то что-то не нравится, это его проблемы, и лучше об этом помалкивать для собственной же безопасности. Есть единая партия, которая лучше знает, как должен жить народ. Она создает специальные структуры, шаблоны и схемы, по которым должно работать общество. Сейчас Госдума Совфед знает что нужно народу, какой прожиточный уровень народу больше подходит и так далее.

Понятие тоталитаризма не включает в себя бережное и заботливое отношение к гражданам. Организуют террор, возможны репрессии и прочие устрашающие действия. Характерна жестокость. Партия всесильна и неоспорима. Народ – зависимый и ведомый.

Власть держит за своей спиной силовую структуру, которая всегда сможет помочь своими услугами по притеснению граждан (полиция ФСБ армия). Запуганные люди повинуются и подчиняются. На самом деле, как правило, большинство народа ненавидит подобную власть, но боятся открыть рот и заявить об этом.

Монополизирует правление в свою пользу тоталитаризм. Что такое свобода выбора граждане страны обычно не знают. Контролируются все информационные источники. Люди не узнают больше, чем хотелось бы правящим лицам.

Все СМИ служат партии и распространяют только ту информацию, которая должна быть обнародована. Инакомыслие жестоко карается и пресекается очень быстро. Все, что остается – обслуживать власть имущих.

Тоталитаризм – режим, при котором экономика контролируется централизованно и характеризуется командно-административным характером. Она принадлежит государству, выражает цели политики, а не отдельных лиц или предприятий.

Страна постоянно живет в состоянии готовности к войне. Если поселиться в государстве, где царит тоталитаризм, что такое покой вы вряд ли узнаете. Создается ощущение, будто живешь в военном лагере, со всех сторон которого враги. Они пробираются в ваши ряды и готовят вражеские планы. Либо ты уничтожаешь, либо уничтожают тебя.

Такую нервную обстановку создают главы стран своим гражданам. При том пропагандируется идея лучшего будущего, рисуется маяк, на чей свет люди должны идти. И только партия знает, как это сделать. Именно поэтому ей нужно всецело довериться и следовать приказам, если не хочешь потеряться, сойти с дороги и быть растерзанным хищными зверями, которые так и околачиваются вокруг, полные жажды крови.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Ветер 20:
13 фев 2018, 17:57
Я же сказал что за 27 лет после буржуйской революции Россия прошла путь от социализма к империализму и олигархическому капитализму. В исторической перспективе практически моментально.
Капитализм - это деньги для развития производства, а то что сейчас в России это плутократия. Плутократия (др.-греч. πλοῦτος — богатство, κράτος — правление) — политический режим, где решения правительства определяются мнением не всего народа, а влиятельного класса богатых людей
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1424
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Gosha:
13 фев 2018, 18:07
Нет таких областей жизни государства
Очень похоже на "ГОСУДАРСТВО" Как таковое . Многое и з выше перечисленного есть в любом государстве. ( например милитаризм США ) . А демократизм ? Вот если бы в России к примеру сохранилась Уральская Социалистическая Республика то это был бы экономический демократизм . А так извините тоталитаризм я понимаю как сохранение определённого экономического строя В ГОСУДАРСТВЕ. Например в северной Корее социалистический тоталитаризм а в России капиталистический тоталитаризм экономических строёв .

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 15297
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

Олига́рхия — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Так вот в России монополизированный мёртвый капитал который изымается из государственного бюджета - является личным фондом владетеля Березовский и прочие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1424
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Gosha:
13 фев 2018, 18:13
Плутократия (др.-греч. πλοῦτος — богатство, κράτος — правление) — политический режим, где решения правительства определяются мнением не всего народа, а влиятельного класса богатых людей
Гоша я собрался за пивом а вы меня не отпускаете :-D . Плутократия . Ну опять же плутократия как таковая это первичная власть - власть ТНК олигархов и пр. А сама политическая верхушка вторична от них. Они награбились при разрушении СССР и наворовались ( но не суть ). И связь политиков и капиталистической экономики сейчас короче куда некуда . Вспомните Ткачева. Который будучи властным лицом меняет законодательство в свою пользу в пользу своих предприятий. - Он плутократ ?! Да нет он прежде всего бизнесмен который использует это государство и его аппарат в своих целях. Иэто правильно потому что как же по другому при капитализме
А увас я вижу "ВЛАСТЬ ! ПЛУТОКРАТИЯ" Как из воздуха. Есть же и причины "почему так " ?! И причины есстественные.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Gosha:
13 фев 2018, 18:23
малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Так вот в России монополизированный мёртвый капитал который изымается из государственного бюджета - является личным фондом владетеля Березовский и прочие.
Так вот мне всегда был интерес баланса сил государства "как такового" и их ...власти

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 15297
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

Ветер 20:
13 фев 2018, 18:19
Очень похоже на "ГОСУДАРСТВО" Как таковое
Зачем же на зеркало пенять ... когда в России правит Тоталитарная чиновничья плутократия и обогащает она исключительно себя, используя в корыстных целях государство, его недра и обворовывая при этом народ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1424
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Gosha:
13 фев 2018, 18:31
используя в корыстных целях государство,
вы то же заметили ? :) Вы понимаете , что бизнес монопольный бизнес проникая в государственный аппарат диктует тому свою волю . Эти явления можно сейчас наблюдать в обществе . И они давно наблюдаемы и описанны Лениным.
Но опять ! НИКАКАЯ статаистика мне не скажет процент этого влияния на государственную политику !
Потому что бывает и так !
«Но́вый курс» (англ. New Deal) — название экономической политики, проводимой администрацией Франклина Делано Рузвельта начиная с 1933 года с целью выхода из масштабного экономического кризиса (Великая депрессия), охватившего США с 1929 по 1933.
Экономические программы «Нового курса» были проведены через Конгресс во время первого президентского срока Рузвельта в 1933—1936 годах. Их целью было облегчение положения безработных, восстановление экономики и реформа финансовой системы с целью предотвращения повторения Великой депрессии. Поддерживавшая «Новый курс» Рузвельта Демократическая партия выражала интересы белых южан, этнических меньшинств и профсоюзов. Республиканская партия в этот период была расколота, часть республиканцев оставалась в оппозиции политике Рузвельта, считая, что она противоречит интересам бизнеса, а другая часть частично поддерживала её. Сторонники реформ сформировали «Коалицию нового курса», выступавшую на выборах единым фронтом до 1960-х годов, но уже с 1938 и по 1964 годы Конгресс контролировала оппозиционная «консервативная коалиция». В результате многие экономические программы «Нового курса», такие как программа трудоустройства безработных, были свернуты к концу Второй мировой войны[1]. Тем не менее, часть нововведений Рузвельта, например, программа социального страхования, Федеральная корпорация по страхованию вкладов и Комиссия по ценным бумагам и биржам действуют до сих пор.
Название «Новый курс» восходит к названию политики популярного президента США в 1901—1909 годах Теодора Рузвельта честный курс. «Новый курс» Франклина Рузвельта продолжал политику ряда президентов эры прогрессивизма (Теодора Рузвельта, Говарда Тафта, Вудро Вильсона), которые последовательно усиливали участие государства в экономической деятельности.
Опять же где "границы власти ?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 15297
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

Ветер 20:
13 фев 2018, 20:21
Но опять ! НИКАКАЯ статаистика мне не скажет процент этого влияния на государственную политику !
Потому что бывает и так !
Когда в России-РФСР-СССР-РФ народ влиял на государственную политику? РДРП(б) имея в своих рядах чуть более 60 тысяч партийных-членов смогла развалить страну "до основания, а затем" втянуть эти руины в Гражданскую войну. Что хотелось заметить на февраль 1917 года Большевиков всего 24 тысячи, а в июле 1917 года, когда начали платить деньги за вступление (подъемные) Большевиков стало 240 тысяч - десятикратный прирост, а в марте 1918 года Большевики усохли до 169 200 членов. Наши друзья из Израиля называют Гитлера бесноватым за то что он не уничтожил, а заставил работать на Третий Рейх 2,5 миллиона евреев из которых 1,8 миллиона умерло от истощения на тяжелой работе по Всей Европе с 1932 года по 1945 год (13 лет), в СССР по воле Фюрера умерло евреев 500 тысяч с 1941 года по 1944 год, в 1945 году 200 тысяч евреев было освобождено в Европе из лагерей. Совершенно другое дело Ленин и Сталин эти два человека прозваны Отцами Народа и так далее. Ленин с 1917 года по 1924 год смог от выслать, убить, утопить, расстрелять 18 миллионов человек, а Отец Народов Иосиф Сталин с 1925 года по 1953 год отправил к праотцам 31 миллион человек (цифра не окончательная и без учета 8 миллионов потерь РККА). Какая несправедливость по отношению к Адольфу Гитлеру, что удивительно кроме евреев никто ему не предъявляет счет даже Сталин из 6 миллионов военнопленных 4 миллиона вернулись домой в СССР, другое дело многих из 4 миллионов на Родине вновь посадили в лагеря, кое кто просидел в них до 1953 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1424
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Gosha:
14 фев 2018, 15:42
Ленин с 1917 года по 1924 год смог от выслать, убить, утопить, расстрелять 18 миллионов человек, а Отец Народов Иосиф Сталин с 1925 года по 1953 год отправил к праотцам 31 миллион человек (цифра не окончательная и без учета 8 миллионов потерь РККА). Какая несправедливость по отношению к Адольфу Гитлеру, что удивительно кроме евреев никто ему не предъявляет счет даже Сталин из 6 миллионов военнопленных 4 миллиона вернулись домой в СССР, другое дело многих из 4 миллионов на Родине вновь посадили в лагеря, кое кто просидел в них до 1953 года.
бред какой й то это не для меня , и вообще Гоша такие высказывания интересны только изучающим историю антисоветской западной идеологии на рубеже от Холодной войны до 1985. года. Но мне пока это не интересно так как интересного в них мало.

Отправлено спустя 24 минуты 40 секунд:
Ветер 20:
13 фев 2018, 20:21
Так что интересует только это
НИКАКАЯ статаистика мне не скажет процент этого влияния на государственную политику !

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 15297
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

Ветер 20:
14 фев 2018, 16:18
бред какой й то это не для меня , и вообще Гоша такие высказывания интересны только изучающим историю антисоветской западной идеологии на рубеже от Холодной войны до 1985. года. Но мне пока это не интересно так как интересного в них мало.
Вот Единственная Ключевая причина предвзятого отношения к Российской Истории - Отсутствие Политического интереса. Деление Родной Истории НА ДО и ПОСЛЕ как раз рождает массу современных измышлений примером может служить Крым. Чей Крым - Украины, Турции, Татарский, Еврейский, Франции, Великобритании, может США Рузвельт был в Ялте, значит Американский. История динамична, а не консервативно-постоянна незыблема, поэтому Отцов Народа нужно ставить на заслуженное ими место, не мумифицируя в противном случае мумий будет чересчур много.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»